二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1712674458794.jpg-(433393 B)
433393 B24/04/09(火)23:54:18No.1176701487そうだねx1 01:51頃消えます
無尽て楽しそう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/04/10(水)00:00:23No.1176703266+
誰が儲かるの?
224/04/10(水)00:01:10No.1176703503そうだねx2
ららら
324/04/10(水)00:04:09No.1176704404そうだねx14
>誰が儲かるの?
424/04/10(水)00:04:23No.1176704479そうだねx22
途中で誰もバックれなければ最終日まで落とす気なかった人が儲かる?
524/04/10(水)00:15:55No.1176708015+
即座に現金で大金が欲しいって人以外は損しかしないシステム?
624/04/10(水)00:19:58No.1176709171+
書き込みをした人によって削除されました
724/04/10(水)00:20:14No.1176709253+
また立てたのか
824/04/10(水)00:20:26No.1176709311+
>即座に現金で大金が欲しいって人以外は損しかしないシステム?
即座に現金で大金が欲しいって人が損するシステム
スレ画のおっさんは20万円*10回で積み立ててるのに99万9000円しかもらえてない
残りの100万はまだ落としてない、金に余裕のある人たちの利益になる
924/04/10(水)00:20:32No.1176709336そうだねx5
元は互助のためのシステムだろうしこんなギャンブルまがいのはずはないだろうが…
1024/04/10(水)00:22:48No.1176709996+
追い込まれたギャン中が飛ばないなら利益を得るチャンスがあるぜ!
1124/04/10(水)00:23:52No.1176710322そうだねx12
そもそも本来はギャンブルじゃないからな無尽
1224/04/10(水)00:27:15No.1176711361+
このおっさんは最後自殺とかだっけ?
なんか嫁さんはそれで逆にラッキーみたいな
1324/04/10(水)00:30:26No.1176712306そうだねx2
https://www.nihon-jm.co.jp/mujin/about/
消毒しすぎて上手く説明できてない無尽
1424/04/10(水)00:34:36No.1176713717そうだねx1
fu3337423.jpg
そんな後がない人への妖精さんからの応援
1524/04/10(水)00:37:31No.1176714679+
>https://www.nihon-jm.co.jp/mujin/about/
>消毒しすぎて上手く説明できてない無尽
無尽って良く分かってないけどこの理屈で言うなら後回しにされる人は自分で金ためて買うわ!てなるんじゃ…
1624/04/10(水)00:37:40No.1176714715+
大金が動くから見過ごされてるけどこれで5000円の手間賃はかなりデカいな…
1724/04/10(水)00:39:31No.1176715265そうだねx4
>元は互助のためのシステムだろうしこんなギャンブルまがいのはずはないだろうが…
スレ画は別にギャンブルじゃないよ
あくどい金貸し
ギャンブルなのはくじ無尽、掛捨無尽、天狗頼母子とか呼ばれるもので
これは毎回クジ引いて当たった人はその回のを総取り&以降参加しなくてよくなる
1回目で当たると10万円で200万GET、最後まで当たらないやつは200万払って10万と悲惨なことになる
1824/04/10(水)00:39:47No.1176715353そうだねx2
20万*10人で自分以外の全員が毎回100万で落札したとしたら参加するたびに20万出して10万返ってくるを9回繰り返して最後に20万出して200万もらえる
=20万*10の参加費で290万受け取る=90万の得

逆に自分が100万で落札して残り8人が190万最後の一人が200万のパターンだとしたら
最初20万出して100万もらう→8回20万出して1万受け取る→最後は20万出して戻ってこない
=200万の参加費で108万受け取る=92万の損

焦って低額で落札するとめちゃくちゃ損するようになってる?
1924/04/10(水)00:40:44No.1176715701そうだねx2
>大金が動くから見過ごされてるけどこれで5000円の手間賃はかなりデカいな…
さらに親は一回目の金を競りなしで全額もらえるのが通例
ただしそれだけ親はきつい
メンバー欠けないよう最後まで管理しないといけない
2024/04/10(水)00:41:07No.1176715811そうだねx2
相互補助ってことは本来何かあった時の積み立てというか預金みたいなものでしかなくてギャンブルではないってこと?
でも実際に何かあったときに積み立てた分よりリターンが少ないなら損しかしないのでは
2124/04/10(水)00:41:36No.1176715964+
入札システムが邪悪の根源だと感じる
2224/04/10(水)00:42:17No.1176716184そうだねx2
ただまあ落としたやつが飛んだり死んだりしたら損するからな
2324/04/10(水)00:43:31No.1176716542そうだねx4
>ただまあ落としたやつが飛んだり死んだりしたら損するからな
実際この後一人飛ぶしな…
2424/04/10(水)00:43:40No.1176716581そうだねx2
>無尽って良く分かってないけどこの理屈で言うなら後回しにされる人は自分で金ためて買うわ!てなるんじゃ…
10万ずつ積みたてると全員10か月後に100万使えるようになる
無尽なら1月目の人…2月目の人…で9人は早くなるし最後の1人も自分で貯めるのと同じではある理論的には
2524/04/10(水)00:43:49No.1176716624そうだねx3
>相互補助ってことは本来何かあった時の積み立てというか預金みたいなものでしかなくてギャンブルではないってこと?
