レタア

訓練以外で実用実戦データほとんど取れないから改善できないんじゃね

コイツ基準にする時点で私は何も理解する気ないアホですって言ってるだけじゃね？

なんか海外で人気の国産銃なかったっけ

なんでけんだけ平仮名なん

軍用以外は猟銃作ってるし
軍用は造兵廠でも作って公営に戻すか…

>なんでけんだけ平仮名なん
常用漢字じゃないので...

まるで上手かった時期があったみたいに言うじゃん

スレ画を基準に持ってこられてもな…

M1500だ

もっと外に売り出してフィードバック貰わないと

悲しいとか言ってるけど自分が感じてる感情が何なのかもわかってなさそう

年がら年中民間でも軍でもぶっ放しまくってアホほどデータが集まる国に勝てるわけないんですよね

>悲しいとか言ってるけど自分が感じてる感情が何なのかもわかってなさそう
これが…悲しみか…

せめて20式か89式をスレ画にしろよ

熊とか猪とかもっと安全に効率的に仕留められる装備を与えてやれ

猟銃は結構評価高いんじゃないっけ？
軍用銃はうｎ

>まるで上手かった時期があったみたいに言うじゃん
コピーされる日本製の銃といえば中国の工廠にあったか…

20式評判悪いの？

>20式評判悪いの？
情報が出てこないのでわからん

警察ももう完全にS＆Wなんだっけ？

>20式評判悪いの？
今んとこ悪い評価は出てないんでこれからだな
とりあえず取材中にジャムったみたいな話は聞かない

>警察ももう完全にS＆Wなんだっけ？
新規で買ってるのは完全にS&Wだけどニューナンブもかなりの数残ってると思う

>熊とか猪とかもっと安全に効率的に仕留められる装備を与えてやれ
なんで？

>>なんでけんだけ平仮名なん
>常用漢字じゃないので...
採用した後で常用漢字入りしたんだよな

>まるで上手かった時期があったみたいに言うじゃん
戦国時代は世界有数の火縄銃大国だったし…

>>まるで上手かった時期があったみたいに言うじゃん
>戦国時代は世界有数の火縄銃大国だったし…
それソースないよ

市場が小さいから作る方も金かけらんないし

買ったほうが早インパラ

>>>まるで上手かった時期があったみたいに言うじゃん
>>戦国時代は世界有数の火縄銃大国だったし…
>それソースないよ
そっちの方がソースないよ

>買ったほうが早インパラ
世界中から買える程度の金とコネはある

民間市場もある豊和の銃はずっと品質が安定してる
逆に顧客が限られてるミネベアや住友の銃火器は駄目
競争の必要性がよく分かる

ソースあるよ
こっちにきて

グロック18程度でいいから欲しい

>ソースあるよ
>こっちにきて
ありがと
あとからしもくれ

スレ「」見てると思うけどミリオタってやっぱり気持ち悪いわ

こいつ薬莢飛び散るから拾うの面倒で嫌い

まぁバディちゃんのなんのでっぱりのないとこにスプリング挟んでるのはアホかなって思うよ

発射したい拳銃う

20式は89式より銃身短い分反動が強めって話ぐらいしか聞かないな
それも市街戦のCQB向けと考えれば許容出来るレベルだろうし

銃に限らず日本は民生品はそれなり評価高いけど国が関わると途端に微妙になるイメージある

SFP9導入にはびっくりしたよ
まだエアガンしか触ってないけどめっちゃ扱いやすいよね

シージで一時期最強だった名作マシンピストルじゃん

日本で銃作りが盛んかつ巧みだったの戦国時代だけじゃない？

>ソースあるよ
>こっちに入隊て

ミリオタは日本貶して一人前って風潮やめた方がいいと思う

カタマイクロウージー

自衛隊装備の問題点や課題を批評すると知識はないし調べもしないけど日本に関する物事を何でも叩きたい人が混ざってくるの嫌

でも住重がね

ロシアもそうだけど結局使って問題点洗い出して改良をしないと道具は良くならないよ…
なんだかんだみんなAR-15系に流れていくのも使い倒して改良重ねた実績があるからだろうし

