特殊な最低が無くなった

なんか顔面の光量が強くなってる？

分かりやすくなったな…

左の方がシンプルな文章だけどなんかめんどくさいんだろうな…

>左の方がシンプルな文章だけどなんかめんどくさいんだろうな…
マクロコスモス発動！

簡単に言うとマクロ裂け目下でも変身できますよー！と分かりやすくなった

ああ…墓地に送られず除外されるから墓地で参照できなくなってたのか…

マクロ下とかで墓地に送れなくても融合やシンクロは可能っていうルールなんだけど
融合でもシンクロでもなんでもないスレ画が何故かそのノリでテキスト書かれちゃってた
でいい？

属性を確認したので除外されても変身！

フィールドが離れる事がトリガーで墓地に着地しなくていいからなのか

裁定は変わらないんだけどね…

あとフィールド上での属性を参照するのもわかりやすくなったわね

ルール的にわかりやすくしたら日本語としてわかりにくくなった奴

左だと除去食らったらチェンジできないんだな
って一瞬思ったけど右もそうだった

>マクロ下とかで墓地に送れなくても融合やシンクロは可能っていうルールなんだけど
>融合でもシンクロでもなんでもないスレ画が何故かそのノリでテキスト書かれちゃってた
>でいい？
テキストっていうか裁定がそのノリになっちゃったからテキストも追随した
が正しい

エラッタ前から墓地送りと特殊召喚同時じゃなかったんだ…今知った

確認ヨシ！

フィールドを離れる直前の属性を参考にする
フィールドを離れれば除外されようが変身できる
これが分かりやすくなった

変身召喚とはなにかを簡潔に書いたぜ

元々「融合」が「融合素材を墓地に送り」と効果テキストで墓地に送る事を明記されていたにも拘らずマクロコスモス下の特殊裁定なんかがあるややこしいカードだったから
それをそのまま融合召喚っぽい別の特殊召喚みたいにしたスレ画も同じ問題抱えてたって感じ

つまりよぉ…モンスターを墓地に送ってEXから出す効果は全部マクロコスモスとかあっても出せるってことだろ？

>つまりよぉ…モンスターを墓地に送ってEXから出す効果は全部マクロコスモスとかあっても出せるってことだろ？
出せません…

融合は最初期の「決められたモンスターを融合する」の方が裁定に近かった

シンクロ召喚っぽいけどシンクロ召喚じゃない奴らも同じ理屈で救ってくれねぇかな

>つまりよぉ…モンスターを墓地に送ってEXから出す効果は全部マクロコスモスとかあっても出せるってことだろ？
ティマイオスの眼は出せるけどヘルモスの爪は出せない

>融合は最初期の「決められたモンスターを融合する」の方が裁定に近かった
実際12期は
>①：自分の手札・フィールドのモンスターを融合素材とし、融合モンスター１体を融合召喚する。
だしな

融合召喚は除外でもできるのはわかるけどこれ融合召喚扱いとかじゃなくて普通の特殊召喚なら素直に不発になるようにしてもよかったんじゃないかって思う

融合は
>決められたモンスターとモンスターを融合させる。
から
>決められたモンスター２体以上を融合させる。
こうなって
>(1)：自分の手札・フィールドから、
融合モンスターカードによって決められた融合素材モンスターを墓地へ送り、
その融合モンスター１体をＥＸデッキから融合召喚する。
こうなった後に
>(1)：自分の手札・フィールドのモンスターを融合素材とし、融合モンスター１体を融合召喚する。
こうなったのが謎

こいつはシンクロ召喚
マクロ下でも行える
こいつはベアルクティ
マクロ下だとシンクロ体を出せない

>融合召喚は除外でもできるのはわかるけどこれ融合召喚扱いとかじゃなくて普通の特殊召喚なら素直に不発になるようにしてもよかったんじゃないかって思う
でもHEROは融合だから…

>①：自分の手札・フィールドのモンスターを融合素材とし、融合モンスター１体を融合召喚する。
短くなったなァ〜

結局長いこと融合自体が特殊裁定だったから
融合召喚とはそういうものだ！に集約させるのは開き直りみたいな感じだけど理にかなっている

>こいつはベアルクティ
>マクロ下だとシンクロ体を出せない
どうしてシンクロ扱いじゃないんです

結局マスク・チェンジもそういうもので良かったんじゃないか

融合はなんでわざわざ余計な記述増やして12期まで長々と放置してたんだよってなる

>結局マスク・チェンジもそういうもので良かったんじゃないか
変身召喚する。って書いていいならそれでも良かったのかもしれない

>>こいつはベアルクティ
>>マクロ下だとシンクロ体を出せない
>どうしてシンクロ扱いじゃないんです
ｽｽｯﾎﾞｶﾝ(MDにて)

