二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1714456275232.png-(20537 B)
20537 B24/04/30(火)14:51:15No.1184021330そうだねx17 16:46頃消えます
生存確認できてなかったのは普通にショックだ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/04/30(火)14:54:25No.1184022208+
何か動きあったの?
224/04/30(火)14:56:06No.1184022702そうだねx16
君のあだ名は確実に前バリチンコになる
324/04/30(火)14:58:42No.1184023474そうだねx2
製品ページが確認されて、その中に「色々手を尽くしたけど見つからなかったんで、法律に則って権利者不在のまま国が許諾します」みたいな表記が確認された
https://exa.ac/ja/games/vanguard-princess-r-ja/?v=0f177369a3b7
424/04/30(火)14:59:18No.1184023629そうだねx9
ええ…
524/04/30(火)15:00:10No.1184023869そうだねx21
削除依頼によって隔離されました
>製品ページが確認されて、その中に「色々手を尽くしたけど見つからなかったんで、法律に則って権利者不在のまま国が許諾します」みたいな表記が確認された
お前マジふざけんなよ…案件
624/04/30(火)15:01:34No.1184024220そうだねx22
また立ててキレてんの?
724/04/30(火)15:01:46No.1184024273+
いよいよ行方不明が確定したのか
824/04/30(火)15:02:01No.1184024330そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
合法の海賊版
924/04/30(火)15:02:56No.1184024571そうだねx23
コレからリリースまでの間にスゲノンが名乗り出て進展する可能性もあるけど、
ほぼスゲノンが行方不明状態になってる事が確定した
親戚が急に亡くなったの知らされた気分だわ
1024/04/30(火)15:03:28No.1184024741そうだねx5
削除依頼によって隔離されました
無許可販売版のリメイクってこと!?
1124/04/30(火)15:04:25No.1184024973そうだねx4
もう立ってたのか
情報拾ってショックだったから立てたけど、スゲノンを偲ばせてほしいわ
1224/04/30(火)15:04:36No.1184025035そうだねx29
頑張って悪い風に話し作ろうと頑張ってるじゃん
1324/04/30(火)15:04:38No.1184025040そうだねx4
当人不在で売り出したりできるんだ
1424/04/30(火)15:05:28No.1184025265そうだねx34
>無許可販売版のリメイクってこと!?
バーカ
1524/04/30(火)15:06:06No.1184025453そうだねx22
午前中にもスレ立ってたけど
具体的にどういう手続かもよく知らないまま叩こうとしてる子が多くて怖…ってなった
1624/04/30(火)15:06:53No.1184025685そうだねx23
>合法の海賊版
>バーカ
1724/04/30(火)15:07:29No.1184025859そうだねx28
>お前マジふざけんなよ…案件
なんで?
1824/04/30(火)15:07:38No.1184025900そうだねx20
>当人不在で売り出したりできるんだ
あんま詳しくないんだけど、「権利者に頑張って連絡取ろうとしても無理だったら、国が代理で許諾するよただお金は預けてね」みたいな制度らしい
権利者が名乗り出たら国から権利者にお金払って、その後は当事者と交渉
破談したら許諾停止とかじゃないかなあ
1924/04/30(火)15:07:44No.1184025934そうだねx3
削除依頼によって隔離されました
やっぱ午前中だと微妙だな
あとから立て直そう
2024/04/30(火)15:08:06No.1184026037そうだねx20
>午前中にもスレ立ってたけど
>具体的にどういう手続かもよく知らないまま叩こうとしてる子が多くて怖…ってなった
反AIでもインボイスでもうんざりするほど見たやつすぎる…
2124/04/30(火)15:08:28No.1184026134そうだねx5
今のご時世商業展開するんならそういう所は法的に問題ないよう手続きするよって話なんだよね
外野が納得するかどうかはまったく別の話
2224/04/30(火)15:09:42No.1184026494そうだねx40
納得はまあするしかないんじゃないか?
少なくともGAIJINよりは筋通してるよね?
2324/04/30(火)15:09:44No.1184026508+
今稼働中の稲歩町ダイナマイトボムとアクセルシティ2に加えてアクセルシティ2新バージョンとヴァンプリRも控えてて今exAで2D格闘ツクールが熱いぞ!
2424/04/30(火)15:09:49No.1184026527そうだねx35
>外野が納得するかどうかはまったく別の話
詳細を理解しないまま悪し様に騒ぐのも外野の納得とはまた別の話ですね
2524/04/30(火)15:10:44No.1184026794そうだねx11
騒いでレス乞食したいだけで対象に興味ないって何だそれ感
2624/04/30(火)15:10:55No.1184026835そうだねx1
>情報拾ってショックだったから立てたけど、スゲノンを偲ばせてほしいわ
死んだとは限らないだろ死んだとは!
2724/04/30(火)15:11:01No.1184026865そうだねx26
仮に権利者見つかったら金渡すようにしてるなら外野からは言うことないや
2824/04/30(火)15:11:15No.1184026923+
この制度ってジャンプコラボのミニファミコンにある北斗の拳でも使ってたよね
フリゲーでもいけるんだ
2924/04/30(火)15:11:18No.1184026940そうだねx1
>仮に権利者見つかったら金渡すようにしてるなら外野からは言うことないや
ヤマジュンってさあ
3024/04/30(火)15:11:38No.1184027029そうだねx4
>仮に権利者見つかったら金渡すようにしてるなら外野からは言うことないや
先に権利者見つけてくれよ…
3124/04/30(火)15:12:11No.1184027151そうだねx12
騒いでる奴がどういうシステムの格ゲーが理解してる確率ってほぼ0な気がする
3224/04/30(火)15:12:20No.1184027191そうだねx35
>先に権利者見つけてくれよ…
探したけど見つかんねえ場合の手続きだよ!
3324/04/30(火)15:12:23No.1184027206そうだねx17
外野の納得って単に俺は嫌ってだけなんだからそういう表現しなよ
3424/04/30(火)15:12:54No.1184027341そうだねx36
なんなら無断転載画像で立ってるこのスレよりも筋を通している
3524/04/30(火)15:13:43No.1184027565そうだねx4
震災で経済的に困窮しちゃったか、PCが被災して作業素材が全滅して業界から離れてるとかかなあ
あのゲームに結構脳を焼かれたから、もうちょい感謝の気持ちを伝えたかったんだよな
消息不明でもどっかで生きてればそれでいいやと思ってたんだけど
3624/04/30(火)15:13:43No.1184027567そうだねx4
東の震災以降音沙汰不明だからまあ…そういうことよね
3724/04/30(火)15:13:45No.1184027574そうだねx3
スゲノ氏って元カプコンって聞いたことあるんだけどリアルでの知り合い全くいないの…?
3824/04/30(火)15:14:03No.1184027650そうだねx8
>納得はまあするしかないんじゃないか?
>少なくともGAIJINよりは筋通してるよね?
比べるのも失礼なレベルでは
3924/04/30(火)15:14:13No.1184027680そうだねx1
なんもかんも生存確認できてないのが悪いからな
4024/04/30(火)15:14:30No.1184027761そうだねx3
この俺は納得してないのだが?
4124/04/30(火)15:14:30No.1184027762そうだねx1
ていうか名乗り出ても本人かどうか確認てできるのか…?
4224/04/30(火)15:15:00No.1184027892そうだねx1
>当人不在で売り出したりできるんだ
SteamでGAIJINが勝手に手を入れたやつをずっと売ってるしな…
4324/04/30(火)15:15:02No.1184027904+
支払い能力と意志があることを国に認めてもらってお金預ける制度なら家賃とかでもあってお世話になった
あれの親戚みたいな制度なんだろうか
4424/04/30(火)15:15:24No.1184028000そうだねx7
>なんもかんも生存確認できてないのが悪いからな
言い方悪いけど
亡くなってるとしてもそれが確認できれば…って気持ちはある
4524/04/30(火)15:15:27No.1184028019そうだねx1
王ドロボウジンは長年行方不明と思われた作者の生存確認出来たよね確か
4624/04/30(火)15:15:30No.1184028049そうだねx5
国の認証が通るくらいちゃんと捜索しても見つからなかったのはちょっとただ事じゃないな
4724/04/30(火)15:15:41No.1184028103そうだねx1
作者は完全に蒸発してしまってるのかね
それとも名乗り出れない状況なのか
4824/04/30(火)15:15:52No.1184028156そうだねx2
>ていうか名乗り出ても本人かどうか確認てできるのか…?
fu3417985.jpg
4924/04/30(火)15:15:53No.1184028163+
>スゲノ氏って元カプコンって聞いたことあるんだけどリアルでの知り合い全くいないの…?
元カプコンっつっても開発部署ではなかったらしいしなあ
5024/04/30(火)15:15:58No.1184028190+
>>当人不在で売り出したりできるんだ
>SteamでGAIJINが勝手に手を入れたやつをずっと売ってるしな…
その問題を解決するために今回の手法やるんじゃないかと思ってる
それについては解決するもんな
5124/04/30(火)15:16:47No.1184028397そうだねx19
というかこの制度が利用されたってことは
生存確認はおろか死亡確認もできなかったってことなんだよな…
5224/04/30(火)15:16:48No.1184028401そうだねx8
然るべき手続きを経由してる以上文句言う筋合いないだろう
後から本人出てきたら本人にお金渡るんだし
5324/04/30(火)15:16:49No.1184028409+
へーこういう法律もあるんだな
5424/04/30(火)15:16:50No.1184028411そうだねx6
>王ドロボウジンは長年行方不明と思われた作者の生存確認出来たよね確か
生きてて良かったというのと
生きてたのに作品出てないってことはつまりそういうという悲しみ
5524/04/30(火)15:17:04No.1184028493そうだねx5
本人許諾抜きにシステム一新コンボゲーに作り変えるようなののどこが筋通ってんだよ
5624/04/30(火)15:17:21No.1184028562+
>国の認証が通るくらいちゃんと捜索しても見つからなかったのはちょっとただ事じゃないな
ていうか亡くなってたらそれはそれで見つかりそうなもんだしな…
海外にでも行ったか隠遁生活してるか
向こうの方で見つからないようにしているとか
5724/04/30(火)15:17:41No.1184028666そうだねx1
>支払い能力と意志があることを国に認めてもらってお金預ける制度なら家賃とかでもあってお世話になった
>あれの親戚みたいな制度なんだろうか
全然違うじゃねえか
5824/04/30(火)15:17:41No.1184028667そうだねx2
本名知らずに取引してたのかなぁ
名前わかれば死亡確認はできるよな
5924/04/30(火)15:17:59No.1184028749そうだねx3
ちゃんと探した上で見つからないってことなんだろうし仕方ないんじゃないか…?
6024/04/30(火)15:18:15No.1184028824+
>名前わかれば死亡確認はできるよな
同姓同名が居たら?
6124/04/30(火)15:18:28No.1184028894そうだねx2
これだけ騒がれても生死すら出てこないのは本人がヴァンプリ関連での連絡を一切断ち切ってるとかだろうか
6224/04/30(火)15:18:40No.1184028947+
フリゲーだから金銭の流れからも追えなかったのか
6324/04/30(火)15:18:43No.1184028957+
本人しかわかりようがないプログラムコードとかあんのかな
6424/04/30(火)15:18:45No.1184028968そうだねx3
正直当時はめちゃ楽しんだけど今さら…みたいな感情ではある
作者の生死不明になってから何年だよ
6524/04/30(火)15:18:55No.1184029009そうだねx11
>本人許諾抜きにシステム一新コンボゲーに作り変えるようなののどこが筋通ってんだよ
最新のゲームエンジンで動くようにするってだけである種の改変状態だぞ
6624/04/30(火)15:18:59No.1184029019+
ネット上の痕跡から本人辿り着くのってかなり大変だしなあ
見つかるのはネット上にリアル情報色々載せてたりリアルとネット両方に共通する知り合い居るとか
ヒントが多い場合だろうし
6724/04/30(火)15:19:01No.1184029031+
https://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG18051.html
ちなみに絵柄が似てるこの人も2012年から活動している
6824/04/30(火)15:19:20No.1184029123+
なんもかんもこれだけの完成品をフリー配布しちゃったのが混乱の元
まあそういう時期だったんだけどさ
6924/04/30(火)15:19:35No.1184029201そうだねx3
>ちなみに絵柄が似てるこの人も2012年から活動している
生存確認…!
7024/04/30(火)15:19:44No.1184029251そうだねx1
>東の震災以降音沙汰不明だからまあ…そういうことよね
ブログの更新が止まったの2011年だけど震災後も更新してたよ
あと2015年に他よりバージョンが古かったVectorが最新バージョンに更新されてる
7124/04/30(火)15:19:48No.1184029260そうだねx26
>>ていうか名乗り出ても本人かどうか確認てできるのか…?