>でも実際に何かあったときに積み立てた分よりリターンが少ないなら損しかしないのでは
まず基本的には競り落としもしないんだ
単純に余裕のある人は今はいいよっつって困ってる人がもらってまた積むもの
元々は互助積み立てというかすんごい小規模な満期あり保険みたいなもん
なんなら結構最近まで無尽自体はあったのよ信販の一種みたいな感じで
2624/04/10(水)00:44:04No.1176716707そうだねx3
銀行とかろくにない時代のシステムだもの
2724/04/10(水)00:44:11No.1176716749+
こいつ最終的に自分が親になって預かった金でやるから最悪だよ
2824/04/10(水)00:45:13No.1176717067+
なんか怖い…
金だけ貰ってバックレたら殺されそう
2924/04/10(水)00:45:20No.1176717111+
打つわけにはいかん…って言ってるのに…
3024/04/10(水)00:45:54No.1176717328そうだねx2
急な冠婚葬祭とか事件事故に遭っちゃったりとか病気とか入り用になった時に
あと毎回参加してちゃんとやってる事自体がある種の信用になるしなんもなければ酒飲んで帰る
3124/04/10(水)00:46:21No.1176717467+
>まず基本的には競り落としもしないんだ
>単純に余裕のある人は今はいいよっつって困ってる人がもらってまた積むもの
>元々は互助積み立てというかすんごい小規模な満期あり保険みたいなもん
>なんなら結構最近まで無尽自体はあったのよ信販の一種みたいな感じで
なるほど競り落とししてる時点ですでに本来の目的から少しズレてるのか
それなら合点がいく
3224/04/10(水)00:46:31No.1176717513そうだねx5
土地に縛られてる農民だったからうまくいったようなシステム
3324/04/10(水)00:46:44No.1176717568+
今はクレカローンや借金で簡単に済む話だからわかりづらいかもね
3424/04/10(水)00:47:26No.1176717786そうだねx4
>土地に縛られてる農民だったからうまくいったようなシステム
まぁ全然知らない奴は参加出来ないんだろう…
あくまで信用ありきで成り立つシステムというか…
3524/04/10(水)00:47:27No.1176717793+
山梨では今でも現役のシステムって聞いたな無尽
3624/04/10(水)00:48:07No.1176717976そうだねx1
実家の地域では今でも無尽って名前で集まってるけど
出した金は全額その時の飲み代に消えてる
3724/04/10(水)00:48:12No.1176718001+
参加者も飛びそうな精鋭揃いじゃん
3824/04/10(水)00:48:54No.1176718236そうだねx1
>なるほど競り落とししてる時点ですでに本来の目的から少しズレてるのか
>それなら合点がいく
そうそう
いろんな種類があるからちょっと調べてみるだけでも面白いよ
お江戸の頃からそういうくじで取った人から一抜けしていくとりのき無尽とか出来てそういうのはお上からギャンブルだからやめようねとかメッてされたりしてる
3924/04/10(水)00:49:06No.1176718297そうだねx2
まぁ単純な相互補助だと金持ちがやる理由が全く無いから競りありにしないといかん
4024/04/10(水)00:50:01No.1176718604+
>参加者も飛びそうな精鋭揃いじゃん
そもそも余裕のある奴は来ないだろうし…
4124/04/10(水)00:50:02No.1176718607+
遊びでやらないとダメなヤツだな
4224/04/10(水)00:50:21No.1176718693+
江戸の昔からギャンブルはお上がメッしてたのか…
4324/04/10(水)00:51:03No.1176718897そうだねx2
>金持ちがやる理由が全く無いから
うま味を求めるとなるとどうしてもそうなっちゃうね
まぁ今の社会みたいな税金と福祉が発達してない頃のものと思えば金持ちが余裕をもって地域や社会集団に貢献するあり方の一つだわね
4424/04/10(水)00:51:29No.1176719027そうだねx1
なんで麻雀で増やそうとするの?
4524/04/10(水)00:51:59No.1176719155+
>山梨では今でも現役のシステムって聞いたな無尽
山梨 無尽 でぐぐるとめちゃめちゃ出てくる…
4624/04/10(水)00:52:08No.1176719208そうだねx2
>入札システムが邪悪の根源だと感じる
邪悪も何も金がない奴が即金かつ現金で一人で工面できない金を用意したいシステムだからやって欲しいとせがむのは金がない方なんだよコレ
4724/04/10(水)00:52:14No.1176719234そうだねx1
やべぇ無尽もあるから長期間続いてる無尽に参加してる人たちは信用できる証明になるのか
4824/04/10(水)00:52:25No.1176719273+
勝てばええんや!
4924/04/10(水)00:52:28No.1176719288+
>そもそも余裕のある奴は来ないだろうし…
余裕のあるやつも来る
そういう人らは最後まで落とさず満額+そこまでの利益で儲かる
ギャンブル中毒の余裕のないやつでも月々の少額くらいは何とかひねり出してくるから
しゃぶられてる
5024/04/10(水)00:52:43No.1176719387+
>なんで麻雀で増やそうとするの?
元手が多いほうが太く張れるし…
5124/04/10(水)00:53:00No.1176719491そうだねx5
手数料5000円でまとめてくれる親は慈善事業か何か?