謙遜の文化がいつの間にかただ身内を貶める性質に

昔はすごかったの？

>自衛隊装備の優位性や利点を批評すると知識はないし調べもしないけど日本に関する物事を何でもスゲーしたい人が混ざってくるの嫌

小銃は陸軍時代から一貫して悪くない
機関銃はしょぼい
短機は存在しないに等しい
拳銃はクソ

>小銃は陸軍時代から一貫して悪くない
>機関銃はしょぼい
機関銃も悪くないポジションだぞ

>>小銃は陸軍時代から一貫して悪くない
>>機関銃はしょぼい
>機関銃も悪くないポジションだぞ
自衛隊時代になってからしょぼいじゃん

世界で見るとほぼほぼの銃メーカーコケてるばっかりで上澄だけが残ってるイメージ

20式って大体HK433のパクｒ

ドイツやスイスは造兵側が経営陣刷新とか不採算部門縮小で
世代交代してノウハウ持った人が追い出されて
幾つかの部分で官側の要求に応じられないとこが出てるのは分かるんだけど
この20年位イケイケやってたロシアの連中は一体何があったの…
天然ガスバブルで西欧の産業用NCマシンとか製造治具めっちゃ導入して
クリミア併合の頃にはAK74MやマカロフをAK12小銃とヤリギン拳銃で置き換えるぜー！！って
鼻息荒かったのに戦争吹っ掛けてからは小火器まで旧型が…

>20式って大体HK433のパクｒ
ちゃんとパクれてりゃそれで十分じゃないかな…

スレ画はお値段が異様に高いのと重いのを除けばまあまあ
そこがとにかく問題？そうだね

>鼻息荒かったのに戦争吹っ掛けてからは小火器まで旧型が…
ウチは貧乏国家だから少数精鋭化してきましょうねって上が言ってたのにもっと上の人がひっくり返したから

>ちゃんとパクれてりゃそれで十分じゃないかな…
AR-15クローンとその血筋なんて今更何処見てもあるからね

日本は敗戦して傀儡国家になったよね
政治軍事の分野を見てると言い訳出来ないぐらい某国の飼い犬でしかない

ぶっちゃけパクり銃の方が遥かに多そう

>>ちゃんとパクれてりゃそれで十分じゃないかな…
>AR-15クローンとその血筋なんて今更何処見てもあるからね
18では？

使わないのに何で作るんだよ

>鼻息荒かったのに戦争吹っ掛けてからは小火器まで旧型が…
なんかね
2年ぐらい塹壕戦やってるとAK-74Mでいいかなって

わざわざマシンピストルを作る必要ある？って言われると要らないと思う
マシンピストル内製出来たからって何にも繋がらねぇし

設計できないならまだしも中国の業者に下請け出して図面流出させたりするからもうダメだよ

光学サイトが載せづらい以外マジで74Mで十分だからな…

>>AR-15クローンとその血筋なんて今更何処見てもあるからね
>18では？
ごめん端折り過ぎた
HK433の話だがこいつがまずAR-15クローンのブームが来る奔りのHK416の成功をベースにしてるから
そのパクリならもうこの血筋で括ってよくない？って事

>>>AR-15クローンとその血筋なんて今更何処見てもあるからね
>>18では？
>ごめん端折り過ぎた
>HK433の話だがこいつがまずAR-15クローンのブームが来る奔りのHK416の成功をベースにしてるから
>そのパクリならもうこの血筋で括ってよくない？って事
使う側の都合があるのもわかるけどAR15の操作系に寄せなきゃいけないのが足枷だよなとは思う

>日本は敗戦して傀儡国家になったよね
>政治軍事の分野を見てると言い訳出来ないぐらい某国の飼い犬でしかない
傀儡国家のくせに空自以外国産装備ばっかじゃねぇかよ
俺は陸自でエイブラムス走らせろつってんの