>fu3417985.jpg
imgで画像レスすんな
7224/04/30(火)15:20:08No.1184029352そうだねx1
あのGAIJINが権利主張しだしたりして
俺に許諾料払えやって
7324/04/30(火)15:20:30No.1184029465+
すいません私は「」という者ですが
あなたの知っているあの方がエッチなゲームを作っていた心当たりはありませんか?
7424/04/30(火)15:20:47No.1184029538そうだねx3
まあ出てこないのは出てこれない事情があるから探す必要もなかろう
7524/04/30(火)15:21:07No.1184029625+
>まあ出てこないのは出てこれない事情があるから探す必要もなかろう
おいは恥ずかしか!
7624/04/30(火)15:21:09No.1184029633そうだねx1
覚えてるだけだと、テックジャイアンにROMがついてたり
設定資料集とイラスト集(流石に奥付けに住所記載はないよね?)
あとはふりーむとかでインタビューとかはあった気がする
7724/04/30(火)15:21:16No.1184029669そうだねx2
というか震災で自分は平気だったけど実家がえらいことになったとかそういうプログ記事出してなかったっけ
7824/04/30(火)15:21:18No.1184029681そうだねx3
生存確認どころか死亡確認すらできない
7924/04/30(火)15:21:23No.1184029700そうだねx3
>https://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG18051.html
>ちなみに絵柄が似てるこの人も2012年から活動している
やっぱ似てるよねこの絵柄
8024/04/30(火)15:22:01No.1184029878そうだねx2
こんな力作放り出してどこへ消えたんだ作った人…
8124/04/30(火)15:22:12No.1184029923そうだねx2
本人が表に居た頃にアーケード移植を望んでいたか?って部分が気にはなる
その場合にベタ移植じゃなくバランスやシステムに手を入れることはどうなんだ?ってのも気になる
連絡つかないにしてもせめて作者の考えに近いものがいいだろうし
8224/04/30(火)15:22:13No.1184029934そうだねx1
あれ?何年か前に生存報告なかった???
8324/04/30(火)15:22:21No.1184029984+
せめて無事かくらいは分かりたいよねって話である
8424/04/30(火)15:22:21No.1184029986そうだねx4
仮に同人活動続けてるとしたらヴァンプリについてはもう思い出すのも嫌な思い出とかあるのかも
8524/04/30(火)15:22:30No.1184030030そうだねx4
まあシンプルに前貼り格ゲー作りました!って恥ずかしいから触れてほしくない可能性はあるよな…
8624/04/30(火)15:22:36No.1184030068+
これをきっかけに権利者が見つかってくれれば万々歳だな
海賊版が横行する現状よりはずっとマシだ
8724/04/30(火)15:22:46No.1184030115+
>せめて無事かくらいは分かりたいよねって話である
分かられたくないかもしれないやん
8824/04/30(火)15:22:48No.1184030122そうだねx4
探すための「相当な努力」しないと許可降りないそうなのでまぁ…
8924/04/30(火)15:22:51No.1184030141そうだねx1
夜逃げしてたりすると探せないものねぇ
9024/04/30(火)15:22:53No.1184030152そうだねx12
騒いでる人の殆どがやらなさそう
9124/04/30(火)15:22:55No.1184030160+
作者いないのにキャラとか追加できるの?
9224/04/30(火)15:23:08No.1184030215+
プロバイダから本名や住所までは辿れそうだけど見つからないって事は本当に行方不明なんだろうな
9324/04/30(火)15:23:29No.1184030315+
>夜逃げしてたりすると探せないものねぇ
ゲームじゃないけどガイアギアって作品はイラストレーターが夜逃げしたから面倒なことになってるとも言われてるな
9424/04/30(火)15:23:56No.1184030426+
完全に貯金頼りでフリゲ作り続けるという未来のない戦いをしてたからなぁ…
9524/04/30(火)15:23:58No.1184030442そうだねx4
>プロバイダから本名や住所までは辿れそうだけど
事件性がないのにそこまで情報開示とかしてくれるの?
9624/04/30(火)15:24:02No.1184030461そうだねx3
>騒いでる人の殆どがやらなさそう
稼働予定の筐体がね…
9724/04/30(火)15:24:04No.1184030468そうだねx1
>作者いないのにキャラとか追加できるの?
それは法律的な意味なのかプログラム的な意味なのか
9824/04/30(火)15:24:27No.1184030567そうだねx1
もう業界から完全に足を洗ったのか
単純に死…なのか
9924/04/30(火)15:24:55No.1184030704そうだねx1
なんでそんな墓を掘り起こすようなことをするんだ…
10024/04/30(火)15:25:05No.1184030749そうだねx9
>本人が表に居た頃にアーケード移植を望んでいたか?って部分が気にはなる
>その場合にベタ移植じゃなくバランスやシステムに手を入れることはどうなんだ?ってのも気になる
>連絡つかないにしてもせめて作者の考えに近いものがいいだろうし
言い方悪いけど嫌なら嫌って連絡取ればいい話なのでそんなもん外野がとやかく言うこっちゃない
10124/04/30(火)15:25:35No.1184030878+
またしても生存確認が不明瞭なのは悲しい話であった
10224/04/30(火)15:25:41No.1184030913そうだねx5
「」が探してあげればいいじゃん
10324/04/30(火)15:26:13No.1184031054そうだねx1
しゃあねえ俺がちょっと降霊してくるわ
10424/04/30(火)15:26:22No.1184031082+
著作権法第67条の2第1項でぐぐったらサジェストにゾイドが出てきた
10524/04/30(火)15:26:25No.1184031097そうだねx2
まあ当時の当人が何考えてたかなんて赤の他人はわかるわけないしどうとでも言えるし解釈できるし
シュレーディンガーの猫だわな
10624/04/30(火)15:26:32No.1184031134そうだねx2
原作者不在でシステム刷新ってヴァンプリでやる必要あんの
10724/04/30(火)15:26:57No.1184031247+
心情的に納得いかないかもしれんが権利者でもない人間が言えることは何もないね
10824/04/30(火)15:27:08No.1184031297+
このシステム使えば色んなシリーズ復活できそうじゃん
10924/04/30(火)15:27:11No.1184031311+
https://ironnakotowo.blogspot.com/2024/04/exa-arcadiar1.html
11024/04/30(火)15:27:26No.1184031383そうだねx8
>原作者不在でシステム刷新ってヴァンプリでやる必要あんの
キャラデザ
11124/04/30(火)15:27:39No.1184031442+
配信・アケ移植はともかくどこまで改変しても利用の範疇に収まるんだろう
確か改変は改変で別の権利関わってくるよね
11224/04/30(火)15:27:55No.1184031519そうだねx2
あのサイト名が悪いみたいなとこはあると思う
11324/04/30(火)15:27:57No.1184031529+
>https://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG18051.html
>ちなみに絵柄が似てるこの人も2012年から活動している
うわ懐かしい
11424/04/30(火)15:28:22No.1184031630そうだねx2
>事件性がないのにそこまで情報開示とかしてくれるの?
興信所とか弁護士も雇ってるだろうしそれくらいは一通りやってるんじゃないの?
それぐらいやってないと今回の制度の利用も許可下りないだろうし
11524/04/30(火)15:28:42No.1184031728そうだねx3
>>夜逃げしてたりすると探せないものねぇ
>ゲームじゃないけどガイアギアって作品はイラストレーターが夜逃げしたから面倒なことになってるとも言われてるな
トミノのやつ?
11624/04/30(火)15:28:52No.1184031774そうだねx12
これでメーカー側を悪もん扱いするのは無理があるなあ
11724/04/30(火)15:29:17No.1184031891そうだねx1
名乗り出れば供託金ももらえるしなぁ
11824/04/30(火)15:29:31No.1184031940+
>>夜逃げしてたりすると探せないものねぇ
>ゲームじゃないけどガイアギアって作品はイラストレーターが夜逃げしたから面倒なことになってるとも言われてるな
一時には熱心なファンがコンタクト取ってたけどそれも途切れたんだったね
11924/04/30(火)15:29:31No.1184031945そうだねx8
原作者不在のままGAIJINが勝手にやってるのに比べたらよっぽどまともだろこれは
12024/04/30(火)15:30:46No.1184032273そうだねx1
元が有名なクリエイターだったら繋がり持ってる人もいそうなもんだがあれから十数年そういった話も聞かなかった
12124/04/30(火)15:30:52No.1184032302そうだねx16
>本人許諾抜きにシステム一新コンボゲーに作り変えるようなののどこが筋通ってんだよ
12224/04/30(火)15:31:16No.1184032408そうだねx5
>原作者不在のままGAIJINが勝手にやってるのに比べたらよっぽどまともだろこれは
まともではあるけど
それとしてGAIJINの方どうにもできないのは法の敗北を感じる
12324/04/30(火)15:31:35No.1184032494+
>探すための「相当な努力」しないと許可降りないそうなのでまぁ…
探しきれないくらい隠れる事ができてるのがかえってすごい気がしてきた
12424/04/30(火)15:32:21No.1184032699そうだねx9
>原作者不在でシステム刷新ってヴァンプリでやる必要あんの
必要あんの?って言い草自体がアホの言うもの
12524/04/30(火)15:32:25No.1184032715+
頑張って探しても見つからなかったからとりあえず作って名乗り出たら利用料は国に預けてるから取りに来てねだから出来る限りの義理は果たしてると言える
12624/04/30(火)15:32:32No.1184032746+
まあこれでGAIJIN問題のほうもある程度釘を刺せるな
12724/04/30(火)15:32:36No.1184032757+
新作の出来が良くてsteamに登録されるのを期待するしかないな
新作と旧作が同時に登録されてたら流石に新作買うっしょ
12824/04/30(火)15:32:51No.1184032814+
これで文句言うのはもう権利無視してるメーカーを叩きたいって気持ちが先行してるでしょ
12924/04/30(火)15:32:52No.1184032819そうだねx3
>>ていうか名乗り出ても本人かどうか確認てできるのか…?
>fu3417985.jpg
少なくともゲームに関して言えば元の作者が関わらない続編なんていくらでも例があるからなぁ…
13024/04/30(火)15:33:31No.1184032979そうだねx6
荒らしに目つけられて可哀想
13124/04/30(火)15:33:45No.1184033035+
>原作者不在のままGAIJINが勝手にやってるのに比べたらよっぽどまともだろこれは
GAIJINを名実ともに空き巣野郎に出来るのは実際悪いことではないと思う
それはそれとしてあんなパンツゲーお外でやれるの?
13224/04/30(火)15:34:12No.1184033168+
プログラム改変して売るってことになるとその点においても著作者の許可が必要だけどそこら辺もこの制度でクリアされてるのかな
ちょっとよくわからん
13324/04/30(火)15:34:12No.1184033171そうだねx4
葬儀会場で遺産の分け方に納得できん!て大声で叫んでるようなもんだろ
13424/04/30(火)15:34:16No.1184033193そうだねx5
>頑張って探しても見つからなかったからとりあえず作って名乗り出たら利用料は国に預けてるから取りに来てねだから出来る限りの義理は果たしてると言える
そうでなくてもこれ原作者が出てきて止めてねってしたらその瞬間に頓挫するからな
だから物凄い頑張ってお金もかけて原作者探したんだ
見つからなかった
辛い
13524/04/30(火)15:34:29No.1184033257そうだねx5
筋通すとかどうでもいいから筋が見たいよ俺は
13624/04/30(火)15:34:37No.1184033294+
>探しきれないくらい隠れる事ができてるのがかえってすごい気がしてきた
今年死に際に偽名だってバラすまで隠れ通した犯罪者居たし
世間から一旦身を隠すのはちょっと頑張ればいけるのかもしれない
13724/04/30(火)15:34:40No.1184033319+
>まあこれでGAIJIN問題のほうもある程度釘を刺せるな
別に権利の所在が変わるわけでもねえんだからそっちはそっちでどうにもならないだろ
13824/04/30(火)15:34:44No.1184033341+
探偵とかに頼んでもわからないのかな
13924/04/30(火)15:34:59No.1184033414+
>新作の出来が良くてsteamに登録されるのを期待するしかないな
exaって中身Windowsベースなの?
