二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1712679761718.png-(815758 B)
815758 B24/04/10(水)01:22:41No.1176726431そうだねx3 08:13頃消えます
貧乏人の家は月明かりすら勿体ないよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/04/10(水)01:23:28No.1176726583そうだねx44
風流なんて考えられるの余裕あるやつだけなのはまぁ…
224/04/10(水)01:23:44No.1176726628そうだねx21
古き良きレスポンチ
324/04/10(水)01:24:08No.1176726706そうだねx16
どうせ注目浴びるための記事だし話半分くらいで聞こう
424/04/10(水)01:26:25No.1176727124そうだねx82
当時の価値観で書かれたものを現代の価値観で叩くのがもうキツい
524/04/10(水)01:27:31No.1176727302そうだねx18
当時の文化水準を考えると特に不思議なことでも非難されるようなことでもないでしょ
624/04/10(水)01:30:20No.1176727808そうだねx3
ああ歴史人か
724/04/10(水)01:34:09No.1176728536そうだねx2
これが清少納言の本質
824/04/10(水)01:35:02No.1176728689そうだねx5
清少納言なんて逆張りクソ女ってわかってただろ
924/04/10(水)01:36:45No.1176728994そうだねx53
>清少納言なんて逆張りクソ女ってわかってただろ
紫式部のレス
1024/04/10(水)01:38:33No.1176729314そうだねx1
私が考えました!
清少納言はお高く止まった性悪女です!
1124/04/10(水)01:39:31No.1176729468そうだねx1
清少納言
差別主義者だった?!
1224/04/10(水)01:39:50No.1176729523+
清少納言だったか忘れたけど可憐な朝顔が庶民の家に咲いてて可哀想…
みたいなくだりあったのは覚えてる
1324/04/10(水)01:42:00No.1176729907そうだねx7
>説経の講師は顔よき。講師の顔を、つとまもらへたるこそ、その説くことの尊さも覚ゆれ。ひが目しつれば、ふと忘るるに、にくげなるは罪や得らむと覚ゆ。

坊さんはイケメンに限る
イケメンの顔見てると説教にめっちゃ集中できるから徳が高まる
ブサメン坊主の話とか聞く気にならないからありがたい話聞き逃しちゃって逆に罪だよねこれ
1424/04/10(水)01:42:14No.1176729951+
清少納言は星はすばるとか冬はつとめてとか言ってるけど
オリオン座をスルーしてスバルをもてはやしたりそもそも冬の夜の素晴らしさを説かない時点で逆張りクソ女で冬エアプ勢なんだよな
1524/04/10(水)01:44:12No.1176730249そうだねx12
マジレスすると当時の平安時代は過去の奈良時代よりも未来の江戸時代よりも酷い身分社会だから貴族はみんな身分低い人を見下してたよ
それが定説
だから大河ドラマでも虫けらとか汚い子供とか身分についてのあれこれを何度も繰り返す
紫式部の日記も身分低い人をナチュラルに蔑んでた
1624/04/10(水)01:45:27No.1176730479そうだねx2
>当時の文化水準を考えると特に不思議なことでも非難されるようなことでもないでしょ
これ
むしろみんな知ってるものだと思ってた
1724/04/10(水)01:46:21No.1176730612そうだねx2
当時なら雲の上にいるような人らなんだからそりゃそうだ
1824/04/10(水)01:48:28No.1176730968そうだねx13
万人平等なんてつい最近だろ
1924/04/10(水)01:48:39No.1176730997+
漢字書けるからって偉そうにしやがって
2024/04/10(水)01:49:11No.1176731072+
やるか…キャンセルカルチャー!
