その昔の人が色々と発見や開発してくれたから今があるんやで

天動説は太陽系は地球を中心に星が動いてるっていう説じゃなかったっけ

天動説と平面は無関係

別に地球を中心にしても幾何学的に計算できるから地動説も間違いじゃないんだよね
惑星の動きが愉快になるだけで

クソでかいゾウとカメが出てくるやつが好き

意味不明な軌道を星が描いてるのをこうしたら全部楕円軌道になるって整理するのはかなりムズいと思う
絶対座標がどうなってるかわからない状態からスタートしなきゃいけない

自分で観測して計算して証明してみろって言われてもほとんどの現代人できないだろ

なんとなく信じてるだけで自力で地球が球体であることや天の星じゃなく地球が回ってることを証明できはしないよね

そもそも昔は地球が中心か太陽が中心かみたいなのを論じるレベルに達してる知識人が少ないからこういう話の認識は齟齬が出る

面倒説は？

>天動説と平面は無関係
平面説抜け出したのはいつ頃？

>むかしの人は馬鹿だな！
まあ宗教のせいで知識レベルが後退したのは馬鹿だと思うよ？

水平線を世界の果てだと思ってしまうのはわかる

23世紀人「むかし（21世紀）の人は馬鹿だな！」

>>天動説と平面は無関係
>平面説抜け出したのはいつ頃？
説も何もこの世界は平面なんだが…

>クソでかい力士の住む家が出てくるやつが好き

バカなのはキリスト教徒だけだよ

進歩の具合に差はあれどヨーロッパだけが天文学やってたわけじゃないよね？
非キリスト圏はその頃何してたの

>>天動説と平面は無関係
>平面説抜け出したのはいつ頃？
中世前期

言われてみるとヨーロッパ以外の天文学の話って聞いた事無いかも

アジアの方が大地が平面だと思ってるよ

膨大な観測記録と楕円軌道や万有引力の発見がないと地動説の証明は厳しいと思われる

宇宙が無限に広がってるって考え方も頭おかしくなるからやめてほしい

>>むかしの人は馬鹿だな！
>まあ宗教のせいで知識レベルが後退したのは馬鹿だと思うよ？
宗教馬鹿にしとけばいいって方があほにみえるから辞めといたほうがいい

>>天動説と平面は無関係
>平面説抜け出したのはいつ頃？
ギリシャの時点で地球の大きさは計算できてたはず
それはそうとコロンブスの時代には西の果てに行ったら落っこちてしまうって考えられてたけど

キリスト教は馬鹿だなーキャッキャしてるほうがバカっぽい

>膨大な観測記録と楕円軌道や万有引力の発見がないと地動説の証明は厳しいと思われる
膨大な観測記録が正確と信じられるって根拠がないとこれミスかな…ってなるのがきびしい所
記録残した人の原動力がたしか信仰なんだったかな

宇宙空間に出なくてもここまで分かるの変態じみた執着心がないと無理だと思う

>>>むかしの人は馬鹿だな！
>>まあ宗教のせいで知識レベルが後退したのは馬鹿だと思うよ？
>宗教馬鹿にしとけばいいって方があほにみえるから辞めといたほうがいい
なんで？

なんやかんや文明の発達や知識の伝承がしっかりしてたヨーロッパじゃないと発達しなかった面もあるのかな

>宇宙が無限に広がってるって考え方も頭おかしくなるからやめてほしい
我々が観測できるのが高々138億年しかないだけでその外にも宇宙があるの頭おかしくなりそう

規則性はあるけどスパンが長すぎて人１人の一生ではわからなさ過ぎるのもあるのが…

世界平面説のオープンワールドゲームがやりたい
行ってみたくない？世界の端っこから裏側

俺は地球が丸いということを海を見た時に地平線がちょっと曲がっている事でしか感じることが出来ない
地球が太陽の周りを回っていようと地球を中心に他が回っていようと人生には関わりの無い事だ

コロンブスはインドとヨーロッパの位置はもっと近くてギリシャ人の地球の半径の計算は間違ってるって意見で当時の学者はギリシャの計算はあっててアジアとヨーロッパの間には海しかないから航海できるわけがないって意見だった
後にプロテスタントのプロパガンダによりコロンブスは地球は球体であることを証明しようとして教会は地球を平面だと思っていたに書き換えられた

>>まあ宗教のせいで知識レベルが後退したのは馬鹿だと思うよ？
>宗教馬鹿にしとけばいいって方があほにみえるから辞めといたほうがいい
馬鹿は黙っとけな？

「カトリックのせいで中世ヨーロッパでは地球が平面だと認識が逆行された 大航海時代によって改められた」ってやつは17世紀ごろのプロテスタントによるネガキャンが元といわれるデマ

ギリシャ人マジスゴイ
ユークリッドさんとか現代にも名前残してるし

ヨーロッパで見ても何度も繁栄と衰退を繰り返してるからなぁ
本当に一度も文明が断絶しなかったら今ごろ火星には人類が住んでたと思う

言わせてもらうと当時ガリレオの意見が教会に受け入れられなかったのは
ふっつーにガリレオの計算が間違ってたからなんだよね

イスラームも占星術でこういう学問発展してるから…

海だけでも辿り着けないしもし途中で大陸が南北で繋がってても辿り着けないからな

そもそも暦っていうものが天文学の知見の集大成だからね

>言わせてもらうと当時ガリレオの意見が教会に受け入れられなかったのは
>ふっつーにガリレオの計算が間違ってたからなんだよね
天道説を前提にするために何世代もかけてスパイラル状にしたりと軌跡の微調整してきた奴の方が精度高かったんだよね

近代科学を発展させられたのは西欧キリスト教圏だからな…
優勢だった筈の中世イスラム圏とかがあまり進歩しなくなったり興味深い

ガリバーボーイの世界観好き
かつては丸かったけどアトランティスの生み出した悪魔ハレルヤが世界の大半を食べてしまい平面になってたの

>馬鹿は黙っとけな？
有言実行しろよ

>後にプロテスタントのプロパガンダによりコロンブスは地球は球体であることを証明しようとして教会は地球を平面だと思っていたに書き換えられた
プロテスタントはバチカンを馬鹿にするためならなんでもやるなあ

>近代科学を発展させられたのは西欧キリスト教圏だからな…
>優勢だった筈の中世イスラム圏とかがあまり進歩しなくなったり興味深い
やっぱ近隣国との競争がないと難しかったんだろうな

やっぱ宗教はダメだな…

欧州の科学の発端が神の与えた世界を知ろうって自然哲学からの派生だからなあ
宗教が遅らせた面もあればパトロンとして推し進めた面もあるとしか言えん

>1712039911632.png
初回は端から裏に行く必要があるけどその後はトンネル開通して裏表の行き来楽にして欲しい

平面説はむしろ科学の時代になってから流行った感じはある

平面説って世界の広がりがないから嫌い
無限の広さを持つならいいよ

そのうち宇宙の果てや死後どうなるかも解明されたりするのだろうか？

平面説は基本的に果てがあるしだいたいドーム型宇宙になってしまうからな…

未だにちょっとだけ「NASAは人々を安心させるために『宇宙から見た世界は平面』なことを黙っている」とかだったら面白いのになと思ってる

>平面説って世界の広がりがないから嫌い
>無限の広さを持つならいいよ
それだと天体が出たり入ったりできないからな…

コロンブスの日記にも端から落っこちることを心配してる船員じゃなくて水ねえぞ船長！！！！ってマジギレしてる全員が書かれてる
雨が降ったから治ったり今日から後3日くらいで陸地見えるからって言いくるめて今日を5回くらい繰り返したりしてた

フラットアーサーなんてものは知りたくなかった

>別に地球を中心にしても幾何学的に計算できるから地動説も間違いじゃないんだよね
>惑星の動きが愉快になるだけで
そうやって夜空をずっと観察して軌道を計算していくうちに
なんか異様に動きのおかしいやついるな…ってとこから付いた名前らしいからな惑星

