彼らの食事は質素なんぬ
自分たちで作ったカブやニンジンに豆、ハチミツとリンゴのジャム、バターとパン そんくらいで後はたまに卵とか死んだ家畜の肉を食べるそうなんぬ
面白かったのは元NASAのエンジニアでアポロ飛ばしたとか言うじいさんの作ってたオフロード使用のスケボーとお手製風力発電機なんぬ
じいさんの家には古いオーディオアンプとレコードと無線機がめたくそに詰め込まれてたんぬ

医療は…
痛み止めは柳の枝を噛むの？

現代技術チートアリか…
むむ！サバイバルする観光地？あるけど
過去の文明レベルで現代知識でチートする
観光地とかアリ

>医療は…
よく聞いてくれたんぬ
実はそれが取材の主旨だったんぬがそこはお仕事絡むのであまり話せないんぬ
集落には元看護士が2人いてそのツテで月一で近隣の街から医者が訪問に来るんぬ
そこでワクチン接種やらなんやらがボランティアで行われてるんぬな
ただまぁ色々あってそれが打ち切られそうって話しなんぬ

青カビから抗生物質とかしないと…
まるで異世界転生

この前の取材キャッツなんぬなー

ボランティアってことは貨幣経済からも脱却して物々交換でもしてんのか

>彼らは所謂ヴィーガンの集まりなんぬがそこまで厳しくなくて時には肉や卵や魚も食べるんぬ
それはヴィーガンじゃなくてベジタリアンじゃないかぬ

ハチミツを水で希釈して放置すると
ミード酒にとかやってそうだ

肉を食べないと平均身長が南北戦争時代の150cmに
日本だと織田信長のころで140cmとか

それが好きで集まってる人たちはそれでいいんだけど
こういうところで生まれて成長する子供については複雑な気持ちになる

自給自足の研究家の集まりみたいな面が強そう

>ボランティアってことは貨幣経済からも脱却して物々交換でもしてんのか
マネタイズは必要になるのでその方法を模索中だったんぬ
ワイン作りとか家具作りとかで現金収入を得ようという話してるんぬな
元学者だののインテリが多いのでかなり現実的なんぬが
そのせいで既存のアーミッシュやアナーキーな人達や急進的ヴィーガンとかからも白い目で見られるし社会的にはドロップアウトした偽善者どもという感じに見られてるそうなんぬ
哀れなんぬ

>ハチミツを水で希釈して放置すると
>ミード酒にとかやってそうだ
酒造は向こうでは違法でもなんでも無いから

>ハチミツを水で希釈して放置すると
>ミード酒にとかやってそうだ
ミード酒はアメリカではかなり盛んでいろんなフレーバーのを持ち寄ってコンテストとか開かれてるぞ

別にそんな奴らこそ社会からしたら白い目で見られてんだから気にしなくていいんじゃないの
ドロップアウトして自給自足生活するのに憧れないヒューマノイドいないでしょ

アメリカのが同調圧力高いから…

淫夢信者がコロニー作って自活してるようなもんか

>ハチミツを水で希釈して放置すると
>ミード酒にとかやってそうだ
それはやってるんぬ
てか思ってるよりかなり複雑で難しいんぬ
壁にでっかく紙が張り出されてて細かくレシピが書かれてるんぬ
マグネシウムが何パーセントでナトリウムがどのくらいで、温度差はどの程度が許容範囲でー見たいのが細かく決まってるんぬ

>そのせいで既存のアーミッシュやアナーキーな人達や急進的ヴィーガンとかからも白い目で見られるし社会的にはドロップアウトした偽善者どもという感じに見られてるそうなんぬ
現代社会と折り合いのつくゆるいバランスを模索してるいい話に思えるけど
0か100かしか認めない連中は厳しいなあ

>0か100かしか認めない連中は厳しいなあ
俺のほうが凄い俺のほうが凄いでどんどん先鋭化してった連中にとってはこれくらいでいいんじゃない？って緩い人たちは自分たちの行いを否定する存在に映るからな

>現代社会と折り合いのつくゆるいバランスを模索してるいい話に思えるけど
まさにリーダーの人達の思想はそこなんぬ
現代社会を放棄するとか無理だけど、こういう質素かつ持続可能な暮らしをする人が増えればもっとバランスが取れるだろうという思想なんぬ
みんな豊かな暮らしをする権利は当然あるけどこういう選択もあるんだと照明したい
最終的には支援を受けれるように市民権を得たいとのことなんぬ

叩いてる人はいい感じに自給自足してるのが羨ましいだけなんじゃねえか…？

初期の共産主義？ぽいな

そういう極端な奴は相手せんかったら！ええ！
世の中大体6割くらいが良い塩梅なんだ

日本人の嫁さんと結婚して日本の山村で農業しつつ
カフェで自作ソーセージのホットドッグとかお出ししてるのテレビで見た
スローライフ志向か

日本だと出稼ぎで現金収入って手もあるけどアメリカじゃ地理的に厳しそうだしなあ

現代医療費ってそういう暮らしじゃ捻出できないもんな…

>叩いてる人はいい感じに自給自足してるのが羨ましいだけなんじゃねえか…？
羨ましいというか
同一の思想方向性で取組み方が異なるのは異端者なんぬ
異教徒より異端者に厳しくしないと内部の支持者をもっていかれる可能性があるんぬなぁ