緊急同調とかもSモンスターによって決められた素材をフィールド上から墓地へ送りS召喚するとかじゃなくて単純に
> ①：自分・相手のバトルフェイズに発動できる。Sモンスター１体をS召喚する。
だから融合も省略できるところは省略していくのはいい
9期で完成したテキストだと思ってたから向上心に驚いた
いちいち書かなくても分かるよな！融合素材にするときの動きとか！！

つまりこいつは融合なんだよ

十代！！変身召喚とはなにか説明するんだ！！！！

融合モンスターを特殊召喚するけど融合召喚ではないじゃないか！

重ねてX召喚扱いで特殊召喚
って本当に何度も見てるから簡素化できないかな

融合とシンクロ素材にするということはコストにするということではないのか！？

大体の変な仕様は特殊裁定っつうか適当テキスト

ただでさえテキスト欄狭いんだから縮められるところは縮めていこう

>いちいち書かなくても分かるよな！融合素材にするときの動きとか！！
正確に言うとEX召喚系の正規の手順はルールの方で定義してるんでカードテキストに書く必要はねえんだ
非正規は知らん

>ただでさえテキスト欄狭いんだから縮められるところは縮めていこう
キーワード作れよ〜

融合魔法を使うことで効果でモンスターは墓地に送られてぇ…
でも融合魔法使わないで出せる連中は効果ともコストとも言えない方法で墓地に送られたり除外されてぇ…

>キーワード作れよ〜
地味〜にカードごとに共通化出来ない差異があったりするし
何よりそのキーワードを知らなくても読み解けば初見のカードでも何書いてあるか理解できるようになってるのは遊戯王の美点だよ

>>ただでさえテキスト欄狭いんだから縮められるところは縮めていこう
>キーワード作れよ〜
今からそれをやるには共通効果に見えて共通じゃないカードが多すぎる

>重ねてX召喚扱いで特殊召喚
>って本当に何度も見てるから簡素化できないかな
エクシーズチェンジする。

このカードが守備表示モンスターを攻撃した場合、その守備力を攻撃力が超えた分だけ戦闘ダメージを与える。

>重ねてX召喚扱いで特殊召喚
>って本当に何度も見てるから簡素化できないかな
X召喚する。にしたらそれはそれで処理変わっちゃうからな…神宣撃てたりとか…

>地味〜にカードごとに共通化出来ない差異があったりするし
>何よりそのキーワードを知らなくても読み解けば初見のカードでも何書いてあるか理解できるようになってるのは遊戯王の美点だよ
それができてたら特殊裁定は無いんだよ

>でも融合魔法使わないで出せる連中は効果ともコストとも言えない方法で墓地に送られたり除外されてぇ…
それらの召喚手順はコストと同義じゃない？

テキストが変わった理由はわかるけど仮面の光量が増したのはなんで…

>今からそれをやるには共通効果に見えて共通じゃないカードが多すぎる
トゥーンとかの欄も持て余したからな…

>それらの召喚手順はコストと同義じゃない？
コストには「発動コスト」と「維持コスト」しかないからコストではない
手順

そういや遊戯王ってリリースと各種召喚方法関連除いたらテキスト中にキーワード少ないのか？
リバースとかそのくらい？

このモンスターの融合召喚は、上記のカードでしか行えない。
ってフレーズがどういう意図で書かれてるのか分からなくて昔悶々としてたの思い出した
そりゃそうじゃないの？みたいになってた

>それができてたら特殊裁定は無いんだよ
それを直したのがスレ画だろ！

>キーワード作れよ〜
よし任せろ
【戦闘破壊耐性】
【戦闘破壊耐性(1度)】
【戦闘破壊耐性(2度)】
【戦闘破壊耐性(お互い)】
【戦闘破壊耐性(ダメージ0)】
【戦闘破壊耐性(攻撃表示)】
【戦闘破壊耐性(守備表示)】
…

もう観念して融合召喚にしたら？

リンク先、リンク状態、相互リンク、リンクマーカーの数
何かリンクはキーワード多いな…

>よし任せろ
これでもテキスト短くなるんだからやっぱり必要な気がするわ

ユニオンとかスピリットとかデュアルとかチューナーとか昔は増やしてたけど最近はそういうのもないしなあ
そろそろそういう変なの増やしてもいいと思う

ルールはテキストからは読み取れないぜ！

>それができてたら特殊裁定は無いんだよ
そういう話じゃなく
MTGで例えると
>飛行、二段攻撃、警戒、トランプル、破壊不能
って効果のクリーチャーがいるんだけど
こいつの効果を知るためには「飛行」とは何か「二段攻撃」とは何かを知る必要がある
けど遊戯王は飛行を
>①：このクリーチャーは「飛行」をクリーチャーにブロックされない。②：〜
みたいに記載してるおかげで初心者でもちゃんと読めばどういう能力か把握できる
って話がしたかったの

