ハード側の不具合が起点とかあるからな…

テストプレイで発覚するだろってレベルのが残ってるのはNG

余は出来るが？

>テストプレイで発覚するだろってレベルのが残ってるのはNG
開発だって通しでテストプレイを何度もするわけじゃないしギリギリでやったバグ修正で全然関係ない(と思ってた)箇所にエンバグすることだってあるんだぞ

無数にそそり立つ針の穴とその先の的を射るパターンを全て試す作業

ユーザーが思ってる以上に開発現場なんていつもパツパツなんだ
検証項目の洗い出しもそうだけど網羅的にやるなんて現実的に無理なんだ

今はオンラインで修正できるからいいよね

テストプレイだってそれこそ組み合わせや特定タイミングで文字通り星の数レベルの条件になるからな
今じゃ更にローカル環境で出なかったバグとかユーザー個々の環境まで条件が含まれてくる

エミュしづらいのかエミュできないほど真面目なのか

>>テストプレイで発覚するだろってレベルのが残ってるのはNG
>開発だって通しでテストプレイを何度もするわけじゃないしギリギリでやったバグ修正で全然関係ない(と思ってた)箇所にエンバグすることだってあるんだぞ
そんなレアケースの話をしてるわけじゃないのは見ればわかるであろう

>そんなレアケースの話をしてるわけじゃないのは見ればわかるであろう
レアケースじゃなくてあるあるだよ！

ゲームとかで言えば他のコンシューマとかPC版出せとか言われるけどそんなもん簡単に出来れば苦労はしねェ！！！

あるあるならなおさら当然のように直さねばならんであろう

>あるあるならなおさら当然のように直さねばならんであろう
それが出来れば

不具合を残したまま売るのを余儀なくされているスケジュールなら叩かれるのは甘んじて受け入れるべきでは？

バグを潰したら問題なく動いてた箇所が何故か動かなくなりました！
デバッグなんてそれでいいんだよ

>バグを潰したら問題なく動いてた箇所が何故か動かなくなりました！
>デバッグなんてそれでいいんだよ
見落としている箇所を見つけられてよかったではないか

>不具合を残したまま売るのを余儀なくされているスケジュールなら叩かれるのは甘んじて受け入れるべきでは？
かまって欲しさがにじみ出ちゃってる

ずっとそういう話してるのに急にどうした

デバッグの責任押し付けられる立場なんだろう

ずっとしてる話は全ての不具合検知を予測したスケジュールなんて立てられるはずがないって話なんだけど…

あるあるネタなのはわかるけど製品にバグ残ってるのは普通にだめだろ…

テストプレイすらしてないんですけおおおおお！！！

前はマスターアップした後マスターディスクに焼いたら出たのがあったとか何とか

>前はマスターアップした後マスターディスクに焼いたら出たのがあったとか何とか
えぇ…

バグと言っても進行不可とかドライブ内データの破壊とかのヤバい奴と意図しない難易度になるとか表示がおかしい程度のバグとか色々でしょうよ

趣味でデバッグをしている奇人でもない一般ユーザーが想定される通りのプレイをしてなお遭遇するようなバグを潰すのは当然のことだと思うが
喧嘩腰でしか話ができないのか？
束ねる上司の程度も知れるな

結局バグあればどこかしら怒られるわけで俺のせいじゃない予測できないって各所が言い張ってるだけだからな…

作った人間は内部まで全部知ってるから勝手にバグ回避しちゃうんだよ

クラピカのレスやっぱ火力高すぎるだろ

バグなんて出て当たり前…だがそれでも
100％出さないでリリースする！それが開発者の気概ってもんさ

バグのないプログラムなんて存在しない

バク自体は見つけたけどリリースまでに間に合わないから見なかったことに！

>作った人間は内部まで全部知ってるから勝手にバグ回避しちゃうんだよ
（知らない誰かが作ったエンジン）

パッチが出るからいいか…で放置されて発売一週間お祭り騒ぎになるゲームいいよね

バグ直る前のイメージが定着しちゃうぞ

これ明らかにプレイヤーがバグらせようとした結果ですよね？落ち度ないですよね？

いわゆる裏技ってスタッフの意図的に残したものとバグが消しきれなかったものとどっちが多いんだろうな

>ハード側の不具合が起点とかあるからな…
実機でやったら起きる不具合とかもな！

ここから先は慎重に言葉を選べ
貴様等部外者が安易に踏み込んで良い領域では無い
確かに私はバグを見落としている
だから何だ？

スマホゲーOSもスペックもバラバラだから大変だよな…

虫がこれを言うっていうギャグ

というかネット環境当たり前になってたいしたことないバグなら
発売後対応すりゃいいだろってノリも感じる

ゲームが広大になり複雑化すればするほどに意味のわからん発生条件を起点にしたバグが起きる可能性が高まるんだ

>作った人間は内部まで全部知ってるから勝手にバグ回避しちゃうんだよ
ジーコで入口が2マスある店に入るイベントで片方から入るとイベント移動が棚に阻まれて進行不能になった