娯楽はあるんぬ？

彼らを叩いてる極端な集団が複数いるってことは
もっとエクストリームな自給自足してる集団がアメリカにはいっぱいいるのか

>娯楽はあるんぬ？
ゴルフらしきものの道具あったのは覚えてるんぬ

現実的なコミューンを叩いている過激なアーミッシュたちは生活基盤をどう維持してるんぬ？

取材に行ったんか
色んな「」がいるもんだ

>もっとエクストリームな自給自足してる集団がアメリカにはいっぱいいるのか
いわゆるアーミッシュの人達は数世代にわたって自給自足してるんぬ
彼らはより宗教色が強いんぬ
体の悪いところをダウジングで探したりするし外科治療も拒絶する集団もあるんぬ

ネットは引いてるんぬ？

>現実的なコミューンを叩いている過激なアーミッシュたちは生活基盤をどう維持してるんぬ？
厳密にはそういうコミューンの人たちではなくて
そういうコミューンもあるのを知るだけの外野がぐだくだ言ってるんぬ

>ネットは引いてるんぬ？
ないんぬ

アーミッシュの人らは基本外部と断絶して完全自給自足だな
めちゃくちゃレイプが横行してるけど集落に裁く方法がないとか色々大変みたい

そりゃそうか
ガチのアーミッシュはそういう集団があること自体知らないわな

>そういうコミューンもあるのを知るだけの外野がぐだくだ言ってるんぬ
ええ…どんな筋合いと立場で物いってるんぬ……

>アーミッシュの人らは基本外部と断絶して完全自給自足だな
>めちゃくちゃレイプが横行してるけど集落に裁く方法がないとか色々大変みたい
アーミッシュ内でレイプがあるのか？
それともたちの悪いのが他所から来てレイプして逃げるのか？

>ガチのアーミッシュはそういう集団があること自体知らないわな
なんと馬鹿な奴等がわざわざガチのアーミッシュのとこ言ってこういう人たちどう思う？とか聞いて回ってたりするんぬ
よくないと思いますねってコメント引き出してほらよくないってさ！！！みたいにするんぬなー

>なんと馬鹿な奴等がわざわざガチのアーミッシュのとこ言ってこういう人たちどう思う？とか聞いて回ってたりするんぬ
>よくないと思いますねってコメント引き出してほらよくないってさ！！！みたいにするんぬなー
醜すぎる…

行動力のある荒らしすぎる…

でもボランティアの協力がないとって時点で中々難しいよね
中の人もそれは自覚してるんだろうけど

本人らは幸せそうなんぬ？

>アーミッシュ内でレイプがあるのか？
>それともたちの悪いのが他所から来てレイプして逃げるのか？
アーミッシュ内でレイプがある
性犯罪があってもどっかにしばらく閉じ込めるくらいの事しかできないから犯罪者を排除できない
納得してその生活始めた第一世代はともかく世代重ねるうちにだんだん社会矛盾が蓄積してるみたいなドキュメンタリーだったな

>でもボランティアの協力がないとって時点で中々難しいよね
>中の人もそれは自覚してるんだろうけど
まぁまだ始めたばかりみたいだしな
軌道に乗って成功すればどうにかなる算段みたいだしいいんじゃないか？
企業の立ち上げに銀行の融資受けるようなもんだろう

>なんと馬鹿な奴等がわざわざガチのアーミッシュのとこ言ってこういう人たちどう思う？とか聞いて回ってたりするんぬ
>よくないと思いますねってコメント引き出してほらよくないってさ！！！みたいにするんぬなー
対立煽りマン…

外界の人たちが優しい＋構成員全員いいやつ前提みたいなのは成り立ってなくない？と思うんぬ

>そりゃそうか
>ガチのアーミッシュはそういう集団があること自体知らないわな
たし蟹…

元々その集落で育った人達と後からその集落に入っていく人たちの軋轢とかやばそうなんぬ

>外界の人たちが優しい＋構成員全員いいやつ前提みたいなのは成り立ってなくない？と思うんぬ
だからマネタイズと支援を模索中なんぬな

土地の権利は集落で持ってるんぬ？

結局スローライフしてえってのも大前提として都会のヘイストライフに疲れ果てたってのがあるから
生まれた時からスローライフならそら耐えられないんぬ
ないものねだりなんぬ

>納得してその生活始めた第一世代はともかく世代重ねるうちにだんだん社会矛盾が蓄積してるみたいなドキュメンタリーだったな
これを機に立法や司法が整備されていくんぬなぁ
車輪の再発明感が拭えないんぬぅ

本当のアーミッシュじゃなくてあとからアーミッシュになろうとしてる人たちの村ってこと？

>でもボランティアの協力がないとって時点で中々難しいよね
>中の人もそれは自覚してるんだろうけど
現状だと社会におんぶにだっこで自給自足生活を気取っているような存在なのでその点も嫌われる一因だろうぬー
そして社会におんぶにだっこのご同輩からこっちのパイを奪うな！と敵を向けられているわけなんぬなー

アーミッシュで調べたら町ヴァーさんの記事が出てきてヴァーってなった

そもそもヴィーガンも飽食の時代だからできるなんちゃって思想なんぬ

ナショジオで似たようなの見た

ヴィーガンってサプリメントとかで栄養補助しつつ生活するのが前提だから
おかねもちがなるものってイメージはある
ただ体質的にお肉が合わない人間も一定数いて
肉摂取をやめたら体の調子が良くなる人もいるにはいる