最大往生PCに来ないんだよなあ…
14024/04/30(火)15:35:16No.1184033480+
真偽不明とはいえカプコンのイラスト班に勤めてたって手がかりもあるのにそれでも見つからないって不思議
14124/04/30(火)15:35:48No.1184033610+
>葬儀会場で遺産の分け方に納得できん!て大声で叫んでるようなもんだろ
それは権利者なら権利の範囲で主張できるからこの例には不当かな…
14224/04/30(火)15:35:58No.1184033663そうだねx3
>真偽不明とはいえカプコンのイラスト班に勤めてたって手がかりもあるのにそれでも見つからないって不思議
偽情報だったというだけでは
14324/04/30(火)15:36:02No.1184033681そうだねx1
>葬儀会場で遺産の分け方に納得できん!て大声で叫んでるようなもんだろ
しかも外野が
14424/04/30(火)15:36:02No.1184033682+
そもそも開発される基板の稼働店舗が少ない+移植が基本NGな方が問題だわ
14524/04/30(火)15:36:33No.1184033795+
ゲームが提供さてる筐体が少ない…!
14624/04/30(火)15:36:36No.1184033810+
供出金預かってる状態で権利者出てきて許可しなかったらどうなるんだろ
14724/04/30(火)15:36:50No.1184033866+
>探偵とかに頼んでもわからないのかな
こういうのってそういう人達にも頼んだ上での結果だからね
国にこれだけ探しても見つかりませんでしたっていうのが認められて初めて許可が降りるものだから
14824/04/30(火)15:37:25No.1184033996そうだねx4
>騒いでレス乞食したいだけで対象に興味ないって何だそれ感
ここの多順そんなスレめちゃくちゃ多いと思う
14924/04/30(火)15:37:41No.1184034058+
>それはそれとしてあんなパンツゲーお外でやれるの?
脱衣麻雀とかおっぱい揺らしながらちんこ握手するようなゲームが稼働するゲーセンだ問題ねえ
15024/04/30(火)15:38:27No.1184034262+
亡くなってるならプロに依頼すれば死亡確認するのは楽だから
マジで何があった…?
15124/04/30(火)15:38:42No.1184034318+
今までこんだけ騒がれてもヴァンプリ作者と連絡つけるよーって人すら現れないんだから相当だな
15224/04/30(火)15:38:49No.1184034349+
法的にちゃんと手続きやったならまあ納得するしかないな
とりあえず出たらちょっと触ってみようかしら
15324/04/30(火)15:38:51No.1184034356+
今でもFGOACとか艦これACが稼働してるゲーセンでパンツの一枚や二枚晒したところでよ
15424/04/30(火)15:38:51No.1184034358+
ガイアギアのイラストって大貫健一じゃないの?
15524/04/30(火)15:38:54No.1184034376+
パンツっつったって今となっちゃ言うほど派手でもないしなあ…
15624/04/30(火)15:39:05No.1184034426そうだねx1
>>騒いでレス乞食したいだけで対象に興味ないって何だそれ感
>ここの多順そんなスレめちゃくちゃ多いと思う
外野から正義気取りで誰かを叩くのは気持ちいいからな
15724/04/30(火)15:39:13No.1184034458+
裸ワイシャツ幼女やスク水スライムのアルカナハートがいけたんだぜ!
15824/04/30(火)15:39:29No.1184034528+
プロバイダ経由で氏名住所は分かるからそれでも生存確認できないってことは
15924/04/30(火)15:39:30No.1184034530そうだねx2
3.11以降音信不通なので…
16024/04/30(火)15:39:33No.1184034541そうだねx1
キャラ性能とかアプデの意図をブログで語ってくれてた人だから
そう言うの全部無視して必殺技の性能変えました全体的に火力下げてコンボゲーにしましたはちょっといただけないわ
16124/04/30(火)15:39:35No.1184034554+
>ガイアギアのイラストって大貫健一じゃないの?
多分メカデザイナーの方だと思う
16224/04/30(火)15:39:36No.1184034555+
元々無料のやつだったから余計に反感が出やすい感じだよね
16324/04/30(火)15:39:39No.1184034576+
>パンツっつったって今となっちゃ言うほど派手でもないしなあ…
格ゲーのパンツなんてトレモで止めながら味わうモノだしなあ
16424/04/30(火)15:39:46No.1184034610+
名乗り出て金をもらうかNGを出すこともできるのにやらないってことは
何か思うところがあるのだろう
16524/04/30(火)15:40:02No.1184034665そうだねx4
>3.11以降音信不通なので…
http://suge9.blog58.fc2.com/
どこで途切れたかもう一度確認してこい
16624/04/30(火)15:41:01No.1184034874そうだねx3
>亡くなってるならプロに依頼すれば死亡確認するのは楽だから
>マジで何があった…?
仮にそれらしい人を見つけていたとしても
遺品とか整理されちゃって具体的にその人だって証拠が出て来ないと断言できないからねぇ
音信不通になった頃に亡くなってるならPCとかも多分残ってないでしょ
16724/04/30(火)15:41:31No.1184034985そうだねx5
死んでるよりは触れられたくないから名乗り出ないと思った方がまだいいな…
16824/04/30(火)15:41:54No.1184035074+
プロバイダは開示しないだろうしカプコンもわかってても個人情報の関係で教えられないだろう
16924/04/30(火)15:41:59No.1184035095そうだねx1
捜索届出そうにも親族でもないし当人の個人情報もわからんし
そうなると興信所とかになるだろうけど、上にあったテックジャイアンとの取引で金銭のやりとりとかあったらワンチャンだけど教えてくれるか?って話になるし
そもそも当時の住所情報も震災周りでぐっちゃぐちゃになってる可能性のが高そう
17024/04/30(火)15:42:11No.1184035143そうだねx1
>どこで途切れたかもう一度確認してこい
サイトにバナーあるの懐かしさ感じるな
17124/04/30(火)15:42:19No.1184035165そうだねx2
さすがに格ツクベースにはしないだろうから作りなおすでしょ多分…
17224/04/30(火)15:42:39No.1184035239+
ナイトホーク監督がこれの作者じゃないかって言われてたけどやっぱり違うのかな
17324/04/30(火)15:42:44No.1184035262そうだねx2
>元々無料のやつだったから余計に反感が出やすい感じだよね
他人の著作物を改変して出すってことだからな
受け入れられない人がいるのはわかる
只ちゃんと国を通したし
国が調査しても見つからなかったんだ
本来の義務を果たせない状況か果たしてないのが要因なんだからなにもかも行方不明なのが悪いよ
17424/04/30(火)15:42:50No.1184035293そうだねx3
ゲーム作りたくて会社やめた人の作品を掘り返して本人のいないところで広げるのがグロイ
17524/04/30(火)15:43:02No.1184035343+
>>パンツっつったって今となっちゃ言うほど派手でもないしなあ…
>格ゲーのパンツなんてトレモで止めながら味わうモノだしなあ
見…見ないででゴワス…
17624/04/30(火)15:43:09No.1184035370+
麻痺してるけどプロパイダ開示ってよっぽどのことやらかしてないと通らないからな
17724/04/30(火)15:43:30No.1184035442+
>>探偵とかに頼んでもわからないのかな
>こういうのってそういう人達にも頼んだ上での結果だからね
>国にこれだけ探しても見つかりませんでしたっていうのが認められて初めて許可が降りるものだから
マジか…痕跡ってもっと残るもんだと思ってたわ…
17824/04/30(火)15:43:48No.1184035505+
ジャンプのファミコンミニの北斗の拳もこれ使って出したっての初めて知ったわ
17924/04/30(火)15:43:49No.1184035512そうだねx1
>プロバイダは開示しないだろうしカプコンもわかってても個人情報の関係で教えられないだろう
国の調査でも!?
18024/04/30(火)15:44:04No.1184035557そうだねx2
うわぁ…よく撮ったなあコレ
のページにあるパンチラの数々いいよね…
18124/04/30(火)15:44:15No.1184035596+
宙ぶらりんのまま素知らぬ誰かに利用されるより全然いいじゃないか
18224/04/30(火)15:44:28No.1184035651そうだねx5
>>プロバイダは開示しないだろうしカプコンもわかってても個人情報の関係で教えられないだろう
>国の調査でも!?
調査してんのは国じゃないよ
18324/04/30(火)15:44:33No.1184035663+
>>ガイアギアのイラストって大貫健一じゃないの?
>多分メカデザイナーの方だと思う
伊東守ってそんな感じなのか…
18424/04/30(火)15:44:34No.1184035668そうだねx2
遺族も知ってりゃ名乗り出てお金貰えるかもしれないんだから作った事実すら墓に持っていったか…
18524/04/30(火)15:44:34No.1184035669そうだねx6
>宙ぶらりんのまま素知らぬ誰かに利用されるより全然いいじゃないか
もうされてる!
18624/04/30(火)15:44:50No.1184035729+
システム一新ついでにカットインコマ送りでじっくり見れる機能つけてくれ
18724/04/30(火)15:45:04No.1184035786そうだねx1
>調査してんのは国じゃないよ
18824/04/30(火)15:45:18No.1184035828+
犯罪者でも何でもない相手を勝手に調べるとなると確かにだいぶ手段限られるか
18924/04/30(火)15:45:38No.1184035904+
何が国だよクンニしろオラァ!
19024/04/30(火)15:45:41No.1184035914そうだねx3
>>プロバイダは開示しないだろうしカプコンもわかってても個人情報の関係で教えられないだろう
>国の調査でも!?
調べてもわからなかったらこういう制度使えるよってだけで調査には国何も関係ないよ
19124/04/30(火)15:46:25No.1184036068そうだねx8
今回のは作ってるほうだってちゃんと原作者に許可取りたかったやつだからな
寧ろ監修とか含めてお願いしたかったやつだろう
そうでなきゃアホみたいな費用かけて原作者探しても まで作ろうとはせんよ
19224/04/30(火)15:46:35No.1184036096そうだねx3
そんな国が国家権力使って調査してくれる制度あったらもっと行方不明者とかにバンバン使ってるな
19324/04/30(火)15:46:36No.1184036099+
「ちゃんと調べたけど見つからなかった」ことを国が認めた場合だからね
なんかしらの基準はあるだろうけど絶対オープンにはしないだろうな
19424/04/30(火)15:46:42No.1184036118そうだねx1
むしろここまで音沙汰ないのは自分から連絡拒絶してると考える方が自然かも
19524/04/30(火)15:47:09No.1184036212+
権利云々の話一旦置いとくとしてもあのすごいドットを再現できない限り新キャラ追加できないかされてもなんか違う…にしかならないから先は長くなさそう
再現できる目途でも経ってるんだろうか
19624/04/30(火)15:47:16No.1184036247+
漫画の原作者とアニメの制作が全然違うみたいなもんか
19724/04/30(火)15:47:17No.1184036254そうだねx2
そんな無名な人が作ってたのかこの同人ゲーム
19824/04/30(火)15:47:28No.1184036300+
死亡パターンの場合、調べるのって容易なんです?
19924/04/30(火)15:47:36No.1184036336+
>遺族も知ってりゃ名乗り出てお金貰えるかもしれないんだから作った事実すら墓に持っていったか…
震災でご実家が被災されたことを気に病んでたしその遺族自体が存在しない可能性もあるんじゃないだろうか
20024/04/30(火)15:47:45No.1184036369+
どのレベルで調査したのかってのは普通に気になる
気になるが絶対そんなモノ開示されんよな
20124/04/30(火)15:47:47No.1184036371+
まあこれなら外人相手にバトルよか名乗り出てくれる率も上がるし
20224/04/30(火)15:47:49No.1184036383そうだねx10
>そんな国が国家権力使って調査してくれる制度あったらもっと行方不明者とかにバンバン使ってるな
使ってるのでは…?