5224/04/10(水)00:53:00No.1176719495そうだねx1
ラララむじんくん
5324/04/10(水)00:53:09No.1176719532+
>江戸の昔からギャンブルはお上がメッしてたのか…
時代劇でよくやってる丁半の賭場もあれはダメなんだ
だから寺社奉行所の管轄のお寺とか半ば治外法権の旗本や大名屋敷のすみっこでやって手が回らないようにしたりする
富くじ(宝くじ)もギャンブル性あがってくると規制くらったりもしてる
5424/04/10(水)00:53:31No.1176719641+
無尽とはいうけど飲み会の金回すだけになってる
5524/04/10(水)00:53:32No.1176719645そうだねx1
>なんで麻雀で増やそうとするの?
麻雀漫画だから……っていうと身も蓋もないけど
麻雀で出来た借金を麻雀で返そうとするクズの話なので
5624/04/10(水)00:54:00No.1176719771+
>そういう人らは最後まで落とさず満額+そこまでの利益で儲かる
いや、儲けとか考えてたらやってられんぞリスク高すぎて
逃げられたらそれで大損だし
5724/04/10(水)00:54:19No.1176719865+
>なんで麻雀で増やそうとするの?
だって今すぐ金増やしたいのに他に方法ないだろう
5824/04/10(水)00:54:50No.1176720010+
>ラララむじんくん
無尽蔵に貸してくれるみたいな意味からだと思ってたわ
まぁ実際には無尽蔵に貸してくれないんだけど
5924/04/10(水)00:55:31No.1176720236+
地方の中小システム屋さんにいた頃に聞いた話で
ヤクザから無尽アプリの開発依頼が来たというのは聞いたことがある
流石に断ったらしいけど
6024/04/10(水)00:55:36No.1176720260+
>なんで麻雀で増やそうとするの?
結婚前は名うての麻雀打ちだったし…
明後日までに500万、5/25と4/15に1000万、6/20に1000万かえさないといけないし…
6124/04/10(水)00:55:48No.1176720306そうだねx2
>無尽とはいうけど飲み会の金回すだけになってる
現代ならそれが一番いいと思うわ
6224/04/10(水)00:56:11No.1176720418+
>いや、儲けとか考えてたらやってられんぞリスク高すぎて
>逃げられたらそれで大損だし
逃げられたら親が詰めるんだよ
6324/04/10(水)00:56:13No.1176720426そうだねx3
落札した後飛べばお得!されないように親は大変なんだろうな5000円ではやりたくないわ
6424/04/10(水)00:56:24No.1176720475+
https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?id=1000295109&page=ref_view
なるほどなー山梨県では都市部で盛んだったから今でも残ってる感じなのか
6524/04/10(水)00:56:28No.1176720491そうだねx6
>>ラララむじんくん
>無尽蔵に貸してくれるみたいな意味からだと思ってたわ
>まぁ実際には無尽蔵に貸してくれないんだけど
金を借りるのに対面じゃなく機械だけで済む=無人だと思ってた
全部かかってたのかもね
6624/04/10(水)00:56:58No.1176720634そうだねx1
まぁこういうのは基本的には飛ばないもしくは飛べないやつを選ぶからな…
6724/04/10(水)00:57:19No.1176720724+
>いや、儲けとか考えてたらやってられんぞリスク高すぎて
>逃げられたらそれで大損だし
儲け考えて遊ばせてる金を投入する人らがいるんだよ
6824/04/10(水)00:57:20No.1176720730+
金持ってバックられたら終わりなのでは?
6924/04/10(水)00:57:49No.1176720856+
むじんくん何処へ消えたんだ…
7024/04/10(水)00:57:51No.1176720865そうだねx5
そもそも飛びそうとか肩代わりする身内が居ない奴を入れないのも親の裁量
崩壊しやすかったのは事実だけど昔の人もそんなにアホではない
7124/04/10(水)00:57:51No.1176720869+
山梨の都市部って2km四方くらいしかなくないか
7224/04/10(水)00:57:59No.1176720902+
あとはまぁ飛びそうなやつを囲って賭場の面子を揃えるみたいな使い方もある
7324/04/10(水)00:58:19No.1176720988そうだねx1
>金持ってバックられたら終わりなのでは?
はい
7424/04/10(水)00:58:24No.1176721013そうだねx3
>山梨の都市部って2km四方くらいしかなくないか
酷すぎない!?