>本当のアーミッシュじゃなくてあとからアーミッシュになろうとしてる人たちの村ってこと？
アーミッシュではないんじゃないかな
自然主義とかじゃなくてあくまで現代社会の中で自然に近づこうって感じみたいだし
現代社会との繋がりを前提にした上でゆるく自給自足したいのでは？

>本当のアーミッシュじゃなくてあとからアーミッシュになろうとしてる人たちの村ってこと？
簡単に言うと人類みんなが楽な暮らしは無理(資源サイクルがどうちゃらみたいな事言ってた)
だから環境バランスとる為にエコな生活する人たちを支援して欲しいってもんなんぬ

こんだけ気候変動が進んでると
古代人には戻れないけどもうちょい何とかならんかって模索する人が出てくるのは自然なことだし自ら実践するのは偉いと思う
でもそんなのはインテリ金持ちのお遊びだろって叩かれるのもわかる

>でもそんなのはインテリ金持ちのお遊びだろって叩かれるのもわかる
どう生きるかなんて個人の選択なんだから
自分は望まないってだけの話で叩くってのはなぁ…

>そもそもヴィーガンも飽食の時代だからできるなんちゃって思想なんぬ
逆に言えば先進性の表れだとも思えるんぬ
夢物語だった博愛主義がやっと実践できるようになったんぬなぁ

思想行動を強制しないならなんでもいいんぬ
多様性のある生き方から他の人たちも活用できる知恵が生まれることだってあるんぬ

映画のビレッジってこういうことが元ネタなんだな

多分、一種のSDGsなんだろうな
あくまで現代社会の中で持続可能な自給自足のエコ生活
形ばかりのものよりはかなり理想的だし成立するなら支援する価値もあるかもしれんな

比較的に穏健なモノや団体までどうこうするのは駄目だよ
成功や見地があるだろに

賢い人が集まった理想郷を築こう！は昔からたまにある試みなんだけど学者の子は学者じゃないからな
世代を跨ぐと崩壊が一気に進む

こういう集落がヒグマに襲われるのを取材した本あったよね

皆車使わなくなれば地球温暖化は大分助かると思うし
ちょっと生活を我慢するのは大事かもしれんぬ

日本にもネットコミュニティで廃村やらでやり直してるグループが大小問わずならそれなりにあったような…
でも日本なら個人でやりそうだな

ちなみにぬは担当じゃないからよく知らんぬけど取材交渉は結構難航したそうで最初は
People want to affirm themselves, so they don't blame bad people. But we don't want to get hurt.
(自分たちを悪く言う)人々を責めたりしないけどもつ傷つけられたくない的な事言われて断られたそうなんぬ

>皆車使わなくなれば地球温暖化は大分助かると思うし
>ちょっと生活を我慢するのは大事かもしれんぬ
ぬは教科書で家畜の生産過程から二酸化炭素が大量発生すると教わったんぬ
ぬは肉好きなんぬが代用食品の研究やベジタリアン思想がほどほどに広まってほしいと漠然と思うようになったんぬな

昔ここで田舎の村に移住して生活しようぜみたいなヨタ話があった事思い出したんぬ
「」しかいない村とか地獄すぎるだろという事で企画は早々に立ち消えになったんぬ

>>現代社会と折り合いのつくゆるいバランスを模索してるいい話に思えるけど
>まさにリーダーの人達の思想はそこなんぬ
>現代社会を放棄するとか無理だけど、こういう質素かつ持続可能な暮らしをする人が増えればもっとバランスが取れるだろうという思想なんぬ
いうて外部ボランティアに頼ってる時点で理想は成立してないのではないんぬ？

自給自足生活のデータサンプルとか手に入れるのに使えそうだし
そりゃ人類全部がそういうスタイルになるのは無理だろうけど
一定数いたほうが全体のためになるかもね

全員が豊かな生活は無理なんぬなぁ…

>ちなみにぬは担当じゃないからよく知らんぬけど取材交渉は結構難航したそうで最初は
>People want to affirm themselves, so they don't blame bad people. But we don't want to get hurt.
>(自分たちを悪く言う)人々を責めたりしないけどもつ傷つけられたくない的な事言われて断られたそうなんぬ
自分達のことを必要以上に知られることなく回していきたいという気持ちも分かるんぬ
ただ後に続く者達の可能性が広がらないのも難しそうんなんぬ

>いうて外部ボランティアに頼ってる時点で理想は成立してないのではないんぬ？
外部に全く繋がりがないのは現代社会と折り合いが付いてるとは言えないからなぁ
ボランティアじゃなくて金払って必要なことを外部に頼るのが理想だからマネタイズを模索してるのでは

>(自分たちを悪く言う)人々を責めたりしないけどもつ傷つけられたくない的な事言われて断られたそうなんぬ
そりゃ誰だってもつ傷つけられるのは嫌だもんな

>全員が豊かな生活は無理なんぬなぁ…
発展途上国の人達が皆ぬと同じ暮らしするのは絶対無理だし
どこかで折り合いつけないといけないのもまた事実なんぬな…
うんこで白菜育てるんぬ