2124/04/10(水)01:49:11No.1176731075そうだねx26
清少納言が性格悪い毒舌家だって部分を論じるにしても「身分が低い人間を卑下する性格悪い人間」ってのはずれてるよね
その部分は当時の上流階級はみんなそう
清少納言は別の部分で性格がクソ
2224/04/10(水)01:49:19No.1176731104そうだねx9
>>当時の文化水準を考えると特に不思議なことでも非難されるようなことでもないでしょ
>これ
>むしろみんな知ってるものだと思ってた
当時の他の人の日記でも「花持ちならない嫌味な女」とか書かれてるし
今と文化が違うのは当然としても嫌な女だと思われてたのは事実でしょ
2324/04/10(水)01:49:26No.1176731122そうだねx8
1000年越しのキャンセルカルチャー…
2424/04/10(水)01:50:20No.1176731278そうだねx9
身分社会だから見下してるのは当然として
「貧乏人の家には月明かりすらもったいない」とまで言うのはこいつぐらいだと思うぞ
2524/04/10(水)01:50:59No.1176731374そうだねx15
今なら大炎上しそうなこと言ってるよって面白雑学なだけなのになんかムキムキして現代とは文化水準が違うんですけお!とか言ってるのがいる
2624/04/10(水)01:51:56No.1176731533そうだねx2
過去の作品に対してのキャンセルカルチャー本当にしょうもないと思う
単語の意味は分かっても文脈までは理解が及ばない人が多くなった
2724/04/10(水)01:52:30No.1176731617そうだねx2
貧乏人をこき下ろすにしてもその言葉の強さや生来の嫌味さで個性出してくるのが清少納言
2824/04/10(水)01:53:14No.1176731726そうだねx31
>過去の作品に対してのキャンセルカルチャー本当にしょうもないと思う
>単語の意味は分かっても文脈までは理解が及ばない人が多くなった
誰一人として清少納言の不買運動しよう!とか言ってるわけじゃないのに一人で勝手にムキムキしてキャンセルカルチャーとか言ってる君が一番文脈読めてないと思う
2924/04/10(水)01:54:38No.1176731934そうだねx12
取り敢えず月明かりも勿体ないなんて罵倒には風流がある
俺じゃ考えつかない
3024/04/10(水)01:55:21No.1176732026そうだねx1
流石プロだ
ちがうなぁ
3124/04/10(水)01:57:42No.1176732354そうだねx9
普通の人「貧乏人には月明かりすら勿体ないとか面白い罵倒だなぁ」
キチガイ「キャンセルカルチャー!キャンセルカルチャー!」
3224/04/10(水)01:59:49No.1176732674そうだねx8
>>>当時の文化水準を考えると特に不思議なことでも非難されるようなことでもないでしょ
>>これ
>>むしろみんな知ってるものだと思ってた
>当時の他の人の日記でも「花持ちならない嫌味な女」とか書かれてるし
>今と文化が違うのは当然としても嫌な女だと思われてたのは事実でしょ
話変わってない?
論点ズラしちゃだめでしょ
スレ画は「身分の低い人を見下していた」というのがヤバい発言だと言ってるスクショでしょ
清少納言は鼻持ちならない嫌味な女だけど低身分を見下すのは当時の基準から言えば当たり前の価値観だった
そして現代から見ればそれはヤバい発言でもあった
この二点を踏まえた上でのスレじゃないの?

つまりは別に清少納言が「花持ちならない嫌味な女」というのは誰も否定していねーよしっかり文章をよめ言語IQ低い雑魚帰れこれがワンセンテンスだよろしいか
3324/04/10(水)02:00:31No.1176732783そうだねx11
ネタで言ってたら本物が来た
3424/04/10(水)02:00:37No.1176732798そうだねx15
>話変わってない?
>論点ズラしちゃだめでしょ
何も話変わってないよ
君が頭悪すぎて文脈理解してないから話が分かってないだけだよ
3524/04/10(水)02:00:43No.1176732813+
大炎上(物理)
3624/04/10(水)02:01:10No.1176732869+
>ネタで言ってたら本物が来た
は?お前を穢多非人にしてやろうか?
今日の俺様は絶好調だ
3724/04/10(水)02:01:15No.1176732881そうだねx9
>スレ画は「身分の低い人を見下していた」というのがヤバい発言だと言ってるスクショでしょ
>清少納言は鼻持ちならない嫌味な女だけど低身分を見下すのは当時の基準から言えば当たり前の価値観だった
>そして現代から見ればそれはヤバい発言でもあった
>この二点を踏まえた上でのスレじゃないの?
当時でもうわあ…って言われてんのが清少納言のヤバい発言だよ
3824/04/10(水)02:01:17No.1176732884そうだねx9
もっと風流にレスポンチしろ
3924/04/10(水)02:01:28No.1176732905そうだねx3
>は?お前を穢多非人にしてやろうか?
>今日の俺様は絶好調だ
穢多非人は後からなるものじゃないよ
4024/04/10(水)02:01:33No.1176732923そうだねx2
発言小町じゃん
4124/04/10(水)02:01:49No.1176732957そうだねx2
馬鹿は話が長い
要点をまとめられないから
4224/04/10(水)02:02:48No.1176733092+
>清少納言は鼻持ちならない嫌味な女だけど低身分を見下すのは当時の基準から言えば当たり前の価値観
ここの真偽次第じゃないの
4324/04/10(水)02:03:08No.1176733143+
あくらつな
いんふるえんさーの
ライフハック
ういか
4424/04/10(水)02:03:25No.1176733188+
>馬鹿は話が長い
>要点をまとめられないから
長文読めてないのお前だけだぞ
4524/04/10(水)02:03:51No.1176733257+
>長文読めてないのお前だけだぞ
お前がスレ画の文章読めてないじゃん
4624/04/10(水)02:03:57No.1176733273そうだねx2
>小町じゃん
納言だよ!
