調べてみました！
AG-042は1975年にセルゲイ・シモノフさんによって開発されたアサルトライフル(またはカービン)です！
ベトナム戦争で米軍が試験運用したXM177を参考にGRAUがカービンタイプのアサルトライフルのトライアル計画である「プロジェクト・モダン」に折り畳みストックを採用した同型銃であるAG-043と共に提出された試作品でした！
この競作では最終的にカラシニコフが提出したAKS-74Uが採用されたそうです！
いかがでしたか！？

AKベースなのかこいつ…

>この競作では最終的にカラシニコフが提出したAKS-74Uが採用されたそうです！
クリンコフと競合した銃なのか

>AKベースなのかこいつ…
AK-47→AO-31→AG-042/AG-043
って派生らしい

あの時代に曲銃床の木製ストック！？

そりゃクリンコフ選ぶわ

もっと昔のTKBの方が現代的な外見してない？

47のライバルじゃなくて74の世代なのか…

そこでこのAKMSみたいな折りたたみストック付きのАГ-043！
>クリンコフ選ぶわ

超今風すぎて困るな

マガジンはベークライトなんだからせめてほかのヘンテコ銃並みにハンドガードとストックもベークライトにしたら？

ハンドガードはこれ穴開けてないんだな…

普通に古臭いな…ソ連試作銃って先進的過ぎてAKに負けるイメージだったが

ストックは付け根にデカイ金具付いてるけどこれ折り畳めたのかな…？

>あの時代に曲銃床の木製ストック！？
頭米軍かよ

プロジェクトモダンだよ！？なに70年代になってオールドスクール作ってるの！？

>プロジェクトモダンだよ！？なに70年代になってオールドスクール作ってるの！？
本人的には今風の作ったつもりがセンスが超今風すぎたんだな…

シモノフおじさんって大戦までは先進的思想の持ち主だったはずなのに

043の方はちゃんとしてるな…
fu3253816.jpg

ではここで他の対抗馬を見てみよう
http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/428-sukhoputnye-vojska/strelkovoe-oruzhie/strelkovoe-oruzhie-2/avtomaty-pistolety-pulemety-2/2727-5-45-mm-opytnye-malogabaritnye-avtomaty-1973-78gg

043は普通にアリだな…これなら選ばれなくて悲しいのは解る

>ストックは付け根にデカイ金具付いてるけどこれ折り畳めたのかな…？
この画像は固定銃床タイプの042よ
043は結構折りたためそうな見た目だった

>ではここで他の対抗馬を見てみよう
Автомат Драгунова МАはビームでそう

>ではここで他の対抗馬を見てみよう
>http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/428-sukhoputnye-vojska/strelkovoe-oruzhie/strelkovoe-oruzhie-2/avtomaty-pistolety-pulemety-2/2727-5-45-mm-opytnye-malogabaritnye-avtomaty-1973-78gg
一番下どうやって弾持ってくるの！？

>この画像は固定銃床タイプの042よ
固定かあ…

TKBだけ使用弾薬違うのか？

>一番下どうやって弾持ってくるの！？
普通にブルパップ式だろ？木製パーツを貫通して弾が装填されるルートがあると見える

>一番下どうやって弾持ってくるの！？
たぶんこれと一緒だと思う
fu3253834.jpg

>TKBだけ使用弾薬違うのか？
弾は全部同じ5.45みたい

たぶんТКБ-22みたいに長いロッドを引っ掛けて装弾してると思われる

>あの時代に曲銃床の木製ストック！？
軽量化するには悪くないぞ

>>TKBだけ使用弾薬違うのか？
>弾は全部同じ5.45みたい
コンサバなデザインしてきたと思ったらマガジンで独自路線を行くのか…

>fu3253834.jpg
ロッドでマガジンから弾をすくい上げるのは分かるけどこれを避けるように撃針のユニットが上下に移動するんだよね
考えた人は変な薬でもやっていたのか

TKB-072

AKとAKのパチモンとAKっぽいゲテモノが争ってAKが残るいつものやつ

>ロッドでマガジンから弾をすくい上げるのは分かるけどこれを避けるように撃針のユニットが上下に移動するんだよね
>考えた人は変な薬でもやっていたのか
でもやりたいことは判る
当時のブルパップって機関部をただ後ろにずらしただけで全長の短縮化には
そこまで意味がある形状では無かったしな

>軽量化するには悪くないぞ
エントリーしてる中だと2.11kgと一番軽いんだなこいつ

>AKとAKのパチモンとAKっぽいゲテモノが争ってAKが残るいつものやつ
結局のところプレス技術の兼ね合いで…
なんていうかソ連は遅れた技術しかない…

>エントリーしてる中だと2.11kgと一番軽いんだなこいつ
mini14をアメリカでバンバン撃ったけど5.56mmだと跳ね上がりとか最小だし同クラスの5.45mm弾使うなら
同様に跳ね上がりもそこまで気にしなくていいし悪い選択肢ではないよ
見た目は古臭いけどな