全人類全員が全員都市で効率的な生産活動に従事する必要性はないわけで
そういう生活についていけないと感じた人間の行き先があるってのが意味があるんじゃないかな

食事が質素な時点で人口増加も見込めないというか
食料供給量以上の人口に増えた時点で死ぬからあくまで実験なんぬぁ

>そりゃ人類全部がそういうスタイルになるのは無理だろうけど
学者の人達だけあって周辺の資源量と集落規模の関係とか沢山データはあって、机上の計算ではあるけどどれだけの人がどの程度の生活水準になれば持続可能だよみたいな試算は幾つもあるそうなんぬ(アメリカ人が皆消えればかなり平和になるみたいなジョーク飛ばしてたんぬ)

この人たちの考える問題とは少しずれるけど今のそこそこ便利で豊かな社会の恩恵をいつまで受けられるのか不安に思うことはまああるな

アーミッシュの人達は基本鎖国だけど（そもそも言葉が通じないし）一応農作物とか卸してそのお金で燃料買ったりしてるんじゃなかったっけ
先達の真似して農業でお金稼げばいいんじゃないか？

>先達の真似して農業でお金稼げばいいんじゃないか？
模索中なんぬなー

もう毎年異常気象だしこれが今後も加速するんだから
50年後には望まなくともそんな暮らしになってるかもしれない

>簡単に言うと人類みんなが楽な暮らしは無理(資源サイクルがどうちゃらみたいな事言ってた)
>だから環境バランスとる為にエコな生活する人たちを支援して欲しいってもんなんぬ
医療やワクチンの話題にあるように既存の経済活動の成果物に頼ってる部分が大きいから
その集団が買えなかったり入手出来ない物が出てきた時が苦しそうなんぬな
そういう暮らし方をフリーライド的と評する人も出てきそうなんぬ

現代社会を否定するのではなく共存した上で自然的な生活したいんだから
頼れるところは外部に頼っていいんだろう
そしてそういうとこがヌルいんだよ！って全然関係ない人がアーミッシュを引き合いに出して文句を言ってる

万が一北斗の拳みたいなことになったら自給自足出来ないと話にはならないんぬ
とはいえ尖らせた結果排他的になるのは悲しいからバランス感覚が難しそうなんぬ

>この人たちの考える問題とは少しずれるけど今のそこそこ便利で豊かな社会の恩恵をいつまで受けられるのか不安に思うことはまああるな
皆保険制度のある先進国で地球を埋め尽くせばいいんぬ
さあぬと共に啓蒙の旅へ立ち上がるんぬ

実際アメリカはここ10年で食料生産が数倍になって人類増加以上のペースで生産が増えてるんぬ
しかしそのせいで干ばつに見舞われてて今後の10年は生産量が減ると試算されてるんぬ

アメリカってハッキリとした意見表明する文化だから数に頼れないコミュニティはどこからも否定されて大変そうなんぬ
選択肢どちらでもないのありがたみがわかってしまうんぬ

日本にも田舎の山村で自給自足スローライフ生活！みたいなやつしようとしてるYoutuberとかいるけどああいうののもっと気合入った奴ってことかな

>実際アメリカはここ10年で食料生産が数倍になって人類増加以上のペースで生産が増えてるんぬ
>しかしそのせいで干ばつに見舞われてて今後の10年は生産量が減ると試算されてるんぬ
食料が溢れても水分の総量は変わらないんぬな

>医療やワクチンの話題にあるように既存の経済活動の成果物に頼ってる部分が大きいから
>その集団が買えなかったり入手出来ない物が出てきた時が苦しそうなんぬな
>そういう暮らし方をフリーライド的と評する人も出てきそうなんぬ
手に入らないものは普通に現代社会に頼ろうぜ！って集団なのでは？

>皆保険制度のある先進国で地球を埋め尽くせばいいんぬ
世界全部先進国みたいになったら少子化が進んで解決するかもしれないんぬ！

>外部に全く繋がりがないのは現代社会と折り合いが付いてるとは言えないからなぁ
>ボランティアじゃなくて金払って必要なことを外部に頼るのが理想だからマネタイズを模索してるのでは
金払って外部委託しながら不要な部分を削っていくならわかるんぬが
ボランティアスタートだと都合のいい部分だけインフラタダ乗りしながら理想言ってるように感じるんぬぁ

>>でもボランティアの協力がないとって時点で中々難しいよね
>>中の人もそれは自覚してるんだろうけど
>現状だと社会におんぶにだっこで自給自足生活を気取っているような存在なのでその点も嫌われる一因だろうぬー
>そして社会におんぶにだっこのご同輩からこっちのパイを奪うな！と敵を向けられているわけなんぬなー
税金払ってないって言ってるしな

>ボランティアスタートだと都合のいい部分だけインフラタダ乗りしながら理想言ってるように感じるんぬぁ
という風に叩かれてしまって孤立してるんぬ

>(自分たちを悪く言う)人々を責めたりしないけどもつ傷つけられたくない的な事言われて断られたそうなんぬ
情報公開に制限付けられてそうだけどいいの？

>手に入らないものは普通に現代社会に頼ろうぜ！って集団なのでは？
じゃあ現代社会にも何か還元してねって話よ
税金払うならいいけど税金払わない癖に文明の利器だけよこせってのはおかしい話でしょってこと