20324/04/30(火)15:48:27No.1184036537そうだねx2
こういう同人活動の痕跡については実際のところどこまで個人情報保護を突破できるのかってとこは疑問
「昔この作品作ってた人を探してるんですが情報出して下さい」って興信所から連絡が行ったとして
プロバイダなり同人の印刷所がホイホイ教えてたらそれはそれで嫌だろ
20424/04/30(火)15:49:19No.1184036737+
相当な努力をして著作権者を探せば制度の利用を認めるって事らしいけど相当な努力ってどれくらいなんだろうね
ブログはあるけど開示出来なくて辿れませんでした!は通るのかな
20524/04/30(火)15:49:27No.1184036764そうだねx1
>こういう同人活動の痕跡については実際のところどこまで個人情報保護を突破できるのかってとこは疑問
>「昔この作品作ってた人を探してるんですが情報出して下さい」って興信所から連絡が行ったとして
>プロバイダなり同人の印刷所がホイホイ教えてたらそれはそれで嫌だろ
国は調べることを要求するからそれくらいしないと許可は降りないのよ
20624/04/30(火)15:49:36No.1184036805+
本人の耳には入ってるんだろうかヴァンプリR
20724/04/30(火)15:49:47No.1184036840そうだねx1
>こういう同人活動の痕跡については実際のところどこまで個人情報保護を突破できるのかってとこは疑問
>「昔この作品作ってた人を探してるんですが情報出して下さい」って興信所から連絡が行ったとして
>プロバイダなり同人の印刷所がホイホイ教えてたらそれはそれで嫌だろ
実際のところは知らんが嫌かどうかで行ったら確かに嫌だな
俺がマゾ向け同人誌書いてることがバレてしまうではないか
20824/04/30(火)15:49:48No.1184036844そうだねx1
>権利云々の話一旦置いとくとしてもあのすごいドットを再現できない限り新キャラ追加できないかされてもなんか違う…にしかならないから先は長くなさそう
>再現できる目途でも経ってるんだろうか
そもそもこの制度でそこまでの改変許可されるのか
20924/04/30(火)15:49:57No.1184036876そうだねx5
個人的には原作者うんぬんよか元があるとはいえアケで格ゲーの新作!?!?って方がデカい
格ゲー元気だな
21024/04/30(火)15:49:59No.1184036888そうだねx2
行方不明は刑事事件だから国家権力はバンバン使うだろう
これは事件ではないから探偵とか興信所とかの範疇
それだけでもないだろうけど
21124/04/30(火)15:50:04No.1184036903そうだねx2
>使ってるのでは…?
スレ画のは会社が色々手を尽くしたけど見つからないので権利者不在で開発してもOKって許可を国が出しただけでは?
21224/04/30(火)15:50:17No.1184036950そうだねx1
>裁定を受けるためには、権利者と連絡を取るための相当な努力を払っても権利者と連絡することができない場合であると認められる必要があります(法第67条第1項、第103条)。 権利者と連絡することができない場合とは、@権利者と連絡を取るために必要な情報(著作権者等の氏名、名称、住所、居所等。以下「権利者情報」という。)を取得するための所定の措置をとり、かつ、A取得した権利者情報や保有していた全ての権利者情報に基づき、権利者と連絡するための措置をとったにもかかわらず、権利者と連絡することができなかった場合をいいます(令第7条の5第1項)。
ということらしい
21324/04/30(火)15:50:18No.1184036954+
>死亡パターンの場合、調べるのって容易なんです?
無縁仏なら無理だろうな…
21424/04/30(火)15:50:24No.1184036988そうだねx3
>本人の耳には入ってるんだろうかヴァンプリR
だから公表したんだろう
むしろこれで来てもらわないと困る
21524/04/30(火)15:50:29No.1184037007+
>そもそもこの制度でそこまでの改変許可されるのか
どうなんだろ
でもシステムは別物っぽいぞ
21624/04/30(火)15:50:56No.1184037101+
>>本人の耳には入ってるんだろうかヴァンプリR
>だから公表したんだろう
>むしろこれで来てもらわないと困る
来るかどうかは本人の自由だから…
21724/04/30(火)15:50:58No.1184037109そうだねx2
名前も顔も表には出さなくていいから連絡取れました!ってことだけでも分かればすげぇ嬉しいんだけどね…
21824/04/30(火)15:51:11No.1184037162+
>そもそもこの制度でそこまでの改変許可されるのか
許可も糞も改変は親告罪なので
いないなら許可もいらないよ
21924/04/30(火)15:51:11No.1184037164そうだねx3
インタビューとか見てた感じ、あんま社会人適正高そうな感じじゃないんだよな
引きこもって作ったゲームを公開したけど、震災食らって色々対応してたけど、
GAIJINが勝手にsteam登録してメンタル逝かれて、
ヴァンプリはもういいかな…ってなって雲隠れしちゃったのはイメージしやすいんだよ
その方が、もう亡くなってたってなるよりずっといい
22024/04/30(火)15:51:16No.1184037186+
>国は調べることを要求するからそれくらいしないと許可は降りないのよ
だからっつって法に触れたわけでもないのに出すかという話よ
22124/04/30(火)15:51:47No.1184037325そうだねx3
せめて遺族がいて許可出したならまだ納得感あったのにこれはね…
22224/04/30(火)15:51:48No.1184037329そうだねx2
>国は調べることを要求するからそれくらいしないと許可は降りないのよ
君の妄想は今聞いてないんだよ
22324/04/30(火)15:52:01No.1184037370+
制作者がいないのにソースコードとかはあるの?
22424/04/30(火)15:52:05No.1184037384そうだねx2
>>死亡パターンの場合、調べるのって容易なんです?
>無縁仏なら無理だろうな…
無縁仏の統計見てると案外人って痕跡消して別人として生きられるんだなと思うわ
22524/04/30(火)15:52:09No.1184037399+
>今稼働中の稲歩町ダイナマイトボムとアクセルシティ2に加えてアクセルシティ2新バージョンとヴァンプリRも控えてて今exAで2D格闘ツクールが熱いぞ!
して将軍様そのexAの設置店舗は?
22624/04/30(火)15:52:18No.1184037442そうだねx6
もはや何に義憤を燃やしているんだ…
22724/04/30(火)15:52:20No.1184037446そうだねx2
>やっぱ似てるよねこの絵柄
絵柄もそうだけど動画になるとさらに似てるんだよね
ヴァンプリのカットインアニメーションと見比べると「あっ…」となる
22824/04/30(火)15:52:47No.1184037557+
>個人的には原作者うんぬんよか元があるとはいえアケで格ゲーの新作!?!?って方がデカい
>格ゲー元気だな
ありがとうスト6
ありがとうevoj
ありがとう松田店長
22924/04/30(火)15:52:57No.1184037598+
権利者情報の取得って時点で手段限られるよなあ
所定の措置とあるから方法も決まってるんだろうけど
23024/04/30(火)15:52:58No.1184037602そうだねx4
>ということらしい
法で認められるレベルでの相当な努力とか考えたくねえな…
23124/04/30(火)15:53:12No.1184037662+
>インタビューとか見てた感じ、あんま社会人適正高そうな感じじゃないんだよな
>引きこもって作ったゲームを公開したけど、震災食らって色々対応してたけど、
>GAIJINが勝手にsteam登録してメンタル逝かれて、
>ヴァンプリはもういいかな…ってなって雲隠れしちゃったのはイメージしやすいんだよ
>その方が、もう亡くなってたってなるよりずっといい
仮にご存命であるとして過去の失敗的な意味じゃないにしても触れたくない過去的な意味では黒歴史みたいな扱いになってるかもな本人の中で
この作品世に出したタイミングで悪いことおきすぎだもん
23224/04/30(火)15:53:17No.1184037691そうだねx1
>もはや何に義憤を燃やしているんだ…
負い目感じずに遊ばせて欲しかったの一言に尽きる
23324/04/30(火)15:53:20No.1184037708そうだねx1
権利が行使できるなら生きてようが何だろうが問題ないのでは…?
23424/04/30(火)15:53:24No.1184037723そうだねx2
>だからっつって法に触れたわけでもないのに出すかという話よ
だから本当にいない場合に第三者が著作物出すため国が受け持ちまでする制度なんだってば
23524/04/30(火)15:53:29No.1184037743+
噂では流れてる絵柄が似てるあの人が本人かどうかくらい聞いてそうだし違うのかもなぁ
23624/04/30(火)15:53:43No.1184037789そうだねx2
>もはや何に義憤を燃やしているんだ…
振り下ろした拳を降ろす先を失って暴走してる感じがある
23724/04/30(火)15:53:46No.1184037795そうだねx4
>>もはや何に義憤を燃やしているんだ…
>負い目感じずに遊ばせて欲しかったの一言に尽きる
何の負い目だよ!?
関係者なの?
23824/04/30(火)15:53:54No.1184037827+
システムが別の方がオリジナルはオリジナルで別って存在の価値をだせていい気がする
同じジャンルの格ゲーで出てるキャラ版権借りた作品って感じで
23924/04/30(火)15:54:11No.1184037894そうだねx8
>君の妄想は今聞いてないんだよ
いや調べないという事こそ妄想なんだよ
貼られてる条文読みなさいよ
24024/04/30(火)15:54:31No.1184037968+
文字も読めずに怒ってるのか
24124/04/30(火)15:54:37No.1184037990そうだねx1
次のアプデにプライムと名前まで付けて出すと言っておきながら出せなかったから不良債権扱いなのかもね
24224/04/30(火)15:54:38No.1184037993そうだねx1
格ゲーはマジで再ブーム来てる勢いだね
あとは新規タイトルでヒット作が出れば完璧だ
24324/04/30(火)15:54:57No.1184038073そうだねx1
国って割と厳格にやるから…
24424/04/30(火)15:55:00No.1184038084+
>法で認められるレベルでの相当な努力とか考えたくねえな…
民間でできる調査手段を全て使っても連絡が取れませんでしたじゃないと駄目なんだろうな…
24524/04/30(火)15:55:07No.1184038112そうだねx1
生きてても会話できる状態じゃないとか
24624/04/30(火)15:55:14No.1184038140+
>あとは新規タイトルでヒット作が出れば完璧だ
ネンインパクトに期待しろ
24724/04/30(火)15:55:40No.1184038260そうだねx5
大体が外人のやつに強い語気で批判してたら原作者の神格化がすすんじゃって素直に喜べないとかだろ
24824/04/30(火)15:56:10No.1184038360+
これ以上なんかできると思ってんなら不満持ってるやつらで金出しあって探偵に捜索依頼すれば?
24924/04/30(火)15:56:17No.1184038391+
ゲッターロボとかいる謎の格ゲーは何あれ
25024/04/30(火)15:56:20No.1184038404+
まあ国としても本名住所までわかってそれでも連絡付かないって事が判明して貰わないと困るよな
25124/04/30(火)15:56:33No.1184038452そうだねx1
GAIJINは正式に作者から権利もらって配信してるとか言ってた気がしたけどやっぱ権利者じゃなかったんか?
25224/04/30(火)15:56:34No.1184038457+
家でもプレイさせて欲しい…
25324/04/30(火)15:56:35No.1184038461+
合法な調査手段ってどういうのだろうな
25424/04/30(火)15:56:43No.1184038487そうだねx2
>大体が外人のやつに強い語気で批判してたら原作者の神格化がすすんじゃって素直に喜べないとかだろ
これもエコーチェンバーの一種かな...
25524/04/30(火)15:57:24No.1184038650そうだねx1
>GAIJINは正式に作者から権利もらって配信してるとか言ってた気がしたけどやっぱ権利者じゃなかったんか?
まあ細かいことはいいじゃないか
25624/04/30(火)15:57:26No.1184038659そうだねx1
この場合、ふりーむの登録要件とか遡って連絡試みたとかなのかなあ
お客様の中にふりーむにゲーム登録した人はいませんか
25724/04/30(火)15:57:30No.1184038672+
>合法な調査手段ってどういうのだろうな
住民票取得や現地訪問位はまず必須だな
第三者でもできるし
25824/04/30(火)15:57:42No.1184038722+
神格化も何も被災してからの情報何も無いんだから素直に喜べないのは当然では
25924/04/30(火)15:57:45No.1184038731そうだねx1
>>裁定を受けるためには、権利者と連絡を取るための相当な努力を払っても権利者と連絡することができない場合であると認められる必要があります(法第67条第1項、第103条)。 権利者と連絡することができない場合とは、①権利者と連絡を取るために必要な情報(著作権者等の氏名、名称、住所、居所等。以下「権利者情報」という。)を取得するための所定の措置をとり、かつ、②取得した権利者情報や保有していた全ての権利者情報に基づき、権利者と連絡するための措置をとったにもかかわらず、権利者と連絡することができなかった場合をいいます(令第7条の5第1項)。
>ということらしい
つまり元々連絡を取るのに必要な情報を得るための処置をしっかり取ってその上で連絡したけど見つからなかったって結果も見せたらOKってことか……
というかこういうケースも想定して作ってるんだな法律……
26024/04/30(火)15:57:53No.1184038760そうだねx1
>格ゲーはマジで再ブーム来てる勢いだね
なんやかんやでスト6からトリクルダウン的にそこそこ人が流れてる感じがするよ
スト6プロの特にベテラン勢がよく他ゲーの話するからかな
26124/04/30(火)15:57:56No.1184038769+
孤児著作物の利用は全国紙で周知するレベルという話は聞いたこと有るけど実際のラインは文化庁に聞くしか無いのでは
26224/04/30(火)15:57:59No.1184038783+
相当な努力ってそういう意味じゃないよね?