7524/04/10(水)00:58:53No.1176721135+
だいぶ後の方の話でも回銭出すマンション麻雀店主の話があったよね
未回収にならないように日常会話でどれだけ後日回収できそうか確認したり飛びそうな客を突き放したり
7624/04/10(水)00:58:55No.1176721144そうだねx2
どんな金貸しでもばっくれられたら大変なのは変わらないだろ
7724/04/10(水)00:59:09No.1176721211+
>まぁこういうのは基本的には飛ばないもしくは飛べないやつを選ぶからな…
地元の横つながりが深い連中でやる余興みたいなもんだしなあ
飛んだらそれこそ地元から全部引き払って逃げるレベル
なんでそんな事すんのって話はお互いに金回りに困ってないかどうかの牽制の意味合いもあるとかないとか
7824/04/10(水)00:59:34No.1176721324+
>山梨では今でも現役のシステムって聞いたな無尽
半ばただの飲み会と化している
7924/04/10(水)00:59:35No.1176721330そうだねx1
沖縄でやってる模合も似たようなシステムだけど
こっちは金額抑えめだし定期的な飲み会をするのがメインだから比較的健全な気がする
8024/04/10(水)00:59:46No.1176721380+
こんなトラブルの種にしかならなそうなもんよく成立してんな……
8124/04/10(水)00:59:48No.1176721385+
実際は金が必要なときにゲットできる相好扶助的なシステムだよ
8224/04/10(水)01:00:07No.1176721480そうだねx3
飛べばチャラとは言うが本来は農家のコミュニティーで発達したものだからな
江戸時代以前は言うに及ばず近代でも農家が土地を離れたら
野垂れ死にか物乞いぐらいしか選択肢の無かった時代
8324/04/10(水)01:00:31No.1176721577+
最近読んだ本によるとお金の代わりに労働力で支払ったり参加時に土地の担保が必要だったりといろんな形態があったらしい
8424/04/10(水)01:00:34No.1176721596+
本来は外に出ても暮らしていけない土地に縛られてる農民がやるもんだからな
8524/04/10(水)01:00:52No.1176721663+
最後でいいやと200万書き続けてるのが二人以上残ったらどうなるの
8624/04/10(水)01:00:55No.1176721676+
金もってバックれたら終わりってのはそれはもう無尽に限らないので…
それに伴う諸々のリスクやデメリットを天秤にかけてそれでも飛ぶようなやつはまず基本的には混ぜてもらえない
もしくは普通に追い込みかけられる人が面子にいる
8724/04/10(水)01:01:02No.1176721696+
書き込みをした人によって削除されました
8824/04/10(水)01:01:29No.1176721814+
>最後でいいやと200万書き続けてるのが二人以上残ったらどうなるの
今金に困ってない奴だけが残ったらじゃんけんなりでどっちが得るか決めればいい
8924/04/10(水)01:01:34No.1176721834+
>最後でいいやと200万書き続けてるのが二人以上残ったらどうなるの
じゃんけんでもすりゃいい
落札者不在が無ければいいんだから
9024/04/10(水)01:01:39No.1176721851+
小作人とかが参加できる制度じゃなくてちゃんと担保になるもの持ってる人間が参加する制度か
9124/04/10(水)01:01:40No.1176721858+
商売やってると支払日ってのがあるじゃない
そのときに競り落とす
9224/04/10(水)01:01:54No.1176721932+
>最後でいいやと200万書き続けてるのが二人以上残ったらどうなるの
もらえる額同じになるんだから適当に順番決めるだけでしょ
9324/04/10(水)01:02:15No.1176722018そうだねx1
元々は村の相互扶助システムだよね
9424/04/10(水)01:02:31No.1176722072+
>実家の地域では今でも無尽って名前で集まってるけど
>出した金は全額その時の飲み代に消えてる
うちの田舎でも無尽って名前の飲み会は定期的にやってるな
9524/04/10(水)01:02:55No.1176722158+
スレ画も工場の社長っていう簡単に尻尾捲って身一つで逃げられないおっさんだからな
9624/04/10(水)01:03:02No.1176722182+
調べてみたら結構勉強になるなぁ
9724/04/10(水)01:03:16No.1176722246+
というかスレ画が4回目で100万落札して飛んだ場合でも一応80万回収して100万あげた形だから20万損を9人でということになる?
9824/04/10(水)01:03:22No.1176722279そうだねx7
無尽のスレ立つとどうにか飛んで儲けようっていうレス出てくるよねまずそこからこう根本的に違うというか…
9924/04/10(水)01:03:55No.1176722393+
むこうぶち読んでると使っちゃいけない金まで使う奴が多すぎる…
10024/04/10(水)01:03:55No.1176722394そうだねx2
参加費5000円の無尽とかならそりゃ払う人が毎回変わるだけの飲み会だよね
そのくらいでご近所付き合いするきっかけになるなら悪いものではないな
10124/04/10(水)01:04:14No.1176722471+
現代の市街地でも飛ぶってのはそう簡単な話じゃないしな
家も家族もなーんもない!ってようなやつはそもそも大金かかる無尽には参加できん
仕込んだところで身元確認されるし逆にそこまでして詐欺るほどのうま味があるもんでもない
10224/04/10(水)01:04:35No.1176722562そうだねx2
いやまあスレ立つたびに同じ話ってのは仕方ないんだけど
このスレの中でだけでも4回ぐらいループしてるのはちょっと辟易している
10324/04/10(水)01:05:00No.1176722672+
https://www.city.koshu.yamanashi.jp/iju/54things/articles/no-121.html
金集めて飲んだり旅行したりってところで無尽の意味合いは残ってるわけか
10424/04/10(水)01:05:04No.1176722687そうだねx2
トイチの20万で参加って借金で借金返してるのか?
10524/04/10(水)01:05:12No.1176722731そうだねx1
>むこうぶち読んでると使っちゃいけない金まで使う奴が多すぎる…
ギャンブル中毒ってそういうもんだからな
10624/04/10(水)01:05:13No.1176722738+
田舎の寄り合いであるヤツ
10724/04/10(水)01:05:27No.1176722795+
ギャンブルは手をつけちゃいけない金に手をつけてこそ魂が入るってなんか誰か偉い人が言ってたような気のせいなような
10824/04/10(水)01:05:43No.1176722856そうだねx3
>いやまあスレ立つたびに同じ話ってのは仕方ないんだけど
>このスレの中でだけでも4回ぐらいループしてるのはちょっと辟易している
現代ではただの飲み会って更新するたび出てくる
10924/04/10(水)01:05:47No.1176722866そうだねx1
会社の飲み会で集めた会費を持ってトンズラすれば儲かるみたいなもんだぞ
全く割に合わん
11024/04/10(水)01:05:54No.1176722885+
>トイチの20万で参加って借金で借金返してるのか?
