出てくる奴さえ強くなればとんでもないことになるカードではあるが

どのくらい強いモンスターが必要かって問題は置いといて
強いの出てくるようになったら融合テーマデッキ全部に入りかねない

向かってます

ぶっ壊れ効果からギャグみたいな盤面が出力される

1枚のカードで7体のモンスターを出せる唯一のカード

4年経っていまだに可能性

発動するたびに出力下がるから弱いよ

双天的には手札を一枚切るのがもうゲロ吐きそうに弱いっていう地獄みたいなカード
効果コピーしたらまた手札切るから効果コピーの罠で相手ターン融合やりたいとも思わない
あとテーマ融合がこれしかないから普通に弱い
双天っていうおもちゃテーマだから許されてる

>発動するたびに出力下がるから弱いよ
割と盤面掃除されることも多いけど運良くマウント取ってもこれのせいで決めきれないことがままあるのしょうもなさ過ぎる

>あとテーマ融合がこれしかないから普通に弱い
これが本当に酷い
その割に融合召喚した〜みたいなの要求してくる

>>あとテーマ融合がこれしかないから普通に弱い
>これが本当に酷い
>その割に融合召喚した〜みたいなの要求してくる
踏み倒しと蘇生カードそこそこあるから本当にため息出ちゃう

そんな…トークン5体SSして二回融合なんて

招来から弱肉一色ガンマバーストで7000削って勝てるぞ！

デスピアンみたいなやつが欲しいよ

テーマの栄養全部持って行ってる寄生虫みたいなカード

ニビル余裕で踏む上にニビルトークンも何故か消える

>招来から弱肉一色ガンマバーストで7000削って勝てるぞ！
そこはせめて8000であれよ

>ニビル余裕で踏む上にニビルトークンも何故か消える
これMDで初めて経験した時本当に情けなくて笑っちゃった
G受けも最悪すぎる

阿吽の呼吸から熊羆と招来に繋げるデザイナーの動きが弱い

これがジェムナイト招来だったりHERO招来だったら…
ん？あまり強くなさそう

ていうかトークン全部消えるから鎧吽の身代わり効果のためにトークン残すみたいなことすらできないのひどいよね
双天のカードデザインしたやつ計算し尽くして弱くしてるだろ絶対

ぶっ壊れと言われるけどこれをそのまま他テーマに置き換えた時にそんなにとんでもない結果が出力されるのか？という点には疑問がある
融合テーマって結局素材が素材になったときの効果ありきであって何も生まない素材がやたらあるだけじゃなあ

トークンを活用するそう◯んってテーマです！

烙印招来(出るのはデスピア)とかなら豊富なサポート活かせたのにな…

あんまり強くない融合先が効果使うために素材に効果モンスターを要求してくる

鎧阿は何が悲しくて劣化マグマックスしなきゃならないんだ
お前の同期シュライグだぞ

融合先に下級+トークン1以上みたいな奴欲しくない？

昨日双天有識者を探す有識者が現れたデッキ
有識者を探す有識者にアドバイスできる有識者は結局現れなかった

>これがジェムナイト招来だったりHERO招来だったら…
>ん？あまり強くなさそう
だがティアラメンツ招来なら…？

トークン一体生成+融合みたいなカード欲しい

>昨日双天有識者を探す有識者が現れたデッキ
>有識者を探す有識者にアドバイスできる有識者は結局現れなかった
双天ちょっとわかるけど俺より絶対詳しいから何も教えられなかった
すまない

>だがティアラメンツ招来なら…？
キトが禁止になってないMDなら無からキトルルまで繋がるからかなりイケそう
紙だと虚無…

無から2回融合するって文面は意味分からない強さなのになあ

>キトが禁止になってないMDなら無からキトルルまで繋がるからかなりイケそう
>紙だと虚無…
そもそもこれがティアラメンツならコストじゃなくて効果解決時に手札捨てるだろうね

向かってます

>鎧阿は何が悲しくて劣化マグマックスしなきゃならないんだ
>お前の同期シュライグだぞ
でも鎧阿は各種踏み倒しで出しても効果を発揮出来る数少ない双天だから…
いやなんで他の双天は融合しないと効果発揮してくれないのばっかりなんだよ