26324/04/30(火)15:58:29No.1184038898そうだねx3
>>GAIJINは正式に作者から権利もらって配信してるとか言ってた気がしたけどやっぱ権利者じゃなかったんか?
>まあ細かいことはいいじゃないか
ええ…
26424/04/30(火)15:58:34No.1184038924そうだねx2
いっとくけどこの申立やるには
文科省に「この理由に足る調査結果」を提出しないとダメ
具体的に言うと興信所の庁舎と登記の調査など
恐らく調査だけで1000万近くかかってるはず
26524/04/30(火)15:58:53No.1184039006そうだねx1
移植する時のデータとかプログラムとかはどうやって手に入れたんだ?
26624/04/30(火)15:58:53No.1184039012そうだねx2
>GAIJINは正式に作者から権利もらって配信してるとか言ってた気がしたけどやっぱ権利者じゃなかったんか?
嘘くせえ〜〜〜
26724/04/30(火)15:59:09No.1184039076そうだねx2
>恐らく調査だけで1000万近くかかってるはず
なそ
にん
26824/04/30(火)15:59:12No.1184039089そうだねx1
>相当な努力ってそういう意味じゃないよね?
適当な手段で適当な確認してくれってことだよね
興信所使ったり個人の権利侵してまで調べろって話じゃない
26924/04/30(火)15:59:14No.1184039096+
むしろ死んでた方が見つけやすそうだしどっかで隠遁してるんじゃね
27024/04/30(火)15:59:25No.1184039139そうだねx1
>神格化も何も被災してからの情報何も無いんだから素直に喜べないのは当然では
少なくとも本人は被災してないし半年後までは記事あるだろ
27124/04/30(火)15:59:29No.1184039153+
>恐らく調査だけで1000万近くかかってるはず
嫁の浮気で興信所使ったけど5日で30万だったからそのぐらいかかりそうだな…
27224/04/30(火)16:00:13No.1184039356そうだねx4
>>恐らく調査だけで1000万近くかかってるはず
>嫁の浮気で興信所使ったけど5日で30万だったからそのぐらいかかりそうだな…
かわいそ...
27324/04/30(火)16:00:33No.1184039424+
格ツクだから素材丸見えだったような
当時リバティアーツのアニメーション、簡単にGIF化できた覚えが
27424/04/30(火)16:01:01No.1184039543+
芸能人が事務所離れたから行方不明みたいな気軽な表現じゃなく
本当に見つからないって感じだな…
27524/04/30(火)16:01:10No.1184039580そうだねx3
施行令に定められてるのが
>一 広く権利者情報を掲載していると認められるものとして文化庁長官が定める刊行物その他の資料を閲覧すること。
>二 著作権等管理事業者その他の広く権利者情報を保有していると認められる者として文化庁長官が定める者に対し照会すること。
>三 時事に関する事項を掲載する日刊新聞紙への掲載その他これに準ずるものとして文化庁長官が定める方法により、公衆に対し広く権利者情報の提供を求めること。
で規則にはさらに
>一 当該行為に係る著作物等の利用が法第四十七条の五第一項に規定する要件に適合するものとなるよう、あらかじめ、当該要件の解釈を記載した書類の閲覧、学識経験者に対する相談その他の必要な取組を行うこと。
>二 当該行為に関する問合せを受けるための連絡先その他の情報を、当該行為の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により明示すること。
となってるのでそれなりに面倒ではあるけど個人情報保護法とかその他を突き抜けて調査できるわけではないのだ
27624/04/30(火)16:01:27No.1184039642+
>神格化も何も被災してからの情報何も無いんだから素直に喜べないのは当然では
それは消息不明って事が分かって喜べない人でしょ
そうじゃなくて作者が別である事に喜べないというか批判的な人がいるじゃん
そっちに対して言ったつもりだった
27724/04/30(火)16:01:35No.1184039671+
探偵一週間雇うだけでも数十万はポンと飛んでくからな
興信所も同程度にはかかるから数ヶ月も探せば一千万なんてすぐよ
27824/04/30(火)16:01:51No.1184039741+
>格ツクだから素材丸見えだったような
>当時リバティアーツのアニメーション、簡単にGIF化できた覚えが
ぶっちゃけ素材抜くの簡単だからね
MUGENへのキャラ移植がどんだけあるか
27924/04/30(火)16:01:51No.1184039743そうだねx1
開発にももちろん金掛かるのにもし原作者出てきてダメって言ったら全部没になる
それなのに作ろうってんだから熱意すげぇなって思うよ
28024/04/30(火)16:01:58No.1184039771+
GAIJINが正式に権利者だったとしてGAIJINに許可取らず移植します!はGAIJINが黙ってないと思うけどもうなにが真実なのかようわからん
28124/04/30(火)16:02:15No.1184039845+
>嫁の浮気で興信所使ったけど5日で30万だったからそのぐらいかかりそうだな…
浮気してたの?
28224/04/30(火)16:02:29No.1184039914そうだねx2
別に文句は一切ないんだけど正直ここまで頑張って押し通すような企画でもない気はする…
28324/04/30(火)16:02:31No.1184039926そうだねx1
本当に言い方悪いんだけどこれは(恐らく)権利者が死んでて親戚すら見当たらないから使えてるだけで
権利者の息子とかが生きてると自動で権利が継承されるので大体これ使われる時は
・権利者が死亡していると思われる
・権利者が行方不明であり、かつ連絡の取れる血のつながった親戚がいない
の二択
28424/04/30(火)16:02:39No.1184039966+
>GAIJINが正式に権利者だったとしてGAIJINに許可取らず移植します!はGAIJINが黙ってないと思うけどもうなにが真実なのかようわからん
証拠あるなら向こうが訴えるだろ
ないならそういうこと
28524/04/30(火)16:02:46No.1184039994+
>GAIJINが正式に権利者だったとしてGAIJINに許可取らず移植します!はGAIJINが黙ってないと思うけどもうなにが真実なのかようわからん
いや大体わかるだろ
28624/04/30(火)16:02:49No.1184040007そうだねx7
>>嫁の浮気で興信所使ったけど5日で30万だったからそのぐらいかかりそうだな…
>浮気してたの?
その話を掘り下げてやるなよ…
28724/04/30(火)16:02:49No.1184040009+
憶測しか無いからもうまともに語れないってのが一番悲しい所なんだよね
28824/04/30(火)16:02:59No.1184040056+
>開発にももちろん金掛かるのにもし原作者出てきてダメって言ったら全部没になる
>それなのに作ろうってんだから熱意すげぇなって思うよ
今いきなり出てきてしかも開発止めろって言い出したら割と面白いな…
28924/04/30(火)16:03:06No.1184040084そうだねx4
>浮気してたの?
してるのわかってるヤツが証拠硬めに使うものなんだ興信所は
29024/04/30(火)16:03:08No.1184040092そうだねx3
>別に文句は一切ないんだけど正直ここまで頑張って押し通すような企画でもない気はする…
それに関してはもう開発側がやりたかったからやったという以上のことは何もないんだ
29124/04/30(火)16:03:09No.1184040100+
>GAIJINが正式に権利者だったとしてGAIJINに許可取らず移植します!はGAIJINが黙ってないと思うけどもうなにが真実なのかようわからん
そこで権利を主張するならもっと早く名乗り出ろよ
29224/04/30(火)16:03:54No.1184040306そうだねx4
>別に文句は一切ないんだけど正直ここまで頑張って押し通すような企画でもない気はする…
それを決めるのはお前じゃない
29324/04/30(火)16:03:58No.1184040327+
>の二択
確かに親族とかいるなら捕捉は出来そうだもんなあ
29424/04/30(火)16:04:22No.1184040426そうだねx1
>憶測しか無いからもうまともに語れないってのが一番悲しい所なんだよね
憶測もクソもこれ振りかざした時点でもうほぼ死亡確定なんだよ
ゾイドのEDだってレーベル潰れたうえで歌手が行方不明だから流せてるんだぞ
29524/04/30(火)16:04:31No.1184040469+
権利つってもその権利を何を以て証明するんだろうね
素材なんかほぼ丸裸で入ってたからなんの証にもならんし
29624/04/30(火)16:05:02No.1184040613そうだねx8
あいつはシャイだから顔見せしないだけで俺の友達で元気だよとか言い出したアレが一番悪い
29724/04/30(火)16:05:13No.1184040664+
>ゾイドのEDだってレーベル潰れたうえで歌手が行方不明だから流せてるんだぞ
ゾイドのEDは6曲中4曲が流せないクソゲー状態だからな
29824/04/30(火)16:05:48No.1184040822そうだねx2
どうせならあのGAIJIN詰めて法律的にぶん殴るのもセットでやって欲しい
29924/04/30(火)16:06:22No.1184040986そうだねx3
>別に文句は一切ないんだけど正直ここまで頑張って押し通すような企画でもない気はする…
こういうこと言うやつたまにいるけどどう言う立場で言ってるのか気になる
30024/04/30(火)16:06:26No.1184041004+
個人の権利を認めている国家が使用する権利を認めたんだからやましいことは一つも無いのでは
30124/04/30(火)16:06:29No.1184041018+
誰が権利者なのか
それをいちいち決めるのも野暮じゃないか
30224/04/30(火)16:06:54No.1184041127そうだねx2
>どうせならあのGAIJIN詰めて法律的にぶん殴るのもセットでやって欲しい
権利者不在が明確になった訳だからむしろ調子に乗りそう
30324/04/30(火)16:07:12No.1184041208そうだねx1
>どうせならあのGAIJIN詰めて法律的にぶん殴るのもセットでやって欲しい
代わりに使ってイイよってだけで権利者そのものになったわけではないからね
30424/04/30(火)16:07:30No.1184041279そうだねx1
>どうせならあのGAIJIN詰めて法律的にぶん殴るのもセットでやって欲しい
どこの国かは知らんけど手続きも大変だし円安だして良いことは無いな…
30524/04/30(火)16:07:47No.1184041349そうだねx2
そこまでして正義の鉄槌を下したいものなのか...
30624/04/30(火)16:07:56No.1184041391+
また法律よりそこら辺のオタクの無責任なお気持ちが優先されるべきみたいな奴?
30724/04/30(火)16:07:58No.1184041401そうだねx4
アレ販売停止に追い込んでくれたら溜飲を下げる事が出来るんだよこれに関しては…
30824/04/30(火)16:08:06No.1184041429+
これが最悪なのは
「権利者が分散していて誰か1人でも連絡が取れる場合」なんだ
ゾイドのEDがモロにこれなんだけど
例えばレーベルとバンド4人が権利を持っていたとする
レーベル潰れて社長行方不明でバンド4人は生きてるけど
その4人が「誰が持っているかわからない」となるとこれはもう権利確認できないので使えない
ゾイドの最後のEDがこれ
逆に言うと全員行方不明だと見つかりませんでした、で流せる
ゾイドのOPのWildFlowerがこれ
初代ゾイドは著作権法の勉強になるから著作権法の教本にのるかもしれないんだぞ
30924/04/30(火)16:08:49No.1184041613+
「違法ではなくなった」ことと大正義として周りを殴ってよくなることは全く別なんだ
31024/04/30(火)16:08:52No.1184041624そうだねx7
別にこの制度使った人が新しい権利者になるわけじゃないんだよね?
31124/04/30(火)16:09:13No.1184041714+
>レーベル潰れて社長行方不明でバンド4人は生きてるけど
>その4人が「誰が持っているかわからない」となるとこれはもう権利確認できないので使えない
>ゾイドの最後のEDがこれ
スパロボ64がこれなんだよな
潰れた会社の関係者まだ生きてるけど誰が権利持ってたかわかんねえ…で動けなくなった
31224/04/30(火)16:09:23No.1184041767そうだねx3
>アレ販売停止に追い込んでくれたら溜飲を下げる事が出来るんだよこれに関しては…
今回のメーカーが権利者になるわけでもないしそんな義務もない
31324/04/30(火)16:09:46No.1184041862そうだねx6
>逆に言うと全員行方不明だと見つかりませんでした、で流せる
>ゾイドのOPのWildFlowerがこれ
これはこれですごいな…
31424/04/30(火)16:10:15No.1184042007+
90年代のアニメはOPED流せない曲めっちゃ多い
あの時期はバブル後で音楽レーベルすげーたくさんあったから
31524/04/30(火)16:11:05No.1184042220そうだねx4
スゲノンがガチで行方不明状態というのが悲しい
31624/04/30(火)16:11:08No.1184042233+
格ツクの対戦サーバーってまだ動くの?