4724/04/10(水)02:04:41No.1176733384+
性格悪いのは結局変わらんのでは
4824/04/10(水)02:05:12No.1176733461そうだねx14
スレ画でも「今だったら大炎上しそうな発言」と言ってる=当時は別に炎上するような発言じゃなかったってことなのに「昔はそれが普通なんだから現代の基準で騒ぐな!」とかほざいてるのは控えめに言っても文脈読めてないでしょ
4924/04/10(水)02:05:46No.1176733530+
人類はレスポンチから逃げられんか…
5024/04/10(水)02:06:47No.1176733683+
>>長文読めてないのお前だけだぞ
>お前がスレ画の文章読めてないじゃん
要点はまとまってるからそこを突っ込まれて反論されてるのに
バカは話が長いとレッテル貼りしてあげくには要点まとまってないと罵るのは
お前の日本語能力の低さが問題なんだぞ
5124/04/10(水)02:07:03No.1176733714+
清少納言って容姿の足りない人に厳しいだけで当時基準じゃ明るめな性格じゃないの
5224/04/10(水)02:07:09No.1176733728+
>要点はまとまってるからそこを突っ込まれて反論されてるのに
>バカは話が長いとレッテル貼りしてあげくには要点まとまってないと罵るのは
>お前の日本語能力の低さが問題なんだぞ
スレ画でも「今だったら大炎上しそうな発言」と言ってる=当時は別に炎上するような発言じゃなかったってことなのに「昔はそれが普通なんだから現代の基準で騒ぐな!」とかほざいてるのは控えめに言っても文脈読めてないでしょ
5324/04/10(水)02:07:27No.1176733782+
身分制度ってそういうものでは
5424/04/10(水)02:08:11No.1176733880+
>要点はまとまってるからそこを突っ込まれて反論されてるのに
>バカは話が長いとレッテル貼りしてあげくには要点まとまってないと罵るのは
>お前の日本語能力の低さが問題なんだぞ
でもお前馬鹿で話が長くて要点まとまってなくて日本語能力低いじゃん
5524/04/10(水)02:08:37No.1176733950+
反論出来ないレスはスルーして感情論で噛みつけそうなレスに反応してないのウケる〜
5624/04/10(水)02:08:47No.1176733975+
>清少納言って容姿の足りない人に厳しいだけで当時基準じゃ明るめな性格じゃないの
田舎者や卑しい身分や不細工に厳しいこと自体は当時の高貴な身分の人ならそんなもんだろってところ
当たりの強さやウィットがマジで性格悪ぃなぁ…って感じ
5724/04/10(水)02:09:30No.1176734065+
実は〇〇してた!パターンではあるけどで嘘書いてるわけじゃないからまあいいんじゃない
5824/04/10(水)02:09:30No.1176734066+
清少納言と比べるとやはり風流さがないな…
5924/04/10(水)02:10:12No.1176734152+
>でもお前馬鹿で話が長くて要点まとまってなくて日本語能力低いじゃん
は?
6024/04/10(水)02:10:33No.1176734200+
>>でもお前馬鹿で話が長くて要点まとまってなくて日本語能力低いじゃん
>は?
そうじゃないと言うならこれに反論してみてくれよ
>スレ画でも「今だったら大炎上しそうな発言」と言ってる=当時は別に炎上するような発言じゃなかったってことなのに「昔はそれが普通なんだから現代の基準で騒ぐな!」とかほざいてるのは控えめに言っても文脈読めてないでしょ
6124/04/10(水)02:10:54No.1176734241+
>実は〇〇してた!パターンではあるけどで嘘書いてるわけじゃないからまあいいんじゃない
誰もリンクを貼ってないのである
とりあえずリンク貼らないスレ「」にdel入れとくわ
6224/04/10(水)02:11:15No.1176734276+
月明りくらい減るもんじゃないしうちの家にも許してやってくれんか…
6324/04/10(水)02:11:30No.1176734316+
「今なら大炎上する」だから当時だと別にそんなヤバい発言じゃないことはスレ画の人も分かってんだよ
なのに「今の基準で当時を語るな!」とか言っちゃうのは控えめに言ってもアホ
6424/04/10(水)02:11:35No.1176734327+
>そうじゃないと言うならこれに反論してみてくれよ
>>スレ画でも「今だったら大炎上しそうな発言」と言ってる=当時は別に炎上するような発言じゃなかったってことなのに「昔はそれが普通なんだから現代の基準で騒ぐな!」とかほざいてるのは控えめに言っても文脈読めてないでしょ
はい馬鹿
それ俺じゃねえよ
アルミホイル被れよ馬鹿
6524/04/10(水)02:11:44No.1176734343そうだねx5
雅さとはかけ離れた流れだ
6624/04/10(水)02:11:51No.1176734351そうだねx3
元記事のリンク貼るとかいよいよまとめ臭い感じだろむしろ…
6724/04/10(水)02:12:16No.1176734403+
>はい馬鹿
>それ俺じゃねえよ
>アルミホイル被れよ馬鹿
「それ俺じゃねえ」ってどういうこと?