そうだが?
11124/04/10(水)01:05:57No.1176722906+
>トイチの20万で参加って借金で借金返してるのか?
まぁ普通にケツに火がついてるどころか半身黒焦げだよね
11224/04/10(水)01:05:59No.1176722912+
>むこうぶち読んでると使っちゃいけない金まで使う奴が多すぎる…
まあそこはむこうぶちとか漫画にかぎらず現実ふくめたギャンブルでよくあることだ
11324/04/10(水)01:06:05No.1176722938+
>トイチの20万で参加って借金で借金返してるのか?
借金を担保に参加した無尽で金を集める
いわゆる二階建て
11424/04/10(水)01:06:34No.1176723046+
>>いやまあスレ立つたびに同じ話ってのは仕方ないんだけど
>>このスレの中でだけでも4回ぐらいループしてるのはちょっと辟易している
>現代ではただの飲み会って更新するたび出てくる
大体レスとか読まずに飛ばして書き込むからな
11524/04/10(水)01:06:43No.1176723075+
来月以降もずっと20万払わないといけないのにどうすんだろこの人…
11624/04/10(水)01:06:45No.1176723085+
>借金を担保に参加した無尽で金を集める
>いわゆる二階建て
詰んでやがる…!
11724/04/10(水)01:06:54No.1176723117+
借金を担保にその場凌ぎの金確保して他の借金の支払いに充てるのは流石に自転車操業すぎないか
11824/04/10(水)01:07:22No.1176723231+
まあちゃんと自分で調べてる「」もいるっぽいから…
11924/04/10(水)01:07:45No.1176723321+
人鬼は正義の味方じゃないから容赦ないよね
12024/04/10(水)01:08:12No.1176723409+
>いやまあスレ立つたびに同じ話ってのは仕方ないんだけど
>このスレの中でだけでも4回ぐらいループしてるのはちょっと辟易している
すまない
俺の分は消しておく
12124/04/10(水)01:08:26No.1176723465+
>来月以降もずっと20万払わないといけないのにどうすんだろこの人…
この金を元手に麻雀で勝つから…
それで全部解決するから…
12224/04/10(水)01:08:32No.1176723486+
いやいいよ消さんでも
もう遅いし
12324/04/10(水)01:08:51No.1176723564そうだねx2
>借金を担保にその場凌ぎの金確保して他の借金の支払いに充てるのは流石に自転車操業すぎないか
自転車操業という言葉がまさにその状態を指しているので…
12424/04/10(水)01:09:06No.1176723632+
普通の無尽は銀行なかった時代のもんだしね…
地方の信用金庫とか銀行の前身が地域の無尽だったとはあるある
12524/04/10(水)01:09:15No.1176723670+
沖縄の模合(もあい)みたいだな…
12624/04/10(水)01:09:40No.1176723773+
うちの親父死ぬまで無尽の会計係やってたなあ
12724/04/10(水)01:10:23No.1176723920+
>借金を担保にその場凌ぎの金確保して他の借金の支払いに充てるのは流石に自転車操業すぎないか
そもそもこの無尽の前の段階で既に工場の手形を手形屋に売って金作って麻雀で負けてそれでなお金がない(ついでに言うと手形の支払いと工場の社員の賃金支払いも控えてる)
という状況なのでトイチが加わった所でそこまで差はないとも言える
12824/04/10(水)01:11:21No.1176724156+
その場凌ぎというか借金を後回しにしてるだけでは
12924/04/10(水)01:12:27No.1176724391+
この話は佐野さん自殺した後のオチまでエグい
13024/04/10(水)01:12:28No.1176724404そうだねx3
>その場凌ぎというか借金を後回しにしてるだけでは
そういうのをな
その場しのぎってんだ
13124/04/10(水)01:12:54No.1176724505+
前に読んで面白かったの張る
https://ksu.repo.nii.ac.jp/record/10775/files/BIJCKSU_27_298.pdf
近代日本の無尽講と相互扶助 京都産業大学 学術リポジトリ
13224/04/10(水)01:13:02No.1176724540そうだねx1
>その場凌ぎというか借金を後回しにしてるだけでは
借金の返却日を延長できてお得なテクニックなんだ
内緒だぞ
13324/04/10(水)01:13:40No.1176724681+
「」は無尽博士かよと思ったら本当の博士みたいな奴が出てきた
13424/04/10(水)01:14:13No.1176724800そうだねx1
>この話は佐野さん自殺した後のオチまでエグい
自殺しました!
嫁さんが社長になったら他の業者とかも嫁さんなら安心ってことで仕事が増えて前より会社は繁盛しました!
13524/04/10(水)01:15:48No.1176725126+
金に困ってて飛びそうな人を入れないと無尽開催しても儲からなくない?