素材が蓄えられないなら烙印ですら強いのかちょっと判断しかねる

あ、うん
って感じのカード

>そもそもこれがティアラメンツならコストじゃなくて効果解決時に手札捨てるだろうね
招来はコストじゃないぞ
そのせいで弱いんだぞ

>ぶっ壊れと言われるけどこれをそのまま他テーマに置き換えた時にそんなにとんでもない結果が出力されるのか？という点には疑問がある
>融合テーマって結局素材が素材になったときの効果ありきであって何も生まない素材がやたらあるだけじゃなあ
どちらかというとこの手の効果ありがたいのはとりあえず2体融合モンスター出せるからリソース少なくても切り返しになるところだと思う
双天だと切り返すにはかなり心許ない出力だけど

融合先に強いのが来たら凄いことになるやつ

>招来はコストじゃないぞ
>そのせいで弱いんだぞ
融合テーマなのに融合素材になったり効果で墓地に送られてアドを稼ぐカードが存在しないからな…

最初からEXデッキから融合召喚扱いで特殊召喚×2でよくない？

>素材が蓄えられないなら烙印ですら強いのかちょっと判断しかねる
烙印なら効果墓地送り部分がとりあえず無駄になりにくいので初動で使うより二の矢三の矢として使う感じになりそう
というかこれしかテーマ融合がないのが小回り効かないにも程がある

勝鬨くんなら即シュラとかイダテンライジンとかできるぜ！やった結果強いかは疑問として
…これ双天と同じ欠点じゃねーか！

勝鬨双天は結局戦闘のことしか考えてねえのかよ！って欠点が付きまとうからな…

シャドール以降の融合テーマは大抵融合召喚するとある程度リソース返って来るように設計されてるけど双天はそういうの全くないからテーマ通りに動くとすぐ息切れする

fu3253280.jpeg
サルベージには相手との阿吽の呼吸が不可欠だ

勝鬨ならそれでも1枚から後攻キル狙える打点出るから双天より強く使えると思う

>最初からEXデッキから融合召喚扱いで特殊召喚×2でよくない？
融合召喚されたモンスターとか効果モンスターを素材にしたモンスターがいると強くなるテーマデザインだからよくない
何が良くないって言うならトークン融合と噛み合わないデザインが

強いオリカ考える時ってちょっとデメリットとかテーマの動きと完全には噛み合わない感じのデメリット持たせたりして気持ちよくなることあると思うんだけど双天はその気持ち良さで構成されているテーマな気がする
絶対カードデザイン楽しかったと思う

でもそういう気持ちよさ知らない奴が作ったテーマの方が売れるし…

>でもそういう気持ちよさ知らない奴が作ったテーマの方が売れるし…
大丈夫！電脳と鉄獣が同期ですよ！

爆アドカードじゃん

>>でもそういう気持ちよさ知らない奴が作ったテーマの方が売れるし…
>大丈夫！電脳と鉄獣が同期ですよ！
カードパワーに差がありすぎだろ…

>fu3253280.jpeg
>サルベージには相手との阿吽の呼吸が不可欠だ
スレ画で出した融合モンスターじゃ�A満たせないのかよ
なんでこんな条件つけたの？

融合テーマ版ジャンクスピーダー！これは強そう

>スレ画で出した融合モンスターじゃ②満たせないのかよ
>なんでこんな条件つけたの？
双天は融合モンスターを蘇生したり踏み倒すけどそれやると追加効果が使えなくなることが特色のテーマだからだけど

アルミホイル巻いた考えだけど最初に作った時は噛み合わない感じのデメリットとか条件とかはなくて
じゃ今回のパックどれ売りにしてこうか？って会議で負けた結果弱くするために付け足されてるんじゃないかな

11期前半はだいぶデフレ傾向だよね
BODE辺りから弾けるけど

リソースゲーム厳しいから補給部隊入れるはだいぶ無茶だよって感じだった
でも後攻ワンキルに振り切るとかは多分無理なんだろうな

>リソースゲーム厳しいから補給部隊入れるはだいぶ無茶だよって感じだった
>でも後攻ワンキルに振り切るとかは多分無理なんだろうな
実は双天は活かすカードが追加カードの阿吽しかないだけでセルフ破壊を多用するテーマだからっていうのもあるにはある

ジョーカーズストレートによる光戦士制約下で使えるカード探してておっ！？ってなったけど劣化ヴェーラー一枚置けるだけだった

>ジョーカーズストレートによる光戦士制約下で使えるカード探してておっ！？ってなったけど劣化ヴェーラー一枚置けるだけだった
劣化ヴェーラーと劣化うさぎが双天の最大妨害だぞ