お前に対して向けてるレスなんだからそりゃお前のレスなわけないだろ馬鹿
6824/04/10(水)02:12:21No.1176734419+
平安時代もこんな感じでレスポンチしてたんだろうな
6924/04/10(水)02:12:32No.1176734446そうだねx3
一人二役でやってそう
7024/04/10(水)02:12:42No.1176734466+
「このレスに反論してみろよ」
「それ俺じゃねえよ」
ってどういう会話だよ
言うまでもなくお前じゃないだろそりゃ
7124/04/10(水)02:12:52No.1176734491+
>お前に対して向けてるレスなんだからそりゃお前のレスなわけないだろ馬鹿
じゃあ説明する必要ないよね
7224/04/10(水)02:13:17No.1176734540+
>月明りくらい減るもんじゃないしうちの家にも許してやってくれんか…
「」には減らないものすらもったいないし…
7324/04/10(水)02:13:34No.1176734561+
>元記事のリンク貼るとかいよいよまとめ臭い感じだろむしろ…
まとめなら転載するときにいかようにもリンク貼れるから関係なくね?
7424/04/10(水)02:13:37No.1176734568そうだねx5
心まで平安時代になるな
7524/04/10(水)02:13:53No.1176734605+
清少納言が生きてた頃の日本って今と全然違うんだろうな
夜とか照明のないとこは暗そう
7624/04/10(水)02:14:20No.1176734669+
貧乏人の家には月明かりすら勿体ないという煽りはなんかいぎりすじんあじがある
7724/04/10(水)02:14:21No.1176734670+
>「このレスに反論してみろよ」
>「それ俺じゃねえよ」
>ってどういう会話だよ
>言うまでもなくお前じゃないだろそりゃ
やめろよ愉快犯のを真に受けるな
急に割り込んできたやつを俺と思うなよ
7824/04/10(水)02:14:31No.1176734690+
>>お前に対して向けてるレスなんだからそりゃお前のレスなわけないだろ馬鹿
>じゃあ説明する必要ないよね
説明する必要って何が?
>スレ画でも「今だったら大炎上しそうな発言」と言ってる=当時は別に炎上するような発言じゃなかったってことなのに「昔はそれが普通なんだから現代の基準で騒ぐな!」とかほざいてるのは控えめに言っても文脈読めてないでしょ
これに対して反論してみろって言ってるんだけど
長文どころか1行のレスすら読めない?
7924/04/10(水)02:14:40No.1176734706+
そもそも気になるならググればいいじゃん
8024/04/10(水)02:14:46No.1176734713+
>やめろよ愉快犯のを真に受けるな
>急に割り込んできたやつを俺と思うなよ
いいから早く反論してみなって
8124/04/10(水)02:14:52No.1176734728+
>そもそも気になるならググればいいじゃん
めんどくせ
8224/04/10(水)02:14:57No.1176734735+
>平安時代もこんな感じでレスポンチしてたんだろうな
文でゆっくりとやり取りしてたと思うと少し雅に思えませんか?
8324/04/10(水)02:14:59No.1176734743+
>てないでしょ
>これに対して反論してみろって言ってるんだけど
>長文どころか1行のレスすら読めない?
うんだから必要ないよね
8424/04/10(水)02:15:07No.1176734764+
>>やめろよ愉快犯のを真に受けるな
>>急に割り込んできたやつを俺と思うなよ
>いいから早く反論してみなって
もういないんじゃね
8524/04/10(水)02:15:14No.1176734778+
>うんだから必要ないよね
反論早く
8624/04/10(水)02:15:28No.1176734799+
>もういないんじゃね
お前でいいから反論してみ?
8724/04/10(水)02:15:30No.1176734803+
>いいから早く反論してみなって
お前が反論しろよ
8824/04/10(水)02:15:43No.1176734824+
>お前が反論しろよ
お前の負け
8924/04/10(水)02:15:59No.1176734849そうだねx2
宮中の普通がそれだっただけで市井で貧乏人に月明かりはもったいないどすなぁなんて言ったら炎上するんじゃね
9024/04/10(水)02:16:00No.1176734851そうだねx2
俺俺お前お前うるせーよ!!
9124/04/10(水)02:16:02No.1176734859そうだねx3
当時なら問題ないというのをわかっているかどうかは関係なく
今なら炎上という仮定を持ち出して嫌なやつとして記事にしてるんだから今の基準で評価すんなよで何も間違ってない
9224/04/10(水)02:16:12No.1176734875+
>>お前が反論しろよ
>お前の負け
負けって言った方が負け
9324/04/10(水)02:16:34No.1176734915+
げに…
9424/04/10(水)02:16:40No.1176734929+
>俺俺お前お前うるせーよ!!
俺は全てを統括する個としての俺……
9524/04/10(水)02:16:47No.1176734946そうだねx4
なんか鈴虫よりも価値のない下民のカスどもが争ってるけど余の勝ちでいいでおじゃるか?
