なんなら自分がどういう原理で動いてるのかも理解してない

板金にシリコン塗布してこんな感じで溝掘ってるんだろうなって認識で止まってるからなぜ綺麗な水が大量に必要なのか調べもしない

板金！？

>なんなら自分がどういう原理で動いてるのかも理解してない
逆に意識するとたまに息の仕方とか忘れて死にかけるよね…

>板金！？
なんかシャーレとか金属製の板にモチャモチャしてるイメージがある

cpuもあんなに針出して何してるのか知らない

銅板に穴開けて重ねてなんか色々処理したら何で基板になるのかよくわからない

整流と増幅の時点でもう理解がお手上げでね

>cpuもあんなに針出して何してるのか知らない
あんだけあるし数本折れてても動くかな

半導体でこんな加工してたら大量生産できないよ…

これは何作ってるの

現代社会なんかよく分からんまま利益だけ恩恵を預かってる技術多くない？

小さすぎて電流が漏れる

目の前の箱が物理的にどうやって駆動してるのかも
プログラムがどんな風に動いているのかも
なんにもわかってない

>なぜ綺麗な水が大量に必要なのか調べもしない
よくわからないけど何でもかんでも奇麗すぎるよね
きれいなフッ化水素も要るしきれいなヘリウムも要る

あれだよ多分プリント基板ってのを変な液に沈めた後に洗うための水が欲しいんだ

なんか世界で一箇所しか作ってない工場に依存しいる原料があってそこが無くなると生産がとまるらしい

精密な工作機械がなんでこんなに精密に動けるのかわからない

CPUの進化は宇宙人の技術だと思う

何で需要の無くならないジャンルでしかも天下取ってたのに日本が辞めたのかも知らない

昔はこれ全部手作業だったんだもんな
すげえよ

>何で需要の無くならないジャンルでしかも天下取ってたのに日本が辞めたのかも知らない
トヨタ生かすための生贄

>何で需要の無くならないジャンルでしかも天下取ってたのに日本が辞めたのかも知らない
アロカらならそう言えるけど日本が諦めた当時はかなりオワコンだったから…
まあそのちょっと後に激アツになったんだけど間が悪かったとしか

消化の原理が分からなかったらご飯食べたらいけないの？そんなことないでしょってヘヴィサイドおじさんも言ってる

何もかも技術の地道な積み重ねだということはドクターストーンでおぼろげに理解している気分になっている

ありがとうなんか頭の良い人たち…

味の素って何の企業なんだいったい…

>精密な工作機械がなんでこんなに精密に動けるのかわからない
制御工学をやるとﾁｮｯﾄﾜｶﾙかも知れない

職人技だなぁ

これ何作ってるんだろ
プリント用のマスク？基板の試作？

CPUもandとorとnotの回路だけで出来てるって本当？

原子数十個分しかない溝を無数に掘るとかすごい

そういや最近謎にウェハがあちこちに売り出されてるらしいね

カタログでキャミィの足かと思った…
技術ってすげぇ

ちょくちょく小さい中洲ができてるのが気になる！

>何で需要の無くならないジャンルでしかも天下取ってたのに日本が辞めたのかも知らない
儲けすぎてアメリカから駄目よされたのも有るし指数関数的にスペックが上がるのに対して予算やマンパワーが増加していくのについていけなかったのもある
今の最新半導体装置は1台10億超えるんだぜ？

>そういや最近謎にウェハがあちこちに売り出されてるらしいね
玄関に一つ飾りたくなるよね露光済みウェハ

基本の基本はゼロイチなんだろうなと考えるとな

アホみたいに投資しないと最先端を走れないって点で
日本の会社が継続するのは厳しかったように思う

そのうち量子コンピュータとかでてきてもっとわからなくなるんだろうな

元AMDのGFは諦めてインテルですら躓く最先端プロセス

>アホみたいに投資しないと最先端を走れないって点で
>日本の会社が継続するのは厳しかったように思う
サムスンとかアホみてえに投資してるけどそれでも負けて設備投資回収できねえよやべーよとか言ってるからな
差別化で最先端要らんところ攻めるしかないっすわ

これが集まるとパソコンになったりするんでしょ…？魔法だよねもう
仕組みを1から解説してくれるわかりやすい本とか動画とかない？

そのうち電子端末と量子サーバのハイブリッドな感じになるのだろうか

一時期自作CPU流行ってたよね

なんか寒天みたいな物体にいい感じに光を当てたり薬品つけたりするとその物体の一部の箇所は電気を通すようになってそれ以外は電気通さないままにできてそれが微細な回路になるみたいな原理なんだっけ？

