24/04/22(月)01:42:21No.1181019929そうだねx1
07:23頃消えます
この5年ほどで独学でジーコとかカジュアルなDRPGなんかを作ってそんなに売れてないけどストアに出したりしてたこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
ゲーム会社勤めの友人に転職ってどうかなって聞いたら応募するなら絶対最大手だけにしろそれ以下は俺たち（38）の年齢的にマイナスしかないからやめとけ
ゲームは今は個人製作が自由で楽しいから会社勤めはおすすめしないよって言われた
そんなもんなんすかね…？
現職はITコンサルでつまんなくはないけどゲーム作りのほうが楽しくて…
| … | 124/04/22(月)01:43:37No.1181020227そうだねx86知らんけど趣味のゲーム作りと組織の中でのゲーム作りが一緒とは思えない |
| … | 224/04/22(月)01:43:59No.1181020308+ゲーム作りで働くの辛さしかないし安定職のほうがいいよ |
| … | 324/04/22(月)01:45:07No.1181020564そうだねx24生活と趣味は分けて考えないと… |
| … | 424/04/22(月)01:45:40No.1181020671そうだねx9チームでやるなら作りたい物ややりたいことが出来るとは限らないからな |
| … | 524/04/22(月)01:46:14No.1181020788そうだねx35その友人殿の言うことが完璧すぎて何もすることがねえ |
| … | 624/04/22(月)01:46:17No.1181020802そうだねx7趣味を仕事にして満足できたって話はめったに聞かない |
| … | 724/04/22(月)01:46:44No.1181020901そうだねx538業界未経験はちょっと… |
| … | 824/04/22(月)01:46:46No.1181020909+仕事維持してやったほうがいいと思うけど転職できるならしたらいいんじゃない |
| … | 924/04/22(月)01:46:47No.1181020914そうだねx8いい職ついてるんだしそのままのライフスタイルで良いんじゃねえかなあ… |
| … | 1024/04/22(月)01:47:02No.1181020964+楽しいって感情無くしたいなら勤めてもいいんじゃないか？ |
| … | 1124/04/22(月)01:47:49No.1181021133+自由に好きなの作るってまさにでっかいとこなんて入ったらできなさそうなことだしな… |
| … | 1224/04/22(月)01:47:51No.1181021146そうだねx11つーか就職してるならフリーで好きな事やるのとサラリーマンやるのは同じ職種でも全然違う事は分かるだろ |
| … | 1324/04/22(月)01:48:13No.1181021220そうだねx5多分ゲームを作る仕事は出来なくて |
| … | 1424/04/22(月)01:48:15No.1181021229そうだねx11多分最大手ゲーム会社はスレ「」みたいな人材は求めてないと思う |
| … | 1524/04/22(月)01:49:08No.1181021407+ゲーム会社にと勤めてたって人に話聞いたけど定期的に新しい企画発表しないといけないらしい |
| … | 1624/04/22(月)01:49:37No.1181021521+とりあえず桜井さんの動画を |
| … | 1724/04/22(月)01:49:41No.1181021537+転職活動したことはある？ |
| … | 1824/04/22(月)01:49:47No.1181021563そうだねx1お前がリーダーとなって起業するんだ… |
| … | 1924/04/22(月)01:50:40No.1181021750そうだねx23>お前がリーダーとなって起業するんだ… |
| … | 2024/04/22(月)01:51:42No.1181021962+>転職活動したことはある？ |
| … | 2124/04/22(月)01:51:54No.1181022006そうだねx138だと新卒でやってきたやつがもうキャリア20年に迫ろうとしてるタイミングなんだよな… |
| … | 2224/04/22(月)01:53:27No.1181022344+えっ起業じゃなくて転職しようとしてんの…？ |
| … | 2324/04/22(月)01:53:34No.1181022378+じゃあ転職活動してみて出てきた条件で現職と比べてみるしかないのはわかってるだろうしいいんじゃない |
| … | 2424/04/22(月)01:54:35No.1181022574そうだねx1ITコンサルなら38でもう1000万以上は貰ってるだろうに… |
| … | 2524/04/22(月)01:57:08No.1181023088+その友人はスレ「」の才能に嫉妬してるよ |
| … | 2624/04/22(月)02:00:14No.1181023745+そんなに売れてないレベルで最大手とか行けるもんなの？ |