9624/04/10(水)02:17:40No.1176735039+
わかったわかった俺が代わりに謝っとくからもう喧嘩すんじゃないよ
興奮するあまり文脈無視して持論を展開したことを申し訳なく思っております
清少納言は今も当時も嫌な女ということで納得しましたのでこれ以上は勘弁してください
9724/04/10(水)02:18:27No.1176735139そうだねx3
紫式部も身分下の人に対しては基本的にゴミとは書いてるしね
だけど自分より身分上の女もクズ扱いしてる
9824/04/10(水)02:18:32No.1176735146+
>宮中の普通がそれだっただけで市井で貧乏人に月明かりはもったいないどすなぁなんて言ったら炎上するんじゃね
この時代って貧民がおめえ言っていいことと悪いことがあるぞって貴族を罵倒したら切り捨てられたりするのかな
どれくらい貧民への殺しが当たり前だったか知りたい
9924/04/10(水)02:18:41No.1176735163+
>文でゆっくりとやり取りしてたと思うと少し雅に思えませんか?
待ってる間に熱も冷めるだろうし最後にレスした方の勝ちが顕著だな
10024/04/10(水)02:18:52No.1176735177そうだねx7
おおおおお うおおおおおお
すげえw キタ━━(゚∀゚)━
殺してたも〜殺してたも〜 すげ
草 おおおおおおおおお
888888 お ま た せ おお ええ
おおお 神降臨 なんだこれw
!? うおお
10124/04/10(水)02:19:21No.1176735232+
>わかったわかった俺が代わりに謝っとくからもう喧嘩すんじゃないよ
えらいな
俺も貧民代表として全ての清少納言の罪を許そう
10224/04/10(水)02:19:53No.1176735292そうだねx1
清少納言は今で言ったらパリピセレブインフルエンサーみたいな陽キャだからな…悪意の有る無しに陰キャを晒しちゃうタイプ
紫式部は真面目委員長タイプの文学女性
そりゃ反りが合わないわ
10324/04/10(水)02:21:13No.1176735447そうだねx2
>どれくらい貧民への殺しが当たり前だったか知りたい
あの時代の貴族って基本蛮族だからなあ
貧民への殺しが当たり前というより貴族同士の殺しのほうが盛んだったのではと思う
10424/04/10(水)02:22:04No.1176735554+
紀貫之はどんな人?
10524/04/10(水)02:22:19No.1176735581そうだねx2
雅な風でだいぶ血の気多いよね平安貴族
10624/04/10(水)02:23:49No.1176735764+
仏教でも貧しい人に対する施しが聖者の行いとして扱われてるんだし貧者を見下すことが貴族にとって当然のことであっても性格の悪さを否定する物ではないよね
10724/04/10(水)02:24:09No.1176735789+
かと言って武士の前身たる庶民も蛮族だろ
10824/04/10(水)02:24:16No.1176735803+
とりあえずキャンセルカルチャーって言っとけばいいと思っているのも相当バカだと思う
10924/04/10(水)02:25:06No.1176735892+
普通の貴族でもガラの悪い貴族(全体の9割を占める)の家の裏手をうっかり通るとそこのガラの悪い使用人から暇潰しにひたすら投石攻撃を受ける平安京
11024/04/10(水)02:25:54No.1176735972+
>紀貫之はどんな人?
貴族としては何か凄い真っ当な人
基本僻地に飛ばされたら京都に帰った時贅沢する為に農民がバタバタ死ぬ勢いで税金取るのが普通なんだけど
低い税制で済ませてほそぼそ暮らしてた
11124/04/10(水)02:26:06No.1176735992+
お月様のように人類は今も昔も変わらぬということか
11224/04/10(水)02:26:07No.1176735993+
>普通の貴族でもガラの悪い貴族(全体の9割を占める)の家の裏手をうっかり通るとそこのガラの悪い使用人から暇潰しにひたすら投石攻撃を受ける平安京
登場人物全員ヤンキー
11324/04/10(水)02:26:21No.1176736014+
枕草子ところどころで教養ひけらかすから性格悪いよな
11424/04/10(水)02:26:41No.1176736044そうだねx1
吐瀉日記面白いよね読み口が軽くて
11524/04/10(水)02:27:49No.1176736161+
>お月様のように人類は今も昔も変わらぬということか
月におをつけて上品ぶってない?性格悪いなぁ
11624/04/10(水)02:27:50No.1176736163そうだねx2
>かと言って武士の前身たる庶民も蛮族だろ
武士の前身は上級貴族の付き人の侍サフラヒだから中級〜下級貴族じゃね
11724/04/10(水)02:28:12No.1176736207+
武士の前身はむしろ身分かなりしっかりしてるだろ
11824/04/10(水)02:28:52No.1176736274+
>>かと言って武士の前身たる庶民も蛮族だろ
>武士の前身は上級貴族の付き人の侍サフラヒだから中級〜下級貴族じゃね
どの時代の武士かで変わりまくる議論だ……
11924/04/10(水)02:30:36No.1176736451そうだねx1
>吐瀉日記面白いよね読み口が軽くて
拒食症のOLの日記かなんかか?