久しぶりにヴァンプリ動かしたくなってきた
31724/04/30(火)16:11:10No.1184042245+
コレを使えば「」の好きなマイナー作品の続編作れるのか
31824/04/30(火)16:11:21No.1184042300+
手続きしたんだから権利者が見つからなかったら販売元が新しい権利者ってことなんじゃないの?
31924/04/30(火)16:11:32No.1184042358+
ゾイドOPみたいな超有名曲のアーティストでさえ見つからなくなるならスゲノンなんて無理だろ
32024/04/30(火)16:11:39No.1184042382+
>コレを使えば「」の好きなマイナー作品の続編作れるのか
金と努力が必要だからな
32124/04/30(火)16:12:18No.1184042553+
>手続きしたんだから権利者が見つからなかったら販売元が新しい権利者ってことなんじゃないの?
元の作品がフリー素材と証明されるだけだろ
32224/04/30(火)16:12:30No.1184042607+
>手続きしたんだから権利者が見つからなかったら販売元が新しい権利者ってことなんじゃないの?
許諾されたのと同じ扱いになるだけであって権利者ではない
32324/04/30(火)16:12:43No.1184042666+
GCででたギフトピアってゲームはBGMがいろんなインディーズとかから貰ってるごった煮状態で当時すら雑誌のオマケのショート尺しかサントラなかったな
たぶん今いよいよもうサントラ無理だろうなゲーム開発会社もバラけたし
32424/04/30(火)16:12:44No.1184042673そうだねx1
まあこれで出ても稼働店舗超少ねえしアケ限定だしで縁はねえかな…ってなるが
32524/04/30(火)16:12:52No.1184042710+
>別にこの制度使った人が新しい権利者になるわけじゃないんだよね?
そう
あくまで「国が許可する形で進行するけど正当な権利者が見つかったら正式な手続きしてね」って形
32624/04/30(火)16:12:56No.1184042730+
>手続きしたんだから権利者が見つからなかったら販売元が新しい権利者ってことなんじゃないの?
国の認定のもと許諾を取った扱いになるだけで権利者が変わったわけじゃない
32724/04/30(火)16:12:57No.1184042736+
>手続きしたんだから権利者が見つからなかったら販売元が新しい権利者ってことなんじゃないの?
いいや?正しくは一時的に国が管理者になる制度
本人が出てきたらお金渡すしな
32824/04/30(火)16:13:15No.1184042817+
他の会社が同じように利用したい場合も同じ手段が必須な訳か
32924/04/30(火)16:13:32No.1184042886そうだねx3
権利者不明で売れそうな作品探してくれば一儲けできるな
33024/04/30(火)16:13:40No.1184042924そうだねx2
権利自体が移行するわけじゃないから
GAIJINに対してNoを突きつけることは出来ないのか
GAIJINは無料で好き勝手する
日本人は日本に金払ってやる
そういうことだな
33124/04/30(火)16:14:01No.1184043033そうだねx5
>権利者不明で売れそうな作品探してくれば一儲けできるな
調査費+開発費を回収するのが前提だけどな
33224/04/30(火)16:14:05No.1184043047+
Steamで売ってるGAIJINには話かと通してるのかな
33324/04/30(火)16:14:09No.1184043071+
他の人が権利使いてぇなってなったらどうするんだろ
お国にお金預ければ他の人も使える?
33424/04/30(火)16:14:19No.1184043110+
>まあこれで出ても稼働店舗超少ねえしアケ限定だしで縁はねえかな…ってなるが
本当に遊びたいなら…でexa一式買うにもちょっと頑張る額だからな
33524/04/30(火)16:14:31No.1184043172そうだねx13
とにもかくにもsteamのあのカスに死んでほしい
33624/04/30(火)16:14:43No.1184043222+
そんなJASRACみたいな制度あったんだ…
33724/04/30(火)16:15:16No.1184043355そうだねx1
ちゃんと会社としての声明出してくれたらRは割と納得出来る話ではあるからね
海賊版の方が今まで適当こいてたってのがやっぱり合ってたってのがわかったのが今回のだし元気ならこんな形で出るわけないからね…
33824/04/30(火)16:15:30No.1184043423そうだねx2
>とにもかくにもsteamのあのカスに死んでほしい
なんでだよ!?
33924/04/30(火)16:15:35No.1184043450+
国内の制度なら海外には影響ないか
34024/04/30(火)16:15:37No.1184043455+
じゃあこのヴァンプリリメイクの後でも別の人が新たに許諾とって別のヴァンプリ作れたりするのか
34124/04/30(火)16:15:48No.1184043502そうだねx4
だから権利者にも権利者の家族にも連絡取れなくてかつ必要以上に時間と労力掛けて探して発見出来なかったのが認められた場合のみ適応される法律だから
普通はまず無理だってこのケース
34224/04/30(火)16:15:50No.1184043513そうだねx6
>>とにもかくにもsteamのあのカスに死んでほしい
>なんでだよ!?
勝手に売ってるだけのゴミだぞ
34324/04/30(火)16:16:18No.1184043636+
>GAIJINは無料で好き勝手する
>日本人は日本に金払ってやる
>そういうことだな
別に普通に今でも無料でDLはできるぞ
34424/04/30(火)16:16:21No.1184043646+
移植されたりしないかなぁ
格ツク2ndいつ動かなくなるかわかったもんじゃないし
34524/04/30(火)16:16:48No.1184043769+
逆に疑問に思う余地無いのかその反応は…
34624/04/30(火)16:17:08No.1184043853そうだねx2
steamに訴えても無理なのかそれ
ガバガバだなsteamも
34724/04/30(火)16:17:12No.1184043875+
>だから権利者にも権利者の家族にも連絡取れなくてかつ必要以上に時間と労力掛けて探して発見出来なかったのが認められた場合のみ適応される法律だから
>普通はまず無理だってこのケース
そんな労力かけてダメって一族郎党皆殺しにでもされたのか…
34824/04/30(火)16:17:18No.1184043900+
>だから権利者にも権利者の家族にも連絡取れなくてかつ必要以上に時間と労力掛けて探して発見出来なかったのが認められた場合のみ適応される法律だから
>普通はまず無理だってこのケース
しかもそこまでやって調査側に実績ないとまずダメだからね
exaは今までも化石発掘みたいなのやってた実績あるから認められた
34924/04/30(火)16:17:25No.1184043936そうだねx9
言って見りゃ今回の話があった以上steamのゴミが権利者じゃないのが証明されたって話だろ?
35024/04/30(火)16:17:42No.1184043995そうだねx6
>steamに訴えても無理なのかそれ
>ガバガバだなsteamも
よく考えてほしいんだけど
権利者以外が申請して販売止まったらやばくない?
35124/04/30(火)16:17:43No.1184044002+
まぁちゃんと筋は通してるって事だしいいでしょ
本人にしっかりお金が行く道筋ができているならいいことだ
35224/04/30(火)16:17:50No.1184044031そうだねx3
>steamに訴えても無理なのかそれ
>ガバガバだなsteamも
権利者が不服を申し立てたらいいよ
申し立てられるもんなら
35324/04/30(火)16:17:53No.1184044045そうだねx3
売り物になるかはともかく作者失踪してるフリゲーってまあまあありそうだな…
35424/04/30(火)16:17:57No.1184044065+
> そんな労力かけてダメって一族郎党皆殺しにでもされたのか…
震災…
35524/04/30(火)16:17:58No.1184044073+
>よく考えてほしいんだけど
>権利者以外が申請して販売止まったらやばくない?
これなんだよね
35624/04/30(火)16:18:23No.1184044174+
まぁスゲノンに無許可であのクソGAIJINが商売にしてるのが図らずも証明されたから
向こうのファンコミュでこの結果伝えるだけで新規で買う奴は居なくなるとは思うけどな
35724/04/30(火)16:18:27No.1184044188そうだねx1
Steamのせいにするのめちゃくちゃすぎる
悪いのは傍観してるだけの権利者では?
35824/04/30(火)16:18:29No.1184044199+
>じゃあこのヴァンプリリメイクの後でも別の人が新たに許諾とって別のヴァンプリ作れたりするのか
①権利者本人や権利者関係者にも連絡が取れない
②本人に連絡を取るため労力と時間をかけたと証明できる
③本来発生するはずの権利料を国に預ける
の3つを満たさなきゃいけないから相当ハードルは高いぞ
35924/04/30(火)16:18:38No.1184044237+
>言って見りゃ今回の話があった以上steamのゴミが権利者じゃないのが証明されたって話だろ?
残念ながら証明されたわけではないね
往時に本人から許可された可能性はめちゃくちゃ低いがゼロではない
36024/04/30(火)16:18:44No.1184044258+
>そんな労力かけてダメって一族郎党皆殺しにでもされたのか…
一番ありえるのがそもそもスレ画の作者に連絡を取るという事自体ができなくて親戚すら県外とかにいた場合探しようがない所がある
36124/04/30(火)16:18:52No.1184044288そうだねx1
>向こうのファンコミュでこの結果伝えるだけで新規で買う奴は居なくなるとは思うけどな
なんで…?
36224/04/30(火)16:18:53No.1184044298そうだねx3
>Steamのせいにするのめちゃくちゃすぎる
>悪いのは傍観してるだけの権利者では?
悪いのは売ってるゴミだよ
36324/04/30(火)16:19:02No.1184044336+
>じゃあこのヴァンプリリメイクの後でも別の人が新たに許諾とって別のヴァンプリ作れたりするのか
できなくはないけど結局そっちもそっちで改めて原作者探す為に手を尽くす必要があるから簡単じゃないぞ
こういうのは前例があるから楽できるみたいなのは通らないから
36424/04/30(火)16:19:26No.1184044432そうだねx3
>よく考えてほしいんだけど
>権利者以外が申請して販売止まったらやばくない?
権利者以外がゲーム販売できる方がヤバない?
36524/04/30(火)16:19:32No.1184044457+
仮に今見つかっても諸々面倒事に巻き込まれることは必至だからあえて名乗り出てないのかもしれん…
36624/04/30(火)16:19:41No.1184044498+
こんな法律あったこと知らなかったし実際適用される例あるんだなという驚き
36724/04/30(火)16:19:41No.1184044499+
Steamのアレが今回の手続きを踏んでないとは証明できんし…
36824/04/30(火)16:19:48No.1184044529+
家族も判明してない感じなの?
36924/04/30(火)16:19:58No.1184044568そうだねx3
>権利者以外が申請して販売止まったらやばくない?
そういうのわりと見るな…
37024/04/30(火)16:19:59No.1184044578+
>言って見りゃ今回の話があった以上steamのゴミが権利者じゃないのが証明されたって話だろ?
行方不明な可能性が極めて高いことが判明しただけでも得たものはあるよな…
37124/04/30(火)16:20:06No.1184044602そうだねx5
>権利者以外がゲーム販売できる方がヤバない?
だから権利者が異議を申し立てたら削除できる仕組みだよ
どうぞ
37224/04/30(火)16:20:25No.1184044690+
この制度を利用して格ゲー各社が独自仕様のヴァンプリをそれぞれ出すような事態にならないかな
37324/04/30(火)16:20:31No.1184044709+
>>向こうのファンコミュでこの結果伝えるだけで新規で買う奴は居なくなるとは思うけどな
>なんで…?
スゲノの意向でやってるとか友達とか元気とか適当な事やりまくってたから…
37424/04/30(火)16:20:37No.1184044738+
>家族も判明してない感じなの?
あり得るのは兄弟おらず一人っ子で父母が既に亡くなってるパターン
こうなると親戚手繰る糸がない
37524/04/30(火)16:20:40No.1184044752+
テックジャイアンで対談記事見たのももう12年前かぁ…
37624/04/30(火)16:20:44No.1184044770そうだねx5
>この制度を利用して格ゲー各社が独自仕様のヴァンプリをそれぞれ出すような事態にならないかな
ぶっちゃけそこまでのコンテンツでもない
37724/04/30(火)16:20:54No.1184044814+
>権利者以外がゲーム販売できる方がヤバない?
普通は権利者が止める
スゲノンが止めてないのと今回の失踪確定という結果は特に矛盾しないぞ
37824/04/30(火)16:21:08No.1184044863+
>あり得るのは兄弟おらず一人っ子で父母が既に亡くなってるパターン
これまあまああり得るからな
37924/04/30(火)16:21:09No.1184044866+
作者が出てきたら国に預けた金がそっちに行くってことは儲け度外視のボランティアみたいなもんかね
38024/04/30(火)16:21:10No.1184044869そうだねx1
>この制度を利用して格ゲー各社が独自仕様のヴァンプリをそれぞれ出すような事態にならないかな
やってみたいでーすで参加出来る制度じゃないから無理無理
38124/04/30(火)16:21:13No.1184044878+
>>格ゲーはマジで再ブーム来てる勢いだね
>なんやかんやでスト6からトリクルダウン的にそこそこ人が流れてる感じがするよ
>スト6プロの特にベテラン勢がよく他ゲーの話するからかな
セイヴァーなんかは何故か今になって新規増えてるらしいね
アケ6置いてる店に来てクソキャラ列伝で見たやつだ!で触る人がいるそうな
38224/04/30(火)16:21:18No.1184044897そうだねx1
>言って見りゃ今回の話があった以上steamのゴミが権利者じゃないのが証明されたって話だろ?