>俺は陸自でエイブラムス走らせろつってんの
もうちょっと軽くなりませんかね…

74Mじゃ今時十分じゃないからAk-12作ったのになんか知らんが74M以下だっただけだし…

古くなったサブマシンガンの代わりにマシンピストルを作ったはいいけどその頃には他にも選択肢が生まれてマシンピストルである必要性が薄れてきちゃったからなあ

なんで道具に個性出そうとするんだろう
デザインパクればいいのに

そもそも本当に有事になったら米軍から物資供与受ける想定なんだから小火器ぐらいあっちに合わせた方がいざって時に慣熟できるから良いんじゃねぇかと思わないでもない

>なんで道具に個性出そうとするんだろう
コピー作るくらいなら買ったほうが早いし…

>なんで道具に個性出そうとするんだろう
>デザインパクればいいのに
パクったら特許料で怒られたから

>>俺は陸自でエイブラムス走らせろつってんの
>もうちょっと軽くなりませんかね…
橋を強くしなさいよ！

38式歩兵銃はボルトの動きがスムーズで評判良かったみたいな話聞くけど明治時代に開発されたライフルを引き合いに出しても仕方無いか

中国は真面目に兵器開発してるんだなぁとなるロシアの現状

38式撃ってる動画色々見たけど砂塵防止のカバーにこれいらない！！！ってキレてるやつが多い印象

>使う側の都合があるのもわかるけどAR15の操作系に寄せなきゃいけないのが足枷だよなとは思う
その代わり現場がとにかく扱い易いってのとトレードオフでもあるから仕方ねえんだ
普及率は正義だ

>中国は真面目に兵器開発してるんだなぁとなるロシアの現状
ロシアだってオホートニクとかSu-57とかアルマータファミリーとか真面目に開発してたし……
14年の制裁から全部狂っただけで…

>中国は真面目に兵器開発してるんだなぁとなるロシアの現状
ロシアは合理的に寄り過ぎる
塹壕戦は７４Mでいいし戦車はT-72系でいいって割り切りかと思ったら最新鋭のドローン兵器も投入してくるし

>橋を強くしなさいよ！
いくつあると思ってんだよ！

>>使う側の都合があるのもわかるけどAR15の操作系に寄せなきゃいけないのが足枷だよなとは思う
>その代わり現場がとにかく扱い易いってのとトレードオフでもあるから仕方ねえんだ
>普及率は正義だ
アメリカじんあのレシーバー好き過ぎる…

>38式撃ってる動画色々見たけど砂塵防止のカバーにこれいらない！！！ってキレてるやつが多い印象
中国大陸の泥や砂を知らんからそう言えるんだよ…

>そもそも本当に有事になったら米軍から物資供与受ける想定なんだから小火器ぐらいあっちに合わせた方がいざって時に慣熟できるから良いんじゃねぇかと思わないでもない
あっちのせいじの都合で裏切られるかもしれないから…

>20式って大体HK433のパクｒ
パクリ要素どこ？
説明してみて

どうせ戦車戦なんてろくに起きないんだし対人相手なら第2世代でも十分だろって判断はわかる
実際第3世代MBT作ったって対人相手の防護力も火力も第2世代と大差無いんだから安くて大量にあるT-62でことは足りる

中華は中華でコーナーショットまで作ったり実戦の想定が変になってないか

>小火器ぐらいあっちに合わせた方がいざって時に慣熟できるから良いんじゃねぇかと思わないでもない
まあ弾丸は合わせてるし
なんならマガジンまでは共有できるように作ってあるから…

ロシアは別に合理的判断なんてしてないぞ
普通に新兵器開発したいし配備したいのにできてないだけだ

>中華は中華でコーナーショットまで作ったり実戦の想定が変になってないか
スペックだけは立派だけど実践経験踏まえてないのが中華製

20式もHK433もほぼ同時期に開発されたモンだろ
どちらがパクったというかどっちもSCARやCZ805の影響を受けて作られた

>普通に新兵器開発したいし配備したいのにできてないだけだ
貧乏はつらいのう
他人事じゃないから余計に身に染みるわ…

>そもそも本当に有事になったら米軍から物資供与受ける想定なんだから小火器ぐらいあっちに合わせた方がいざって時に慣熟できるから良いんじゃねぇかと思わないでもない
そのためのNATO弾だろ