| … | 2724/04/22(月)02:00:18No.1181023750+やりたいことをやる |
| … | 2824/04/22(月)02:00:41No.1181023837+最大手しか勧めないっていうのは条件面以外に小さい開発とかだとまともに企画立ててオリジナルタイトルなんか作れないご時世もあると思うんだ |
| … | 2924/04/22(月)02:02:07No.1181024133+>そんなに売れてないレベルで最大手とか行けるもんなの？ |
| … | 3024/04/22(月)02:03:52No.1181024450そうだねx2相談するのは友達でも「」でもなく転職エージェントだと思う |
| … | 3124/04/22(月)02:05:25No.1181024728+>最大手しか勧めないっていうのは条件面以外に小さい開発とかだとまともに企画立ててオリジナルタイトルなんか作れないご時世もあると思うんだ |
| … | 3224/04/22(月)02:06:01No.1181024840+スマホゲー一個リリースするとUnityとか決済回りの知識つくのでスキル的に良い |
| … | 3324/04/22(月)02:06:39No.1181024944+ゲーム業界もインディーで好きにやってくか大手でガッツリやるかの二極化が加速してんだよな… |
| … | 3424/04/22(月)02:06:51No.1181024984+好きなことと仕事としての適性が一致してる人はいてもほんのわずかだ |
| … | 3524/04/22(月)02:08:05No.1181025187+38でITコンサルなら結局転職しても手を動かすほうじゃなく管理任されそうな気がする |
| … | 3624/04/22(月)02:08:50No.1181025312そうだねx6どう考えても今の仕事しながら個人制作でゲームのクオリティ上げてった方が夢あると思う |
| … | 3724/04/22(月)02:09:06No.1181025358+もうとっくに熱意だけで走る過渡期じゃなくていかにビジネスが成立するかだしなぁ |
| … | 3824/04/22(月)02:09:16No.1181025377+インディーも酷いレッドオーシャン具合な感じはする |
| … | 3924/04/22(月)02:09:19No.1181025383+ゲーム業界にさえ入れたらOKくらいならなんとか |
| … | 4024/04/22(月)02:09:39No.1181025431+ゲーム会社の殆どは今は外注メインで社内に開発ラインもってないって本当だろうか |
| … | 4124/04/22(月)02:10:13No.1181025537そうだねx2>現職はITコンサル |
| … | 4224/04/22(月)02:10:53No.1181025644そうだねx1ゲーム業界の片隅にいるけどフリーランスで作品作ったことあるなら紛れ込める |
| … | 4324/04/22(月)02:11:10No.1181025702+>インディーも酷いレッドオーシャン具合な感じはする |
| … | 4424/04/22(月)02:11:23No.1181025737そうだねx1>ゲーム会社の殆どは今は外注メインで社内に開発ラインもってないって本当だろうか |
| … | 4524/04/22(月)02:11:34No.1181025783そうだねx1隣の芝生は青いを地で行ってるな |
| … | 4624/04/22(月)02:12:24No.1181025936そうだねx1>どう考えても今の仕事しながら個人制作でゲームのクオリティ上げてった方が夢あると思う |
| … | 4724/04/22(月)02:12:54No.1181026028+>ゲーム会社の殆どは今は外注メインで社内に開発ラインもってないって本当だろうか |
| … | 4824/04/22(月)02:14:22No.1181026279そうだねx1最悪ゲーム制作ごと嫌になるパターンもあるからな |
| … | 4924/04/22(月)02:15:10No.1181026394+りんごは赤くて丸いですみたいなわかりきってることを仕様としてチクチク仕様書としてまとめるの虚無すぎるのだ |
| … | 5024/04/22(月)02:15:15No.1181026407そうだねx1開発費用と年数が嵩んでいくのはもうどうしようもないのかな… |
| … | 5124/04/22(月)02:16:55No.1181026673+仕事にしたらゲーム作るのもゲームそのものも嫌いになっちゃうかもよ |
| … | 5224/04/22(月)02:17:18No.1181026718+大作についてはMSのトップが開発費用と収益のバランスがそろそろ頭打ちとか言ってたのでAIによる制作補助とか進歩しないと辛そうなところまで来てる |
| … | 5324/04/22(月)02:17:22No.1181026731+っていうかゲーム会社単純に給料安いから勧められんよ…年収下がっても好きなことやりたい！って言っても絶対後悔するよ |