12024/04/10(水)02:31:16No.1176736503+
武士の前身たる〜は地方農民を指して話してたわ
12124/04/10(水)02:31:17No.1176736507+
そりゃ貴族社会で下流市民との格差があるのは当たり前だし今と感覚が違うのは当然だろう
逆に言うとそういう上流階級と下流階級っていう役割がはっきり生まれたのが平安時代の特徴でもあるんだし
12224/04/10(水)02:31:24No.1176736518そうだねx8
土佐日記読む限りだとネカマ抜きにすると普通に凄えいい人だよ紀貫之
平民もお偉いさんも問わず酒飲んで笑って楽しく時に悲しく過ごしてる
まあ土佐日記書いた理由娘死んじゃったのでせめてその日記の中だけでも生きてる風にって悲しい理由だけど
12324/04/10(水)02:32:42No.1176736633+
庶民は文字も書けない読めないだろうし
文化レベル隔絶してる
12424/04/10(水)02:33:57No.1176736771+
>庶民は文字も書けない読めないだろうし
>文化レベル隔絶してる
そうは言うが刀工や大工も庶民だぜ?
12524/04/10(水)02:35:30No.1176736916+
>庶民は文字も書けない読めないだろうし
>文化レベル隔絶してる
歌垣とか見るに庶民もなかなか風流だったりするしよくわからん平安時代
12624/04/10(水)02:36:56No.1176737045+
平安時代は竪穴式住居にまだ住んでる人がいたのなんか意外だ
12724/04/10(水)02:39:08No.1176737227+
穢多非人と庶民との近さがどれくらいだったのかよくわからない
12824/04/10(水)02:41:04No.1176737401+
>平安時代は竪穴式住居にまだ住んでる人がいたのなんか意外だ
寝具が冗談抜きで積み上げた藁だからな
貴族は積み上げられた畳
体バキバキになると思う
12924/04/10(水)03:08:49No.1176739492+
>平安時代は竪穴式住居にまだ住んでる人がいたのなんか意外だ
文化を大陸から持ってきた層が貴族って考えるとほとんどが原始人側なんよね日本人
13024/04/10(水)03:10:08No.1176739574+
つまり静岡県知事と同レベルの性格だったのか
13124/04/10(水)03:11:01No.1176739634+
>武士の前身たる〜は地方農民を指して話してたわ
国人衆もほとんどは別に元をたどれば農民というわけでは…
だいたいは下向した貴族の分家か被官筋だよ
13224/04/10(水)03:14:19No.1176739824+
>まあ土佐日記書いた理由娘死んじゃったのでせめてその日記の中だけでも生きてる風にって悲しい理由だけど
枕草子書いた清少納言にしろ人生で確かに素晴らしい時期があって今もそうであるかのように書かれた文章って明るさを理詰めで追求してるから凄い染み渡る
13324/04/10(水)03:15:43No.1176739924+
>穢多非人と庶民との近さがどれくらいだったのかよくわからない
庶民の中でも迫害対象でもあれば不可侵の対象でもありなんかたまに人里に降りてくる人でもあるから良くわからないけど存在は認知されてるものっていう位のポジションだと思う
13424/04/10(水)03:16:01No.1176739939そうだねx2
枕草子は現代基準から見ても共感性はすげえぞあれ
そこまで言っちゃう?ってなるのもそれはそうなんだが
13524/04/10(水)03:19:01No.1176740135+
今も京文化として受け継がれとるよ
13624/04/10(水)03:19:38No.1176740167+
>枕草子は現代基準から見ても共感性はすげえぞあれ
>そこまで言っちゃう?ってなるのもそれはそうなんだが
それ書いていいんだ…ってあけっぴろげな部分も含めて連載してるブログ感はある
書いてる内容は少し遠い過去のことなんだけども今でも同じように感じる感覚で現代にも通じるものがあるって相当高度な事してると思う
13724/04/10(水)03:22:16No.1176740325+
>平安時代は竪穴式住居にまだ住んでる人がいたのなんか意外だ
ちゃんとしたソースがなくて聞きかじった知識だけどどうも竪穴式住居って近代化が進むくらいまではちらほら存在しているからちゃんと調べると戦後くらいまで存在してる事になってもおかしくはなさそうではある
13824/04/10(水)03:40:02No.1176741184+
京都人みたいだな
こいつ東北生まれの田舎もんなのに
13924/04/10(水)03:41:08No.1176741233+
清少納言もアップデートされてないな
14024/04/10(水)03:45:32No.1176741426そうだねx3
どこの記事だよ他人見下すのに卑下って単語用いてんの
14124/04/10(水)04:07:11No.1176742327+
山里がおはようってツイートしたら朝に謝れってクソリプされた話思い出した
14224/04/10(水)04:15:56No.1176742692そうだねx1
歴史人かよ
14324/04/10(水)04:58:16No.1176744102+
朝から地獄みたいなスレだ
