ニビルの裁定と同じ理屈じゃない？

処理後の場がカイコロの効果に引っかかる場合は発動ができなくなるはずだからたぶん無理
ニビルが打てなくなるのとか

倶利伽羅で相手モンスターリリースしようとするとその瞬間は相手の場が0になって0体以上モンスター出せなくなるからそうなるんだと思う

>処理後の場がカイコロの効果に引っかかる場合は発動ができなくなるはずだからたぶん無理
>ニビルが打てなくなるのとか
発動する側の場が空でも駄目なのか…

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24035&keyword=&tag=-1
カイコロニビルの裁定で「相手フィールドのリリース出来ないモンスターが居なかったら出せない」ってあるから多分これと同じ理屈だと思う

>倶利伽羅で相手モンスターリリースしようとするとその瞬間は相手の場が0になって0体以上モンスター出せなくなるからそうなるんだと思う
0体だと効果適用されないのに！？
カイコロ謎過ぎて分からねえ…

わかるけどわからない理屈

>カイコロニビルの裁定で「相手フィールドのリリース出来ないモンスターが居なかったら出せない」ってあるから多分これと同じ理屈だと思う
効果使ったノアールはリリース出来るモンスターでは無いのか…？
一緒に裂け目も貼ってたけどそれも何か影響あるのかな

>>倶利伽羅で相手モンスターリリースしようとするとその瞬間は相手の場が0になって0体以上モンスター出せなくなるからそうなるんだと思う
>0体だと効果適用されないのに！？
>カイコロ謎過ぎて分からねえ…
本来は0になると履行されないから先に効果処理で0体になる勘定をしちゃうせいで本来発生しない最強カイコロが内部で発生しちゃってじゃあ無理ですねって完全にバグの挙動してるわけだ

>効果使ったノアールはリリース出来るモンスターでは無いのか…？
リリース出来るモンスターだからじゃない？

>>カイコロニビルの裁定で「相手フィールドのリリース出来ないモンスターが居なかったら出せない」ってあるから多分これと同じ理屈だと思う
>効果使ったノアールはリリース出来るモンスターでは無いのか…？
>一緒に裂け目も貼ってたけどそれも何か影響あるのかな
むしろ逆でリリースできないモンスターが必要

>本来は0になると履行されないから先に効果処理で0体になる勘定をしちゃうせいで本来発生しない最強カイコロが内部で発生しちゃってじゃあ無理ですねって完全にバグの挙動してるわけだ
じゃあ紙だと同じ状況で倶利伽羅使えるのか…？

ああそうかリリース出来ないモンスターが必要なのか
カイコロ難し過ぎる…

>>本来は0になると履行されないから先に効果処理で0体になる勘定をしちゃうせいで本来発生しない最強カイコロが内部で発生しちゃってじゃあ無理ですねって完全にバグの挙動してるわけだ
>じゃあ紙だと同じ状況で倶利伽羅使えるのか…？
ルールとして発動かのできる判定がバグみたいになってるねって話であってMDがバグってるって話ではないと思う

遊戯王難しすぎない？

>効果使ったノアールはリリース出来るモンスターでは無いのか…？
リリースできるから出せない
ノアールをリリース→くりから出すで非カイコロ側のがモンスター多くなるから
それ駄目だよ！ってカイコロ君がダメにしてる

>>本来は0になると履行されないから先に効果処理で0体になる勘定をしちゃうせいで本来発生しない最強カイコロが内部で発生しちゃってじゃあ無理ですねって完全にバグの挙動してるわけだ
>じゃあ紙だと同じ状況で倶利伽羅使えるのか…？
カイコロがバグみたいな挙動しているってだけで裁定としては合ってるから
紙でも出せない

処理をする前にダメだをしているという理屈はわかったがそれズルじゃんみたいな気持ちもある

カイコロ適用中に
⭕️ニビル発動します
⭕️ニビルの効果でモンスター全部リリースします
❌自分の場にニビル出します（相手の場のモンスターより自分の場のモンスターの方が多くなる）
だからそもそも発動できない
逆に倶利伽羅でも相手の場のモンスターの方が自分の場より多くなるなら発動できるよ

ニビルとか俱利伽羅は効果リリースだっけ？
仮にコストで先払いなら相手の場全滅させながらカイコロ無視して出せるのかな？

面倒臭い挙動多すぎるし禁止にしようぜ！

倶利伽羅は発動しないもんな

リリースした後倶利伽羅を出そうとするからカイコロに引っかかる…で合ってる？

>面倒臭い挙動多すぎるし禁止にしようぜ！
そんな…
本当は3枚使いたいくらいなのに…

しかし「自分フィールドにモンスターが存在する限り」って書いてるじゃないかリリースすると0じゃないか

>しかし「自分フィールドにモンスターが存在する限り」って書いてるじゃないかリリースすると0じゃないか
効果発動時点ではモンスターがいるじゃない

つまり怪獣は問題なく出せるのかな

>>しかし「自分フィールドにモンスターが存在する限り」って書いてるじゃないかリリースすると0じゃないか
>効果発動時点ではモンスターがいるじゃない
だとすると「その数を超えるように」って書いてるじゃないか