| … | 5424/04/22(月)02:17:47No.1181026788+ゲーム会社にいたけど疲れたんでフリーになったよ俺 |
| … | 5524/04/22(月)02:18:43No.1181026936+>38でITコンサルなら結局転職しても手を動かすほうじゃなく管理任されそうな気がする |
| … | 5624/04/22(月)02:18:55No.1181026972+スクエニですら7Rebirthの開発の話聞いてると地獄としか思えないエピソードがどんどん出てくるからな |
| … | 5724/04/22(月)02:19:25No.1181027034そうだねx1>ゲーム業界にさえ入れたらOKくらいならなんとか |
| … | 5824/04/22(月)02:19:35No.1181027062+今中小のゲーム会社で働いてるけど給料安いしゲーム作る仕事無いから他のゲーム会社に派遣になってゲーム作れないわ勤務時間増えたわその分の補填無いわで最悪だから転職するなら大手の方がいいよ |
| … | 5924/04/22(月)02:21:12No.1181027257+パラノマサイトもディレクターとプロデュースはスクエニの人だけど開発は別だしな |
| … | 6024/04/22(月)02:21:13No.1181027259そうだねx1>最悪ゲーム制作ごと嫌になるパターンもあるからな |
| … | 6124/04/22(月)02:21:18No.1181027268+転職って運と縁とスキルセットと経歴とその他労働条件etcetcだから |
| … | 6224/04/22(月)02:21:25No.1181027290+楽しくゲーム作りたいなら個人制作がベストじゃない？ |
| … | 6324/04/22(月)02:22:09No.1181027402+昔中小のゲーム会社に勤めてたけど、社長とか上役の趣味に偏った面白くなさそうな企画書から生まれたほぼ無いに等しい仕様書を元に下流でひたすら擦り合わせながら形になるよう作業した記憶しかない |
| … | 6424/04/22(月)02:23:07No.1181027541+悩むくらいならやめとくのが吉だ |
| … | 6524/04/22(月)02:23:18No.1181027566+>昔中小のゲーム会社に勤めてたけど、社長とか上役の趣味に偏った面白くなさそうな企画書から生まれたほぼ無いに等しい仕様書を元に下流でひたすら擦り合わせながら形になるよう作業した記憶しかない |
| … | 6624/04/22(月)02:23:50No.1181027644+俺は普通のITベンダーだけどノウハウが確立されてるはずのスクラッチ開発ですらクソみたいな案件があるのに |
| … | 6724/04/22(月)02:24:06No.1181027681そうだねx2企業だと好きなゲームは基本的に作れないからな… |
| … | 6824/04/22(月)02:24:30No.1181027746+フリーに転向して空き時間でゲーム作る方がいいんじゃない？ |
| … | 6924/04/22(月)02:25:48No.1181027942+ネットワークとかインフラならまあ… |
| … | 7024/04/22(月)02:25:50No.1181027945+今のゲームは売り切りでも以降修正とか追加コンテンツでしばらく張り付きだし |
| … | 7124/04/22(月)02:26:15No.1181028001+コンサルって出戻りはしやすそうだけどどうだろ |
| … | 7224/04/22(月)02:27:09No.1181028137+アプリ開発の現場で働いてる身から言えばゲーム作りなんてマジで誰からも感謝されずやりがいとは…ってなる… |
| … | 7324/04/22(月)02:27:17No.1181028162+>コンサルって出戻りはしやすそうだけどどうだろ |
| … | 7424/04/22(月)02:27:57No.1181028244+趣味だと楽しいことでも仕事になると大半が作業になるよ |
| … | 7524/04/22(月)02:27:58No.1181028245+相手されてえだけならAI大喜利してゲームセットとか言っとけ |
| … | 7624/04/22(月)02:27:59No.1181028247+38なら趣味でジーコ一人でシコシコ作るくらいは丁度いいんじゃねえのかな |
| … | 7724/04/22(月)02:28:11No.1181028270そうだねx2大手を勧めるのって中小だと“本業”意外にも駆り出されるからだよね… |
| … | 7824/04/22(月)02:28:21No.1181028292+フリーでweb屋やりながらジーコ作ってるけど収入に波がありすぎて貯金が減るだけの時期はマジで精神的につらい |
| … | 7924/04/22(月)02:29:01No.1181028385+>アプリ開発の現場で働いてる身から言えばゲーム作りなんてマジで誰からも感謝されずやりがいとは…ってなる… |