>平面説はむしろ科学の時代になってから流行った感じはある
先人の知識を否定する反抗期みたいなムーブは不定期に色んな時代で起きるイメージ

開拓済みの航路でさえ命懸けの時代に未開の航路なんて命を投げ捨てるようなものだからな…

>>>むかしの人は馬鹿だな！
>>まあ宗教のせいで知識レベルが後退したのは馬鹿だと思うよ？
>宗教馬鹿にしとけばいいって方があほにみえるから辞めといたほうがいい
宗教のせいで未だに進化論否定してるバカがいるのにか？お前同レベルの頭してるのか？

>未だにちょっとだけ「NASAは人々を安心させるために『宇宙から見た世界は平面』なことを黙っている」とかだったら面白いのになと思ってる
宇宙に神はいなかったことを秘密にしてるガガーリンの話を思い出す

太陽中心に綺麗に軌道してるかと思いきや正確には歪んでるしガチャガチャしてるのは罠すぎる

天動説はギリシャの昔からあって宗教関係ないしその頃から地動説もあったろ

>コロンブスの日記にも端から落っこちることを心配してる船員じゃなくて水ねえぞ船長！！！！ってマジギレしてる全員が書かれてる
>雨が降ったから治ったり今日から後3日くらいで陸地見えるからって言いくるめて今日を5回くらい繰り返したりしてた
大変だな…

>その昔の人が色々と発見や開発してくれたから今があるんやで
発見や開発をしてくれず正しいことを間違った考えだと思考停止してた人の話なんやで

資本主義もプロテスタントからの物だしな
これは間接的にってレベルじゃなくて根幹から
資本主義登場以前の統治者が行なっていた経済は基本的に計画経済寄りで統治者による産物のコントロールで行われてる

まあギリシャも滅茶苦茶宗教大事にしてるが…

科学を信じず地球温暖化が人間のせいというのを否定するバカ

>宗教のせいで未だに進化論否定してるバカがいるのにか？お前同レベルの頭してるのか？
二元論しかないのかよ
そういう側面もあるし歴史的には科学や技術の保存や原動力にもなってたって色んな要素があるの
分かる？

進化論の否定ってカトリックはお前の考えてるよりずっと科学を利用して且つ取り込んでるし宗教として未だに否定してるのプロテスタントカルトだろ

月と太陽が似たサイズなのすげえ混乱の元だと思う

科学は積み重ねだから矛盾が出た時にどこを修正するかって話だから…
暫くは天動説を修正するだけで大体都合良くいった

宗教は神様を崇める活動くらいの認識でいる人割と多いよね

地動説の証拠が無い時代に正しいというのは科学的におかしい

>そういう側面もあるし歴史的には科学や技術の保存や原動力にもなってたって色んな要素があるの
>分かる？
宗教にはそういう面はないね

>コロンブスの日記にも端から落っこちることを心配してる船員じゃなくて水ねえぞ船長！！！！ってマジギレしてる全員が書かれてる
>雨が降ったから治ったり今日から後3日くらいで陸地見えるからって言いくるめて今日を5回くらい繰り返したりしてた
船員の反乱を防ぐのが船長の仕事の一つだった時代だしな

天動説初期はただ単にそれを証明できなかったってだけ

昔の人が愚かだったから天動説唱えたわけじゃなくて当時の観測技術で手に入る情報だと天動説のほうが合理的な説明だった
100年も経てば2024年現在の有力な仮説もアホなこと言ってたなとなるんだろう

ハナから教会に喧嘩売りたい訳じゃなくて経典のエビデンス補強のためにひたすら観察してたら
いよいよ天動説で説明するのは無理では…？って話だからね

宗教なしに昔の人が団結と倫理観の共有ができたとは思えないんだよね
他宗教との軋轢や内紛も起こしたが安定した集団の形成には必須だよ宗教

知識があるから地球は球体って知ってるけど何の知識もなかったらこの世界は平面で必ず端があるって思っちゃっても仕方ないと思う

経度正確に測る技術もないのによく世界一周とかやったな昔の人

物事には色んなグラデーションがあって0か100かだけでは語れない
別にガリレオの時代の知識人も全員が天動説支持者だったわけじゃないし支持してた人が全員狂信者だったわけじゃないしな

もっと昔から太陽までの距離は測定済みだったから天動説だと太陽速すぎなのでは

>宗教なしに昔の人が団結と倫理観の共有ができたとは思えないんだよね
>他宗教との軋轢や内紛も起こしたが安定した集団の形成には必須だよ宗教
ただそれを捨てるべき段階とっくに過ぎてるのに未だに宗教が存在してるのは悲劇よね…

神の存在信じてるからこそ世界の仕組みを解き明かそうとしてた人たちが大勢いたからな

>宗教にはそういう面はないね
低学歴すぎる…

現代アメリカの田舎のキリスト教保守がちょっとクソボケなだけでキリスト教を貶めないでください

なんなら天動説も地動説も数理モデル上では等価だしな
原点の取り方が違うだけで

アメリカの保守派が科学嫌いなだけだからな…

思考ってのは基本的に理解の為のものであって
特定の事柄を否定するためだけに話を展開する人に何を諭しても無駄だよ

昔の人の発見や研究の積み重ねで今の常識的な知識が出来上がってるから昔の人を馬鹿にするのはやめよう

>神の存在信じてるからこそ世界の仕組みを解き明かそうとしてた人たちが大勢いたからな
宇宙の誕生がこんな天文学的確率の元に成り立ってるならその偶然を神と呼ぶしかねえ！みたいなインドの数学者の話とか好き

ゾウとカメが世界支えてる世界のオープンワールドMMOとか無いのかな

そもそもガリレオのスポンサーにも教会の人いるぞ

国家をまとめて文明が発展する土壌を作らないことには科学の発達も無いしな
それには思想や宗教がめっちゃ便利だったし今でも思想ある集団はやっぱり強い

>もっと昔から太陽までの距離は測定済みだったから天動説だと太陽速すぎなのでは
半径1auの軌道を一周1年だと普通で1日だと早すぎって感覚をもてるのは現代人だからじゃないの

それはそれとしてガリレオの人格には難があった…

天道説も地動説バージョンが色々あるからなあ
つまんないの持ってきたらそりゃバカっぽい

宗教関係なくいろんな事柄に馬鹿いるから宗教に対してだけ変に攻撃するのはおかしい
今の反ワク（マイクロチップがどうこうとか言ってる方）の人が多数派になったら文明100年くらい後退しそうだし

ついでに言うとプロテスタントもめちゃくちゃ分派してる
ヒラリーとかは科学優先のプロテスタントだしなんか毒ヘビを手に持って芸しながら説教する派閥もある

天動説型シミュレーション作るか！って思ったけど探せばもうどっかにいそうだな

>もっと昔から太陽までの距離は測定済みだったから天動説だと太陽速すぎなのでは
計算上滅茶苦茶速かったとして
今の地球に影響ないし大丈夫な速度なんだろう…みたいな解釈が通る訳だし

宗教倫理がヒトの進化を縛り付けてるとかそういう話？

>なんなら天動説も地動説も数理モデル上では等価だしな
>原点の取り方が違うだけで
視点の違いだなけでどっちも正しいよね
地動説は古代ギリシアからあるけどそれでも天動説が長らく支持されてきたのは
観測技術と計算技術の未発達で地動説じゃ未来の惑星の位置割り出せなかったのが一番大きい