証明されたの?そういう情報あった?
38324/04/30(火)16:21:19No.1184044899+
>ぶっちゃけそこまでのコンテンツでもない
お前はどの立場からものを言ってるんだ
38424/04/30(火)16:21:28No.1184044933そうだねx2
>>この制度を利用して格ゲー各社が独自仕様のヴァンプリをそれぞれ出すような事態にならないかな
>ぶっちゃけそこまでのコンテンツでもない
すでに別会社がリブートしてるのに企画立てたところで回収の目処が怪しいよな...
38524/04/30(火)16:21:38No.1184044987そうだねx2
>だから権利者が異議を申し立てたら削除できる仕組みだよ
>どうぞ
じゃあ権利者不明のコンテンツ集めて勝手に売れるのかって話
売れてるのヤバくない?
38624/04/30(火)16:21:47No.1184045017+
システムは作り直すだろうけどキャラとか絵の追加はない感じ?
38724/04/30(火)16:21:58No.1184045055+
手を尽くしても原作者が見つからなかったって明確になった以上逆にいくらでも好き勝手やりそうなもんだけどなこれまでの適当な発言踏まえたら…
38824/04/30(火)16:22:01No.1184045071そうだねx1
>こんな法律あったこと知らなかったし実際適用される例あるんだなという驚き
ゲームアーカイブスしかり古い作品の移植なんかはこれ適用されてるのがちょこちょこある
FC究極タイガーとかもそうじゃなかったかな
38924/04/30(火)16:22:13No.1184045118そうだねx5
>>だから権利者が異議を申し立てたら削除できる仕組みだよ
>>どうぞ
>じゃあ権利者不明のコンテンツ集めて勝手に売れるのかって話
>売れてるのヤバくない?
もう誰に怒ってんだよ...
39024/04/30(火)16:22:20No.1184045143+
キャラエロかったな…
39124/04/30(火)16:22:55No.1184045300そうだねx1
>この制度を利用して格ゲー各社が独自仕様のヴァンプリをそれぞれ出すような事態にならないかな
よっぽど思い入れが無い限りは別のIP使うか完全オリジナル出すだろ
39224/04/30(火)16:22:55No.1184045306+
>>向こうのファンコミュでこの結果伝えるだけで新規で買う奴は居なくなるとは思うけどな
>なんで…?
あのクソGAIJIN元々フリゲで誰でも落とせるゲームを改悪してSteamで売ってるだけだから
買ってるのは好きなゲームに金落としとこうか位の感じで購入してるファンが大半だったから…
39324/04/30(火)16:23:03No.1184045339+
>すでに別会社がリブートしてるのに企画立てたところで回収の目処が怪しいよな...
露骨なR18のエロ格ゲーとかでリメイクしたらワンチャンあるかもしれんな!
39424/04/30(火)16:23:08No.1184045367+
>じゃあ権利者不明のコンテンツ集めて勝手に売れるのかって話
>売れてるのヤバくない?
権利者不明のコンテンツを見つけてゲームに仕上げて売るなら理論上可能だろうそれは
39524/04/30(火)16:23:11No.1184045378そうだねx1
新規キャラは難しいんじゃないかな
ドッターとアニメーション、どっちか片方ならエミュれるかもしれないけど
どっちもエミュるのは不可能だろ
39624/04/30(火)16:23:12No.1184045382そうだねx7
>もう誰に怒ってんだよ...
勝手に売ってるGAIJIN
39724/04/30(火)16:23:27No.1184045442そうだねx1
この制度自体はバンバン使われだすと思うな
後40年経ったら今のゲーム開発者軒並いないだろうからな
39824/04/30(火)16:23:45No.1184045521そうだねx2
>Steamのアレが今回の手続きを踏んでないとは証明できんし…
毎年evoのブースでスゲノンの生存を聞くとブチギレてくる話されてるところに信用があるワケないじゃんねえ
39924/04/30(火)16:23:52No.1184045561そうだねx1
>勝手に売ってるGAIJIN
上手いこと稼いでて羨ましいから…?
40024/04/30(火)16:23:56No.1184045582+
権利関係めんどくせえ
権利持ってない作者が怒るとかいうケースもあるしな
40124/04/30(火)16:24:05No.1184045613そうだねx3
>この制度自体はバンバン使われだすと思うな
>後40年経ったら今のゲーム開発者軒並いないだろうからな
開発者がいなくなっても普通は会社が権利持ってるぞ
40224/04/30(火)16:24:06No.1184045624そうだねx3
なんで午前中に引き続いて粘着しようとしてんの
また削除隔離されてるし
40324/04/30(火)16:24:13No.1184045660+
>この制度自体はバンバン使われだすと思うな
>後40年経ったら今のゲーム開発者軒並いないだろうからな
普通はわざわざ作ったゲームの権利を放置して失踪しなくねえ?
40424/04/30(火)16:24:17No.1184045676+
>この制度自体はバンバン使われだすと思うな
>後40年経ったら今のゲーム開発者軒並いないだろうからな
さすがに個人で1タイトルの権利握ってる例はそんなにないと思うぞ
40524/04/30(火)16:24:20No.1184045691そうだねx5
しょうもない逆張りがいるな
delしとけ
40624/04/30(火)16:24:47No.1184045811+
あすかに続いてめでたい話かと思ったらこんな事になってたのか…
40724/04/30(火)16:24:56No.1184045848+
>開発者がいなくなっても普通は会社が権利持ってるぞ
会社が残ってればだいたい権利の所在もわかってる気がする
40824/04/30(火)16:24:59No.1184045864そうだねx2
外人にキレるのは勝手だけどRの話してる時に混ざってこないでほしい
40924/04/30(火)16:25:16No.1184045934そうだねx1
権利者行方不明っぽい商業でも売れそうなフリーゲームの時代が来るーっ
41024/04/30(火)16:25:31No.1184045982+
個人制作ゲームとかは権利者不明増えるだろうなこれから
41124/04/30(火)16:25:36No.1184045999そうだねx2
逆張りどころかスレ違いレベルだろ外人がどうこういってるヤツ
多分ひとりだろうけど
41224/04/30(火)16:25:41No.1184046028+
>権利者行方不明っぽい商業でも売れそうなフリーゲームの時代が来るーっ
ハードルが高すぎる…
41324/04/30(火)16:25:50No.1184046075+
一人で版権握ってるのエルシャダイくらいしか知らんな
つっても権利の譲り受けだったかを勝ち取るの大変だったようだが
41424/04/30(火)16:25:51No.1184046083そうだねx2
このスレはヴァンプリエアプが9割です
41524/04/30(火)16:25:52No.1184046090+
本来管理する人が管理しないor出来ないことが原因で埋もれるくらいならこっちの方がいい
41624/04/30(火)16:25:53No.1184046092そうだねx4
午前中はそもそも作者の経歴も何も知らんようなのが暴れてたな
普通に震災後も更新してたのに震災で亡くなったとか言ってたし
41724/04/30(火)16:26:10No.1184046156そうだねx2
>上手いこと稼いでて羨ましいから…?
お前そんなこと思ってるのか…
41824/04/30(火)16:26:13No.1184046171そうだねx3
>さすがに個人で1タイトルの権利握ってる例はそんなにないと思うぞ
さくまあきら、、、
41924/04/30(火)16:26:27No.1184046234そうだねx2
>権利者行方不明っぽい商業でも売れそうなフリーゲームの時代が来るーっ
調査費と供託金と開発費用意出来て尚且つ利益も出す必要あるからそんな簡単な話じゃねえ
42024/04/30(火)16:26:59No.1184046356そうだねx3
>>さすがに個人で1タイトルの権利握ってる例はそんなにないと思うぞ
>さくまあきら、、、
全く無いなんて話はしてねえだろ
42124/04/30(火)16:27:05No.1184046380そうだねx1
>このスレはヴァンプリエアプが9割です
mugenでしか知らないわ
42224/04/30(火)16:27:08No.1184046395そうだねx4
>午前中はそもそも作者の経歴も何も知らんようなのが暴れてたな
>普通に震災後も更新してたのに震災で亡くなったとか言ってたし
このスレにもいる…
42324/04/30(火)16:27:10No.1184046404そうだねx1
>しょうもない逆張りがいるな
>delしとけ
午前中もほぼ同じ本文でほぼ同じ逆張りが湧いてたんだよね
不思議だね
42424/04/30(火)16:27:21No.1184046440そうだねx2
さくまあきらって売れてない頃の桃鉄の人…?
42524/04/30(火)16:27:21No.1184046443+
ここまで聞いてるとexa側がよくそんな手間隙かけて復活させようと思ったな
42624/04/30(火)16:27:51No.1184046567そうだねx1
DLsiteでエロアニメ売ってたのは別の人?
42724/04/30(火)16:28:16No.1184046687+
>権利者行方不明っぽい商業でも売れそうなフリーゲームの時代が来るーっ
今回著作権はっきりされる為に相当労力と金使ってると思われるし
こんなの山師感覚で気軽にやるの無理だぞ
42824/04/30(火)16:28:17No.1184046691+
問題はそんな権利不明なゲームをわざわざ金出して権利手に入れたとして稼げるあてがあるのかっていう
42924/04/30(火)16:28:43No.1184046808そうだねx3
>全く無いなんて話はしてねえだろ
例を出されたら勢いなくなるの面白すぎるだろ
43024/04/30(火)16:28:55No.1184046869+
一千万あって十年以上前のもうシステム動くか怪しい同人ゲの権利確保するために使うか
あるいは一作作るかってなってそれでも同人ゲを取るのパクチが過ぎるだろ
43124/04/30(火)16:29:09No.1184046914そうだねx3
GAIJINが上手いことやって儲けてるのが許せない「」がおる
43224/04/30(火)16:29:09No.1184046915そうだねx5
>>全く無いなんて話はしてねえだろ
>例を出されたら勢いなくなるの面白すぎるだろ
元のレスからそんなにって書いてるだろ
ポンチバトルしたいだけか?
43324/04/30(火)16:29:12No.1184046925そうだねx1
まあフリーゲームの著作権をどうこうするよりシステム真似て別のガワ被せて商売すればいいしな
不思議のダンジョンみたいに
43424/04/30(火)16:29:22No.1184046963そうだねx1
>さくまあきらって売れてない頃の桃鉄の人…?
そういう荒らす気満々の無知なレスは好まず…
43524/04/30(火)16:29:25No.1184046973そうだねx2
>問題はそんな権利不明なゲームをわざわざ金出して権利手に入れたとして稼げるあてがあるのかっていう
金目的じゃないんだよ
愛だ
43624/04/30(火)16:29:28No.1184046990そうだねx1
>問題はそんな権利不明なゲームをわざわざ金出して権利手に入れたとして稼げるあてがあるのかっていう
Pixivのイラストで同人グッズ売り捌いてるsteamの外人しばくためだけにやってると言っても不思議じゃないな
43724/04/30(火)16:29:29No.1184046996そうだねx3
>GAIJINが上手いことやって儲けてるのが許せない「」がおる
ほいdel
43824/04/30(火)16:29:48No.1184047075+
>問題はそんな権利不明なゲームをわざわざ金出して権利手に入れたとして稼げるあてがあるのかっていう
EXAが一挙発表したタイトルそこそこ令和最新復刻版!?と驚くタイトル多いし…
43924/04/30(火)16:29:56No.1184047107+
作者居なくてキャラ追加とか無いなら元ゲー遊ぶだけだしこのリメイクどうすんだ実際
44024/04/30(火)16:30:06No.1184047150そうだねx2
>問題はそんな権利不明なゲームをわざわざ金出して権利手に入れたとして稼げるあてがあるのかっていう
しかもこれ権利が手に入るわけじゃないからな
国が替わりに許可だすよってだけで期限も決まってる
44124/04/30(火)16:30:29No.1184047257そうだねx2
システム真似る分には合法だし儲けるならヴァンプリライクしとく方がいいよね
44224/04/30(火)16:30:40No.1184047306そうだねx2
>作者居なくてキャラ追加とか無いなら元ゲー遊ぶだけだしこのリメイクどうすんだ実際
元ゲやるだけって今格ツクでやるのはやっぱキツいよ…
44324/04/30(火)16:30:41No.1184047309+
格ツクいつ動かなくなるかわかんなくねぇか?