>リリースした後倶利伽羅を出そうとするからカイコロに引っかかる…で合ってる？
カイコロの処理がワンテンポ遅れるから0枚になった瞬間に出そうとすると出せない
リリースする、その後特殊召喚ならいけるはず

ニビルの処理も自身とトークン出す順番が逆なら出せるんだろうな

罪宝相手だと黒魔女から罠でカイコロ無効化されるから辛い
あの罠発動済みの永続魔法にも触れるのおかしいだろ！？

とりあえずカイコロノアールは最強って事は分かった

紙でいい加減こいつ貼られるのうざい
MDは1枚だからあんまり遭遇しないけど

>だとすると「その数を超えるように」って書いてるじゃないか
発動したら超えるじゃん

>つまり怪獣は問題なく出せるのかな
そもそも関係なくない？

耐性持ち単騎カイコロはいつだって最強だよ

カイコロ側にモンスターがいる限り、
カイコロ側の数を超えるように相手側モンスターを出す行動ができない
の二つが連動してるようで連動してないんだな

モンスターが存在するという現時点の情報を基準としながら未来のモンスターの数より超えるからダメでーすのは若干インチキを感じる

リリースして出るまでの処理が行われてる間はカイコロがモンスター居なくなった事を認識できないってことか…？

MD開発はよくもまあ
こんなややこしい挙動のカードを完璧に実装出来るな…

処理中にモンスター減っても効果OFFにはならずに処理終わってきちんと0体になってるの確認されてから効果消えるみたいな？

>MD開発はよくもまあ
>こんなややこしい挙動のカードを完璧に実装出来るな…
カイコロは直感的にはわけわかんねんクソ挙動するけどプログラム的には非常に素直な挙動するから…

前もここで話題になった時に自分がカイコロ貼ってる場合
効果発動時にカイコロの条件を満たしてたら相手は効果解決時に自分よりモンスターが多くなるように出せないって説明してもらったな

直近で公式のQ&Aにこいつ＋超融合追加されたあたり相当今の環境で問い合わせきてると思う

ジャッジはみんなこういうのをちゃんと裁定しなきゃいけないのか…
大変だな

紙でなんか高くなっててビックリした
ありがとう幻魔ストラク揃えてた過去の俺よ

昔は聖騎士立てた後にこいつを貼って正々堂々戦うためのカードだったのにいつからこんな使われ方しちまったのか…時代だねぇ

>紙でなんか高くなっててビックリした
>ありがとう幻魔ストラク揃えてた過去の俺よ
幻魔ストラクは壺も入ってたし幻魔たちも遊ぶ分には十分な性能で良かったな
アーミタイルは見なかったことにする

FAQに分かりやすく書いてあるよ
ニビルの欄を見ろ

>直近で公式のQ&Aにこいつ＋超融合追加されたあたり相当今の環境で問い合わせきてると思う
もしや超融合で相手の場2体でガダーラやドロゴン出そうとすると出せない？

ノアールがいるので以下の効果が有効です
●相手はその数より多くなるように自身のフィールドにモンスターを出す事ができない

で今この効果が有効なのだから処理中にどうなるかとかは知ったこっちゃないという感じか

>FAQに分かりやすく書いてあるよ
>ニビルの欄を見ろ
ニビルの欄はどのケースで発動できるかは書いてあるけどどうしてそうなるのかはよく分からないから…

>もしや超融合で相手の場2体でガダーラやドロゴン出そうとすると出せない？
概ねそういう場合分けで説明してるね

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24056&keyword=&tag=-1
むずかしー

遊戯王ってプログラマーの人は凄い理解早そう

>●相手はその数より多くなるように自身のフィールドにモンスターを出す事ができない
この状況が起きてはならないから倶利伽羅リリースの挙動はできないってことか

正直カイコロのは理屈云々より感覚でそういうもんだって捉えやすく感じる

>で今この効果が有効なのだから処理中にどうなるかとかは知ったこっちゃないという感じか
そうね
だから仮に相手が発動させようとすると自分がリリースできないサモプリとか裏側モンスターがいないといけない