アジアはほとんど平面説だったけど中国が地球は平面じゃなくて卵型なんじゃないのか…？って思いついてる

昔の天才の功績見るとむかしのひとすげーってなる
なんであらゆる分野に名前出てくるんだよお前…

クローンあたりの反対理由の倫理問題はどうなってくんだろうねえ

>毒ヘビを手に持って芸
東京コミックショウかな？

死ぬまで楕円軌道を認めなかったガリレオさんも悪いんですよ

>宗教倫理がヒトの進化を縛り付けてるとかそういう話？
肉体は頑強-50
魂なき機械-50
魂泥棒-100

倫理も思想も無くただ科学技術の進化を追い求めるならそれは人である必要が無いよ

世界平面説からの裏世界はFGOで体験できるぞ

>倫理も思想も無くただ科学技術の進化を追い求めるならそれは人である必要が無いよ
じゃあ機械に人は支配されるってコト？

>発見や開発をしてくれず正しいことを間違った考えだと思考停止してた人の話なんやで
よくない癖だよ！発見や開発をする賢い人間は無謬って考えは！

>>宗教倫理がヒトの進化を縛り付けてるとかそういう話？
>肉体は頑強-50
>魂なき機械-50
>魂泥棒-100
宇宙に帰れ！

ガリレオの説は教会から君のこれを元に計算すると天動説より誤差凄いよ…？まずは仮説にしない？って言われて黙れピエロの集まり！！！ってガリレオが返したのが受け入れられ無かった原因
後で教会から待って！これ楕円軌道なら君の説の精度凄い高まるよ！何故楕円かの説明が難しいけど…！って言われて薄汚え軌道持ってくんな死ねクズ！！！！！！って返した

大昔に太陽の大きさを計算した話とかなんでそんな頭良いの…？って困惑する

別に宗教無関係に科学者が保守的で新説潰すとかよくあるしな

>倫理も思想も無くただ科学技術の進化を追い求めるならそれは人である必要が無いよ
なんか人体改造した技術信奉者が言ってそうなセリフでもある

いわゆる中世ヨーロッパでキリスト教が学問を弾圧したってイメージは強いけど実際は中世ヨーロッパの大学は教会の監督下にあったし禁じられてたのは教義の核心的な部分に干渉するものだけだった

地動説は地動説で100年ぐらい公転軌道が楕円であることを気付かなくて矛盾だらけの説だったから仕方ないんだ

私が神ならば照明（太陽）は中央におくだろう
そのほうが便利だからだ
みたいなこと言ってた地動説派の教徒もいたらしいんだよな

>それはそれとしてガリレオの人格には難があった…
自説を曲げないレスバマンタイプの科学者の先駆け

地球がグルングルン回ってるってのは直感的ではないのもあるね

ガリレオの慣性って天体の円軌道が実は地上にも当てはまるみたいな話だったから
まあ楕円軌道は認めなかったろうな

欧州あたりが天文学やってたころは日本人はなにしてたんだ？チャンバラ？

自分の住んでるとこが実は球体で外には宇宙が広がってて……っていうのただ生きてたら絶対思いつかないような気がするから昔の人すげえ

自然科学は神学から生まれたし天文学は祭祀と不可分だ

ガリレオが地動説の証拠として提示した潮汐も大間違いだしな…

実際に宇宙から観測したデータの上で地球は丸かったって分かっても
それでも信じない現代の人もいるらしいしな…

下にゾウさんがいて支えてるんでしょ？

>大昔に太陽の大きさを計算した話とかなんでそんな頭良いの…？って困惑する
先人の知識を引き継げる方法が充実したから文明の成長スピードも向上したのであって
一個人の天才の知恵とか発想力は今も昔も変わらんのかなって思う

>私が神ならば照明（太陽）は中央におくだろう
>そのほうが便利だからだ
>みたいなこと言ってた地動説派の教徒もいたらしいんだよな
部屋の灯りウロウロされたら困るもんな…

>自然科学は神学から生まれたし天文学は祭祀と不可分だ
神が作った物をきちんと認識しよう！ってのは当たり前の思想だよな

基本的に新しい学説の方が穴は多いからな…

>欧州あたりが天文学やってたころは日本人はなにしてたんだ？チャンバラ？
関ヶ原でドンパチしてたよ

>欧州あたりが天文学やってたころは日本人はなにしてたんだ？チャンバラ？
日本も天文学やってる
でも地球球体説は仏教神道儒教的にアウトだった

宗教の問題ではなくてマジでメンツの問題でしかねえ話だよな

今いる場所が回転しつつ動いてるの想定した上で星が見える通りに動くのを再現したら楕円って分かるだろ？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ガリレオさんは
「楕円軌道なんて美しくないもの神が作るわけないんですけお！！」
って思ってたから

>宗教は神様を崇める活動くらいの認識でいる人割と多いよね
ホントに宗教必要なのってそういう人だろうに…

世界が美しい唯一の法則に従ってる筈みたいなのは一神教的な気もする

>今いる場所が回転しつつ動いてるの想定した上で星が見える通りに動くのを再現したら楕円って分かるだろ？
どう計算したらいいんだこれ…

神はサイコロを振らないんですけおお！

天文学は祭祀と不可分というより農業と不可分で農業と祭祀・宗教はかなり密接な関わりがあるっていうところがある
いつ種まいていつ収穫っていうのを見定めるための暦だしね

科学的発見がそのまま信仰に繋がる場合もあるから言うほど宗教と科学って別物では無いよね
有名なのだと有理数信仰とか

楕円だって分かるくらいまで精度出すのが大変だし
データ整理するのも大変だったんですよ

>科学的発見がそのまま信仰に繋がる場合もあるから言うほど宗教と科学って別物では無いよね
>有名なのだと有理数信仰とか
無理数を見つけたなんて殺さないと…

「」は星々の位置を正確に記録する方法すら知らないだろ

万有引力の法則までいくと美しい
楕円は過程だ

「蓋天説！！」

アンティキティラの機械も天動説ベースなの？

心の底から神の教えを信じるかはともかく結びつきとしての宗教はまだまだ必要に見えるが…

昔の知識人なんてだいたい宗教学校から排出されるしな

万有引力の「」と「」の間にも重力が働いてるなんてあまり直感的じゃないよな…

知識の記録と伝承を大人数集まってできるところなんて限られてるし…

ポリネシア系の人は昔は天文学と長距離航海の技術持ってたけどハワイとかの豊かな島に住むようになって長距離航海する必要がなくなって全部忘れたらしい

星がこんなに汚い楕円軌道なんてするわけないだろ！
fu3307194.jpg

>万有引力の「」と「」の間にも重力が働いてるなんてあまり直感的じゃないよな…
普段は認識できないだけだ
カタログにデカパイがあると質量に引き寄せられてるだろ

>知識の記録と伝承を大人数集まってできるところなんて限られてるし…
それを形成するのに必要なものとは！
そう倫理観を共有できる宗教組織なわけなんですね

>アンティキティラの機械も天動説ベースなの？
あれは地上の人間から見た星の動きを再現してるから天動説支持してたのか地動説支持してたのか分からん
ただ当然計算は天動説と同じになる

>>万有引力の「」と「」の間にも重力が働いてるなんてあまり直感的じゃないよな…
>普段は認識できないだけだ
>カタログにデカパイがあると質量に引き寄せられてるだろ
ロリコンが万有引力の法則に反する存在になって法則性が破れるだろ！

空が蓋とか青色の鉱石って説もわりと古い
拝火教とかもあったしドルイドも空の落下恐れてたな

経度を正確に測量するまでの歴史面白いよねそういえばガリレオもちょっと関わってたな

>万有引力の「」と「」の間にも重力が働いてるなんてあまり直感的じゃないよな…
「 と」が「」でいられるということだ

人間宗教ぐらい強い結束がないという事聞かないからな…

因みに地動説を完全な物に決定付けたのも天動説派の神父
日課の天文学の精度高めでずーっと太陽系の動きを望遠鏡で調べ続けて楕円軌道を発見して証明した

>>科学的発見がそのまま信仰に繋がる場合もあるから言うほど宗教と科学って別物では無いよね
>>有名なのだと有理数信仰とか
>無理数を見つけたなんて殺さないと…
紀元前に数学カルトは生き急ぎすぎている

>昔の知識人なんてだいたい宗教学校から排出されるしな
単純にずっと机座って学問に取り掛かる事を許される環境で一番アクセスしやすいの東西問わず宗教なんだよね
金持ちの次男三男が暇持て余して実験しまくったりとかもあるっちゃあるけど個々人による