13624/04/10(水)01:16:13No.1176725203+
まあここまで派手にやってて周りにあいつの金遣いおかしくねって薄々バレてない訳ないし死んだらあーあいつ死んだんだじゃあ安心だなってなるよな…
13724/04/10(水)01:16:38No.1176725285+
元々は順番で今回はこの人次はあの人だったけど
「どうしても今回は俺が先に欲しい」って人が複数人出てくる事もある
競り落とし式はそんな時に譲った人が後からちょっと得をするだけの仕組み
13824/04/10(水)01:17:00No.1176725357+
一時金が必要という前提で誰も飛ばないなら健全なシステムだけど
落札制にした挙句ダンピングされてずっと落札されたら損じゃないのこれ
毎度20万出し続けるんでしょ
13924/04/10(水)01:17:35No.1176725456+
銀行や信金で稟議おりない増資案件に無尽が使われたりもしてたらしい
14024/04/10(水)01:17:52No.1176725516+
>無尽って良く分かってないけどこの理屈で言うなら後回しにされる人は自分で金ためて買うわ!てなるんじゃ…
自分で金貯めるのと同じ出費で隣近所に恩が売れるんだぞ
14124/04/10(水)01:17:53No.1176725522+
またループするのか…
14224/04/10(水)01:17:59No.1176725553+
>金に困ってて飛びそうな人を入れないと無尽開催しても儲からなくない?
本来の無尽は……って話はもう何度目か分からないから置いといて
スレ画の話ならそういうメンツを入れつつ上手い事飛ばさずに回収するのが親の腕の見せ所なんだろう
14324/04/10(水)01:18:56No.1176725739+
>一時金が必要という前提で誰も飛ばないなら健全なシステムだけど
>落札制にした挙句ダンピングされてずっと落札されたら損じゃないのこれ
>毎度20万出し続けるんでしょ
一度競り落とした人は一周するまで競りに参加できず
参加料だけ支払い続ける仕組み
14424/04/10(水)01:19:57No.1176725930+
>一時金が必要という前提で誰も飛ばないなら健全なシステムだけど
>落札制にした挙句ダンピングされてずっと落札されたら損じゃないのこれ
>毎度20万出し続けるんでしょ
逆だよ
安い方が優先される入札で落札できなかった人は余った分を分配するの
ずっと落札された方が得しまくる
14524/04/10(水)01:20:12No.1176725978+
差額を分配してちょっと返ってくるよが分かりづらいんかね
100円どこ行ったの問題で悩む「」が多いのと同じ
14624/04/10(水)01:20:31No.1176726040+
毎月20万程度ならNISAで株買って急にお金必要になったら証券担保ローンで借りればいいぜ
と考えるのはそういうのが便利になったからなんだろうな
14724/04/10(水)01:20:54No.1176726100+
>金に困ってて飛びそうな人を入れないと無尽開催しても儲からなくない?
儲けのためにやるもんじゃねえんだよ!
14824/04/10(水)01:21:12No.1176726156そうだねx1
少なくともギャン狂集めて無尽は無茶だぜ!
14924/04/10(水)01:21:13No.1176726160+
スレ画の無尽に関して言えば3回目時点で130万の競り落としかつ資金繰りヤバそうな奴が複数居るって時点で佐野がいなくても遠からず飛んでたとは思う
15024/04/10(水)01:21:20No.1176726192+
人鬼に食われてここまで可哀想な末路の人はあんまりいなかった気がする
大体因果応報か再起の道があるかばかりだったような
15124/04/10(水)01:21:21No.1176726194+
スレ画の時代にNISAなんて制度は影も形もないからな
15224/04/10(水)01:21:31No.1176726215+
まあ毎月20万自由にできる時点でいくらでもやりくりの手段はあるはずだよな
15324/04/10(水)01:22:13No.1176726344+
>一度競り落とした人は一周するまで競りに参加できず
>参加料だけ支払い続ける仕組み
あーじゃあ佐野さんは100万ちょっと損したのか
明日からどうすんだろな
15424/04/10(水)01:22:19No.1176726358+
逃げても他所で再起しやすい現代じゃ難しいんだろうな
15524/04/10(水)01:22:52No.1176726470+
明日なんかねえよ
15624/04/10(水)01:22:59No.1176726492+
>あーじゃあ佐野さんは100万ちょっと損したのか
>明日からどうすんだろな
もう心配しなくて良くなったから大丈夫
15724/04/10(水)01:23:14No.1176726535+
>毎月20万程度ならNISAで株買って急にお金必要になったら証券担保ローンで借りればいいぜ
>と考えるのはそういうのが便利になったからなんだろうな
銀行やサラ金どころか質屋すら近くに無いような時代と地域に発達したシステムだからね
15824/04/10(水)01:23:17No.1176726555+
その話ももうスレで散々でてる
15924/04/10(水)01:23:36No.1176726604+
10人参加で入札7人
落とせなかった6人に分配だからスレ画に情報全部載ってはいるね
16024/04/10(水)01:23:43No.1176726624+
>人鬼に食われてここまで可哀想な末路の人はあんまりいなかった気がする
素人が高額レートで儲けようって時点で結局遅いか早いかだけというか…
16124/04/10(水)01:23:48No.1176726648+
明日の200万より今日の100万が欲しい!そんな君に!
16224/04/10(水)01:24:01No.1176726687+
>人鬼に食われてここまで可哀想な末路の人はあんまりいなかった気がする
>大体因果応報か再起の道があるかばかりだったような
いや普通に作中でもこの人は中々のクズな方じゃない?