1枚でトークン生み出してそれを融合するカードって冷静に考えてかなり無茶苦茶やってるな

余ったトークンを悪用するんだろ！？

>リソースゲーム厳しいから補給部隊入れるはだいぶ無茶だよって感じだった
>でも後攻ワンキルに振り切るとかは多分無理なんだろうな
手札が最高に良くて相手の場ががら空きで妨害ないなら本来構えられるわずかな妨害と手札のリソース投げ捨ててワンキルできる

>余ったトークンを悪用するんだろ！？
このターン、自分は融合モンスターしかＥＸデッキから特殊召喚できず、
自分フィールドのトークンはリリースできずエンドフェイズに破壊される。

一色使えるのに弱いとかそんな事が許されるのか

>一色使えるのに弱いとかそんな事が許されるのか
使ったところで何もできないなら弱いに決まってる

一色使える強みがあるからいいよねと言われるくらいならそんな強さほしくなかった

招来は自分のメインゾーンが埋まれば埋まるほど弱くなるから一気に攻め込むことことすらできない空虚なコンテンツ

せめてトークン残ればいいのにご丁寧に全部消えるからガラ空きでターン渡して相手の方が先にドローできて一枚あたりの出力で勝てる可能性が低いデッキで戦わないといけなくなる

何かのフェスで使ったけど最終的にカバワンキルの強化版みたいな感じに落ち着いたな

初見でこのカード使われたら絶対ビビる

トークンで融合という無駄の無い動きから無駄なモンスターしか出てこない

手札2枚で特殊召喚7回！

>招来は自分のメインゾーンが埋まれば埋まるほど弱くなるから一気に攻め込むことことすらできない空虚なコンテンツ
デスフェニ的な効果の的にしたりもないの？

双天融合モンスター縛りがなかったらぶっ壊れてた

ニビル落とされたら生まれたトークンもエンドに消えるやつ

トークンを融合体にすればリリース要員にできるんだがEX枠使うのがね…
あよフィールドのモンスター数調整しやすいのでスウィッチヒーローなどの条件調整できる

>デスフェニ的な効果の的にしたりもないの？
招来をサーチする熊羆を融合素材にしなければ的になるよ
その熊羆からサーチできる速攻魔法で効果の的にできるよ(自分の融合モンスターを割らないと追加効果は使えないけど)

>双天融合モンスター縛りがなかったらぶっ壊れてた
ワイアームくらいしか思いつかなかった
デスピアとかなら使えそう？

手札から融合素材提供しないとまともな出力ならないからな…
何で手札コストまでつけた

トークンいっぱい出すけどトークンだけを素材にしないといけないわけではないのは重要
というかトークン以外の素材つかんないと💪🐯😁🐯👊出せないしな

こういうヤケクソがあると下手に強化できなくなる

>手札から融合素材提供しないとまともな出力ならないからな…
>何で手札コストまでつけた
スケゴ融合融合で3枚分の効果を備えた最強カードなので流石にね

意図的に弱く調整しましたって感じでね

fu3253367.jpg
多分ほとんどの人はこの二枚見せられたら(トークンを身代わりにすればいいんだな)って考えちゃうと思うんだよな
やっぱりすげえよこのテーマ

双天招来スウィッチヒーロー！トークンが強力なモンスターに変身！

>意図的に弱く調整しましたって感じでね
使えば使うほど考え抜かれた弱さで一種の感動すらある

ふぅん要はトークンが破壊されなければいいというわけだ

ジェネレイドくらいの理解度高い新規が来たら化ける？

任意のタイミングで融合召喚はMDだとどういうUIになるんだ
EXデッキ光ってリンクみたいに出せる感じ？

>ジェネレイドくらいの理解度高い新規が来たら化ける？
阿吽は理解度高かったよ双天に欠けていたトークンだけでもいい融合体かつ自分で破壊してアドを稼げる上に
融合召喚されたこのカードっていう双天の利点を活かせない縛りがついてる双天らしさまで兼ね備えた理解度の高さが凄い