1と0でありとあらゆる全部が描画できるのは分かるんだけどどうやってCPUが1とか0とかの信号を出してるのかよく分かってない

論理回路とかからCPUになるまでがジャンプアップしすぎてちんぷんかんぷんになるよね

日本はその代わり原材料の方に投資してそっちは用意できるからまあ正解の立ち回りだったと思うよ

FPGA流行らん

この動画気持ちいいなずっと見てたい

俺は機械式時計ですらどうやって動いてるか理解してない雑魚だよ

>CPUもandとorとnotの回路だけで出来てるって本当？
xorだけでできてるよ

板の生産から検査に洗浄技術とかに割り振ったからなんとか生きていられる感じよな日本は

>>CPUもandとorとnotの回路だけで出来てるって本当？
>xorだけでできてるよ
なんて？

>仕組みを1から解説してくれるわかりやすい本とか動画とかない？
なんかペネロペみたいな名前の本

https://www.youtube.com/watch?v=5Ge2RcvDlgw
今のEUV露光機って数十億するらしいけどまあそりゃこんな事してりゃそうなるって感じ

綺麗な水が必要ってのが知識ではわかるけど文面がなんか農業チックな印象ある

あんまり市場独占するとアメリカがうちの製品うれねぇから値上げしろってやって死ぬ

13.5nmの波長の光ってなに？

最先端とかいいんで設計入力したら自作キーボードレベルの回路とマイコンポンと出てくる機械10万ぐらいで買える世界になってほしい

世の中昔からブラックボックスだらけでユーザーの殆どは中身のことなんて分からず道具を使ってたんだ

EUV露光装置なんて一台400億円くらいするらしいし…

>綺麗な水が必要ってのが知識ではわかるけど文面がなんか農業チックな印象ある
実際豊作と凶作繰り返す一次産業みたいなとこはある

>なんかペネロペみたいな名前の本
もしかして：パタヘネ

パッケージングを日本でやる話があるみたいだけどなんか未来ではマレーシアみたいな立ち位置の国になってそうだな…

>>CPUもandとorとnotの回路だけで出来てるって本当？
>xorだけでできてるよ
マジで？じゃあマイクラでも再現できるってこと？

(NANDとXORかどっちがどんなのだったか思い出している)

産業のコメとはよく言ったもんで

>パッケージングを日本でやる話があるみたいだけどなんか未来ではマレーシアみたいな立ち位置の国になってそうだな…
やだなあ洪水被害があるたびに全世界に遅延の被害が及ぶの

シリコン神社に奉納すると豊作になる

>(NANDとXORかどっちがどんなのだったか思い出している)
NANDが両方つくと0になるやつで
XORがどっちかだけ1のときは1になってどっちも同じ時は0になるやつ…だったはず

>プリント用のマスク？基板の試作？
基板の試作

化学って巨大な製造設備作る必要あるせいかあんまり産業の空洞化おきてないんだよな
千葉県内湾の工業地帯も意外と元気というか

機械式時計は設計の天才と国ひとつ使った人手のマンパワー集めた力業の集積だぞあれ
一人で作ろうと思うとどれだけかかるかわからん
出来た部品ひとつひとつ磨いてチェックして…ってやって一年位で部品交換だしな

昔からシリコン玉は農村で重要なものとして扱われていた

でんきで何でパソコン動くのかもわかってない

シリコンウェハース鎮祭

例えば銅線に電気通るから繋げるとかはなんとなくわかるんだけどな

>産業のコメとはよく言ったもんで
それはコンデンサでは…

学生の時にはんだごてとゲジゲジICで全加算器とフリップフラップ回路作った
ボタンを押すとインクリメントできるよ

ラピダスはジムケラー呼ぶぐらい気合い入ってる部分と電力問題を再エネでやるますといガバガバ部分の温度差で発電できそう

俺は産業のコメはベアリングだと聞いた

>>産業のコメとはよく言ったもんで
>それはコンデンサでは…
エチレンでは…

産業の米案外多いな…

友達に毒飲んだらなんで死ぬの？と聞かれて答えられなかった
あれから10年経ち俺達はまだ生きている

コメも種類豊富なんだな…

>コメも種類豊富なんだな…
今なんて各都道府県でブランド米があるからな…

米なんてなんぼあっても良いですからね

ベアリングは胡椒くらいのイメージ

>マジで？じゃあマイクラでも再現できるってこと？
マイクラどころか水でもできるぞ
https://youtu.be/IxXaizglscw?si=kQXc84ubiBhbB_IA