14424/04/10(水)05:27:49No.1176744923+
女叩きにでも見えたのかな…
14524/04/10(水)05:34:29No.1176745093+
いっぽう紫式部はブスだわと煽られていた
14624/04/10(水)05:43:05No.1176745292そうだねx1
そう言うその時の意見がそのまま残っているのが貴重なんだけどなあ…
14724/04/10(水)05:49:50No.1176745462+
>どこの記事だよ他人見下すのに卑下って単語用いてんの
基本自分のことを謙るときに使うけど
>1自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。「そんなにする必要はない」
>2いやしめて見下すこと。また、そのさま。
だから別に間違ってはないんじゃないか
卑下って字面自体は卑しんで下すってだけで自分に使うときも「自らを〜」ってつけて使うことも多いし
14824/04/10(水)05:55:00No.1176745612+
キチガイとかカジュアルに言うもんじゃないよ、お里が知れる
14924/04/10(水)05:56:57No.1176745686+
清少納言は高貴だったり風流だったりするものが大好きでその極地として天皇や后尊い…ってなってるし庶民はもちろん貴族のこともそうじゃなかったら馬鹿にした話残してるし滅茶苦茶素直に一貫している
15024/04/10(水)06:12:52No.1176746175そうだねx2
まんこは性格悪いしな
言いたいこという奴おるやろ
15124/04/10(水)06:19:37No.1176746433そうだねx1
自信家の才女による後宮の日常を描いたエッセイ集に1000年後ケチを付けるなど滑稽なことよ
15224/04/10(水)06:31:26No.1176746977そうだねx2
>清少納言は高貴だったり風流だったりするものが大好きでその極地として天皇や后尊い…ってなってるし庶民はもちろん貴族のこともそうじゃなかったら馬鹿にした話残してるし滅茶苦茶素直に一貫している
サブカルクソ女…
15324/04/10(水)06:31:58No.1176747003そうだねx12
>当時の価値観で書かれたものを現代の価値観で叩くのがもうキツい
こういうのネットの歴オタの類いはよく言うけど
当時の貧民がこれ言われていい思いするかって言うとそんな事は無いわけで
酷いことには変わりないんだな
15424/04/10(水)06:40:41No.1176747427そうだねx6
>酷いことには変わりないんだな
だからパープルもクソ女って揶揄してるんだからな
15524/04/10(水)06:55:48No.1176748321+
これが当時の文化だからで納得できるならそれを現代の価値観でネタにすることも現代の文化として納得できるんじゃないか
15624/04/10(水)06:58:50No.1176748521そうだねx3
>現代の価値観でネタにすることも現代の文化
ネタならその通りだけど多分ネタのつもりじゃなくガチで言ってる気がする
15724/04/10(水)07:02:31No.1176748776+
癖が強くなきゃ嫌いにはあんまならないしな
15824/04/10(水)07:05:24No.1176748991そうだねx1
やっぱり清少納言ってクソ女だわ
15924/04/10(水)07:06:24No.1176749059そうだねx1
何年経ってもファーストサマーウイカって文字で見ちゃうと笑ってしまう
16024/04/10(水)07:11:48No.1176749451+
清少納言クソだわ
それに比べて紫式部さんはちゃんとしてる
16124/04/10(水)07:14:33No.1176749677+
ほとんど会ったこともないのにめっちゃメタクソに清少納言叩いてる紫式部って何なの……?
16224/04/10(水)07:16:13No.1176749812+
>ほとんど会ったこともないのにめっちゃメタクソに清少納言叩いてる紫式部って何なの……?
今で言うネットの荒らし
16324/04/10(水)07:17:23No.1176749925+
現代の清少納言が何か言ってら
16424/04/10(水)07:17:50No.1176749969+
貴族にもフケだらけでキモって言ってるから全方位だろ
16524/04/10(水)07:18:51No.1176750063+
>当時の貧民がこれ言われていい思いするかって言うとそんな事は無いわけで
貧民は文字読めないからセーフ
16624/04/10(水)07:19:16No.1176750104+
サバサバ系女みたいな奴
16724/04/10(水)07:21:43No.1176750305+
こんだけ選民思想あった貴族がなんで清少納言死語あと100年で没落しちゃうの?
16824/04/10(水)07:22:19No.1176750354+
差別するのは本能なので当たり前って事知らない人間たまーにいるよね
16924/04/10(水)07:22:48No.1176750403+
当時から紫式部もアンチだったし…
17024/04/10(水)07:22:58No.1176750421+
当時貧乏人に優しくしてノブレスオブリージュの貴族がいたと思ってんの?