まるで他の対抗馬がゲテモノばかりで一番ましだったら選ばれたVM-Tみたいな話だな

冶金技術があるし…

>結局のところプレス技術の兼ね合いで…
>なんていうかソ連は遅れた技術しかない…
当時の西側の銃で機関部迄プレス多用してた奴なんてG3位じゃね？

やっぱこれに影響受けたのかな
fu3253868.jpg

アバカン計画のトライアルで連射速度上げるために銃身3本にしたの天才すぎて好き

>>AKとAKのパチモンとAKっぽいゲテモノが争ってAKが残るいつものやつ
>結局のところプレス技術の兼ね合いで…
>なんていうかソ連は遅れた技術しかない…
VSSシリーズの防弾チョッキ抜ける亜音速弾とか面白い試みもあるっちゃあるんだけどな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/VSS_(%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83)

>なんていうかソ連は遅れた技術しかない…
末期どころかロシアになってからもマイナスネジばっかりでビビるぜ！

>やっぱこれに影響受けたのかな
見た目が似てるだけで70年代にお出ししてくる銃で曲銃床なのは5.45mm弾前提だと思う

ソ連の試作銃はたまに設計した人は内部構造大砲のノリで作ったのかな？ってのもあるよね

>末期どころかロシアになってからもマイナスネジばっかりでビビるぜ！
それは戦場で扱う銃だからだよ
マイナスネジは汚れが溜まりにくいんだ

むしろ銃に関してはソ連は先進技術バンバン取り入れてた方じゃ
プレス加工だって別に要求満たせるんなら何の問題もないし

>やっぱこれに影響受けたのかな
前身のAO-31やそのさらに前身のAK-47の時点で木製曲銃床じゃね？

今のウクライナ見ればとにかく整備性と耐汚性重要だな！って思うし実際AR15系が
不評な事を考えるとそういう細かいノウハウはソ連/ロシア系の方がいいんだろうなとは思う

>それは戦場で扱う銃だからだよ
ところで発射時の銃口からの閃光を抑制は…

>むしろ銃に関してはソ連は先進技術バンバン取り入れてた方じゃ
>プレス加工だって別に要求満たせるんなら何の問題もないし
正直言って当時の西側の銃ってM16以外は古臭い銃ばっかりだったしな

まずクソ寒いのと泥に耐えられないと自国内ですら使えんからな…

シェプタルスキーの競技用拳銃があまりにも無反動で当てやすいから出禁食らった話も好き

>むしろ銃に関してはソ連は先進技術バンバン取り入れてた方じゃ
>プレス加工だって別に要求満たせるんなら何の問題もないし
そもそもソ連は重工業が売りの国だから技術力あるはずだよね

>ところで発射時の銃口からの閃光を抑制は…
それも5.45mm弾だから7.62mmに比べたら"我慢できる"って判断じゃないかな
どうしても必要ならフラッシュハイダー付ければいいし

ソ連の試作銃はAKを脱しようとして奇抜なやつが多いイメージ

>ソ連の試作銃はAKを脱しようとして奇抜なやつが多いイメージ
当局の要求が高すぎるんだよ！

>どうしても必要ならフラッシュハイダー付ければいいし
いつものようにソ連やロシアではいつ配備されるのですか…

ウクライナだとAR-15系列の方が人気だよ
AKがもう使い古しのオンボロだってのもあるけどAR-15はガスで汚れ吹き飛ばせるからそもそも汚れなくていいね！って好評だとか

>まずクソ寒いのと泥に耐えられないと自国内ですら使えんからな…
凍り付いても強引にレバーガチャガチャして動かせるような銃じゃないと嫌っていうのはわからんでもないけどね

AKは通常分解からの整備は楽なのに対してもっと細かく分解する本格的な整備はARの方に軍配が上がるとか聞いたな

そもそもウクライナに残ってるAK系列は年期ものばかりじゃないか？
国内の工場で新造してたのかな

>>末期どころかロシアになってからもマイナスネジばっかりでビビるぜ！
>それは戦場で扱う銃だからだよ
>マイナスネジは汚れが溜まりにくいんだ
民製品もマイナスネジなんだけど…

>いつものようにソ連やロシアではいつ配備されるのですか…
後日配備は本邦が言える話ではない

>後日配備は本邦が言える話ではない
オチは自費で買える
落語かな

>国内の工場で新造してたのかな
あそこはスナイパーライフルとか工場あったけど
占領地側だった気もするが…どうだったか

戦場じゃサプレッサーがデフォみたいなところあるし

>戦場じゃサプレッサーがデフォみたいなところあるし
それがそうでもない
例えばウクライナ戦争だと初期は両軍とも未装備で短期間で装備化が進んだけど
最近は塹壕や閉所での取り扱いの問題でまた外す事が増えてて状況次第って感じ

>>戦場じゃサプレッサーがデフォみたいなところあるし
>それがそうでもない
>例えばウクライナ戦争だと初期は両軍とも未装備で短期間で装備化が進んだけど
>最近は塹壕や閉所での取り扱いの問題でまた外す事が増えてて状況次第って感じ
やっぱりブルパップが正解だったね

木のぬくもりが大事だから…
厳冬期とかマジで

コメリカのM7とかどうすんだろうなあれ
今のウクライナみたいな戦場を全く想定してないだろ

カラシニコフの派生おすぎ！

TKB-072いいよね