>タイタン勝負したいだけなのに
漫画GXのやつだっけ？

とんでもない陰湿カードだ

タイタニックギャラクシーか…難敵だな…

カイコロがなぜニビルメタになるのかわかってない

>カイコロがなぜニビルメタになるのかわかってない
ニビルを出した後の状況を考えてみよう

>>カイコロがなぜニビルメタになるのかわかってない
>ニビルを出した後の状況を考えてみよう
俺の場には攻撃力3000の強力なモンスターが…

>>>カイコロがなぜニビルメタになるのかわかってない
>>ニビルを出した後の状況を考えてみよう
>俺の場には攻撃力3000の強力なモンスターが…
それでトークン倒せるとしてもそのターンのバトルフェイズ棒に振るんだよ！

カイコロにニビルは一旦相手フィールドのカード0枚になるんだから撃てていいだろって感じでちょっと納得いってない

えっそもそも出せないの！？

>ニビルを出した後の状況を考えてみよう
シンプルに相手の場に5体モンスター並んでるとして
ニビルによる特殊召喚は2体だけ
5体を超えないのだから特殊召喚できても良いのでは？

なんなら俺はパキケをラヴァゴで除去できない理由も意味も分かんない

リリースした時に一瞬0になるから出せないんだっけ

>リリースした時に一瞬0になるから出せないんだっけ
0体なら余計にだせるのでは？
カイコロが適応されるのはモンスターが1体でもいるときでは

条件が色々バグるので発動すらできない

モンスターが必要なのは効果発動時にしか参照されず効果処理中に0体になることはカイコロの適用条件には関係ないらしいというかそうとしか解釈できない

ニビル発動のタイミングではまだモンスターは相手フィールドにいるのでカイコロ適応
効果処理として相手モンスターがいなくなるのでカイコロ適応したけどモンスター0という状況が生まれてしまい結果ニビルも出せない
という裁定なのだろう

その場合正しい処理はリリースするだけでニビルが出ない、じゃない？
リリースすらできないのは違和感

モンスター0ならカイコロは何の制限もないでしょ

>なんなら俺はパキケをラヴァゴで除去できない理由も意味も分かんない
ラヴァゴって通常召喚出来なくなる縛りがつく特殊召喚だからじゃないの

もうそういう裁定と割り切らないとやってられん

>その場合正しい処理はリリースするだけでニビルが出ない、じゃない？
>リリースすらできないのは違和感
これはカイコロではなく遊戯王のルールの話なんだけど処理を完遂できないことが効果発動時に明らかな場合はそもそも効果を発動できない
例えばデッキにサーチ先の存在しないカードが発動できないのと一緒

カタミラノ風ドリア

やっぱり裁定がおかしい

昔のカードにありがちな一連の処理全てを理解しようとするよりそういうものとして覚えるものだ

他のカードの裁定とか踏まえるとこうなるのが合理的なのだろうか

というか「一瞬0体になる」という認識があんまり正しくない
ニビルのリリースとSSは同時に行われるから0な瞬間はない

もし万が一カイコロが同じ効果で永続罠になったとして
ニビルの効果発動にチェーンしてカイコロ発動した時はリリースだけして場には出ないって処理になりそう？
架空の話だから不毛だけどもしそうなるなら理解できそう

モンスター0になるのは効果処理の間なんだけどカイコロの縛りは発動前にそれできる？って聞いてくるイメージでいいのか

>というか「一瞬0体になる」という認識があんまり正しくない
>ニビルのリリースとSSは同時に行われるから0な瞬間はない
トークン出すのはニビルを特殊召喚した後だからお互いに0になる瞬間はないけど発動者側がニビルのみで相手が0の瞬間はあるぞ
その状況が成立しないから出せないわけで

超融合も途中に相手フィールド空になるようなら発動すらできないという裁定だしそういうもんとしか言えん
それはそれとしてお前の魂汚くないか？

使う時に本体の特殊召喚メインに考えることないからは？？ってなるけどニビルは本体を自分の場に特殊召喚する効果だから

倶利伽羅も無理って聞いた

今回の規制だいぶ意味不明だったけどこいつとかセンサーの規制は理解出来る

センサー万別下で同種族素材にリンクとか出せないのと似たようなもんと把握してる

群雄系の素材にして新しいの出す事できないのはまた別でややこしい

モンスター召喚時に通る必要がある手札とフィールドの間にある謎空間に出す行為自体を封じる効果ってだけじゃないの？

ニビルの効果は1.フィールド上のモンスター全リリース2.ニビルSS3.トークンSSって効果に分解できる
この1と2は同時に処理されるけど3は別に処理されるというのが大事
それを踏まえて例えば「自分5体:相手0体」の状況でニビルを相手に発動されると「自分5体:相手0体」→「自分0体:相手1体」→「自分1体:相手1体」という処理順になるのだけど
このうち前者の遷移がカイコロで不可能になる
少なくとも現状の裁定だとそう解釈されている