数学は記録媒体があればできるからかなんか数段飛ばしなことする変人が多い気がする

>>カタログにデカパイがあると質量に引き寄せられてるだろ
>ロリコンが万有引力の法則に反する存在になって法則性が破れるだろ！
つまりimgにあるのは万有引力ではなく電磁力か…

>万有引力の「」と「」の間にも重力が働いてるなんてあまり直感的じゃないよな…
そんな凄く微小な力でも十八世紀には実験でかなりの精度で出せてたのがすげえ

日常生活で地球が球体だな…って認識することはまず無いからなぁ
知識として知らなかったら平面の地球の周りを太陽が回ってるでもそうなんだってなる人もいるだろうね

言葉と事物の関係については昔の方が素朴な取り扱いしてるから
ピタゴラス学派みたいなことになるのも納得できる

>空が蓋とか青色の鉱石って説もわりと古い
>拝火教とかもあったしドルイドも空の落下恐れてたな
蓋天説は古代中国の宇宙観でもあるね
杞憂の語源もその辺だし

日本の場合外洋航海への必要性そこまで伸びなかったから天文分野伸ばす必要無かったのかなあ
測候はしてたんだろうが

>>>万有引力の「」と「」の間にも重力が働いてるなんてあまり直感的じゃないよな…
>>普段は認識できないだけだ
>>カタログにデカパイがあると質量に引き寄せられてるだろ
>ロリコンが万有引力の法則に反する存在になって法則性が破れるだろ！
では個々の変数がデカパイじゃなくて肌色なら何でも吸い寄せられると仮定すると？

宗教は駄目だな！その点科学は上の意向や権力闘争とかで
正しい説が握り潰される事はないから安心だな！
って言われると｢えっ？あっハイ！ないです！｣ってなるな…

星は地球を中心に円軌道に回るってアリストテレスの論をプトレマイオスが否定して周転円導入
コペルニクスが回転中心を地球にして円軌道を再び導入するも失敗
ケプラーも円軌道で最初やってみるもどうしても合わなかったので楕円導入でやっと地動説有利に

人間の心というか愛のパワーもいつか紐とかれるんだろうかね
ただの電気信号だけの生物が遠い誰かを強く思うなんて科学で証明できるかは知らないが

>日本の場合外洋航海への必要性そこまで伸びなかったから天文分野伸ばす必要無かったのかなあ
>測候はしてたんだろうが
日本だと基本中国のすごい知識をなぞる感じになっちゃうからな…

千年以上かけてブラッシングされた天動説の計算が硬すぎたって話なんだよね
初期地動説は色々想定も稚拙だったし

>日本の場合外洋航海への必要性そこまで伸びなかったから天文分野伸ばす必要無かったのかなあ
>測候はしてたんだろうが
江戸時代に何度か改暦してるよ

>日本の場合外洋航海への必要性そこまで伸びなかったから天文分野伸ばす必要無かったのかなあ
>測候はしてたんだろうが
ほとんどの国で占いに使うので割とどこでも観測してる

天体観測は農耕やる文明ならやらない理由がないしどこでもやってるイメージがある

アルマゲストが傑作すぎる
アルマゲストって名前かっこいいよね

>なんなら天動説も地動説も数理モデル上では等価だしな
>原点の取り方が違うだけで
いやガリレオの時代はともかく一般相対性理論がある今では等価にならんぞ

ガリレオが宗教裁判で潰されたのもローマの教皇庁を馬鹿にする本をフィレンツェの教会の許可経由で出版したりしてとにかく教皇庁の面子を潰したからだしな…

この世界の中心太陽やん！！！！！！！！！！！！
って気付いた人
気付いた瞬間射精してそう

>ガリレオが宗教裁判で潰されたのもローマの教皇庁を馬鹿にする本をフィレンツェの教会の許可経由で出版したりしてとにかく教皇庁の面子を潰したからだしな…
宗教とか周りの人が愚かとかじゃなくて主張する本人に問題があるパターンが多くてな…

>コロンブスはインドとヨーロッパの位置はもっと近くてギリシャ人の地球の半径の計算は間違ってるって意見で当時の学者はギリシャの計算はあっててアジアとヨーロッパの間には海しかないから航海できるわけがないって意見だった
コロンブスの野郎は見積甘く勘定して飛び出したのかよ…

アジアだと中国の天文はずば抜けてるって聞いた
日食の予報を外すと政治問題になるから

>ガリレオが宗教裁判で潰されたのもローマの教皇庁を馬鹿にする本をフィレンツェの教会の許可経由で出版したりしてとにかく教皇庁の面子を潰したからだしな…
どうせFラン教皇庁なんだからいいじゃねぇか！

アインシュタイン「この宇宙に中心も絶対的な座標もあるわけないだろ」

なんだとぉ…

>天体観測は農耕やる文明ならやらない理由がないしどこでもやってるイメージがある
暦の決定権は種蒔きの決定権でありその年の食糧の決定権であると考えるなら1番大事だもんなあ

実在の教皇をモデルにしたキャラを賢い自分モデルのキャラが論破する本とかさ…

>天体観測は農耕やる文明ならやらない理由がないしどこでもやってるイメージがある
暦作るのは大事な実業なんだよね

農業歴長いわりに江戸まで暦の決定版がない日本はなんなん…

出版を司ってたせいで後に魔女に下す鉄槌でも問題になる
教皇庁も認めた書物！って何も知らない市民に売り出した

>どうせFラン教皇庁なんだからいいじゃねぇか！
ガリレオのレス

>アインシュタイン「この宇宙に中心も絶対的な座標もあるわけないだろ」
はいマッハのパクり

今でも違う方の説信じてる人いるよね

>実在の教皇をモデルにしたキャラを賢い自分モデルのキャラが論破する本とかさ…
古今東西これやる賢いクソコテ多くない？

>>ガリレオが宗教裁判で潰されたのもローマの教皇庁を馬鹿にする本をフィレンツェの教会の許可経由で出版したりしてとにかく教皇庁の面子を潰したからだしな…
>どうせFラン教皇庁なんだからいいじゃねぇか！
自分の擁護者だった教皇に喧嘩売りだすのかもう狂犬すぎるだろ

>出版を司ってたせいで後に魔女に下す鉄槌でも問題になる
>教皇庁も認めた書物！って何も知らない市民に売り出した
違…あれは女嫌いの変人が勝手に書いただけの本で…！

パトロンの教皇がガリレオの説の穴を凄い冷静に一つ一つ指摘したらガリレオガチギレしちゃったからねぇ…
教皇は理論としては凄い良いから仮説として発表してこれから詰めてこ？って手紙まで送ってすらいる

>農業歴長いわりに江戸まで暦の決定版がない日本はなんなん…
水さ！水が豊富なら多少ガバってもなんとかなるからな！

>農業歴長いわりに江戸まで暦の決定版がない日本はなんなん…
江戸も暦が酷かったって聞いた

>今でも違う方の説信じてる人いるよね
平面かもしれないよ？

>教皇は理論としては凄い良いから仮説として発表してこれから詰めてこ？って手紙まで送ってすらいる
やさしみ…

農業に暦や天候が重要だから天体観測技術は進んでたんだよな

科学だって神様の正しさを証明する為に発展したって聞いたことある

平面と地動説は両立する

>古今東西これやる賢いクソコテ多くない？
脳内で嫌いなヤツを論破するのは気持ちいいんだ
カタチあるものに残すな

教皇の指摘に対してお飾りの椅子に座った無様なピエロが馬鹿な事抜かしたとまで書いてるからもうマジでキレてる

>科学だって神様の正しさを証明する為に発展したって聞いたことある
短期的な利益に繋がらんジャンルの学問に誰が金を出すのか？ってなると
古代中世においては宗教界なんだよ