「その数より多くなるように」という書き方が悪い気がしてきた
現時点のモンスターの数じゃなくて効果処理後の数ってことじゃん

>現時点のモンスターの数じゃなくて効果処理後の数ってことじゃん
まあそういう事だな…

ニビルケアカイコロ対策のためにプリン隊が脚光を浴びる日が来るー！

テキスト簡潔にしたせいで微妙に間違った書き方になってる気がせんでもない

超融合は発動した結果自分の方が多くなる場合は発動できないだからまだわかるな
ニビルはわからん

>超融合は発動した結果自分の方が多くなる場合は発動できないだからまだわかるな
>ニビルはわからん
リリースした直後に0：1の状況が発生するからだめ
みたいな感じじゃない

カイコロが適用されてる限り効果の処理中だろうがなんだろうがとにかく相手の場よりモンスターが多くなっちゃダメってだけだからそういうものと言われたら理解するまでは簡単だと思う
言われるまでわかんねえよ！

>超融合は発動した結果自分の方が多くなる場合は発動できないだからまだわかるな
>ニビルはわからん
ニビルや倶利伽羅はこっち処理後の盤面が二ビル発動者のモンスターが1カイコロ側が0になる場合はダメ

挙動が難しい
先行で貼ってニビル等の対策になる
単純につまらない
もう禁止にしろ

>挙動が難しい
そうか？

じゃあポールポジションも禁止にするか…

そうかこれ展開デッキもデメリット無しで使えるのか…

出すことができない。も新たに出すことができないって意味なんだけど省略しすぎな気がする
既にいるモンスターは影響を受けないってそのまんま書いてたテキストの方が親切だったような

この裁定がOKならポールポジション旧裁定でいいよな

カイコロ側の盤面が0になるような挙動を挟むのはアウトってことよね？
テキストがよくないよー

でもそれテキストに描くのも難しくない…？

ラッシュデュエルが生まれた理由がよく分かるな

紙で制限なんかにしないで…！

>カイコロ側の盤面が0になるような挙動を挟むのはアウトってことよね？
>テキストがよくないよー
0じゃなくてカイコロ側＞非カイコロ側だな正しくは

出す過程でどうなろうと最終的な盤面だけ見れば良くない？
その理屈だとパキケを怪獣で食えないじゃん

エラッタするべきだとは思うけど正直どう記せばいいのかは全くわからない

>>カイコロ側の盤面が0になるような挙動を挟むのはアウトってことよね？
>>テキストがよくないよー
>0じゃなくてカイコロ側＞非カイコロ側だな正しくは
間違えた
カイコロ側＜非カイコロ側だ

一連の処理中はカイコロの効果は生きてて0で有っても適応されるから0より多くできないみたいな認識をしたが
ニビルはリリースしてからSSだし融合は墓地に送ってからSSだしで

例えばもしも倶梨伽羅の効果が1のリリースと2の特殊召喚で分かれてて1を発動したターン2を発動できるだったら1で相手の場を0にすれば出せた…でいいのかな？

マスクチェンジみたいにテキスト更新しない？

>ニビルはリリースしてからSSだし融合は墓地に送ってからSSだしで
処理中ではあるんじゃないの

いや別にこれは直感的に正しいテキストだから変えなくて良くない？

最終盤面は結果であり過程には存在しないからモンスター出すって挙動そのものの行為ができない出すために減らす必要があるがその出すって行為そのものが禁止される効果だから使えないで何も難しくない
この順番はコナミの気分次第で変わるから難しくはないけど当然の結果ではないもし出せる判定だったとしても難しくはない判定だけど当然の判定では

モンスターが多いと召喚行為そのものが禁止される
召喚って行為の過程でモンスター減らすんだから召喚そのものが封じられてたら出せん

どかす瞬間にフィールド空いてるわけだしそりゃ出せないだろう
そこまで難しい話でもない気がする

「その数より多く」が示す数が「自分フィールドにモンスターが存在する限り」の数と違うのは正しい書き方ではないのではないか？

一番難しいのは0体でも効果はまだ適用される事だな…

遊戯王は当然の判定と難しくない簡単な判定は全くの別物でたまに簡単な判定を当然な判定みたいに話す奴がいるから話がややこしくなる
この問題は簡単な判定だけども当然な判定ではないから簡単って意見もわかるし感覚的に理解できないって意見もわかる

>遊戯王は当然の判定と難しくない簡単な判定は全くの別物でたまに簡単な判定を当然な判定みたいに話す奴がいるから話がややこしくなる
>この問題は簡単な判定だけども当然な判定ではないから簡単って意見もわかるし感覚的に理解できないって意見もわかる
テキストに全部書いてもピンとこないところあるし正直めんどくせえなとなる
わかるとスッキリしなくはないけども…というライン

だてに15年も再録されなかったカードじゃない

コンマイ後とまでは言わんがコナミの気分問題だから日本語検定とは全然違うからな…

>コンマイ後とまでは言わんがコナミの気分問題だから日本語検定とは全然違うからな…
遊戯王においてはそういうもんと言う他にないフォーマットって感じではある
俺は超越融合でスターヴヴェノムの素材が戻ってこない理由がわかる様でわからなくてだいぶ苦しんだ