>米なんてなんぼあっても良いですからね
過剰備蓄米出来た！

>俺は産業のコメはベアリングだと聞いた
産業もいろいろあるから

産業の農林10号くらいか

単結晶シリコンは酸化させると絶縁体になるしイオン注入すると導体になるから細かい回路形成に都合がいいって理解で合ってる？

>>マジで？じゃあマイクラでも再現できるってこと？
>マイクラどころか水でもできるぞ
>https://youtu.be/IxXaizglscw?si=kQXc84ubiBhbB_IA
なるほど
わからん

>マイクラどころか水でもできるぞ
巨大水時計が論理ゲートだったなんてそんな…

カセットとかCDすらよくわかってないよ

コロナ時代に半導体どころか銅コイルすらなくなっていろんなものが修理製造不可になって
もしかして世界の製造業ってガバガバ？ってなった

>消化の原理が分からなかったらご飯食べたらいけないの？そんなことないでしょってヘヴィサイドおじさんも言ってる
唾液の消化酵素でデンプンは分解されるからコメはよく噛んで食え！

マイクラで電卓とか作ってる人いたよね確か

蓄音機ぐらいまでならなんとかわかる
それ以上のものはわからん...

ガソリンのなり損ないみたいなものを高温で分解していろいろ組み合わせるとポリ袋にもコップにも皮にもゴムにも電子回路にもなるってもう錬金術じゃんって思ってる

>蓄音機ぐらいまでならなんとかわかる
>それ以上のものはわからん...
蓄音機の原理は分かるけど分かるからこそ電気抜きで音を記録・再生してたの凄いってなる…

>>蓄音機ぐらいまでならなんとかわかる
>>それ以上のものはわからん...
>蓄音機の原理は分かるけど分かるからこそ電気抜きで音を記録・再生してたの凄いってなる…
しかもめちゃくちゃ音質良いのすごいよね

CPUはものすごく複雑な計算機だからそんなに難しくないと思う

>単結晶シリコンは酸化させると絶縁体になるしイオン注入すると導体になるから細かい回路形成に都合がいいって理解で合ってる？
イオン注入はあくまでp型n型の半導体であって導体ではなくないか
基本的に導体部分は銅だと思う

>CPUはものすごく複雑な計算機だからそんなに難しくないと思う
電子計算機の理屈がまず分からん！

ウエハースって言葉もう美味しそうって感想しか出てこない

CPUは正社員10人GPUは指示待ちバイト君1000人みたいなもんって教えられたけど
この例えだと最近出てきて好き勝手にNPUやTPUとか名乗ってるニューラルはどう例えるの

エッチングしたいのぉ…

>CPUは正社員10人GPUは指示待ちバイト君1000人みたいなもんって教えられたけど
>この例えだと最近出てきて好き勝手にNPUやTPUとか名乗ってるニューラルはどう例えるの
日雇い5万人とかそんな感じ
仕組みとしてはGPUに近かったはずでGPUをより単純にしたもの

KUE-CHIP2って学習用CPUで実験したなぁ

よくわからんかったからしばらく前のスレで「薄く輪切りににするから部詰まりわるいんじゃあ」ってのがやっとわかった
あの白い棒

半導体を作るのにも半導体が必要だと思うんだけど最初の半導体って誰が作ったの？

とりあえず半加算器全加算器辺りまでは子供でもわかるから調べてみなされ

>これ何作ってるんだろ
>プリント用のマスク？基板の試作？
https://www.youtube.com/watch?v=cCm-UL-dCEc
CNCメーカーのパフォーマンス

>半導体を作るのにも半導体が必要だと思うんだけど
いや必要じゃないよ

CPUなんて人たくさん集めて旗あげせればできるよ

>半導体を作るのにも半導体が必要だと思うんだけど最初の半導体って誰が作ったの？
そんなタンパク質を作るにはタンパク質が必要みたいなパラドックスは起きてないよ！

こういうCNCで作る基板は個人用だろ
商業用だとプリント基板だし

>CPUなんて人たくさん集めて旗あげせればできるよ
せめて機械式リレーくらいで許してくれないだろうか？

カタログスペックだけ見てるとダイヤモンド半導体すげ〜ってなるけど科学の進歩って大体こんな感じの積み重ねだよな

量子コンピュータが1と0の重ね合わせ出来るのってもしかしてめちゃくちゃすごい？

すでに緻密化はもうめいいっぱい物理限界に至りつつある

CPUもGPUも一強だと碌なことにならないからAMD応援してる

>CPUなんて人たくさん集めて旗あげせればできるよ
全人類集めても大したことなくない？

シリコンウエハーってアレでしょ
銅版作りのなんか超すごくなったヤツ

なんか人いっぱい集めて旗上げさせればいいんでしょ

なんか丸いやつに吹き付けるのは知ってる
なんもしらん

>イオン注入はあくまでp型n型の半導体であって導体ではなくないか
全然知識ないからちょっと調べたけどp型半導体とn型半導体を隣り合わせると一方にしか電流が流れない線を作れるってこと？半導体すごくない？