>これ明らかにプレイヤーがバグらせようとした結果ですよね？落ち度ないですよね？
想定外の挙動でも発生した時点で落ち度がないとは言い切れぬ…

>これ明らかにプレイヤーがバグらせようとした結果ですよね？落ち度ないですよね？
ところによるだろうけど「普通こんなことしねえだろ…」みたいな手順で発生しても潰してるよ

オープンワールド系のバグ探しとかまず不可能に思えるけど
あそこまで広いとユーザーが遭遇することも稀になって遭遇率としてはトントンに落ち着くのかな

オンラインアップデートには助けてもらってるけど未完成品みたいなのは勘弁して欲しい

1回プレイした時点でわかる不具合放置がソシャゲの新コンテンツで出された時は流石にそれはねえだろ…ってなった

>スマホゲーOSもスペックもバラバラだから大変だよな…
一応iosとandの2つでテストする
あと機種も一応数揃えてやる

>>これ明らかにプレイヤーがバグらせようとした結果ですよね？落ち度ないですよね？
>ところによるだろうけど「普通こんなことしねえだろ…」みたいな手順で発生しても潰してるよ
それなのにバグを発生させてくるEIKOはさぁ…

組み合わせ爆発とか考えるともう無理だよね
たまに一回もこの機能動かしてねえだろみたいなバグもあるけど

プレイヤーからしたら一回普通にプレイしただけで遭遇したバグでも
全体からしたら無限にあるパターンのうちの
一つでしかなかったりするし…

ストーリー後半で発生するバグを治したらそのせいですでにテスト済みのストーリー前半部分にバグが生まれるとかも

ちゃんとデバッグしました！バグは今のところ見つかってません！

なんか分からんけどバグ消えた…こわ…

そりゃまあレアケースなら何も言わねえけどよお
ユーザーが大半遭遇してどう考えても不便なやつを仕様ですがアプデで遊びやすくしました！で通すのは無理があるんじゃねえかあ？

全パターンあらいだして確認できりゃ苦労はしねェ！！

発生しないように作ったんだから発生しないんですよね？

まあこういうのは作ってる側じゃないとわからないもんさね

>なんか分からんけどバグ消えた…こわ…
スマホゲーの生じゃない生放送番組でこれ開発側が実際にあったことで言ってて怖……ってなったわ

プレイヤーと同数のデバッガーを用意しよう

>いわゆる裏技ってスタッフの意図的に残したものとバグが消しきれなかったものとどっちが多いんだろうな
個人はともかくメーカーがそれやることは修正コストの理由以外ではほぼないと思う

ありえない無理な事言ってると超活と被る

ソート順がちゃんと機能しないレベルのバグは言い逃れできないッスよ！！

最初からバグを出さないように注意してプログラミングすればよかろう

>ユーザーが大半遭遇してどう考えても不便なやつを仕様ですがアプデで遊びやすくしました！で通すのは無理があるんじゃねえかあ？
真面目な話するとテストプレイに何万人なんてテスターは用意できない
母数が圧倒的違うから大多数が起こるバグですらテスト段階では発見できないとか
大金と大量のスタッフ投入されてるAAAタイトルでも普通にある

>個人はともかくメーカーがそれやることは修正コストの理由以外ではほぼないと思う
実機の特定の環境でしか出ない意図的に残すバグは昔はそれなりにあった
アーケードなんかはそれでよく海賊版判別してたりしてたし

>そりゃまあレアケースなら何も言わねえけどよお
>ユーザーが大半遭遇してどう考えても不便なやつを仕様ですがアプデで遊びやすくしました！で通すのは無理があるんじゃねえかあ？
有利な不具合はすぐ潰すのにね