日本語じゃなくてプログラミング言語だと思えば5割くらいは理解できるはずだ

出せる判定でも解説可能なんだよな
あくまでもコナミの言ったことに納得行くこじつけをしてるだけだ

>コンマイ後とまでは言わんがコナミの気分問題だから日本語検定とは全然違うからな…
この気分次第が他のカードゲームと違うんだよな
デュエマとかでそんな気分で裁定変えられることなんて無いわけだし

テキストを読めばわかるって言われること自体が
同じテキストなら同じ処理になるっていう話であって
当たり前なんだけど本当にテキストだけを読んでわかるわけではなかったりはするからな…

MTGは翻訳が汚いから別の意味で凄いことになってる

自分フィールドにモンスターが特殊召喚される際に氷の王ニードヘッグの効果が発動
このチェーンが組まれている時点だと自分フィールドにまだモンスターの特殊召喚は成功していないのでフィールドにはカードがないという判定になり無限泡影が手札から発動可能
これを見た時はへぇ〜〜となった

MTGなら書いてあることそのまま読めば事前知識とか要らないしね

神宣の手札とフィールドの間にある謎空間問題の親戚だよね
モンスターの召喚宣言時モンスターは手札とフィールドにある謎空間に存在してカイコロはその謎空間にモンスター増やす行為を阻止するから謎空間に行ってから処理される効果は発動できない

>自分フィールドにモンスターが特殊召喚される際に氷の王ニードヘッグの効果が発動
>このチェーンが組まれている時点だと自分フィールドにまだモンスターの特殊召喚は成功していないのでフィールドにはカードがないという判定になり無限泡影が手札から発動可能
>これを見た時はへぇ〜〜となった
カウンター罠以外の召喚無効にはフリーチェーン効果がチェーンできるから独特な現象が起きがちだよな…

>MTGなら書いてあることそのまま読めば事前知識とか要らないしね
MTGはキーワード能力があるから事前知識大事じゃない？

割とマジに召喚控え室作った方がいいんでねえのって思うけどそれ作ったら今度はそれに干渉するカード作って控え室の控え室が生まれるだけだから意味がないか

>カウンター罠以外の召喚無効にはフリーチェーン効果がチェーンできるから独特な現象が起きがちだよな…
ただこれのおかげで召喚に成功っていうテキストの意味ははっきりと理解できたと思う

謎空間の前にそろそろ除外ゾーン作らないか

>割とマジに召喚控え室作った方がいいんでねえのって思うけどそれ作ったら今度はそれに干渉するカード作って控え室の控え室が生まれるだけだから意味がないか
裁定の説明に使うくらいの用語を作ったほうがよくない？ってくらいの話でそれ以上に変なことする必要があることではないからね

>だてに15年も再録されなかったカードじゃない
裁定めんどくせぇしいっそ禁止にしてくれ
嘘です正直このカード嫌いだからです

カード単体の裁定よりもまず前提とする知識を覚えなきゃいけないからそこはまあ大変だと思う
その知識覚えるとちょっとテクい動きできて楽しくはあるけど

>MTGはキーワード能力があるから事前知識大事じゃない？
その程度覚えればいいだけだし

>デュエマとかでそんな気分で裁定変えられることなんて無いわけだし
出た時点で不安定だった上にさらに裁定変わった星龍の記憶とかあるしその辺は遊戯王特有かと言うと違う気もする
長寿カードゲーム全般に付きまとう問題というか…

カイコロは類似例が無いようなもんでそれに裁定が定まってるってだけのことなんだけどね
遊戯王の永続効果として不思議なことしてるわけでもないし

>その程度覚えればいいだけだし
50種類ぐらい覚えればいいだけだもんな

ルールを決めて遊ぶのにゲーム中で使う道具がルールを上書きしますなんてことやってるカードゲームが親しみやすさから想像できないくらい面倒なんだよ

>>デュエマとかでそんな気分で裁定変えられることなんて無いわけだし
>出た時点で不安定だった上にさらに裁定変わった星龍の記憶とかあるしその辺は遊戯王特有かと言うと違う気もする
>長寿カードゲーム全般に付きまとう問題というか…
てか裁定変更はデュエマのがやるからな
遊戯王は変えん方だしそもそも変更はカイコロに関係ないわ

>カイコロは類似例が無いようなもんでそれに裁定が定まってるってだけのことなんだけどね
>遊戯王の永続効果として不思議なことしてるわけでもないし
不思議なことはしてないけど気分次第で変わる話だからテキストから読み取れて当然かと言われれば絶対そんなことはないライン
されどもテキスト外テキストかと言われるとそこまででもない面倒臭いカード