数年後に超高騰する可能性はある

スネークレインや真炎の爆発の親戚？

触ると明らかに条件満たせなかったりなんか不便なのが意図的なの理解しちゃってイライラするから使わない方がいいよこのテーマ

阿吽はしれっと鴻鵠熊羆それぞれデッキにいないといけない小回りの効かなさも実に双天らしい

>任意のタイミングで融合召喚はMDだとどういうUIになるんだ
>EXデッキ光ってリンクみたいに出せる感じ？
任意じゃないよ連続融合だよ

阿吽のリクルートも相手ターンにSSして壁にしてくれって書いてあるけど
そうなると熊羆が素直なNS・SS時にサーチする効果じゃないのが気になってくる

>阿吽は理解度高かったよ双天に欠けていたトークンだけでもいい融合体かつ自分で破壊してアドを稼げる上に
>融合召喚されたこのカードっていう双天の利点を活かせない縛りがついてる双天らしさまで兼ね備えた理解度の高さが凄い
おっと破壊耐性を付けるからリクルートを相手ターンにやっておかないとサーチ効果が不発するってのもあるぜ！

理解度高過ぎるが故に的確な箇所でセーブしちゃってるタイプのテーマなのか…

ン…ちょっとこれはやりすぎたなデメリット追加して抑えるか…ってオリカ作ってるとあるよね

>触ると明らかに条件満たせなかったりなんか不便なのが意図的なの理解しちゃってイライラするから使わない方がいいよこのテーマ
ただ弱いだけじゃなくてしっかり調整された弱さを感じるよね
綺麗に歯車が噛み合わないから失敗作のピタゴラスイッチ見てる気分になる

>理解度高過ぎるが故に的確な箇所でセーブしちゃってるタイプのテーマなのか…
こう動けたら強いよな…ってのを的確に潰してる
環境テーマで例えるならポプルスがいずれかターン１だったり烙印融合に墓地に落としたカードと同名カードは効果使えない制約がついてたりするような感じ

💪🐯😁🐯👊は使いやすいよ
他の双天とのシナジーがほとんど無いから

fu3253408.jpg
貴重な墓地効果持ちなんだがなぁ…

>fu3253367.jpg
調伏のイラストはかっこいいと思う！

デザイナーズコンボの動きは分かるがそれで出来ることは全く理解できない

本当にこれ烙印テーマと同じパックなんですよねって毎回思う

>貴重な墓地効果持ちなんだがなぁ…
なるほど…
>あとテーマ融合がこれしかないから普通に弱い
って欠点がある代わりにEXから直接融合モンスターをリクルートする手段があるけど
>その割に融合召喚した～みたいなの要求してくる
に繋がるわけか

>fu3253408.jpg
鴻鵠でサーチして鴻鵠を破壊して阿吽だしても意味がないことに困惑するカード基本的には招来のコストになるやつ
丁寧に墓地効果が墓地に送られたターン発動できないと自分メインフェイズ限定縛りついてるから墓地の鴻鵠拾って手札に構える動きをすることが難しい

ついでに言うと転身も自身の効果で破壊しないといけないから鎧吽で身代わり効果使うと意味がない
なんなんだよ

ニビル落としてぇー

すごいよな転身
墓地に落ちたターン使えないけどは全然理解できる範囲だけど自分メインフェイズにしか使えないって縛りまでつけてるんだもん招来で手札コストにして相手ターンに鴻鵠拾い直すって動きすら許してくれない

大真面目に補給部隊がデッキ構築の選択肢に入ってくるのが笑える
いや笑えねえよなんで想定されてる動きで手札が全部無くなってるんだよ

やっぱワイアームつえーぜ！

>やっぱワイアームつえーぜ！
（招来では出せないから別個で融合がいる）

>いや笑えねえよなんで想定されてる動きで手札が全部無くなってるんだよ
手札２枚でトークン５体生み出すから2：５交換の爆アドだぞ？

メイン2枚埋まってたら3体しかトークン出ないしそれで出せるのが大したことないモンスターなのが悲哀
せめてもう一枚小回りきく双天融合があればいいのだが

試しに１回使ってみると効果モンスターで融合したいのに招来サーチしたら熊羆が爆発する時点でふざけんなよ…ってなる

>>やっぱワイアームつえーぜ！
>（招来では出せないから別個で融合がいる）
実際組んでた時はトークン場に残して別個で置換融合使ってたわ

相手フィールドにもトークン出す双天超招来くれ

>試しに１回使ってみると効果モンスターで融合したいのに招来サーチしたら熊羆が爆発する時点でふざけんなよ…ってなる
赫の烙印みたいなの無いの？

>相手フィールドにもトークン出す双天超招来くれ
大丈夫？悪用しない？

アナコンダ入れてデスフェニギルティギアフリード一応ワイアームの打ち分けできるようにした双天結構楽しかった
アナコンダの属性変更がギルティギアフリードにちょうど良くて