44424/04/30(火)16:30:50No.1184047347そうだねx4
これを1PLAY100円でやる気にはちょっと…
44524/04/30(火)16:30:59No.1184047392そうだねx4
誰が誰に対してキレてるのかふわふわさせたまま煽り散らかしてるのきついね
キレてることすらなりきりの嘘みたいだし
44624/04/30(火)16:31:19No.1184047491そうだねx2
>作者居なくてキャラ追加とか無いなら元ゲー遊ぶだけだしこのリメイクどうすんだ実際
バランス調整やシステム整備し直して遊びやすくなってるならやるって人間は結構いると思うぞ
44724/04/30(火)16:31:24No.1184047521そうだねx2
>作者居なくてキャラ追加とか無いなら元ゲー遊ぶだけだしこのリメイクどうすんだ実際
どうもこうもねえよ
もしスゲノンが生きてたらまた動くし出て来なかったら終わりだ
44824/04/30(火)16:31:42No.1184047596+
exa基板格ゲーの並んでるラインナップが変なクスリでもやってるのかってなる
ネオジオみたいに何枚か挿せてゲーム切り替えられるのはいいと思うが
44924/04/30(火)16:31:47No.1184047614+
>システム真似る分には合法だし儲けるならヴァンプリライクしとく方がいいよね
いやあのドット一から打ち直すの無理だろ
45024/04/30(火)16:32:01No.1184047673+
久しぶりにネッ対やるか!
45124/04/30(火)16:32:32No.1184047812+
もちつくね…
45224/04/30(火)16:32:36No.1184047832+
>久しぶりにネッ対やるか!
もう環境ねぇわ!
45324/04/30(火)16:32:39No.1184047851そうだねx4
GAIJINに対するヘイトは昔から高い
生存確認できなくてモヤモヤしてた人の神経逆撫でしてたよな
45424/04/30(火)16:33:09No.1184047962そうだねx1
かなり昔やったことはあるけどすげー独特なシステムと触り心地だった記憶
スレ画とかめっちゃ複雑じゃなかったっけ
45524/04/30(火)16:33:23No.1184048017そうだねx3
ぶっちゃけるとシステム一新してるのから分かるようにシステム面だとあまり評価されてないもんヴァンプリ
価値あるのは変態的に書き込まれたドット部分なんだからライク作る意味が無い
45624/04/30(火)16:33:28No.1184048032+
このゲームがどうなるかより
今後この方式で権利者不明な過去作が復刻されたりするのかどうかの方が気になる
このゲームは正当な手続きを踏みましたというだけだからそれ以上何も
45724/04/30(火)16:33:52No.1184048116+
>>作者居なくてキャラ追加とか無いなら元ゲー遊ぶだけだしこのリメイクどうすんだ実際
>バランス調整やシステム整備し直して遊びやすくなってるならやるって人間は結構いると思うぞ
FKDがバランス調整するって明言してるから今風のコンボゲーになるんじゃねえかな
45824/04/30(火)16:34:12No.1184048187そうだねx5
steamのやつが怪しいのは知ってるけどRの情報よりそっちに怒り向けてる時点でどうにも怪しいなこいつ
45924/04/30(火)16:34:31No.1184048252+
>かなり昔やったことはあるけどすげー独特なシステムと触り心地だった記憶
>スレ画とかめっちゃ複雑じゃなかったっけ
システム自体はすごい単純だよこのゲーム
スレ画はそもそもの構え技と派生技のシステムキャラなのが全部悪いだけ
46024/04/30(火)16:34:33No.1184048261そうだねx1
>このゲームがどうなるかより
>今後この方式で権利者不明な過去作が復刻されたりするのかどうかの方が気になる
>このゲームは正当な手続きを踏みましたというだけだからそれ以上何も
それ自体は結構もう色々復刻されてたはず
46124/04/30(火)16:34:46No.1184048321そうだねx1
>このゲームがどうなるかより
>今後この方式で権利者不明な過去作が復刻されたりするのかどうかの方が気になる
>このゲームは正当な手続きを踏みましたというだけだからそれ以上何も
上でも言われてるが同じ手続きで復刻されてるゲームは他にもあるから今後も似たような例は出るだろう
46224/04/30(火)16:35:28No.1184048486+
上手い人が使ってるスレ画近づけねぇ
46324/04/30(火)16:35:39No.1184048530そうだねx1
常にストライカーに横から支えてもらうゲームだから当人だけ動かせても戦闘力6割くらいしか出せないから割と感覚で動かすのはきつい
46424/04/30(火)16:35:44No.1184048549そうだねx1
Rの話をしようにもまだ出てねぇんだから語れねぇだろうが!
そうなると必然的にスゲノンを偲ぶ会になっちゃうだろ!
46524/04/30(火)16:36:08No.1184048641そうだねx3
別のタイトル作ればいいのになんで乗っ取りかけてんだろ
気持ち悪いな
46624/04/30(火)16:36:25No.1184048692そうだねx3
>steamのやつが怪しいのは知ってるけどRの情報よりそっちに怒り向けてる時点でどうにも怪しいなこいつ
外人のことをわざわざGAIJINとか書いてる時点で明らかに浮いてるしな
46724/04/30(火)16:36:27No.1184048702そうだねx1
>DLsiteでエロアニメ売ってたのは別の人?
誰も知らないからお前が確認してきてくれ
46824/04/30(火)16:36:34No.1184048718+
システムを理解するとサポゲージがガンガン溜まるくるみちゃんの強さがわかってくる
46924/04/30(火)16:36:34No.1184048720そうだねx3
>別のタイトル作ればいいのになんで乗っ取りかけてんだろ
>気持ち悪いな
ほいdel
47024/04/30(火)16:37:29No.1184048920+
>>かなり昔やったことはあるけどすげー独特なシステムと触り心地だった記憶
>>スレ画とかめっちゃ複雑じゃなかったっけ
>システム自体はすごい単純だよこのゲーム
>スレ画はそもそもの構え技と派生技のシステムキャラなのが全部悪いだけ
本体が刺し合い重視なのにストライカーバンバン動かすのが独特だったなと
まあほんとに触り程度でしかやってないから鍛えると違うのかもしれない
47124/04/30(火)16:37:45No.1184048984+
もっとこういうの出してくれ
嫌なんだよな思い出だけ話して
新しい情報がない好きな作品が増えて老いを実感するの
47224/04/30(火)16:37:57No.1184049038そうだねx11
>外人のことをわざわざGAIJINとか書いてる時点で明らかに浮いてるしな
それは定型じゃん…どこから来たの君
47324/04/30(火)16:37:59No.1184049054そうだねx2
正直EXA自体を見たこと無いので移植でシステムが変わるとか権利云々はさして問題じゃないんだどうせプレイできんだろうし
スゲノンの生存確認が絶望的になったのがただただ悲しい
47424/04/30(火)16:38:52No.1184049281そうだねx8
>外人のことをわざわざGAIJINとか書いてる時点で明らかに浮いてるしな
自分から馬脚を現すか
47524/04/30(火)16:39:23No.1184049403そうだねx1
>スゲノンの生存確認が絶望的になったのがただただ悲しい
まあある意味前からわかってたことではある…
47624/04/30(火)16:39:34No.1184049445+
>steamのやつが怪しいのは知ってるけどRの情報よりそっちに怒り向けてる時点でどうにも怪しいなこいつ
GAIJINどころかRにも権利者不在なのを良いことにみたいな論調だぞこいつ
どう考えてもスゲノンが見つかって正式に再始動扱いでパイセン追加した方が売れるから連絡取れる方望んでただろうに
47724/04/30(火)16:39:51No.1184049524そうだねx3
スレでお客さんが暴れてたって訳
47824/04/30(火)16:39:54No.1184049533+
喜んで損したばい
47924/04/30(火)16:39:55No.1184049541そうだねx2
わかってたことではあるけど
確定されるとしんどいよなあ
スゲノンの作った先輩見たかったよ
48024/04/30(火)16:40:06No.1184049574+
法的に問題なくて新作出るなら喜ぶべきじゃね?
本来の権利者だってこんな事態になるまで放置してるくらい関心ないわけだし
48124/04/30(火)16:40:25No.1184049648そうだねx1
叩きたいために他所からわざわざimgに来る時代
48224/04/30(火)16:40:28No.1184049670+
ポツンと一軒家みたいな僻地を取材する番組でひょっこり見つかんねえかな…
48324/04/30(火)16:40:48No.1184049767+
AIの問題と同じだな
48424/04/30(火)16:40:54No.1184049792+
カタログで生存確認だけ見えたのに
48524/04/30(火)16:41:21No.1184049916+
>ポツンと一軒家みたいな僻地を取材する番組でひょっこり見つかんねえかな…
なんで世捨て人になってんだ…
48624/04/30(火)16:41:33No.1184049972+
作者が生きてたらこんな面倒な人間共と付き合いたくはないだろうしな
48724/04/30(火)16:41:38No.1184049994そうだねx2
>カタログで生存確認だけ見えたのに
これ地味に最悪だよな
delは入れんかったが
48824/04/30(火)16:41:44No.1184050019そうだねx3
>外人のことをわざわざGAIJINとか書いてる時点で明らかに浮いてるしな
お前はGAIJIじゃん
48924/04/30(火)16:42:08No.1184050129+
スレの立て方が悪くてすまない…
49024/04/30(火)16:42:11No.1184050143+
>作者が生きてたらこんな面倒な人間共と付き合いたくはないだろうしな
ほいdel
49124/04/30(火)16:42:56No.1184050356+
>法的に問題なくて新作出るなら喜ぶべきじゃね?
>本来の権利者だってこんな事態になるまで放置してるくらい関心ないわけだし
新作っつーか…
49224/04/30(火)16:42:59No.1184050363+
あすか120%とかも復活のために相当かけずり回っただっぽいからな
こっちはそれでも連絡つかなかったんだろう…
49324/04/30(火)16:43:02No.1184050385そうだねx1
権利者の話よりも新作の話よりも外人の話がしたいのかな?
49424/04/30(火)16:43:19No.1184050449そうだねx5
>スレの立て方が悪くてすまない…
それより変なの管理して欲しかったですね…
49524/04/30(火)16:43:51No.1184050602+
>スレの立て方が悪くてすまない…
カタログでスレ文表示してるやつなんて10割としあきだから気にするな
49624/04/30(火)16:43:59No.1184050640+
ぽっくり亡くなってて家族親戚が武士の情けで諸々何も見ずに処分しましたみたいなルートだともう詳細とか出ようがないしなぁ…
49724/04/30(火)16:44:19No.1184050727そうだねx1
>それより変なの管理して欲しかったですね…
するわけないじゃん荒らしなんだから
49824/04/30(火)16:44:24No.1184050758+
まあ権利者の話も新作の話も新情報なさ過ぎてこれ以上どうしようもなくはある
49924/04/30(火)16:44:27No.1184050770+
>あすか120%とかも復活のために相当かけずり回っただっぽいからな
それは前にエロソシャゲとコラボしてたじゃん
50024/04/30(火)16:44:28No.1184050777+
昔ちょこっと触ったときコンボむずかしいなって思った記憶がある
50124/04/30(火)16:45:11No.1184050974+
管理とかの機能追加されたんだ…
おじいちゃんですまない…
50224/04/30(火)16:45:13No.1184050978+
>>スレの立て方が悪くてすまない…
>それより変なの管理して欲しかったですね…
お前とか…ん
50324/04/30(火)16:45:14No.1184050985+
>ぽっくり亡くなってて家族親戚が武士の情けで諸々何も見ずに処分しましたみたいなルートだともう詳細とか出ようがないしなぁ…
それどころか本人でさえ「さあ知らないですね」ですっとぼけたら終わっちゃうぞ
50424/04/30(火)16:45:18No.1184051005+
>>あすか120%とかも復活のために相当かけずり回っただっぽいからな
>それは前にエロソシャゲとコラボしてたじゃん
あれは格ゲー復活とは別ラインの話っぽいし
50524/04/30(火)16:45:22No.1184051021そうだねx1
>カタログでスレ文表示してるやつなんて10割としあきだから気にするな
何言ってんだこいつ
50624/04/30(火)16:46:01No.1184051202+
>管理とかの機能追加されたんだ…
>おじいちゃんですまない…
え?エアプすぎない?


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