こんなもん使うなら100式機関短銃の方がマシまである

陸自は徹底的に汎用機関銃嫌って全てをミニミにやらせようとしてるのが個人的に最大の謎

>こんなもん使うなら100式機関短銃の方がマシまである
8mmナンブなんてわざわざ今から調達したくないでしょ…

NATO仕様の弾使ってるから普通に西側諸国の銃とは共通で使えるぞ
しばらく前にも中東の方に派遣された自衛隊から韓国軍に供与するかみたいな話してたし

>この20年位イケイケやってたロシアの連中は一体何があったの…
メーカーも軍もアホみたいにダブついた在庫改修で乗り切りたい
新しいのを作る気はない
光学機器配備する予算なんてない
訓練やり直したり新しいマニュアル書くのめんどい
政府とベッタリなメーカーが不具合や問題を一切認めない
ってのと歩兵が安いのがウリだから金かけたくない
セルジュコフなんかは改革訴えて色々やろうとしたけど
結局政争に敗北して失脚
みんなの都合を取り持つパイプ役のジョイグがトップな辺りお察し

20式も普及率まだ悪いんだっけ

>38式撃ってる動画色々見たけど砂塵防止のカバーにこれいらない！！！ってキレてるやつが多い印象
これ見たら有用性がわかるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=A0msFCTY7hI&t=163s

相手の装備がショボいからこっちもこの程度で十分！みたいに言う人がいるのが本気でわからん
新型調達できない事情があるならともかくこっちの装備のスペックが高くて困ることはねぇというか相手に合わせてやる意味が皆無だろ

誰も聞いてないことを鼻息荒くしながら長文並べ立てて寒いなって

>38式撃ってる動画色々見たけど砂塵防止のカバーにこれいらない！！！ってキレてるやつが多い印象
そりゃあ防塵カバーが必要ないシューティングレンジで撃つ分にはそんなもん無い方がいいと感じるじゃろ

>20式も普及率まだ悪いんだっけ
配備ペースとしては89式とそれほど変わらんぞ

>20式も普及率まだ悪いんだっけ
普及はまだまだだけど調達ペース自体は悪くないよ

>相手の装備がショボいからこっちもこの程度で十分！みたいに言う人がいるのが本気でわからん
金が無限にあって装備更新バンバン出来るなら正しいんだけど
有限だから已む無くそれで納得しておくしか無いのだ

最低限の製造ラインの稼働を維持する為にもそんな一気に生産することはしないんだ

>金が無限にあって装備更新バンバン出来るなら正しいんだけど
>有限だから已む無くそれで納得しておくしか無いのだ
いやそれはわかるけどさ？
今配備してる〇〇はオーバースペックで無駄！みたいなの言うのがたまにいるからさ

89式はそろそろマジで卒業させてあげて欲しい
マウントレールがデフォルトで無いのは流石に…

>64式はそろそろマジで卒業させてあげて欲しい

>89式はそろそろマジで卒業させてあげて欲しい
>マウントレールがデフォルトで無いのは流石に…
一気に卒業なんて出来ないの！

SMGなら実績のあるMP5買えばよかったのに…

>89式はそろそろマジで卒業させてあげて欲しい
>マウントレールがデフォルトで無いのは流石に…
多分89式は空自の基地警備隊に横滑りだと思う

>SMGなら実績のあるMP5買えばよかったのに…
メーカーが嫌がるから…

そう言えば20式って調達進んでる？

>SMGなら実績のあるMP5買えばよかったのに…
自衛用火器にMP5はデカすぎる

>そう言えば20式って調達進んでる？
この100レスちょいのスレすら読めないのか

今も北海道からソ連侵攻時の防衛計画ってたいして変わらないんだろうか
90式も北海道の方では現役なんだっけ？

なんで自衛隊小銃の話ばかりになるんだ…

「ゲームでしか見た事ない日本のSMG」
「自衛官だった頃も予備役になってからも今まで一回しか見た事ない激レア銃」
駄目だった
https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/okzzev/minebea_pm9_a_japanese_smg_ive_only_seen_in/