人を陥れたりはしないけど嫁さんにはめちゃくちゃ迷惑かけてただろ
16324/04/10(水)01:24:12No.1176726712+
>銀行や信金で稟議おりない増資案件に無尽が使われたりもしてたらしい
お金出し合って事業資金にしたらお金出した人が社員扱いになる有限会社ってシステムがだいたいそれの派生だったとも言える
16424/04/10(水)01:24:45No.1176726821+
>10人参加で入札7人
>落とせなかった6人に分配だからスレ画に情報全部載ってはいるね
七割借金希望とかこのメンツヤバすぎる
16524/04/10(水)01:24:50No.1176726835そうだねx1
少なくも毎月20万出せるのがすげえよ
16624/04/10(水)01:24:50No.1176726836+
>いや普通に作中でもこの人は中々のクズな方じゃない?
>人を陥れたりはしないけど嫁さんにはめちゃくちゃ迷惑かけてただろ
いなくなって工場も銀行から融資が受けられるようになるというオチだしね
16724/04/10(水)01:25:34No.1176726977+
>>10人参加で入札7人
>>落とせなかった6人に分配だからスレ画に情報全部載ってはいるね
>七割借金希望とかこのメンツヤバすぎる
余裕がある人は当然200万で入札するから
競り落とせなかった人が全員金に困ってるわけじゃないよ
16824/04/10(水)01:25:53No.1176727025+
>明日の200万より今日の100万が欲しい!そんな君に!
破滅へと突き進みすぎる...
16924/04/10(水)01:26:23No.1176727114+
トイチの20万には特別なパワーがある
17024/04/10(水)01:26:27No.1176727128+
>七割借金希望とかこのメンツヤバすぎる
3人は既に貰ったから入札に参加しないだけで全員が毎回参加するんだよ
すぐに欲しくない人は200万ってとか300万って書いておけばいいの
17124/04/10(水)01:26:44No.1176727166+
入札なしのやつはむしろなんで無尽なんてやってんだコレ
17224/04/10(水)01:27:07No.1176727239+
>毎月20万程度ならNISAで株買って急にお金必要になったら証券担保ローンで借りればいいぜ
そんなことできるのか
17324/04/10(水)01:27:57No.1176727387そうだねx1
>入札なしのやつはむしろなんで無尽なんてやってんだコレ
既に1〜3回目で貰ったからだよ!
17424/04/10(水)01:29:24No.1176727637+
>既に1〜3回目で貰ったからだよ!
そいつらはしょうがないが
毎月20万出せるやつが落札をじっと待って200万必要になるタイミングなんてあんのかなって感じではある
どう考えても飛ぶやつが出てくるやろうし
17524/04/10(水)01:29:35No.1176727673+
今はアコムですら収入証明書とかいるけど100万くらいならポンと貸してくれるし
17624/04/10(水)01:31:03No.1176727943そうだねx3
>>既に1〜3回目で貰ったからだよ!
>そいつらはしょうがないが
>毎月20万出せるやつが落札をじっと待って200万必要になるタイミングなんてあんのかなって感じではある
>どう考えても飛ぶやつが出てくるやろうし
なんか根本的に勘違いしてない?
17724/04/10(水)01:31:35No.1176728038+
>毎月20万出せるやつが落札をじっと待って200万必要になるタイミングなんてあんのかなって感じではある
>どう考えても飛ぶやつが出てくるやろうし
付き合いって奴だし死なば諸共だから普通は飛ばねえんだ
佐野さんの分も親が奥さんに話しつけて回収とかすると思うよ
17824/04/10(水)01:31:39No.1176728051+
親 5000×10と初回保証のしょぼい対価で大きいリスクを負う慈善家
裕福な子 親が耐え切れない数の子が飛ばなければ損しない
普通の子 コミュニティに参加しつつ纏まった金を用意できる機会を得る
用入りの子 カモでありリスク
こういう認識で合ってる?
17924/04/10(水)01:32:26No.1176728211+
別にお金が必要になるタイミングがなかったら最後まで入札しないだけだ
18024/04/10(水)01:32:50No.1176728279+
ギャンブルではなく互助会だな
18124/04/10(水)01:33:00No.1176728305+
>裕福な子 親が耐え切れない数の子が飛ばなければ損しない
落札がなければ手数料分だけは損だな
18224/04/10(水)01:33:21No.1176728383そうだねx1
家の婆さんが参加してた謎の集会が無尽だった
毎月ごとに定額のお金を預けて一定周期で預けた満額分がもらえるっていう仕組みだったらしい
実際現金のやり取りより定期的な集会そのものが重要なんだよなって今は思う
18324/04/10(水)01:33:23No.1176728387+
>親 5000×10と初回保証のしょぼい対価で大きいリスクを負う慈善家
親は端数をいい感じにだから毎回5000とは限らんぞ
18424/04/10(水)01:33:52No.1176728480+
>落札がなければ手数料分だけは損だな
だれも毎回落札しないと無尽の存在意義が失われるんで
金額も下がって単なる会費制の飲み会になる
18524/04/10(水)01:34:14No.1176728549+
そもそも入札して1番安い人が落札するから
別に入札してない訳じゃない
スレ画も池上って人と根岸って人が競り負けたから悔しがってるでしょ?