| … | 8024/04/22(月)02:29:27No.1181028458+>フリーでweb屋やりながらジーコ作ってるけど収入に波がありすぎて貯金が減るだけの時期はマジで精神的につらい |
| … | 8124/04/22(月)02:30:00No.1181028529+ゲーム作り好きならジーコにしときな |
| … | 8224/04/22(月)02:30:29No.1181028600+>外資なら評価されてるという前提はあるけどめちゃめちゃ戻りやすい |
| … | 8324/04/22(月)02:30:32No.1181028609+ゲームの何が作りたいのか |
| … | 8424/04/22(月)02:30:42No.1181028638そうだねx1レッドオーシャン言われて久しいけどスマホゲーなんてだせーよなー！って時代に本当になったら俺どうやって生きてけばいいんだろうって困ってるぞ俺 |
| … | 8524/04/22(月)02:30:59No.1181028675+承知のうえでもつらいことはつらいって言えないときついよ |
| … | 8624/04/22(月)02:31:27No.1181028750そうだねx1コンシューマゲーム全盛の時代からそうだよ |
| … | 8724/04/22(月)02:31:37No.1181028777そうだねx1まずスレ文からしてスレ｢｣自身ゲーム作るの楽しすぎるっていうのが滲んでるから |
| … | 8824/04/22(月)02:32:25No.1181028888+自分の売れないジーコをコンサルタントして売れるように改善しろよ |
| … | 8924/04/22(月)02:32:29No.1181028903+スマホゲーというか絵が戦うだけの古式ゆかしいソシャゲ開発者とかは潰しが効かない感じはあるな |
| … | 9024/04/22(月)02:34:04No.1181029132+38で5年前ってことは33くらいからなのか |
| … | 9124/04/22(月)02:34:34No.1181029208そうだねx1大企業は安定してるだろうけど分業するのが基本だから例えばソシャゲなら各企業のライツ担当と延々コラボアイテムの調整しまくる担当とかになる可能性もある |
| … | 9224/04/22(月)02:34:45No.1181029241そうだねx2あと単に自分の環境が良くないのと大手だとまた違うんだろうけど |
| … | 9324/04/22(月)02:35:43No.1181029367+>スマホゲーというか絵が戦うだけの古式ゆかしいソシャゲ開発者とかは潰しが効かない感じはあるな |
| … | 9424/04/22(月)02:36:24No.1181029471+そんなに売れてないけど楽しい！は企業に勤めたら無理だからな |
| … | 9524/04/22(月)02:37:44No.1181029656そうだねx1結構な金かけないと作れないゲームを作りたいかどうかじゃない |
| … | 9624/04/22(月)02:38:33No.1181029756+AAAは企業じゃないと間違いなく無理だろうしね |
| … | 9724/04/22(月)02:39:32No.1181029891+中途で入ってきた奴がすぐAAA関わるとかまあ経験者採用以外ありえなさそう |
| … | 9824/04/22(月)02:40:19No.1181030001そうだねx2エンドロールに名前が載るタイプの職業って心をやりそう |
| … | 9924/04/22(月)02:42:34No.1181030311そうだねx2買い切りのゲーム作ってたならソシャゲの開発とか回されたら気を病むと思うから俺はあまり勧めない… |
| … | 10024/04/22(月)02:43:15No.1181030405+楽しい事を仕事にするのはやめておけマジで |
| … | 10124/04/22(月)02:43:52No.1181030494+>ZUNとかTAITO在籍時代クソみたいなゲームクソだってわかりながら作らされてクソだと叩かれる不毛な仕事に気が狂いそうだったって零してた |
| … | 10224/04/22(月)02:43:53No.1181030495+エフェクト屋さんになろうよ |
| … | 10324/04/22(月)02:44:13No.1181030543+結果を出せば転職に利用出来るけど小間使いの募集は言う通りに決まってんだろ |
| … | 10424/04/22(月)02:44:18No.1181030555+趣味のゲーム作りだからこそ自分勝手に好きに作れてるわけだしなあ |
| … | 10524/04/22(月)02:44:29No.1181030593+38の立場で仕事と趣味の違いもわからないんだろうか |
| … | 10624/04/22(月)02:45:06No.1181030680+ジーコレベルの尖ったものは絶対商業じゃ無理だよぉ… |