20式は令和6年度予算で9900丁分の予算ついたよ

>なんで自衛隊小銃の話ばかりになるんだ…
不採用になったニューナンブのサブマシンガンの話でもする？

下手したら89式より海外ゲームに登場してね？このSMG

ゲームでも見たことねえや

>なんで自衛隊小銃の話ばかりになるんだ…
そんなに日本叩きしてほしかったのか…

>下手したら89式より海外ゲームに登場してね？このSMG
そもそも89式出てるゲーム全然知らん

>>なんで自衛隊小銃の話ばかりになるんだ…
>不採用になったニューナンブのサブマシンガンの話でもする？
とりあえず負の側面しか話題を知らないのはわかった

>No.1169149001
むしろなんでこんなマイナー銃をゲームに採用したんだ…

>>下手したら89式より海外ゲームに登場してね？このSMG
>そもそも89式出てるゲーム全然知らん
R6Sならスレ画共々強武器だったぞ

普通にボルアクライフルは評判高めなんだけどな

スレ画は政治の産物というか苦肉の策に近いので悪く言ってやるな

俺がずっとやってるゲームシリーズの最高レアの一角として存在を知って
それ以来武器スキンとしてずっと使っている程度に見た目はお気に入り

レス番引用！？

R6Sに実装されてると知った時はどうして…と思ったけど嬉しかった
それ以外に出てるゲームはSIREN2しか知らんな

豊和さんとこすごいよ

豊和って言われてもスレ蟲20式しかわからないと思うよ

>普通にボルアクライフルは評判高めなんだけどな
ゴールデンベア？

みんな大好きアリサカライフル

>スレ画は政治の産物というか苦肉の策に近いので悪く言ってやるな
PKO用途とまことしやかに言われてたけど実際にはグリースガンの後継製造が目的じゃないっけ

89はこいつ何気にM16の系譜だなと
バイポットを取るとこれが存外によく似ているんだけどまぁ実際にはAR18の血脈なんだけどね

そっか今だとPM9ってcod mw3（2011年版）よりシージの方がわかりやすいのか

>不採用になったニューナンブのサブマシンガンの話でもする？
64式で充足されて車両搭乗員の個人防護火器は今まで通りM3機関短銃で！ってされた奴なのか…
マガジンハウジング側のグリップセフティにビニールテープ巻かれそうな見た目してるな…

>みんな大好きアリサカライフル
ロシアに菊紋が付いてないのがいっぱいあるやつ
九九は評判悪いけど末期型の話が通常の話にすり替わっただけで普通に優秀らしい
個人的には小口径の三八の方が好き

>そっか今だとPM9ってcod mw3（2011年版）よりシージの方がわかりやすいのか
MW3でこれ出たとき素で「ナンデ？」って声出たよ

>>不採用になったニューナンブのサブマシンガンの話でもする？
>64式で充足されて車両搭乗員の個人防護火器は今まで通りM3機関短銃で！ってされた奴なのか…
>マガジンハウジング側のグリップセフティにビニールテープ巻かれそうな見た目してるな…
1人で何してんの…

>PKO用途とまことしやかに言われてたけど実際にはグリースガンの後継製造が目的じゃないっけ
自衛隊の装備で唯一45口径を使ってた銃だから代替したいというのもあるね

>>>なんで自衛隊小銃の話ばかりになるんだ…
>>不採用になったニューナンブのサブマシンガンの話でもする？
>とりあえず負の側面しか話題を知らないのはわかった
えっ試作銃とかマイナーな銃の話って普通に面白くない…？
叩きみたいに捉えられるのすごい意外というかびっくりしたんだけど…

しばらく考えてそんなレスなんだ…

面白いから1人でずっとやってるのか

自閉症の1人遊び

ニューナンブの自動拳銃は試作のみって話だけど実際に警官が持ってるのを見たって噂もあったがどうなんだろう

Browningの銃　日本のだよ
MIROKU

えっひとりで会話するのって普通に面白くない…？
病気みたいに捉えられるすごい意外というかびっくりしたんだけど…

相手が一人だけだと思い込むのはキチガイの始まりだよ

（図星だったんだな…）

そもそもこのクラスの機関拳銃作って何するんじゃいと言う根本的問題が