群雄割拠は全然直感的じゃないから素材にして出すのはできるようにしないか？

>トークン出すのはニビルを特殊召喚した後だからお互いに0になる瞬間はないけど発動者側がニビルのみで相手が0の瞬間はあるぞ
>その状況が成立しないから出せないわけで
この辺はMDだとわかりやすいよね
増G発動してるとニビルssで1ドローしてからトークンssでもう1ドローしてるのでちゃんとssが分割されて行われているのがわかる

めんどくさいからカイコロ禁止でよかったのに

完全な先行札かと思ったら後攻でも有用と聞いて驚いた

>このうち前者の遷移がカイコロで不可能になる
>少なくとも現状の裁定だとそう解釈されている
なに！？0体の時はカイコロの効果は消失するのではないのか！？ってなるよな普通

>完全な先行札かと思ったら後攻でも有用と聞いて驚いた
こっちのターンに動いてくる不埒なデッキがカイコロのせいで動けなくなるからな…

そもそも盤面0体ならカイコロにはなんの拘束力もないんじゃねぇの

先攻で貼ればイージーウィンもあるパワーと16人いたとして何人正しく効果処理できるか怪しいややこしさで普通に最低のカードだと思う

なるほど「盤面0にして特殊召喚する効果」が封じられる訳か

>完全な先行札かと思ったら後攻でも有用と聞いて驚いた
これが通るとマスカレがゴミになる
相手ターンに蘇生やリクルートをする奴もゴミになる

>そもそも盤面0体ならカイコロにはなんの拘束力もないんじゃねぇの
処理中に0体に一時的になっても拘束力は消えないだけって話でしょ

>なに！？0体の時はカイコロの効果は消失するのではないのか！？ってなるよな普通
つっても上でも言われてるけど超融合や倶利伽羅だって同じ裁定なんだからそこまで一貫性がないとは思わん
0体になるのはニビル落ちるのと同時の出来事で事後だし

妨げられた壊獣の眠りはどうなんだ？

>>そもそも盤面0体ならカイコロにはなんの拘束力もないんじゃねぇの
>処理中に0体に一時的になっても拘束力は消えないだけって話でしょ
御前試合がある状態でエクセルでリンクリボーを出せないのと同じ理屈だな

>妨げられた壊獣の眠りはどうなんだ？
■破壊の処理と特殊召喚の処理は同時に行われません。
だからいけるんじゃないの

相手がカイコロ貼ってて相手の場にリリース不可のモンスターがいればニビル出せるってのも不思議な話

>相手がカイコロ貼ってて相手の場にリリース不可のモンスターがいればニビル出せるってのも不思議な話
こっちにニビル
相手にリリース不可とトークンだから何も不思議じゃなくない？

カイコロ貼ってるプレイヤーのモンスターが0体の時に効果適応はされない
けど結果0体になる処理を挟んだとしてもカイコロ効果適応中に相手モンスターの数の方が多くなる状態にはそもそも遷移できない
って感じなのか

>相手がカイコロ貼ってて相手の場にリリース不可のモンスターがいればニビル出せるってのも不思議な話
それはリリースしてもリリース不可のモンスターが1体残るから1体以上のモンスターは普通に出せるんで不思議でもなんでもないんじゃねえかな…

>妨げられた壊獣の眠りはどうなんだ？
破壊耐性持ちがいなければ理屈では発動出来ると思うんだけどDBにそれっぽい記述がないし実際どんな挙動するか断言はしづらいからMDで見てみるしかないな…

正々堂々エースモンスターで殴り合いたいだけなのに

>>妨げられた壊獣の眠りはどうなんだ？
>■破壊の処理と特殊召喚の処理は同時に行われません。
>だからいけるんじゃないの
相手がカイコロ貼ってる時に自分が使う場合はダメ
全破壊されるとしてもあくまで撃つ時の状況を参照して撃てるかどうか決めてる
極論チェーン処理で破壊耐性つけられたりしたら空撃ちになるし

>カイコロ貼ってるプレイヤーのモンスターが0体の時に効果適応はされない
>けど結果0体になる処理を挟んだとしてもカイコロ効果適応中に相手モンスターの数の方が多くなる状態にはそもそも遷移できない
>って感じなのか
その認識であってる筈

ニビルの自身SSとトークンSSが同時じゃないから
で理解できた

コイツが後攻でも有効って言うか相手ターンなのにガンガン特殊召喚する奴が増えすぎなんだよ

>ニビルの自身SSとトークンSSが同時じゃないから
>で理解できた
MDやってるとここは理解しやすいよね

面倒だし禁止でよくないか？

速攻魔法で永続魔法セットできるのが出たら制限でもいいよ！

>相手がカイコロ貼ってて相手の場にリリース不可のモンスターがいればニビル出せるってのも不思議な話
この挙動自体は納得できるんだけどそもそもモンスターのリリース耐性の有無ってのを参照して結果が変わること自体に違和感を感じる節はある