天動説地動説周りはロマンも含めてすごいドラマチックなんだけど
実際の宇宙の形はそこまでドラマチックに出来てないのでなんかこう語るにやるせなさがある

科学だけじゃなく一緒にわざわざまさはる批判するようなものだしな…

ガリレオくんがこれが地動説の決定的証拠だ！って言ってた潮汐が起きるのは地球が自転しながら太陽の周りを回ってるからという説(正解は太陽と月の重力の相互作用)は当時の科学力でもそれ違うくない…？ってなる説だったので論破されたけどガリレオくんは地動説は正しいってキレた

真理なんてそんなものが実利に何の役に立つんですか？と言われるようなものを求めるのは宗教とか哲学だからな…

>はいマッハのパクり
結局一般相対性理論はマッハ原理満たせなかったんだよな

西洋における自然科学はもともとの理念的には神が作り給うた世界の理を解き明かすという姿勢だからね

科学の発展は宗教的な側面の他に文明と商業の発展で色んなもんを数値化して測る必要が生じた結果という面もあるから
宗教だけに紐付けて科学の誕生を論じるのも問題がある

対話形式にするのは書きやすいからね…
「」も昔はアニメキャラと自分の対話形式で自分のHPで駄文を書き連ねていたと思う

宗教は国が滅んでも残るから文化の継承者としては優秀なんだよな

>教皇の指摘に対してお飾りの椅子に座った無様なピエロが馬鹿な事抜かしたとまで書いてるからもうマジでキレてる
都合悪いポイント突かれるとガチギレするおじ…

こういう話好きでアルマゲストと天球回転論の和訳されたやつ買ったけどどっちも20ページくらいしか読んでない

キリスト教ばっか言われるけどジャップって日本の外がどうなってたと考えてたの？

>教皇の指摘に対してお飾りの椅子に座った無様なピエロが馬鹿な事抜かしたとまで書いてるからもうマジでキレてる
大人気なさすぎ…
宗教裁判も本当はかたちだけの注意で済ませる予定だったらしいしガリレオがなんでここまで偉人扱いされてるのか謎だ

>科学だって神様の正しさを証明する為に発展したって聞いたことある
神は聖書と自然2つの書物を書いたっていうのが中近世で宗教家が科学の研究やってる理由だしね
まあこれ言ったのガリレオなんだけど

>宗教裁判も本当はかたちだけの注意で済ませる予定だったらしいしガリレオがなんでここまで偉人扱いされてるのか謎だ
当時めちゃくちゃスポンサーへのアピールの上手い有名人だった！

>科学の発展は宗教的な側面の他に文明と商業の発展で色んなもんを数値化して測る必要が生じた結果という面もあるから
>宗教だけに紐付けて科学の誕生を論じるのも問題がある
何事もそういう面もあるよねで濁すのがベターということか…

>実際の宇宙の形はそこまでドラマチックに出来てないのでなんかこう語るにやるせなさがある
現在予想されてる終焉はともかく現状に至るまでは結構ドラマチックだと思う！

>キリスト教ばっか言われるけどジャップって日本の外がどうなってたと考えてたの？
海禁政策される前は割と国際的だった

>>教皇の指摘に対してお飾りの椅子に座った無様なピエロが馬鹿な事抜かしたとまで書いてるからもうマジでキレてる
>大人気なさすぎ…
>宗教裁判も本当はかたちだけの注意で済ませる予定だったらしいしガリレオがなんでここまで偉人扱いされてるのか謎だ
提唱した奴は偉大…いや提唱したのはコペルニクスか
世に広めたって一点で偉人足り得るとはおもうよ

>>教皇の指摘に対してお飾りの椅子に座った無様なピエロが馬鹿な事抜かしたとまで書いてるからもうマジでキレてる
>大人気なさすぎ…
>宗教裁判も本当はかたちだけの注意で済ませる予定だったらしいしガリレオがなんでここまで偉人扱いされてるのか謎だ
クソコテなだけで偉人ではあるのとガリレオと対立してたカトリックを貶めるのにちょうど良かったから持ち上げられた

>宗教裁判も本当はかたちだけの注意で済ませる予定だったらしいしガリレオがなんでここまで偉人扱いされてるのか謎だ
偉人とされるだけの実績自体は十二分すぎるほどあるから
教会に喧嘩うるクソコテだっただけで

>西洋における自然科学はもともとの理念的には神が作り給うた世界の理を解き明かすという姿勢だからね
アダムにへその緒尾あるのっておかしくない？神様は意図的に世界はちょっと古めに作ったんじゃないかな？

>何事もそういう面もあるよねで濁すのがベターということか…
宗教ってざっくり政治で色んな物事を話すくらいに大きな諸要素の集合体だからそうするしかない
政界財界宗教は基本的に不可分と言って良いし

具体的な天文学すらない文化もあるかもしれないし…

>大人気なさすぎ…
>宗教裁判も本当はかたちだけの注意で済ませる予定だったらしいしガリレオがなんでここまで偉人扱いされてるのか謎だ
当時のガリレオのスポンサーと教皇とのまさはる抗争のプロパガンダに使われたので

>現在予想されてる終焉はともかく現状に至るまでは結構ドラマチックだと思う！
あの数学的に完璧な幾何学模様はどこ行ったんだよ

ガリレオ君今度から注意しようね…って終わらせるつもりだったのにガリレオが不用意な事言ってどうすんだよこれ…みたいな事になったのめっちゃ笑える

楕円軌道っていうほど美しさは無いよね

ガリレオ自体は仮説→実験・観測という近代科学の手法を確立して実践した近代科学の祖の1人なので偉人なのは確かなんだ
月のクレーターを発見したのもガリレオだし

狭いとこに詰まってた割に地球儀見たときに特に違和感とか抵抗とか無かったらしいから
日本人の世界観もよくわからん

ガリレオがもう少しクソコテじゃなかったら歴史は変わっていたかもしれない…

ガリレオを「愚かな権力者に潰された天才科学者」
としておいたほうが叩き棒に使いやすい

>具体的な天文学すらない文化もあるかもしれないし…
ジャングルに住む部族はそもそも空がほとんど見えないので天文学発達してないらしい
ついでに言うと目の前もよく見えないので距離の概念も消失した

>具体的な天文学すらない文化もあるかもしれないし…
赤道上とかなら年中一緒だしないかもしれん

>楕円軌道っていうほど美しさは無いよね
2000年間誰も気がつかなかった理由に美しくないからっていうのはあると思う

ガリレオはそこに加えて学閥で負けてたのもあるよ
敵対派閥がマスコミ使って教会の敵対者！ (スポンサー教会なのに)とかやりだして民意動かしてた

俺は絶対ガリレイより馬鹿だと思う

21世紀になってもフラットアースとか言い出すし人類駄目過ぎでしょ

宗教停滞説自体がもうだいぶカビ生えた古さだからなあ…
古いから悪いとは言わんけどさ

昔だと逆行現象を複雑な式を使わずに説明できるぐらいしかいいとこなくね？
証明はしようがないし

宗教でよく弾圧の犠牲になった人を聖人に祭り上げるだろ？
近代思想がガリレオを聖人に祭り上げたのだ
まあ実際のガリレオの刑は滅茶苦茶温情ある扱いな感じだけど！

>楕円軌道っていうほど美しさは無いよね
角運動保存則から重力の回転対称性までいくと美しくなる

>俺は絶対ガリレイより馬鹿だと思う
そこは俺なら勝てるって「」の方が少ないだろ

ギリシャ時代は地球球体説が主流だったわけじゃん
どこで平面が出てきたの

>具体的な天文学すらない文化もあるかもしれないし…
やっぱすごいぜ！ドゴン族！！

>21世紀になってもフラットアースとか言い出すし人類駄目過ぎでしょ
昔の学者たちも未来の人類がここまでアホとは想像もできないだろうな

>2000年間誰も気がつかなかった理由に美しくないからっていうのはあると思う
太陽系であからさまに楕円軌道するの彗星ぐらいしかないのもある
どの星も離心率小さすぎるし円軌道と勘違いするのは仕方ない
楕円軌道発見したケプラーだって一番歪んでるとされている火星のデータ貰わなかったらおそらく気づかなかっただろうって言われてるぐらいだし