>>皆保険制度のある先進国で地球を埋め尽くせばいいんぬ
>世界全部先進国みたいになったら少子化が進んで解決するかもしれないんぬ！
人類は衰退しましたんぬ

>アメリカ人が皆消えればかなり平和になるみたいなジョーク飛ばしてたんぬ
今だと代わりに台頭するのが中国とインドなので
恐らくもっとひどい事になるかと…

>日本にも田舎の山村で自給自足スローライフ生活！みたいなやつしようとしてるYoutuberとかいるけどああいうののもっと気合入った奴ってことかな
学者がやってんだから比べちゃダメだろそんなのと

ちょっとくらい都合のいいこと言っても良くないんぬ？ぬは自ぬんにできない生き方を模索してるぬを尊敬するし社会的に価値がありそうならやってみてもいいと思うんぬ

ヤマギシ会みたく地獄になる

>ちょっとくらい都合のいいこと言っても良くないんぬ？ぬは自ぬんにできない生き方を模索してるぬを尊敬するし社会的に価値がありそうならやってみてもいいと思うんぬ
じゃあその人達の生活を支援するために増税しますねってなったら憎しみに変わるんぬ
アメリカ人は金払ってないくせに社会インフラ忠則しようとするやつにめちゃ厳しいんぬ

>金払って外部委託しながら不要な部分を削っていくならわかるんぬが
>ボランティアスタートだと都合のいい部分だけインフラタダ乗りしながら理想言ってるように感じるんぬぁ
ずっとボランティアに頼る気はないみたいだし店の立ち上げに借金するようなもんだと思う
ボランティアの形で融資を受けたのだ
ちゃんと借金を支払えるかはこれから次第

>ちょっとくらい都合のいいこと言っても良くないんぬ？ぬは自ぬんにできない生き方を模索してるぬを尊敬するし社会的に価値がありそうならやってみてもいいと思うんぬ
正直自分も労働者ではあるけど
払ってる税金と国家から受けてる補助だと
補助のほうが大きいだろうし
あんま声高にタダ乗り！とか他人様を非難する気にはなれんな

現代に生きる以上マネタイズから逃げるのはほぼ不可能な気がするんぬ…
学者さんがいい解決方法見つけられることを祈るんぬ

>じゃあ現代社会にも何か還元してねって話よ
>税金払うならいいけど税金払わない癖に文明の利器だけよこせってのはおかしい話でしょってこと
そこが模索中のマネタイズなんじゃないかな
あと社会実験としては一定の投資の価値あると思う

警察も消防も自前でやっていくのだろう
収穫の時期に行ってみたいね

>ずっとボランティアに頼る気はないみたいだし店の立ち上げに借金するようなもんだと思う
>ボランティアの形で融資を受けたのだ
>ちゃんと借金を支払えるかはこれから次第
借金返済して今後取引可能な位プラスになる程経済が発展しちゃったら
それはもう現代社会に取り込まれてないんぬ？

>現代に生きる以上マネタイズから逃げるのはほぼ不可能な気がするんぬ…
>学者さんがいい解決方法見つけられることを祈るんぬ
わかってるからこそマネタイズ模索してるんだろうし
ちゃんと金払う気があるのは良いことなんぬな

>ヤマギシ会みたく地獄になる
学者路線の今は大丈夫だろう
ただ世代交代で学者路線が継承されず団結の為にカルト路線に転向はあるかもね

一番集団としての持続が難しそうなのは世代交代な気がするんぬな…

無政府主義者が作って熊がやってきてどうしよう！ってなっちゃった街とかあるしアメリカは自由の国なんぬなぁ…

そこで生活できるに至るまでの教育インフラや周辺地域の治安維持インフラにフリーライドしちゃってる形になってるから
どんぐりぐらいは治めても良さそうだしもしこの集落が成功すると奈良・平安時代に農民がこぞって私度僧になって免税されるみたいな現象が起きそうなんぬ

凄いメンバーが集まって試みてるのは分かるけど凄いメンバーでなければ維持できないシステムは
代が変わった時や凄くない人がメンバーになりに来た時に難しいように思うんぬ…

>借金返済して今後取引可能な位プラスになる程経済が発展しちゃったら
>それはもう現代社会に取り込まれてないんぬ？
最初っから現代社会と断絶する気はないからそれでいいんぬ

つべでこんな感じの集落の取材見たけどスレぬの人達と違って生きづらい人達の集まりだからちょっと悲惨感があったな

アーミッシュとかヴィーガン的な思想よりもう現代社会いややって集まりにも見えるんぬ

関係ないけど熊と共存を試みた村の話思い出したんぬ

>医療やワクチンの話題にあるように既存の経済活動の成果物に頼ってる部分が大きいから
これと同じ理屈は風力発電は石油メジャー資金があるから建設出来るんだとかいう

>一番集団としての持続が難しそうなのは世代交代な気がするんぬな…
教育支援はどのコミュニティも大変ぬ

熊の話度々出るんぬな
映画のデンデラ思い出したんぬ

>アーミッシュとかヴィーガン的な思想よりもう現代社会いややって集まりにも見えるんぬ
都市や大規模農業地域とは
別の生活スタイルってニュアンスに感じる

集団の規模は分からないけど「」を数人ぶち込んだら集落は機能不全に陥りそうなんぬ

>一番集団としての持続が難しそうなのは世代交代な気がするんぬな…
叩いてる連中って生まれ故郷から脱出して現代社会に馴染もうと頑張ってるアーミッシュの子供達なのでは…？って邪推しちゃったんぬ
そうでもないと話聞きに行くのも大変そうなんぬ