御前割拠センサー辺りと比べると発動した側は実は何の制約を受けてないのがタチ悪い

ニビルは可能な限りって書いてあるからリリースの可否で結果変わることにそんな違和感ないな俺は

うららとかもデッキに触る選択をしない場合だとしてもデッキに触ることが可能であれば無効にしちゃうしな

>御前割拠センサー辺りと比べると発動した側は実は何の制約を受けてないのがタチ悪い
まあカイコロ採用してる方は場にモンスター少ないから…
その分魔法罠で対処する事になるけど

これが後攻のまくり札になるのは相手ターンにガンガン動く方がわるい
けど一部デッキを完全に否定するレベルにメタるのは酷いと思う

1vs1のタイマンに持ち込める男のカード

>この挙動自体は納得できるんだけどそもそもモンスターのリリース耐性の有無ってのを参照して結果が変わること自体に違和感を感じる節はある
処理中に進行不能な状態になるかならないかの話だからそんなに違和感はないと思うが…
むしろ盤面0という状態を挟まないのでわかりやすいまである

>1vs1のタイマンに持ち込める男のカード
それならバトルフェイズ開始前に適用でいいんじゃないですかね…

>1vs1のタイマンに持ち込める男のカード
デッキでカイコロ採用してるのが閃刀姫や御巫ぐらいしかなかった

>これが後攻のまくり札になるのは相手ターンにガンガン動く方がわるい
>けど一部デッキを完全に否定するレベルにメタるのは酷いと思う
ロック系の永続カードなんて大概そんなもんだし…
カイコロは魔法なのも偉いけど…

>正々堂々エースモンスターで殴り合いたいだけなのに
出させろ

>デッキでカイコロ採用してるのが閃刀姫や御巫ぐらいしかなかった
最近はそうでもないから規制されたってことか…

縛りがお互いだったら規制されなかっただろうに

>最近はそうでもないから規制されたってことか…
最近はカイコロ自作自演してくる奴もいるから規制されるのもしょうがないかなって…

一応スネークアイとかのトップ勢に抗う側のカードではあるからなぁ
それ込みでももう制限とか禁止まで行っても文句言えんとは思ってるが

頭ではわかっていても心は出させろ！と叫んでいる

魔鍾洞末期染みた採用理由になってきてるからちょっとやばい

ちょっとは安くなった？

>ちょっとは安くなった？
値段はそんなに変わらずで上がったとしても100円ぐらい

>魔鍾洞末期染みた採用理由になってきてるからちょっとやばい
魔鍾洞は吹かしがすぎるわ

>ちょっとは安くなった？
ちょっと前にストラクにも再録されてるしそんなに高くないでしょ

呪眼だけスレ画3枚入れていいことになんねえかなあっ！？

>ちょっと前にストラクにも再録されてるしそんなに高くないでしょ
最後の再録が4年前かぁ

>>魔鍾洞末期染みた採用理由になってきてるからちょっとやばい
>魔鍾洞は吹かしがすぎるわ
魔鍾洞レベルにヤバいカードって意味ではなく
魔鍾洞死ぬ前みたいに積んで困らないから採用ってなり出してるからまた減るか最悪禁止になりそうというニュアンス

昔からカイコロはすげえ高いってわけじゃないけど地味に高いってイメージがある

禁止になったら狭き通路でも入れるかな…

>>>魔鍾洞末期染みた採用理由になってきてるからちょっとやばい
>>魔鍾洞は吹かしがすぎるわ
>魔鍾洞レベルにヤバいカードって意味ではなく
>魔鍾洞死ぬ前みたいに積んで困らないから採用ってなり出してるからまた減るか最悪禁止になりそうというニュアンス
要領を得ないわ

カニコロみたいで美味そうと毎回思うカイコロ

>カニコロみたいで美味そうと毎回思うカイコロ
グラコロほぼ小麦粉の画像思い出した

もうちょいバック割意識するゲームにならんかな

普通に展開するデッキでのカイコロの地位とかあんまり変わってるもんじゃないからね
転生とか相性いいところあるってだけ
後攻でも輝くとか言われるがそれ天盃のメイン採用での考慮の話だろ

>もうちょいバック割意識するゲームにならんかな
全テーマが墓地効果付き無効罠やカウンターサーチして構えてくるようになればバック割り積むことが増えるかもしれない

発動と墓地のそれぞれはやめろよって思ってる

>もうちょいバック割意識するゲームにならんかな
今はバックを気軽に割れないようにして価値を高めてる設計になってる中でそもそも割るための展開すらできなくする永続がヤバい形なので順序が逆
最近のサイドはコズサイ3羽根大嵐とか平然と入ってるしプレイヤー内でのバック割り意識はずっと高いよ

永続が与える拘束力が強すぎるんだよなあ
もう少し加減しろ

ラビュはBO3なら強くないから…

バック割り意識はエルドあたりからぐんぐん高くなってる
先行で展開に寄与しないという点でマッチのメインに積みづらいだけ

>永続が与える拘束力が強すぎるんだよなあ
>もう少し加減しろ
サイクロンとかが当たり前に積まれてたような時代ならそんなに強くなかったのはわかる
これも時代ということで死んでくれ

サイクロンが当たり前のように積まれてた時代はサイクロンさえ規制されてたからやっぱりサイドなしで永続魔法罠はきつかったよ