バグのねえソフトなんてねえよ！

許されてるわけではないのでは…？

そもそもデバッグ要件がちゃんと仕様書に載って来ねえ！

>そりゃまあレアケースなら何も言わねえけどよお
>ユーザーが大半遭遇してどう考えても不便なやつを仕様ですがアプデで遊びやすくしました！で通すのは無理があるんじゃねえかあ？
これを1週間くらいでやるならまあ許す
1シーズンずっとそのまま通すのは許せない仕事しろこちとらフルプライス払ってんだぞ

10万人の無償デバッグ！

何事にも期日があるし設計で見落とすと作ってるうちに変更する必要も出てくる

>>ユーザーが大半遭遇してどう考えても不便なやつを仕様ですがアプデで遊びやすくしました！で通すのは無理があるんじゃねえかあ？
>真面目な話するとテストプレイに何万人なんてテスターは用意できない
>母数が圧倒的違うから大多数が起こるバグですらテスト段階では発見できないとか
>大金と大量のスタッフ投入されてるAAAタイトルでも普通にある
大半が遭遇って言われてテスター全員発生しないパターンを想定するのはだいぶお優しい想定をしている

デバッグしたけど突然の仕様変更！がありえる業界だしな

すごくしょうもないバグで修整が簡単そうに見えてもほかの機能と衝突したり根がとても深かったりで治せないことはある…あるんだ…

制作側じゃなくても慮ることはできるよ
納品物に残ってた事自体は許してやるからとっとと直せ

納期と費用のおかわりが出来れば苦労はしねェ！！

別に開発者同士ならバグに寛容ってわけでも無いしな

>大半が遭遇って言われてテスター全員発生しないパターンを想定するのはだいぶお優しい想定をしている
つまり発見してるけどあえて直さずそのまま出してると
それはだいぶ捻くれた想定をしている

発見できたけどリリースまでに直せなかったパターンは普通によくあるよ…

ユーザーが想像できる限り愚かであることを想定してテストをする
その下を行く実際のユーザー

CSゲーをPCに移植したらクラッシュ頻発でまともにプレイできなくて評価下がりまくってるのを見た時は通しプレイどころか起動テストすらしてねえじゃねえか！って思ったわ

>>大半が遭遇って言われてテスター全員発生しないパターンを想定するのはだいぶお優しい想定をしている
>つまり発見してるけどあえて直さずそのまま出してると
>それはだいぶ捻くれた想定をしている
結構ある…

>発見できたけどリリースまでに直せなかったパターンは普通によくあるよ…
その逆もよくあるよ

移植だから簡単だろって言ってるんじゃなく売ってんだからちゃんとプレイできるもんだろって言ってんだよ

斜め移動するやつは意図的にバグを引き起こす邪悪なユーザー

あとサーバー負荷かかった状態とかテストしようがないから
負荷がかかるリリース日はマジでね…

俺が遭遇した理解できないバグはトラックボールマウス使ってると起動出来ないバグだ
そんなんメーカー側もテスト出来ねえよな

発注側が悪いと思ってるなら開き直って俺のせいじゃないってなればいいのになぜかユーザーの不満を一身に引き受けるドMいるよね

テスト環境のみで発生
本番環境のみで発生
再現性がまったくないけど時々起こるバグ
これらが本当に困る

連続稼働で発生するバグとか…

>テスト環境のみで発生
>本番環境のみで発生
>再現性がまったくないけど時々起こるバグ
>これらが本当に困る
わかりすぎてつらい

>あとサーバー負荷かかった状態とかテストしようがないから
>負荷がかかるリリース日はマジでね…
通り一遍の負荷テストはするけどさあ…とはなる
実際の負荷とは違うからね

>そもそもデバッグ要件がちゃんと仕様書に載って来ねえ！
今までの仕事で見たことねえな俺…

昔のエロゲーなんかはバグだらけだったりしたな……アンインストールしたら一緒にハードディスクの中身を消すバグあったりしたのとな
エロゲーなのにエロシーンスキップするバグあったりとか