| … | 10724/04/22(月)02:45:37No.1181030744+作ってて言うのもなんだけどソシャゲはもちろんもうある程度サイクルが決まってるネトゲもだと思うけどどこまで行っても賽の河原みたいな仕事だよな… |
| … | 10824/04/22(月)02:45:52No.1181030774+そもそも大手で38でストアでちょっと出してたレベルの人は採ってくれないと思うの… |
| … | 10924/04/22(月)02:46:03No.1181030805+dlsiteで1万本売りました！とかの実績あれば入社即企画からやらせてもらえたりすんのかね |
| … | 11024/04/22(月)02:46:23No.1181030838+言われてること大半普段コンサルの立場で言ってそうな気がするんだけどそのへんは自分ではどう思ってるんだろう |
| … | 11124/04/22(月)02:46:59No.1181030916+>そもそも大手で38でストアでちょっと出してたレベルの人は採ってくれないと思うの… |
| … | 11224/04/22(月)02:47:45No.1181031011+>言われてること大半普段コンサルの立場で言ってそうな気がするんだけどそのへんは自分ではどう思ってるんだろう |
| … | 11324/04/22(月)02:48:04No.1181031051そうだねx2ゲーム会社にいてやることは実はゲームを作ることではないんだ |
| … | 11424/04/22(月)02:48:18No.1181031086+まあもうスレ「」居ないんじゃないかな |
| … | 11524/04/22(月)02:48:43No.1181031132+>dlsiteで1万本売りました！とかの実績あれば入社即企画からやらせてもらえたりすんのかね |
| … | 11624/04/22(月)02:48:55No.1181031155そうだねx1じゃあエロゲ会社にいた時の話でもするか… |
| … | 11724/04/22(月)02:49:21No.1181031224+もう3時だしな |
| … | 11824/04/22(月)02:49:21No.1181031226+>言われてること大半普段コンサルの立場で言ってそうな気がするんだけどそのへんは自分ではどう思ってるんだろう |
| … | 11924/04/22(月)02:49:27No.1181031238+ぶっちゃけdlsiteで1万売る能力と企画任せるかは全く別だと思う |
| … | 12024/04/22(月)02:49:28No.1181031241+>作ってて言うのもなんだけどソシャゲはもちろんもうある程度サイクルが決まってるネトゲもだと思うけどどこまで行っても賽の河原みたいな仕事だよな… |
| … | 12124/04/22(月)02:49:41No.1181031273+ていうかITのコンサルって何するの |
| … | 12224/04/22(月)02:50:14No.1181031337+エロゲーメーカー社員てそれだけで食えるのかと思った |
| … | 12324/04/22(月)02:50:30No.1181031378+>じゃあエロゲ会社にいた時の話でもするか… |
| … | 12424/04/22(月)02:50:39No.1181031395+今信長の野望つくりてぇ！ってコエテク入れてももしかしたら三国志かもしれないし太閤立志伝かもしれないしポケナガ2作ることになるかもしれないわけだしな |
| … | 12524/04/22(月)02:51:23No.1181031480+ほんとにコンサルやってる？と思ってるけどそれは言っても仕方ないな |
| … | 12624/04/22(月)02:51:38No.1181031504+>エロゲーメーカー社員てそれだけで食えるのかと思った |
| … | 12724/04/22(月)02:52:07No.1181031576+まず30代後半の転職活動が大変だからなぁ… |
| … | 12824/04/22(月)02:52:43No.1181031645+だからこうして物流とか銀行から金を借りて強引に回すんですね！！ |
| … | 12924/04/22(月)02:53:20No.1181031725そうだねx1光栄はまあ想像の通り女帝の支配下なのでそれが合う合わないで大分… |
| … | 13024/04/22(月)02:53:21No.1181031729+ただゲーム業界も例に漏れず人手不足どこもしてるから選ばなければ入るは入れると思うよ |
| … | 13124/04/22(月)02:54:38No.1181031886+>光栄はまあ想像の通り女帝の支配下なのでそれが合う合わないで大分… |
| … | 13224/04/22(月)02:54:50No.1181031917+講談社とか集英社が謎にゲーム部門作ってるから狙ってみれば |
| … | 13324/04/22(月)02:56:32No.1181032116+コーエーは勤務地もバラけてて大変じゃない？ |