>凄いメンバーが集まって試みてるのは分かるけど凄いメンバーでなければ維持できないシステムは
>代が変わった時や凄くない人がメンバーになりに来た時に難しいように思うんぬ…
それはある程度普遍的な問題で仕方ないんぬ
現代社会では高等教育でエリートを選抜したりあるいは一代で潰れる会社みたいに崩壊すること自体をサイクルに組み込んだりしてるんぬ

必要な分だけ肉食するのは理屈として正しい気はするんぬ

自分のことは自分で何とかしなと国が国民突き放してるアメリカだからこそ産まれるコミュニティな感じはするんぬ

農作や発電でほどほどにマネタイズしてほどほどに自給自足できたらよさそうだと思うんぬ
少しずつできることを試していくのが大事ぬ

現代社会と折り合いつけつつエコな暮らしって今わりと切実に求められるテーマだと思うから頑張ってほしい

>>一番集団としての持続が難しそうなのは世代交代な気がするんぬな…
>教育支援はどのコミュニティも大変ぬ
ちゃんと教育したらおらこんな村嫌だ都会さ行くだって言い出しそうなんぬ

メリケンのキャンピングカーで生活する集団にちょっと憧れた頃もあったんぬ
調べて無理んぬなこれとなったんぬが

アメリカは多民族国家で他者への警戒感強いから同調圧力強くしてなんとか社会保ってるイメージあるんぬ

多分完璧な自給自足ではなく限りなくエコな生活がしたいんぬな
資源や環境のために現代社会の中でどこまでエコな生活ができるかという試みは面白いんぬ

人間を遺伝子操作して長寿で不老で美しくて低燃費で
耳が長いエルフになるしか

>叩いてる連中って生まれ故郷から脱出して現代社会に馴染もうと頑張ってるアーミッシュの子供達なのでは…？って邪推しちゃったんぬ
>そうでもないと話聞きに行くのも大変そうなんぬ
ここまで大きな話でなくても地元の閉鎖的なコミュニティと頭の固いじいさんは嫌なんぬ
ってのは普遍的な話なんぬ

中庸の姿勢は全方位からぶっ叩かれるのタチの悪いバグみたいなんぬ

>調べて無理んぬなこれとなったんぬが
市民権とか本籍とかなんかめんどくさそうなんぬ

>>>一番集団としての持続が難しそうなのは世代交代な気がするんぬな…
>>教育支援はどのコミュニティも大変ぬ
>ちゃんと教育したらおらこんな村嫌だ都会さ行くだって言い出しそうなんぬ
でも教えないと先鋭化したり都会の毒へ抗う力も弱るんぬ…

>ちゃんと教育したらおらこんな村嫌だ都会さ行くだって言い出しそうなんぬ
隣の芝生理論で結局馴染んだ地元に帰ってくる…という人はどれくらいいるんぬ？

>しかしそのせいで干ばつに見舞われてて今後の10年は生産量が減ると試算されてるんぬ
石油より水のほうが先に枯渇するとの予想なんぬ

>ちゃんと教育したらおらこんな村嫌だ都会さ行くだって言い出しそうなんぬ
壁の外には巨人がいて人類は絶滅したんぬ！！

>人間を遺伝子操作して長寿で不老で美しくて低燃費で
>耳が長いエルフになるしか
いもげのサーバーダウンから80年後―

>凄いメンバーが集まって試みてるのは分かるけど凄いメンバーでなければ維持できないシステムは
>代が変わった時や凄くない人がメンバーになりに来た時に難しいように思うんぬ…
凄いメンバーがいる内に凄くないメンバーでも千年回せる所まで作ってシステムとしての完成なんぬ
完成出来たシステム見当たらないんぬ…

>中庸の姿勢は全方位からぶっ叩かれるのタチの悪いバグみたいなんぬ
敵か味方かの意思表示しない奴は敵なんぬ
というぐらい他者に対して警戒しないと生きていけないのがアメリカなんぬなあ

>>ちゃんと教育したらおらこんな村嫌だ都会さ行くだって言い出しそうなんぬ
>壁の外には巨人がいて人類は絶滅したんぬ！！
必要な支援は外部に頼るって事は情報の遮断はできないんぬ
外に人間が居るのがバレてるんぬ

>完成出来たシステム見当たらないんぬ…
ヒューマンエラーは必ずいつか起こるんぬ
ついでにシステムが時代に置いていかれるんぬ

なんか誤解してる人がいるんぬが彼等は別に社会や文明を否定してるわけではないんぬ
ただ、このままだと詰むから環境への負担の少ない生き方を模索しようって事なんぬ
君たちは今まで通りに文明を享受していいけど僕たちはエコな暮らしして環境バランス取れるよう頑張るから支援してねって話なんぬ
別に支援しなくてもいいしわざわざ否定することは無いんぬ

>凄いメンバーがいる内に凄くないメンバーでも千年回せる所まで作ってシステムとしての完成なんぬ
>完成出来たシステム見当たらないんぬ…
構成人員の質に関係なく維持されるシステムってディストピア感あるんぬ