>赫の烙印みたいなの無いの？
双天のサルベージカードはすでにスレに出ている熊羆自身のやたら条件ついたやつと転身だけだ
fu3253455.jpg
あと個人的に双天の中では一二を誇る無駄のない蘇生罠がある
即効性のある回収手段はない

たまに好きなタイミングで融合できると勘違いされるやつ

基本的に融合テーマは同名2枚素材で軽率につよつよカードが出てくるわけではない(大抵は属性指定とか名称指定とかがついてくる)し仮にあってもそれを2種類以上自前で持ってるのは稀
だから手札に少なくとも1枚は素材を抱えてないと強い動きはできないけどそれだと結局3枚初動
たとえばシャドール招来でミドラ+アプカローネかネフィ立てれるとして3枚初動と融合縛りに見合ってるのそれ？みたいな

11期の2弾目で登場した癖に11期のルール変更と相性が悪いやつ

>11期の2弾目で登場した癖に11期のルール変更と相性が悪いやつ
鴻鵠が相性悪い代わりに重複は相性良いから…
蟲惑魔スレでマーケティングしてたの思い出した

>11期前半はだいぶデフレ傾向だよね
>BODE辺りから弾けるけど
こいつの同期見てデフレ言うのは無理がある

それじゃ双天が勝手にセルフデフレしてるみたいじゃん…

>それじゃ双天が勝手にセルフデフレしてるみたいじゃん…
はっきり言ってそうなる

仮にシャドールで使うとした場合ミドラ出した後ミドラ素材にして融合しながら適当な魔法罠拾うみたいな選択肢もあるから招来は単純に融合モンスターを2枚並べるカードではない…基本場が空の時に殴れるやつ増やす使い方になるけど

イケメンテーマという利点まで捨てるとは思わなかった
それで出てきた奴もなんだアレは

>こいつの同期見てデフレ言うのは無理がある
そもそも優等生気味な上にキット周り実装前の鉄獣とテーマ外の謎のカードと噛み合っちゃっただけの電脳だしまぁそこそこでしょ
ティアスケとミューからは目を逸らそう

効果すごい強そうなのにダメなの…？

10期までならガイア経由で融合して墓地にいても破壊できたのにな…
そういう動きを積極的にするかは知らないが

>仮にシャドールで使うとした場合ミドラ出した後ミドラ素材にして融合しながら適当な魔法罠拾うみたいな選択肢もあるから招来は単純に融合モンスターを2枚並べるカードではない…基本場が空の時に殴れるやつ増やす使い方になるけど
実際ネフィリム素材にネフィリム出して接触回収とかやってたからな…

破壊ギミックと言えばヴィ様出張セットが思い浮かぶけど光戦士が被ってて使えないしそもそも破壊して旨味があるカードも無い

>イケメンテーマという利点まで捨てるとは思わなかった
>それで出てきた奴もなんだアレは
フレーバー的な存在意義はあるんだけど多分双天使ってる人が欲しかったの4+3+2の9融合とか4+3+2+2の11融合だと思うの…

>破壊ギミックと言えばヴィ様出張セットが思い浮かぶけど光戦士が被ってて使えないしそもそも破壊して旨味があるカードも無い
実は鎧阿とヴィ様は光戦士レベル6攻2100守1500でステータスが一致する唯一の組み合わせだったりする

エクレシアとアルバスを融合したらテオとアディンが出てきたとかいうレスが忘れられない

>10期までならガイア経由で融合して墓地にいても破壊できたのにな…
>そういう動きを積極的にするかは知らないが
そもそも鎧阿経由する時って事故気味なのと鎧阿自体の破壊範囲が微妙

2枚新規枠あげてイケメン並んだだけ融合出しても罰当たらなかったと思う

鎧阿は確かに破壊範囲しょぼいしパンプも無駄に条件付きで阿吽とぶつかると消えるけどあんなでも双天だと貴重な除去なんだぞ！

正直言うなら双天×5とか双天融合+双天×2とかでいいからしっかり強いモンスター欲しいですね

>効果すごい強そうなのにダメなの…？
令和最新融合だと2回も融合したらアド稼ぎまくるか制圧効果持ったやつが出てくるがそうじゃないので

融合体も欲しいけど阿吽でデッキの熊羆や鴻鵠が枯れやすくなったから下級をデッキに戻す何かが欲しい