パソコンの部品のどこを担当するかで儲けが違う！日本は安いとこばっかりで台湾韓国の下請けだ！
みたいな記事をダイヤモンドで見た気がするが実際サムスンも割と「いやー…きついっす…」みたいだそうで真相は不明

>すでに緻密化はもうめいいっぱい物理限界に至りつつある
他の方法で性能上げられない？

工学部行ってたけどすっぽり忘れて何もわからなくなった雑魚だよ
勉強しなおしたいなあ…なんか良い教材無いかな

俺なんて冷蔵庫の仕組みすら知らずに使ってるし…

>>すでに緻密化はもうめいいっぱい物理限界に至りつつある
>他の方法で性能上げられない？
なので多層化みたいな事してたりはする

>他の方法で性能上げられない？
世界をデカくする

>俺なんて冷蔵庫の仕組みすら知らずに使ってるし…
よくわかんないけど冷えてる…
凄いよね…

革新的な冷やす方法思い付いたら性能上げられる？

>よくわかんないけど冷えてる…
>凄いよね…
すごい…
電子レンジとかもすごい…

>工学部行ってたけどすっぽり忘れて何もわからなくなった雑魚だよ
>勉強しなおしたいなあ…なんか良い教材無いかな
(ノート捨てたんだな…)

>他の方法で性能上げられない？
縦に積む

>他の方法で性能上げられない？
冷却手段を開発しよう

ペルチェ素子の構造とか面白いよね

エアコンとかこのコンパクトさで？って思うこと多々あるよ

>他の方法で性能上げられない？
量子コンピュータとかになってくるんじゃないかな

簡単だね https://youtu.be/Q5paWn7bFg4

>(ノート捨てたんだな…)
これなのとあと字が汚すぎて何書いてんだこれ？ってのがある

じゃあいまどこの国のなんて会社が儲けてるんでしょうか…

よく分からないけど色々出来てる→凄い
仕組みは分かったけどこれよく思いついたな！→凄い
世の中は凄いで満ちている！

>電子計算機の理屈がまず分からん！
まず数を0と1の2進数で表現するじゃろ？そうすると論理回路に入力できるうになるし出力される結果も数として解釈できるようになるんじゃ
あとは論理回路の中身を頑張って作れば計算機の完成じゃ

半導体理解できたやつなんて国に1人いれば十分だよこんなの

複雑すぎてたとえ知ってても異世界転生で活かせないし…

>電子計算機の理屈がまず分からん！
チューリングマシンでググれ

>複雑すぎてたとえ知ってても異世界転生で活かせないし…
（自作できないんだな…）

日本は遅れてるんだね

>異世界転生
電子計算機なんて骨董品になってる世界かもしれんぞ

>日本は遅れてるんだね
日本が遅れてる扱いなら
世界のほとんどの国は石器時代だぜ！

現代社会は独力で作れるわけないもので満ち溢れている

>>異世界転生
>電子計算機なんて骨董品になってる世界かもしれんぞ
電気が無いから魔力でコンピュータを作ろう

>複雑すぎてたとえ知ってても異世界転生で活かせないし…
軍隊の一人一人にNANDの役目を負わせて人海戦術の人力回路！ってSFなら読んだ

>電気が無いから魔力でコンピュータを作ろう
量子コンピュータに近いものができるかも

>世界のほとんどの国は石器時代だぜ！
電子工作の世界では半導体は石と言われている…
そうか…石器時代は今だったのか…

アメリカに怒られて半導体から手を引いたってぼんやり聞いたけど
台湾とか韓国はなんで許されたのかわからないから俺の知識がおかしい可能性がある

ではこのフーリエ変換の仕組みは誰が作ったのでしょうか

半導体が足りないらしい！！！半導体足りてねえよな！！
(半導体ってなんですかね)

まあケイ素は大体石でいいからな…

導体と絶縁体の中間って何なんだよ…！

>導体と絶縁体の中間って何なんだよ…！
どっちにもなるんだよ！
凄いね！

>現代社会は独力で作れるわけないもので満ち溢れている
なにかを作るための部品を作るための部品を作る機械の素材を掘るための機械を作るための部品を作る機械と凄まじく数珠つなぎになってるからな…