>>俺は絶対ガリレイより馬鹿だと思う
>そこは俺なら勝てるって「」の方が少ないだろ
ちょっとはいるのか…

>21世紀になってもフラットアースとか言い出すし人類駄目過ぎでしょ
フラットアースは宗教ではないよ
どちらかといえば社会構造とか教育の問題

地球が球の証拠はこれだ！とかでわりとトンデモ持ち出すのも見るので
陰謀論と戦いすぎると同じとこに落ちる

黄金の太陽でフィールドの端っこがスレ画みたいになってるの好きだったな

>偉人とされるだけの実績自体は十二分すぎるほどあるから
>教会に喧嘩うるクソコテだっただけで
ガリレオの相対性原理だけでアインシュタインまでの古典力学の基礎だし
地動説の証拠にならなかっただけで高性能な望遠鏡の発明とそれによる天体観測で惑星にも衛星があるとか月に山や谷やクレーターがあるとかの発見は当時の教会が唱えてた星の
世界をはっきり否定するものだったし

軌道とか習った後だと楕円も美しいねってなるけど後付け知識で美しく見てるだけな自覚はある

ガリレオよりクソコテな「」なら…それも難しいか

賢くて人望ないとコンクラーベで教皇に選ばれない
でもその周囲で支える人たちは教皇様ほど物わかりがよくないよ…

地球が球体ってのはまあ宇宙にある星がそうなんだから有り得なくもないよな…って感じで受け入れてる人はそこそこいたし
地動説も太陽が中心になるならまあ信仰的にもそんな外れないしいいんじゃねって人も昔からいた
地動説は計算が間違ってたからダメだったが

>地球が球の証拠はこれだ！とかでわりとトンデモ持ち出すのも見るので
>陰謀論と戦いすぎると同じとこに落ちる
結局のところただの聞き齧りの常識と別の常識の科学を欠いた殴り合いにしか過ぎないからその話題嫌い

>近代思想がガリレオを聖人に祭り上げたのだ
>まあ実際のガリレオの刑は滅茶苦茶温情ある扱いな感じだけど！
有名な一言も創作だしやっぱりプロパガンダだな…

>狭いとこに詰まってた割に地球儀見たときに特に違和感とか抵抗とか無かったらしいから
>日本人の世界観もよくわからん
海に覆われてる島だからこそ他の島の存在を受け入れられるんじゃないか？
離れ小島はいくらでもある訳だし
大陸の概念はなかなか飲み込みにくいかもしれないけど

(まだ気付いてないんだな…)

天動は最果てとかあって昔の人はロマンチストなんだなと

円運動の重なりの方が美しさはある

画面端行ったら永遠に落ち続けるやつ

「」はID見て喜ぶから創造論者寄り

科学者が何百人も署名して人間の活動による地球温暖化を否定する書面を提出したりするので頭の良さとか知的訓練があればいいというわけでもない

なんかこのへんケプラーさんが思ったよりすごい
観測データ出したティコさんもすごい

地動説より進化論の方がヤバいと思うんだけどダーウィンの扱いはかなり手厚くてズルい

星を観測できる望遠鏡作れる技術と生産力もあったのすごくね？

>軌道とか習った後だと楕円も美しいねってなるけど後付け知識で美しく見てるだけな自覚はある
円が美しいと思うのは対称性が高いからだけど楕円も裏に高い対称性が存在することを知ればまあ
そもそも物の見方なんて知識ありきなんだし

>地動説より進化論の方がヤバいと思うんだけどダーウィンの扱いはかなり手厚くてズルい
ダーウィンは美人で実家が太くてずっと両思いだったお嫁さんもらったから進化論は信じない

楕円はあまり直感的じゃないからな…
というか現代のロケットとか衛星とかＳＦ的な宇宙ロボットの話する時も
科学ファンじゃなければあまり基本的に楕円になる事を認識してなかったりして…

天動説の天体モデル作成者は惑星とか消滅させられるならやっただろうな…

>宗教でよく弾圧の犠牲になった人を聖人に祭り上げるだろ？
>近代思想がガリレオを聖人に祭り上げたのだ
>まあ実際のガリレオの刑は滅茶苦茶温情ある扱いな感じだけど！
地動説どころか無限宇宙論を提唱して実際にキリスト教神学の根本を否定したブルーノは火あぶりで知名度もないからな

>ギリシャ時代は地球球体説が主流だったわけじゃん
>どこで平面が出てきたの
初期のキリスト教というか聖書はフラットアーサーだった
それを使って19世紀ごろに昔の奴らは科学も知らない馬鹿だったってレッテルを張りまくったのがいつの間にか真実だったかのように広まっただけで昔から知識階級は地球は球体だと思ってたよ

>ギリシャ時代は地球球体説が主流だったわけじゃん
>どこで平面が出てきたの
古代から常にどっちもあって
西洋でも多分球体…球体なんだろうな…？って風潮が中世でも続いていたんだよ
ただ具体的な物的証拠がないので

>ギリシャ時代は地球球体説が主流だったわけじゃん
>どこで平面が出てきたの
その時代も平面説論者はいたから古代からあったとしか…
実際直感的には平面のが通りやすいし

最初は海のど真ん中に出た船乗りが気付いたのかねぇ

今流行りの地球平面説はアメリカの反共陰謀論の血筋
何故かNASAが悪党なのもNASAはコミンテルンによって設立されたソ連の組織って陰謀論から来てる

両方証拠ないならその時々で都合のいい方使ったらええ！

昔の人間（具体的な嫌いな勢力）は馬鹿だった！
〜は◯◯だと信じていた！ってキャンペーンが昔から多くてな

球体なことが確定しないと海図描けない気がするけどどうなんだろ

>天動説の天体モデル作成者は惑星とか消滅させられるならやっただろうな…
惑う星という名前そのものが天動説の名残りだな
歴史を感じる

未来人に笑われそうな今の時代の常識ってなんだろうなあ

NASAはソ連と共同で色々したりするから嫌いなのか…？

地球が平面のほうがアイスランドやロシアの土地は広がるからお得！

>昔の人間（具体的な嫌いな勢力）は馬鹿だった！
>〜は◯◯だと信じていた！ってキャンペーンが昔から多くてな
当時の◯◯は現代と言葉同じだけど違う概念とかもよくある

>今流行りの地球平面説はアメリカの反共陰謀論の血筋
>何故かNASAが悪党なのもNASAはコミンテルンによって設立されたソ連の組織って陰謀論から来てる
今の時代なら宇宙の衛星写真とかNASA以外も撮ってそうなものだけどな

>最初は海のど真ん中に出た船乗りが気付いたのかねぇ
中国インドみたいな大陸の広い陸地の国では平面説の宇宙観なあたりなんか関係あるのかなあって気はしてる

ブルーノは学問に関して観察と計算を絶対善とする教会に対して閃いた持論叫びながら教会は間違ってると言い続けてるんだもん…
真実に目覚めちゃったのとなんら変わらん

そもそも天動説は計算上かなりめんどくさいんだ

>未来人に笑われそうな今の時代の常識ってなんだろうなあ
ダークマターとかダークエネルギーはそのうちエーテルとか燃素と同じ扱いになる可能性はありそう？

えっ今平面説流行ってんの！？えっ…？なんかのロールプレイ的なヤツでなく？マジで？

マヤ文明はかなり正確な暦を持ってたらしいけど宗教がアレで簡単に滅んだんだよな…

ダーウィンは性淘汰の方はあんま言われんよね

>NASAはソ連と共同で色々したりするから嫌いなのか…？
NASAとソ連がグルじゃないと宇宙から撮影した地球の映像したり月面着陸なんか捏造してもソ連が反証してくるだろ

>ブルーノは学問に関して観察と計算を絶対善とする教会に対して閃いた持論叫びながら教会は間違ってると言い続けてるんだもん…
>真実に目覚めちゃったのとなんら変わらん
突然の思い付きにしてはいい線いってんな…