18624/04/10(水)01:34:28No.1176728595+
今の時代にこれやったら一回目落札した奴一瞬で飛ぶんだろうな
18724/04/10(水)01:34:29No.1176728598そうだねx2
>実際現金のやり取りより定期的な集会そのものが重要なんだよなって今は思う
何かあった時に助け合う仲間たちですってのを確認しないとね
18824/04/10(水)01:34:58No.1176728681そうだねx1
>今の時代にこれやったら一回目落札した奴一瞬で飛ぶんだろうな
まずそんなやつ入れて開催しねえと思う
18924/04/10(水)01:35:43No.1176728816+
>毎月ごとに定額のお金を預けて一定周期で預けた満額分がもらえるっていう仕組みだったらしい
スレ画も同じよ
俺は貰うの少なくていいから順番を譲ってくれってしてるだけ
19024/04/10(水)01:36:02No.1176728865+
>実際現金のやり取りより定期的な集会そのものが重要なんだよなって今は思う
今時流行らんやつだとは思うけど得られる無形の効果は滅茶苦茶あるよね
特になんかあった時
19124/04/10(水)01:36:09No.1176728891+
うちのじいちゃんがやってた無尽は貰った金で牛買ってたよ
19224/04/10(水)01:37:07No.1176729048+
初めて聞いたけどあるとこにはまだ残ってんだな
19324/04/10(水)01:37:12No.1176729066+
保険や社会保障充実してない頃だとこういうのないと事故や病気で働けない人が即詰むんだろうな
19424/04/10(水)01:37:29No.1176729121+
金に余裕のある人は満額で書いて最後の方まで落札せずに毎回の落札額を引いた残金を残りメンバーで分けた額のもうけを得るために参加してるであってるよね?
19524/04/10(水)01:38:23No.1176729286+
>金に余裕のある人は満額で書いて最後の方まで落札せずに毎回の落札額を引いた残金を残りメンバーで分けた額のもうけを得るために参加してるであってるよね?
あってる
たまーに飛ぶやつが出てくると損する
19624/04/10(水)01:38:31No.1176729308+
システム的にギャンブルみたいなしょうもない浪費する奴はお呼びじゃないんだよ
19724/04/10(水)01:39:11No.1176729410+
だからこうしてギャンブラー同士で無尽をする
19824/04/10(水)01:39:14No.1176729418+
毎回思うんだけど落とせてないやつは20万だして16万6000の戻りだからべつに儲けてなくない?
19924/04/10(水)01:39:25No.1176729451+
>システム的にギャンブルみたいなしょうもない浪費する奴はお呼びじゃないんだよ
まあスレ画の人はこの後親になって自分で金集めて麻雀にぶっ込むんだが…
20024/04/10(水)01:39:27No.1176729459+
>システム的にギャンブルみたいなしょうもない浪費する奴はお呼びじゃないんだよ
スレ画は...
20124/04/10(水)01:39:49No.1176729520+
そもそもスレ画の無尽はギャンブルの軍資金にする為の無尽だから
動く額も大きければリスクも大きい
20224/04/10(水)01:40:12No.1176729589+
スレ画のケース自体が混乱の元なのである
20324/04/10(水)01:40:21No.1176729620+
20万は大きい額なのか?いつ頃の時代設定か分からんが
20424/04/10(水)01:40:29No.1176729643+
>毎回思うんだけど落とせてないやつは20万だして16万6000の戻りだからべつに儲けてなくない?
20万持ち寄る10回のうち必ず200万から手数料引いた額もらえるタイミングが来るんだから戻りは利益
20524/04/10(水)01:40:30No.1176729646+
>毎回思うんだけど落とせてないやつは20万だして16万6000の戻りだからべつに儲けてなくない?
次回以降に200万貰えるんだから単純に16.6万儲けてるだろ
20624/04/10(水)01:41:33No.1176729825+
>毎回思うんだけど落とせてないやつは20万だして16万6000の戻りだからべつに儲けてなくない?
10人でやったら10回(全員が1回ずつ貰う)がワンセットなのよ
その区切りで見れば儲けてる
20724/04/10(水)01:41:43No.1176729852+
なんでこんなヤバそうなやつが複数人混ざってる状態で親は平然としてんだ
50%切りで競り落とすって完全に異常事態起きてると捉えないとダメじゃないの?
20824/04/10(水)01:41:43No.1176729853+
そういや200万はそのうち貰えるんだった忘れてた
20924/04/10(水)01:42:09No.1176729938+
>毎回思うんだけど落とせてないやつは20万だして16万6000の戻りだからべつに儲けてなくない?
以降の競りに参加できるのは一度も落としてない人だけだから
最後の一人になれば200万全額手に入るんで今までの出費が全額帰ってくるし
それ以外でも後半に高額で競り落とせばプラスにはなる
21024/04/10(水)01:42:25No.1176729976+
>そもそもスレ画の無尽はギャンブルの軍資金にする為の無尽だから
そんな事してるのは数人だけだよ!
21124/04/10(水)01:42:39No.1176730006+
>なんでこんなヤバそうなやつが複数人混ざってる状態で親は平然としてんだ
このダメ親父は一応会社持ちだから本来は飛べないしそっちから回収できるから
21224/04/10(水)01:43:14No.1176730100+
>なんでこんなヤバそうなやつが複数人混ざってる状態で親は平然としてんだ
>50%切りで競り落とすって完全に異常事態起きてると捉えないとダメじゃないの?
参加者の親兄弟妻とかも押さえてるんだろ
21324/04/10(水)01:45:55No.1176730553+
>>毎回思うんだけど落とせてないやつは20万だして16万6000の戻りだからべつに儲けてなくない?
>次回以降に200万貰えるんだから単純に16.6万儲けてるだろ
むしろ16万戻ってくるのが不安になるレベル


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