スレ画はナスカの地上絵みたい
つまりこうだ
地球は宇宙人の基盤なんだよ！

>スレ画はナスカの地上絵みたい
>つまりこうだ
>地球は宇宙人の基盤なんだよ！
地球はコンピューターだった！？

フーリエ変換さっぱりわかんない
高周波フィルタだの先鋭化まではギリ分かる
なんでヘリカルスキャンでCT画像できるのやら
回転状に画像加算したらモーションアーチファクト低減とかさっぱりわからん

>つまりこうだ
>地球は宇宙人の基盤なんだよ！
実際俺たちがこうして活動してるのも何かの計算をさせられてる過程かもしれない

ウエハー美味しいよね

人間も重なった音の高さを聞き分けたり出来るからどこかでフーリエ変換してるはずなんだよな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>人間も重なった音の高さを聞き分けたり出来るからどこかでフーリエ変換してるはずなんだよな…
蝸牛かな？

>蝸牛増幅器
>現在、実際の蝸牛管の機構をうまく表すにはこれ以外にいくつかの非線形 (nonlinear) の効果を無視し得ないことが明らかになっている。 例えば、音圧レベルおよそ 30〜90 dB SPL の 1000 倍の圧力の違いに相当する広い範囲にわたり、基底膜の振動の速度は数倍しか異ならない。 このことは基底膜が線形のフーリエ変換器のようなものではなく、非線形能動フィルターであるとみなさなければならないことを示している。
そ…そんな…

>アメリカに怒られて半導体から手を引いたってぼんやり聞いたけど
過去の日本企業は製品を作れば売れるとアホみたいに薄利多売してたからな…ダンピングするなと何度か怒られても止まらなかったから止められた

わからん…

>味の素って何の企業なんだいったい…
謎の半導体部品メーカー

>>アメリカに怒られて半導体から手を引いたってぼんやり聞いたけど
>過去の日本企業は製品を作れば売れるとアホみたいに薄利多売してたからな…ダンピングするなと何度か怒られても止まらなかったから止められた
ダンピングなんて滅相もない
この通り研究の結果コスト減に成功しただけで…

量子力学を理解しないとパソコン使えないってことになっちまう

もっと小型高性能化できればいいのに

>もっと小型高性能化できればいいのに
頭打ちとか言われつつもあれこれ工夫して頑張ってるよ

>量子力学を理解しないとパソコン使えないってことになっちまう
それくらい理解しとけ

関係ないけど量子コンピュータの誤り訂正がノイマン型コンピュータの誤り訂正と同じようにできるってのは目からウロコだったな
XORって量子的には観測にならないんだね

今日の勝者が次世代で健在かも分からないから大変な世界だ

>何で需要の無くならないジャンルでしかも天下取ってたのに日本が辞めたのかも知らない
簡単にいうと日本の半導体全盛期のシェアは作るの簡単なメモリで稼いでた数字であって複雑なプロセッサではなかったから
だからこんな儲からねー事業いらねって韓国に売った
その後IT革命が起きてPCからスマホから家電からあらゆるものが電子制御になってメモリの需要跳ね上がったのは言うまでもない

日本が勝ち組になりそうになると毎回アメリカが潰す

>今日の勝者が次世代で健在かも分からないから大変な世界だ
じゃあ俺が明日の勝者かもしれない…ってこと？

よく考えると世の中のことほとんどわからねえモノでできてるわ
理解できるのエンジンくらいだ

>今日の勝者が次世代で健在かも分からないから大変な世界だ
まさにアリスの赤の女王だ

>だからこんな儲からねー事業いらねって韓国に売った
>その後IT革命が起きてPCからスマホから家電からあらゆるものが電子制御になってメモリの需要跳ね上がったのは言うまでもない
金の卵を産むガチョウを殺してしまったのか

波長も行く所まで行ったから次世代はレゴブロック化してる

まあ日本は半導体原料の製造技術はまだ世界シェア誇ってるから…

歯車でさえちょっと勉強するとわからないわ…と頭痛くなる…
設計者の人達凄いよ…

核戦争が起こって文明レベル下がったりしたら
今の水準まで戻せるか自信ない

>歯車でさえちょっと勉強するとわからないわ…と頭痛くなる…
>設計者の人達凄いよ…
万年自鳴鐘とか宇宙猫になる

>日本が勝ち組になりそうになると毎回アメリカが潰す
車は見逃してくれたから…
代わりに半導体は犠牲になったけど

>核戦争が起こって文明レベル下がったりしたら
>今の水準まで戻せるか自信ない
まず常人には資源の採掘が出来ないと思われる