コントローラーとキーボード同時入力で加速度二倍とかはバグ？

通しプレイすれば気がつくだろってのも工数で考えると物凄いコストなんだよね…
確定で発動するならわかるけど特定条件下とか乱数でとかなると…

>コントローラーとキーボード同時入力で加速度二倍とかはバグ？
仕様ですね

ユーザー視点こんなんちょっと弄れば簡単だろって内容でも迂闊に弄ればどんな影響が出るか分からねえんだ
そんな簡単な話じゃねえんだ

>コントローラーとキーボード同時入力で加速度二倍とかはバグ？
加速度上限が設定されてないぽいので仕様

>コントローラーとキーボード同時入力で加速度二倍とかはバグ？
たぶん仕様バグかな…元から想定した仕様なら逆に凄い

>コントローラーとキーボード同時入力で加速度二倍とかはバグ？
想定外動作ならバグ

テスト仕様書に
正常に動作することを確認
とか正常ってなんだよとか思いながら書いたりするのであまり人のことを言えない

なんならユーザー側からバグを探しまくるやつとかいるしな…初代ポケモン凄かった

ユーザーが別の開発者なことも多々あるし自分がユーザーのときのバグに寛容な人なんてのは存在しない

>テスト環境のみで発生
>本番環境のみで発生
テスト環境では起こらなくてプレイヤーには起こる
それでいて開発PCでは何も起こらないので何も問題はありませんと言い張るやつ

開発側で再現させられないときがほんとうにつらい

>テスト仕様書に
>正常に動作することを確認
>とか正常ってなんだよとか思いながら書いたりするのであまり人のことを言えない
正常とはぱっと見異常ではないことです！

複数環境サポートなんて絶対やりたくないってのは開発者共通の意思だと思う

たまにある起動時に発生するバグ(起動しない)は起動テストすらしてなかったんだろうか…

>>なんか分からんけどバグ消えた…こわ…
>スマホゲーの生じゃない生放送番組でこれ開発側が実際にあったことで言ってて怖……ってなったわ
多人数開発のときにこっそり担当部分直してるやつとかいて報告しろよ！！！！！！！！！！！！！それは！！！！！！！！！！！！！！！ってなった

詳しく聞いてみるとPC諸共OSが昔すぎて保証対象外だったりすることがたまにある

>>テスト環境のみで発生
>>本番環境のみで発生
>テスト環境では起こらなくてプレイヤーには起こる
>それでいて開発PCでは何も起こらないので何も問題はありませんと言い張るやつ
実際開発側で確認できないとなんもできないのよな

>複数環境サポートなんて絶対やりたくないってのは開発者共通の意思だと思う
ちゃんと環境とコストが準備されてるなら…まあ…

本体の特定の型番とかバージョンだけで発生とかもある…

>複数環境サポートなんて絶対やりたくないってのは開発者共通の意思だと思う
特定ゲーム機だけとかは良いよね……パソコンだとOSやらバージョンやら本体やら……違いがたくさんだ

ユーザーの方が推奨環境じゃないのにバグってんですけお！！って時もあるのかなやっぱ

>多人数開発のときにこっそり担当部分直してるやつとかいて報告しろよ！！！！！！！！！！！！！それは！！！！！！！！！！！！！！！ってなった
怒られるの嫌だしこっそり直しとけばええやろ…

バグなんかでメモリリーク系見るとわかるけど
メモリ上で特定の動き方したら発生するバグなんて開発で見つかったら奇跡みたいなもんだからな…

デスクトップアプリ作ってるけど
Windows Serverだと起きるとかWindowsドイツ語環境だけで起きるとかよく遭遇するよ

>ユーザーの方が推奨環境じゃないのにバグってんですけお！！って時もあるのかなやっぱ
体験版で動作確認をお願いしますの文字を読まないユーザーは多い…

>ユーザーの方が推奨環境じゃないのにバグってんですけお！！って時もあるのかなやっぱ
割とある
というか知らずに喚いてるだけならまだマシまである
酷いのだと非推奨だと説明した上でもいいから保障しろ！勿論追加料金なしで！！とか言い出すケースも稀にある