| … | 13424/04/22(月)02:59:24No.1181032436+フルプラ時代想定で雑に1本あたりのプレスや特典諸々の製品コスト払った上での出荷利益を仮に4000円として10万本で4億円 |
| … | 13524/04/22(月)03:02:00No.1181032756そうだねx1何で成り立つかっつーと究極的には原価がディスク代とかだけだし腐らないから |
| … | 13624/04/22(月)03:05:30No.1181033132そうだねx1コエテクというか元ガストちゃんとお付き合いがあったけど |
| … | 13724/04/22(月)03:06:39No.1181033253そうだねx2やっていけるかの前に転職活動があるから… |
| … | 13824/04/22(月)03:08:09No.1181033433+実際若い頃からゲーム会社に勤務してる方のキャリアプランってどんな感じなんだろ |
| … | 13924/04/22(月)03:09:12No.1181033550+>ソシャゲに流れたりいろいろあった |
| … | 14024/04/22(月)03:11:15No.1181033795+個人制作が自由で楽しいってのは本当そうだろうな…今後も市場広がりそうだし |
| … | 14124/04/22(月)03:12:05No.1181033880+>実際若い頃からゲーム会社に勤務してる方のキャリアプランってどんな感じなんだろ |
| … | 14224/04/22(月)03:12:14No.1181033896+>個人制作が自由で楽しいってのは本当そうだろうな…今後も市場広がりそうだし |
| … | 14324/04/22(月)03:13:39No.1181034034+>ゲーム会社はマジで転職多いからなー |
| … | 14424/04/22(月)04:18:08No.1181039345+生活が担保されてるから制作が楽しいのであって制作を生活の糧して幸せになれるかは別 |
| … | 14524/04/22(月)04:56:13No.1181041236+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 14624/04/22(月)04:58:09No.1181041331+>ていうかITのコンサルって何するの |
| … | 14724/04/22(月)04:59:53No.1181041433+ようは営業ってこと？ |
| … | 14824/04/22(月)05:05:20No.1181041694+技術営業とかのがイメージしやすいかもしれん |
| … | 14924/04/22(月)05:14:07No.1181042005そうだねx1ジーコ制作と両立できてる時点で現状維持一択では |
| … | 15024/04/22(月)05:24:00No.1181042388+個人制作ってほぼディレクション能力みたいなものだからよほど技術が尖ってない限り会社で就かせるポジションがなさそう |
| … | 15124/04/22(月)05:39:09No.1181042983+そもそもゲーム会社は作りたいゲームを作る世界じゃないからな |
| … | 15224/04/22(月)06:07:06No.1181044211+やりたい事をやるのとやりたい事とズレているけど仕事としてやらなきゃならないは大きく違うぞ |
| … | 15324/04/22(月)06:08:50No.1181044278+40だろうが50だろうがガンガン人材集めてる会社があったけど |
| … | 15424/04/22(月)06:29:27No.1181045238+ゲーム会社なんてどう考えてもクソだぞ |
| … | 15524/04/22(月)06:30:01No.1181045265+作りたくもないゲームを作らされる可能性があるのをどう感じるか |
| … | 15624/04/22(月)06:31:30No.1181045357+趣味でジーコ作ってるのは立派だとは思うがそれで未経験の業界に飛び込んで楽しくやれると思ってるなら馬鹿としか言いようがねえ |
| … | 15724/04/22(月)06:32:35No.1181045427+まあなんつうか部品を作ってる感じでゲームを作ってる感は薄いよ |
| … | 15824/04/22(月)06:34:44No.1181045536+志望するならゲームを作るのではなくあくまで会社員になるという認識を前提にした方がいい |
| … | 15924/04/22(月)06:41:21No.1181046041+ITコンサルから未経験で業界入ってデモンズ作ってフロムの社長になったような人も居るから大丈夫だろ |
| … | 16024/04/22(月)06:42:19No.1181046118+自分の作りたいものが作れないはまさに有名なクリエイターさんが退社する理由の一つだよね… |
| … | 16124/04/22(月)06:57:55No.1181047507+本文読んでもなんで転職したいのかが分からない |