別にキリスト教は古代ギリシャ哲学の全てを否定したわけではないし
否定しつつも内包して生き残ってきたからこそイスラム経由で古代ギリシャの古典が入ってきた時に受容できたわけで

>えっ今平面説流行ってんの！？えっ…？なんかのロールプレイ的なヤツでなく？マジで？
陰謀論のオシゴトっていう陰謀論ネタにした最近のアニメで地球平面説だけは嘘でフラットアーサーは馬鹿だな…みたいなネタやるくらいには

>えっ今平面説流行ってんの！？えっ…？なんかのロールプレイ的なヤツでなく？マジで？
アメリカで流行ってる
ただ平面説って言っても多種多様になってるのがちょっと厄介

ちなみにソ連は鉛筆を使ったのジョークはソ連もNASAのボールペン買って使ってた
繋がったな…

よく考えたらなんでこんな宇宙の中ぐるぐる回ってんのに星の位置とか毎年同じ様に見えるんだ？

>ギリシャの時点で地球の大きさは計算できてたはず
>それはそうとコロンブスの時代には西の果てに行ったら落っこちてしまうって考えられてたけど
船で外海に出た人間は水平線が丸くなるのを知っているので
ひょっとして大地はすっげぇでっかい球体なんじゃねぇか？って説はすんなり浸透したんだったか

>えっ今平面説流行ってんの！？えっ…？なんかのロールプレイ的なヤツでなく？マジで？
陰謀論と結びついて流行ってるよ
地球が球状ということになってるがそれは支配者達が"真実"を隠しているだけで本当は…みたいな感じ

疑似科学に騙されやすくなってるよね現代人

>えっ今平面説流行ってんの！？えっ…？なんかのロールプレイ的なヤツでなく？マジで？
陰謀論の中でも有名なやつだね
日本だと全くメジャーではない印象

>よく考えたらなんでこんな宇宙の中ぐるぐる回ってんのに星の位置とか毎年同じ様に見えるんだ？
クソ遠くて位置関係が中々変わらないから
太陽系の星々に限ればころころ位置変わる

SNSの疑似科学みてるとサイドストーリーがあると案外効いちゃうな…みたいなのある

今度チ。がアニメ化するけど
あれ作者は実はそこまで厳しく迫害されてないの知ってる上であえて宗教による学者迫害！を苛烈に描いて終盤でひっくり返したから
アニメ化なんてしたら絶対序盤だけ見て現実のキリスト教とガリレオとかの話知ったかぶるやつ大量発生するなー嫌だなーって思ってる

>よく考えたらなんでこんな宇宙の中ぐるぐる回ってんのに星の位置とか毎年同じ様に見えるんだ？
星がアホみたいに遠いから公転軌道程度のズレで見える位置は変わらない
一応もちろんズレは生じていてそれが観測上では結構な問題になったりするんだけど年周視差ってやつで

後今の地球平面説に多大な影響を与えてるのが映画のゼイリブ
マジでそのまんまの設定流用してる

地動説だって最初は真円で計算してたから不都合多かったしな

>クソ遠くて位置関係が中々変わらないから
あーそっかー遠すぎたらこっちがちょっと動いても同じ様なとこに見えるか

公転軌道の幅まで使って遠く観測するのすごいね

騙されやすさの平均は変わってないけどSNSの普及で騙されやすい人に届きやすくなったんだろうな…

>疑似科学に騙されやすくなってるよね現代人
騙されやすい人が騙されそうな論を展開していくから少人数でも波及と影響が洒落にならん
前置き無しじゃうっかりジョークも言えないぜ

>疑似科学に騙されやすくなってるよね現代人
騙されてやすいっていうか身の回り物が複雑になってるせい

>SNSの疑似科学みてるとサイドストーリーがあると案外効いちゃうな…みたいなのある
それまでエコ思想をサイドストーリーにしていて主に左のものだった反ワクがHPVワクチンで中韓の陰謀説を導入したら一気に右に広がったからな

fu3307285.png
数千年後には本当にこうなってる可能性もあるぞ

>あーそっかー遠すぎたらこっちがちょっと動いても同じ様なとこに見えるか
月が追いかけてくるっていうのも同じ話だね

>疑似科学に騙されやすくなってるよね現代人
主流派にしろ異端にしろ博士が言ってデータ出してたりするから
素人目に見分けるのが困難に…

>疑似科学に騙されやすくなってるよね現代人
SNSはそれまでも居た馬鹿や愚か者に嘘や悪意を届けるのを容易にした

>騙されやすさの平均は変わってないけどSNSの普及で騙されやすい人に届きやすくなったんだろうな…
あとSNSの履歴がそのまま騙されやすい人のリストになるので

古代でもある自然現象が発見されて書物に残されたかどうかよりも
古代ギリシャ哲学を嚆矢とする論理学や弁証学が絶えることなくキリスト教に取り込まれながら受け継がれたことの方が科学史にずっと重要だと思う

>SNSの疑似科学みてるとサイドストーリーがあると案外効いちゃうな…みたいなのある
マウスのコロニー実験ネタとかネットで一時期バカウケしてたし
少子化と同性愛者が増えて滅ぶみたいなネタ

陰謀論に染まるともう戻ってこれないって統計で出てるそうな

騙されやすい人が内輪だけで盛り上がって論を進化させていくしそれが可視化されるから全員がネット使えるのも一長一短よな

>SNSはそれまでも居た馬鹿や愚か者に嘘や悪意を届けるのを容易にした
直近の身近な話だとホワイトデーのお返しの話だな
マシュマロデー発祥の石村萬盛堂はすぐソースが出てくるのに何の一次ソースもねえお菓子言葉でそのマシュマロがネガティブにされている…

別に論文があるから正しいって訳じゃないことに気付いてない人も多いからな…
ちゃんと吟味しないと適当な論文は多かったりする

人はみな権威に弱いのだ
そしてその権威を否定しようと思ったらその分野に精通する専門家になるかただの狂犬になるかのどちらかなんだ

Qアノンとか匿名掲示板のお遊びだったはずなんだけどなんであんなに影響力あるんだろうな

>別に論文があるから正しいって訳じゃないことに気付いてない人も多いからな…
>ちゃんと吟味しないと適当な論文は多かったりする
多分論文が受理されるだけならそんなにハードルは高くないと言うのを知らないタイプの人はその
最終学歴が……

そもそも科学自体が感情的で思い込みが強くて愚かな人間が一定の手続きでその誤りを相互に監視・修正してより真理に近づけるように設計された手法だから

水素水とかイベルメクチンコロナに効くとかにしたって
旗振りしてる大学教授がいたりするわけだからな
難儀な話だぜ

昔からシオン長老議会の議定書とかメチャクチャな捏造文章が広がってとんでもないことになったりしたし人間は信じたいものを信じてしまうのだ…

シリカ水とか何かと水を売ろうとするねぇ

>ガリレオを「愚かな権力者に潰された天才科学者」
>としておいたほうが叩き棒に使いやすい
でも現代でいや実はこういうやりとりがあって…って言うのを見てガリレオクソコテじゃんバカにしようぜ！ってやってる方もかなり愚かでは…

球体だってのはエジプトぐらいにはすでに観測出来てそう

>>疑似科学に騙されやすくなってるよね現代人
>SNSはそれまでも居た馬鹿や愚か者に嘘や悪意を届けるのを容易にした
本当に賢い人ってimgみたいなところにしかいないよねっていうのはわかっちゃったな

>>別に論文があるから正しいって訳じゃないことに気付いてない人も多いからな…
>>ちゃんと吟味しないと適当な論文は多かったりする
>多分論文が受理されるだけならそんなにハードルは高くないと言うのを知らないタイプの人はその
>最終学歴が……
それもあるけど自分の専門外だとそういう物持ち出されると中身詳しく見ずにすぐ信じちゃう人とかも割といるから…