いわゆるベータ版で一般ユーザーにやらせてみて出てきたバグを潰してこれでええやろしてもやっぱり新しいバグが出てくるとかあるあるなんだろうな…

変なバグ残ってんのは直してたら納期に間に合わねえからだよ

>複数環境サポートなんて絶対やりたくないってのは開発者共通の意思だと思う
じゃあPCもスマホも無理じゃん

バグ直したらもう一度テストしましょうね

>バグ直したらもう一度テストしましょうね
バグを１つ直して！新たなバグが２つ生まれる！

逆に後から修正し放題の今どきに発売延期するゲームって
マジで何も出来てないか洒落にならん不具合出ちゃったって感じなんだろうか

テストし、デバッグし、チェックして納品
一連の動作をこなすのに当初は5〜6ヶ月
リリースまでに18ヶ月以上を費やした

なんでこんなバグに気づかないんだよ！？
がシリーズ通して割とある世界樹…

ちゃんとテストやった上でまだ残ってるならいいけど
明らかにやってすらねぇだろみたいな箇所にバグある作品がね

あとから直せばいいっても評判とかあるし

>逆に後から修正し放題の今どきに発売延期するゲームって
>マジで何も出来てないか洒落にならん不具合出ちゃったって感じなんだろうか
後は単純に上の決めたスケジュールが無茶振りすぎた場合とかもある

>ちゃんとテストやった上でまだ残ってるならいいけど
>明らかにやってすらねぇだろみたいな箇所にバグある作品がね
テストケース作ってないんだろなあ…っていうのはたまにあるな…
場当たり的にテストしてるかこれ？みたいなの

>なんでこんなバグに気づかないんだよ！？
>がシリーズ通して割とある世界樹…
そういうのは大抵同じ箇所にそれ以上にヤバいバグが5倍くらいの数あってそれの対処にしか目が回らなかったケースだと思う

WindowsとMacでクロームとエッジとSafariそれぞれテストしてください

評価内容が「正しく動いているか確認してください」って感じでで正しくって具体的には何です？って設計者に聞いたらそこは自分で考えて下さいって言われた

>WindowsとMacでクロームとエッジとSafariそれぞれテストしてください
それぐらいなら普通にやってくれ

GTAオンラインのアップデートし続けるのはいいけどストーリーモードへのバグ追加してその修正が無いままとか割とあるの勘弁して欲しいけど改善されないのでModderに頼るね…

>評価内容が「正しく動いているか確認してください」って感じでで正しくって具体的には何です？って設計者に聞いたらそこは自分で考えて下さいって言われた
設計者の設計意図がキモだろそこはよお！！

>>WindowsとMacでクロームとエッジとSafariそれぞれテストしてください
>それぐらいなら普通にやってくれ
簡単に言うけどコスト6倍だぞ

ステージごとにバグを取ってOKだと思ったら通しのプレイで発覚する事も…

普通に使ってりゃそれが発生したら困るってことくらいわかるだろってのも全部書いてやらなきゃ作れねえのかってときもある
現場も見ただろお前

人間はミスはするものだというのは余にも分かる
だが自らが作り上げたプログラムなのだから見直して点検すればミスやバグはちゃんと見つかるはずだろう？

Safariは独自仕様が多いせいでテストも設計も面倒臭いからそもそも推奨から外されることが多いぞ！

買い切りのソフトしかない時代だとバグ修正が足りない状態で世に出したらもう手のつけようがなかったんたろうか
それとも販売が続いてれば修正されたデータが間に合えば以降はそっちで生産したりできたのかな

>>>WindowsとMacでクロームとエッジとSafariそれぞれテストしてください
>>それぐらいなら普通にやってくれ
>簡単に言うけどコスト6倍だぞ
Windowsのクロームだけでのテストを基本だと捉えてるのは逆に甘すぎだろ

>>テスト環境のみで発生
>>本番環境のみで発生
>テスト環境では起こらなくてプレイヤーには起こる
>それでいて開発PCでは何も起こらないので何も問題はありませんと言い張るやつ
NISアメリカがやるやつだ

基本とかどうとかではなくて仕様策定段階でchromeだけと決まったならそれ以外はテストしないだけなのでえ…

指定されてないならWindowsでのエッジクロームくらいはせめて当然にテストしてくれ…

だからCS版のみだったりするんですね

オンラインゲームとか肝心の製品版サーバーに上げたら起因不明なバグが起きてたりするから余計に大変だなって思う

>基本とかどうとかではなくて仕様策定段階でchromeだけと決まったならそれ以外はテストしないだけなのでえ…
ならテストしてくれと言われねえだろそもそも

言われないしこのブラウザ使ってくださいねってサイトにも書かれるよ
「それぐらいなら普通にやってくれ」ではないよ

言われないことを言われた前提で話してたの…？

テストってのはやろうと思えばどこまでも出来ちまうんだ
でもそれだといつまでも終わらないから何をやるのか明確に決めとかないといけないんですね

それをテストする要件なら普通にやってくれって話で必要ないテストはもっと早い段階で突っぱねるだろ普通…