>アメリカ人は金払ってないくせに社会インフラ忠則しようとするやつにめちゃ厳しいんぬ
アメリカ人関係なくそれは憎しみの対象なんぬ

金額の多寡によらず支援受けたらそれだけで心強くなるんぬな
錦の御旗というわけではないぬけど

自分が活きてる間だけでももってくれればこれ以上なく完成された賞賛に値する仕組みなんぬ
ぬあ…思いつかないんぬ

>>アメリカ人は金払ってないくせに社会インフラ忠則しようとするやつにめちゃ厳しいんぬ
>アメリカ人関係なくそれは憎しみの対象なんぬ
生活保護不正受給なんぬ

>>ちゃんと教育したらおらこんな村嫌だ都会さ行くだって言い出しそうなんぬ
>でも教えないと先鋭化したり都会の毒へ抗う力も弱るんぬ…
来るもの拒まず去る者追わずで子供達に継がせず思想に共感した他人が入ってくる様にすればいいんぬ
新入りが耐えられなくて出ていくならそれはそれで改善すべき課題なんぬ

フロリダとかには島全体がスーパー金持ちしかいないとか
町全体に年齢制限があって退職後の白人ジジババしかいなくて懐古趣味の建物がズラっと並んでるとか
アメリカにはそういう不思議集落がいっぱいあるみたいでスゲーんぬ

自給自足でも自然派でもなくあくまで現代社会の中でのエコ生活なんぬなー
現代社会と折り合いつけるためにもお金を稼げないか　支援を受けれないかを模索してるっぽいんぬ

>アメリカにはそういう不思議集落がいっぱいあるみたいでスゲーんぬ
南アフリカなんぬが、白人だけのコミューンの取材はしたんぬ
彼らは常に黒人から襲われるかもしれないとすごくストレスフルな生活をしていて、そのせいかとても閉鎖的だっんぬ
このアメリカでの取材もそうだっんぬが、日本人ってどこでもなんか、よく知らんけど理解してくれそうみたいな印象もらえて助かるんぬ

社会実験としては面白いんぬ
問題は成功したとして文明の蜜の味を覚えた人類の大多数にとっては興味ない生活な事なんぬ
現代社会にそのまま活用できるブレイクスルーが見つかれば支援者も増えると思うんぬ

>>>アメリカ人は金払ってないくせに社会インフラ忠則しようとするやつにめちゃ厳しいんぬ
>>アメリカ人関係なくそれは憎しみの対象なんぬ
>生活保護不正受給なんぬ
免除されるだけの事はやってると思うしズルしてるって汚名を払拭する為にも
>最終的には支援を受けれるように市民権を得たいとのことなんぬ
を目標にしてる人達だと思うんぬ

いっそガッツリ社会の中で生活しながらできるだけエコな生活しましょうって方向性のほうが支持得れそうなんぬ？
車や電車はできるだけやめて歩きましょうとかうんこは毎回流さずになるべく貯めてから流しましょうとか

>このアメリカでの取材もそうだっんぬが、日本人ってどこでもなんか、よく知らんけど理解してくれそうみたいな印象もらえて助かるんぬ
どうしてそんな印象があるんぬ...？

>君たちは今まで通りに文明を享受していいけど僕たちはエコな暮らしして環境バランス取れるよう頑張るから支援してねって話なんぬ
しかしまあ…現実には結構早々に解決しないといけない課題が山積みで
その課題を解決するための人材育成やインフラ維持をしようと思うとぜーたくな文明ってのはどう頑張っても切り離せないよなーって思っちゃうんぬ
エコな暮らしでも持続的に生きていけるぜ！って姿を見せられるのはとても意義のあることだと思うんぬが…本当に持続的なら…

>>最終的には支援を受けれるように市民権を得たいとのことなんぬ
>を目標にしてる人達だと思うんぬ
じゃあまず税金払ったらいいんじゃないかぬ？

>車や電車はできるだけやめて歩きましょうとかうんこは毎回流さずになるべく貯めてから流しましょうとか
電車もダメなんぬ！？

俺の知らないアーミッシュだけど
それ本当にアーミッシュ？

社会実験としてとか努力してみようという姿勢は買いたいんぬ
がんばってほしいんぬ

>社会実験としては面白いんぬ
>問題は成功したとして文明の蜜の味を覚えた人類の大多数にとっては興味ない生活な事なんぬ
>現代社会にそのまま活用できるブレイクスルーが見つかれば支援者も増えると思うんぬ
そもそもみんなにやらせようとはしてないから興味なくても別に問題じゃないんぬ

>彼らは常に黒人から襲われるかもしれないとすごくストレスフルな生活をしていて、そのせいかとても閉鎖的だっんぬ
>このアメリカでの取材もそうだっんぬが、日本人ってどこでもなんか、よく知らんけど理解してくれそうみたいな印象もらえて助かるんぬ
良くも悪くも白でも黒でもない人種ってこういう時便利ぬね
KAMIKAZEを発明した絶対に武器を持たせちゃいけない民族って思われてる可能性も否定できないんぬが

今は市民権を得てなくて公共サービスも受けられないんだから税金取られる筋合いがなくない？

>良くも悪くも白でも黒でもない人種ってこういう時便利ぬね
猿だから人ですらないという極まった差別主義者かもしれないんぬ

>>このアメリカでの取材もそうだっんぬが、日本人ってどこでもなんか、よく知らんけど理解してくれそうみたいな印象もらえて助かるんぬ
>どうしてそんな印象があるんぬ...？
ジャパニーズは人種にも宗教にも興味がない金にしか興味が無いビジネスマンなんぬ