17124/04/10(水)07:23:29No.1176750468+
清少納言は自分を天才思ってたそうだがその下賎の庶民の中に自分を凌ぐ才能が埋もれてたことを本質的に理解出来てなかったあたりに本当に天才か?と思ってしまう
17224/04/10(水)07:25:29No.1176750634そうだねx1
日本って科挙がなかったせいで才能を引き上げるシステムがないから無能ばっかりになるよね
17324/04/10(水)07:26:15No.1176750721+
心まで紫になるな
17424/04/10(水)07:32:29No.1176751348+
>清少納言は自分を天才思ってたそうだがその下賎の庶民の中に自分を凌ぐ才能が埋もれてたことを本質的に理解出来てなかったあたりに本当に天才か?と思ってしまう
さすがにイレギュラー因子発生までは予見できないだろ
17524/04/10(水)07:34:07No.1176751525+
清少納言みたいな特殊な人を持ち出して
当時の価値観うんぬんとか言うのは罠だな
清少納言は女はすぐ嫁に行かず出仕して見聞を広めるべき
とかかなり特殊な価値観の人だからな
17624/04/10(水)07:35:13No.1176751642+
>当時貧乏人に優しくしてノブレスオブリージュの貴族がいたと思ってんの?
西洋にはいたのに日本人は昔から差別主義者しか居なかったのか…
17724/04/10(水)07:38:06No.1176751929+
「」だって当時の価値観無視して吉田松陰はテロリストとか
赤穂浪士は筋違いの殺人者とか言ってるじゃんね
17824/04/10(水)07:44:12No.1176752610そうだねx2
「」には電気使わせるのもったいないよね
17924/04/10(水)07:46:29No.1176752871+
>今で言うネットの荒らし
この荒らしめちゃくちゃ読ませる文書くな
18024/04/10(水)07:47:04No.1176752927+
納言は平安のさくらももこだから
歯に衣着せぬ物言いはある種現代的でそこが共感を生むんだけど
やっぱ人としてはアレなんだよな
実際式部にもいけすかない女だと筆誅を加えられてるし
18124/04/10(水)07:47:27No.1176752978+
衆愚政治とり続けてる国に科挙なんか作っても意味ないだろ
18224/04/10(水)07:48:16No.1176753060+
でも一昔前のトレンディドラマやアニメに女性蔑視的な表現があったらキレるんですよね?
18324/04/10(水)07:52:23No.1176753547+
>「」だって当時の価値観無視して吉田松陰はテロリストとか
>赤穂浪士は筋違いの殺人者とか言ってるじゃんね
当時でも視点次第なやつじゃないのそれ
18424/04/10(水)07:58:53No.1176754282+
>ほとんど会ったこともないのにめっちゃメタクソに清少納言叩いてる紫式部って何なの……?
普通に政治の一環だろ
敵対勢力貶めろってオーダーありきの
18524/04/10(水)08:00:43No.1176754534+
>「」だって当時の価値観無視して吉田松陰はテロリストとか
幕府側からするとこれはそうだろ
>赤穂浪士は筋違いの殺人者とか言ってるじゃんね
赤穂浪士がただの殺人者として見られていたら討ち入りに参加した連中の遺族が再就職に困らないとおかしくない?
18624/04/10(水)08:04:13No.1176755025+
離婚後も元旦那達からは高評価なので
モテ女ではあったんだろう清少納言
18724/04/10(水)08:05:06No.1176755137+
>清少納言みたいな特殊な人を持ち出して
>当時の価値観うんぬんとか言うのは罠だな
>清少納言は女はすぐ嫁に行かず出仕して見聞を広めるべき
>とかかなり特殊な価値観の人だからな
卑しい身分の者に当たりが強いとこだけ見ると保守的な公家の娘だと思うけど
清少納言自体は明け透けに物を言うすごい現代的な物書きだからね
そこがウケたとこであり嫌われたとこでもある
18824/04/10(水)08:07:27No.1176755465+
現代の価値観で当時のもの叩くなら源氏物語こそ激ヤバ文章なんだが
18924/04/10(水)08:07:41No.1176755494+
>>ほとんど会ったこともないのにめっちゃメタクソに清少納言叩いてる紫式部って何なの……?
>普通に政治の一環だろ
>敵対勢力貶めろってオーダーありきの
依頼で書かされてるにしてはかなり筆がノッてるのであれはガチで嫌ってると思うよ
19024/04/10(水)08:08:45No.1176755659+
>現代の価値観で当時のもの叩くなら源氏物語こそ激ヤバ文章なんだが
ただの小説じゃん
官能小説持ち出して価値観が〜言い出すのバカだけだよ
19124/04/10(水)08:10:55No.1176756001+
漢籍滅茶苦茶読めるけど女だからってそれを圧し殺して隠し続けてきた式部にとって
平然と漢籍知識をひけらかせられる納言は度しがたい存在なんだな


1712679761718.png