>>>別に論文があるから正しいって訳じゃないことに気付いてない人も多いからな…
>>>ちゃんと吟味しないと適当な論文は多かったりする
>>多分論文が受理されるだけならそんなにハードルは高くないと言うのを知らないタイプの人はその
>>最終学歴が……
>それもあるけど自分の専門外だとそういう物持ち出されると中身詳しく見ずにすぐ信じちゃう人とかも割といるから…
わかんないことをわかんないなりに理解しようとするのはいいけど鵜呑みにしたり自分の手柄みたいに喧伝したりするのなんなんだろうね

シロウトは権威に頼るほかないみたいなとこあるし…
紙の書籍で本屋に並んでて○○研究会みたいなこと書いてあると弱い
○○大学名誉教授とかで倍率ドン！

マジでネットは免許制にした方がいいと思うんだよねぇ
バカしかいねぇんだもん一般人

>Qアノンとか匿名掲示板のお遊びだったはずなんだけどなんであんなに影響力あるんだろうな
アメリカ人
陰謀論
だーいすき

俺はステレオタイプなガリレオ像の世代でそれこそ学習漫画とかそういう描き方だったけど
今ちゃんと変わってるのかな

>>Qアノンとか匿名掲示板のお遊びだったはずなんだけどなんであんなに影響力あるんだろうな
>アメリカ人
>陰謀論
>だーいすき
アメリカに限らず世界各地にいるだろ好きなやつ

>軌道とか習った後だと楕円も美しいねってなるけど後付け知識で美しく見てるだけな自覚はある
平面説とか天動説をバカだなあできるのも子供の頃から地球の写真や太陽系の図を見慣れてるからだけさろうしなあ

自分は詐欺になんか騙されないと思ってそうなタイプがちらほら…

>アメリカに限らず世界各地にいるだろ好きなやつ
アメリカじんのそれはちょっとステージが違う

歴史とかも耳障り良く作られたストーリーを信じちゃう！

Qアノン信じてるやつはヒラリーが裏で人肉食ってるとか本気で言ってるんだぞ

生物学的に◯◯するのが正しいって言ってる人が本当に生物学学んでたのか気になる

>俺はステレオタイプなガリレオ像の世代でそれこそ学習漫画とかそういう描き方だったけど
>今ちゃんと変わってるのかな
学習漫画ってそういう人間の多面性描かずにわかりやすくこういう結果を成しましたってまとめたものだしないんじゃないの
石川啄木も野口英世も成果は書かれてもクズ野郎ですとは教えられないでしょ

>歴史とかも耳障り良く作られたストーリーを信じちゃう！
正にそれに辟易して歴史から学ぼうとするのやめろ！て言ってた歴史学者は物議を醸していたな

>>アメリカに限らず世界各地にいるだろ好きなやつ
>アメリカじんのそれはちょっとステージが違う
日本にはいないもんねそういう人

むしろ見たことないのに俺たちのいるこの大地って丸いんじゃね？って考えた人すげぇ

アメリカじんのちょっとレベルの一段上な陰謀論者具合はどういう土壌で出来上がったものなんだろう

トカゲ人間だの大企業だのイルミナティだの
人類を裏から操ってる勢力おすぎ

>歴史とかも耳障り良く作られたストーリーを信じちゃう！
理解されない才人の悲劇！とか
上層部に苦しめられた現場部隊！とか
好きでしょう？

実際空じゃなくて俺たちが回ってるんだよとか普通は思わないもんな
すげえよ最初に考えた人は

>むしろ見たことないのに俺たちのいるこの大地って丸いんじゃね？って考えた人すげぇ
最初に計算したギリシャ人はこの町とあの町で太陽の高さ違うじゃん…で思い付いたらしいから
長距離移動する人には経験測めいたものがあったのかもしれない

地動説唱えるとなんで異端扱いされてたんだろ

政治対立とか対立が強いと明確に敵味方を分ける為に極端な事を言い出すとこはある気がする
アメリカに限らずね

Qアノンも疑似科学も踊らされる馬鹿が悪いのはそうだけど
まさはる的にとか金儲けのためにとか分かってて扇動するのが居るからなあ

>アメリカじんのちょっとレベルの一段上な陰謀論者具合はどういう土壌で出来上がったものなんだろう
生活苦と社会格差が酷すぎるせいなのかなあ

自分は騙される馬鹿とは違うと確信できるのすごいなと思う
俺なんかいろんなこと勉強すればするほど知らないことばっかりだと感じるのに

地球は丸いとしてじゃあなんで横とか下の方に住んでる人は落っこちないのかって聞かれたら上手く説明できない
重力で地球の中心に引っ張られてるからでいいんだっけ？

地球動くわけないじゃんみんなでこいつ無視しよ

昔の人ですら地球は丸いと知っていたのに･

別に成果は成果なんだし負の面とかは無理に教えんでもいいと思うけどね
知ったところですごい人だよって言っても「」みたいに捻くれて逆張りしたがるし

潮汐固定された惑星ではどんな説が唱えられるんだろう

闇の勢力は一体なんのために地球が平面であることを隠しているんだ

>>俺はステレオタイプなガリレオ像の世代でそれこそ学習漫画とかそういう描き方だったけど
>>今ちゃんと変わってるのかな
>学習漫画ってそういう人間の多面性描かずにわかりやすくこういう結果を成しましたってまとめたものだしないんじゃないの
>石川啄木も野口英世も成果は書かれてもクズ野郎ですとは教えられないでしょ
普通はクソコテぶりより功績の方が教養としては重要なのよ

上の方のガリレオが指摘されて法王はなだめつつ歩み寄る姿勢はあったがガリレオはキレ返してたよとか
現代に生きる人間としては結果であるガリレオは説を訴えたが当時信用されず処刑されただけ知ってりゃいいと思う
過程のエピソードも大事な歴史だけど正直教養として知るには多すぎるから趣味とか専門の学習の範疇だと思うんだよね

>現代に生きる人間としては結果であるガリレオは説を訴えたが当時信用されず処刑されただけ知ってりゃいいと思う
されてない！！

火あぶりにされるガリレオ…

※たまにガリレオが殺されたと思ってる人がいる…

天動説だとどうしても惑星の動きが説明できないけど
それ以外は実はそんなに齟齬は出ない

こうして都合のいい物語にされていく

クソコテであることを教えてもしょうがないのはそうだけど
教会との関係は旧来のアレだと語弊があるんじゃない？とは思う
まあ異教徒のことだから関係ないっちゃないのだが
今のカトリックあんまり口うるさいこと言わねえしな

平面説採用すると地平線水平線が存在しなくて背景書くのダルくなるから球体説のほうが都合がいい

アメリカ世論調査で「地球は丸い」と答えた人は8割
若年層ほど「俺は見たことないから丸くないかもしれない」と答える逆張り志向が増える

>教会との関係は旧来のアレだと語弊があるんじゃない？とは思う
ガリレオという一個人との関係から当時の教会を知ろうとするのが間違いだと思う
ローマカトリック全体としてどういう権力を持ってて西欧をどういう社会にしようとしていたのかが重要

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないが
敵がやってる事は全部ウソみたいなのはあるからな…
中国が言ってるなら全部ウソだ！みたいなノリで

>マジでネットは免許制にした方がいいと思うんだよねぇ
>バカしかいねぇんだもん一般人
受かる気がしねえからやめてくれ

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないが
>敵がやってる事は全部ウソみたいなのはあるからな…
>中国が言ってるなら全部ウソだ！みたいなノリで
SDGsとかEVとか太陽光パネルを親の敵のように憎んでる人がそんな感じ

ガリレオ死んでたんか…

>マジでネットは免許制にした方がいいと思うんだよねぇ
>バカしかいねぇんだもん一般人
まず匿名掲示板に入り浸ってる人はアウト

>アメリカじんのちょっとレベルの一段上な陰謀論者具合はどういう土壌で出来上がったものなんだろう
まじでCIAが人体実験してたりした歴史があるから
昔の陰謀もちゃんと50年経ったら公開する制度のせいかもね