>俺の知らないアーミッシュだけど
>それ本当にアーミッシュ？
むしろ正反対の方向に進んだけっか隣人がアーミッシュになっちゃった人達だと思うんぬ

>ちなみにぬは担当じゃないからよく知らんぬけど取材交渉は結構難航したそうで最初は
>People want to affirm themselves, so they don't blame bad people. But we don't want to get hurt.
>(自分たちを悪く言う)人々を責めたりしないけどもつ傷つけられたくない的な事言われて断られたそうなんぬ
このスレ見るだけでもそりゃほんとは取材なんか受けたくなかったろうなって感じなんぬなあ

>哀れなんぬ
哀れとは思わんぬ
高潔なんぬ

>彼らは常に黒人から襲われるかもしれないとすごくストレスフルな生活をしていて、そのせいかとても閉鎖的だっんぬ
南アは前世紀末の時点がほぼ欧米と遜色ない水準だったけどアパルトヘイト撤廃後時間がたった現在中々水準の維持に苦しんでて
富裕層は機能しなくなってきた警察に頼れずにALSOKみたいな私企業に治安維持を頼んでるとか聞くと大変そうだな―ってなるんぬ

>今は市民権を得てなくて公共サービスも受けられないんだから税金取られる筋合いがなくない？
自分から不便な生活してるだけでその生活の維持自体はその外側にぐるーっと公共サービスがあるが故のものなので直接恩恵に浴してないからといって公共サービスを受けてないとは言えないんぬなー

>そもそもみんなにやらせようとはしてないから興味なくても別に問題じゃないんぬ
マネタイズや最低限の社会との関わりを持つなら興味持ってもらわないと破綻するんぬ

>しかしまあ…現実には結構早々に解決しないといけない課題が山積みで
>その課題を解決するための人材育成やインフラ維持をしようと思うとぜーたくな文明ってのはどう頑張っても切り離せないよなーって思っちゃうんぬ
>エコな暮らしでも持続的に生きていけるぜ！って姿を見せられるのはとても意義のあることだと思うんぬが…本当に持続的なら…
君は多分勘違いしたままだと思うんぬ…
最初っから文明を否定する気はなくて現代社会の文明とインフラの中で
エコな暮らしが持続できるかトライしてる人たちだと思うんぬ…

みんななかよく
おたがいさまによそ様に遠慮をして生きてかれたらいいのにね

>>>最終的には支援を受けれるように市民権を得たいとのことなんぬ
>>を目標にしてる人達だと思うんぬ
>じゃあまず税金払ったらいいんじゃないかぬ？
集落規模での低環境負荷生活の実験データという形で納税するのはアリだと思うんぬ

押し売りとか強制布教とか「みんなでやらないとダメなんですけおおおお」みたいなのしなきゃ別にいいと思うよ

めちゃめちゃハードな村社会じゃねぇか

国に属してる時点で防衛してもらってるんだから税金とは無関係は無理があるんぬ

大量生産のメッカアメリカ内で農業でやってくのは大変そうなんぬ
どっちかというと日本の農業の方が参考になりそうなんぬ

NHKのドキュメンタリー作ってそうなスレキャッツ

まぁ収入0なら請求される税金もたかが知れてるだろうし
今お酒作ってるとか言ってるのもひとまずは税金支払えるようにってのが目標なんぬ？

安全な国の中でやってるごっこ遊び以上の物には感じないんぬなぁ

エコでヘルシーな日本人へなっちゃえよ！
て気がする

>いっそガッツリ社会の中で生活しながらできるだけエコな生活しましょうって方向性のほうが支持得れそうなんぬ？
>車や電車はできるだけやめて歩きましょうとかうんこは毎回流さずになるべく貯めてから流しましょうとか
個人の規模でやってみるのもアリだと思うんぬ
スレぬの場合は集落規模でやってみてる人達の話なんぬ

>どうしてそんな印象があるんぬ...？
新年は神社へ初詣に行き2月に何故か女が男にチョを押し付け見返りを要求し秋にはハロウィンでコスプレして軽トラをひっくり返し年末はキリストの誕生日を祝ってソバを啜るよく分かんない人種になら何話してもとりあえず害にはならないんぬ

アーミッシュの人達もキリスト教なの？
もう生き方そのものが宗教みたいな感じだけど

>>そもそもみんなにやらせようとはしてないから興味なくても別に問題じゃないんぬ
>マネタイズや最低限の社会との関わりを持つなら興味持ってもらわないと破綻するんぬ
やりたくない人にやらせるつもりはないと言う意味の興味なんぬ
伝わらなくて申し訳ないんぬ

>俺の知らないアーミッシュだけど
>それ本当にアーミッシュ？
アーミッシュじゃないんぬ

マーク・トウェインみたいな人たちだ
あっちの人たちそういうの好きだよね

もしかして血税（徴兵）は払ってたりするのかな？

学者さんたちがいるし自家製核兵器とかで自主防衛するんぬ！

リベラルが作った町あったな
最後は熊に滅ぼされるやつ

目的を持って一歩踏み出してみた連中をごっこ遊び呼ばわりするような冷笑系にはなりたくないんぬな

ドキュメンタリーで見てみたいんぬなぁ〜