>ユニオンとかスピリットとかデュアルとかチューナーとか昔は増やしてたけど最近はそういうのもないしなあ
>そろそろそういう変なの増やしてもいいと思う
もう諦めただろ…

>>いちいち書かなくても分かるよな！融合素材にするときの動きとか！！
>正確に言うとEX召喚系の正規の手順はルールの方で定義してるんでカードテキストに書く必要はねえんだ
>非正規は知らん
「カードを1枚破壊する」にわざわざ「この効果で破壊されたカードは墓地に送られる」って書いてないのと本質は一緒だからな

デュアルなんとかしてから新しいカテゴリ作れ

>もう観念して融合召喚にしたら？
M・HEROに融合素材書いてないからそれは許されないんだ

>【戦闘破壊耐性(ターン①)】
>【戦闘破壊耐性(表側①)】

キーワードでいうとリバースモンスターとリバースじゃないけどリバース効果持ってるモンスターが遍在してるのマジで意味不明だと思ってる

>って話がしたかったの
一番最初の話はテキスト欄圧迫の話じゃん

>キーワードでいうとリバースモンスターとリバースじゃないけどリバース効果持ってるモンスターが遍在してるのマジで意味不明だと思ってる
何も考えてないよ

>ユニオンとかスピリットとかデュアルとかチューナーとか昔は増やしてたけど最近はそういうのもないしなあ
>そろそろそういう変なの増やしてもいいと思う
その辺の挙動全部テキストに書いてあるせいで属していることそのものにはほぼ意味がないからな…それなら名称カテゴリーでいい

俺はHERO使いじゃないので普通にマクロ下では不発になり特殊召喚できないで良かった気がしなくもない

テキスト節約のために〇〇により降臨。を消すか〜！

「1体」と「1枚」が同じ意味なのを最近知った

遠回しな言い方になったけど属性がなんかで変わってたらそれを参照するし墓地に行かず除外行っても大丈夫ってすげえ分かりやすくなった

>>よし任せろ
>これでもテキスト短くなるんだからやっぱり必要な気がするわ
【戦闘破壊耐性(1度)】と【戦闘破壊耐性(2度)】で何が違うねんとか一々確認すんのダルいわ！

>テキスト節約のために〇〇により降臨。を消すか〜！
出たなインクのシミ

>>もう観念して融合召喚にしたら？
>M・HEROに融合素材書いてないからそれは許されないんだ
ほんとだ！知らんかった！ぬるぽじゃん

>一番最初の話はテキスト欄圧迫の話じゃん
だから安易にキーワード化すればいいってものじゃないしテキスト欄を圧迫してギチギチに書かれてること自体がある意味では親切って面もあるよって話で…
はあ…もういいわ

>「1体」と「1枚」が同じ意味なのを最近知った
デュエマからやってきたデュエリストがたまに勘違いするやつ

>【戦闘破壊耐性(1度)】と【戦闘破壊耐性(2度)】で何が違うねんとか一々確認すんのダルいわ！
今もそうやねん！

ユニオンだのリバースだのそろそろ仕様統一してテキスト省略しちゃっていいと思うけどやっぱ面倒なんだろうか

>一番最初の話はテキスト欄圧迫の話じゃん
まさにその流れのままキーワード化は無理だし無価値という話になったのだから猿が無理してヒトの会話に入んなくていいですよ

>>って話がしたかったの
>一番最初の話はテキスト欄圧迫の話じゃん
キーワードの話してるなか特殊裁定の話持ち込んだのがズレてるだろ

うわなんか怖い人出てきた…

ちなみに正規シンクロができないツィオルキンやベアルクティにもシンクロ素材は記載されてない
これ豆

そもそもなんでマスクチェンジだけマクロ中でも特殊召喚できるの？

リバースモンスターじゃないリバース効果持ちはもうリバースモンスターサポートを受けられないだけのデメリットみたいになってしまったな

>>って話がしたかったの
>一番最初の話はテキスト欄圧迫の話じゃん
テキスト欄をなるべく開けた上で遊戯王としての美点は維持した方がいいって何も矛盾してないと思うが

というか今からキーワード化するのは無理って話なのになんかやたらキーワードを押してくる勢力がいるよね
特殊裁定のことまで知ってるなら裁定が割と違うからキーワードに押し込めないのぐらい分かるだろうに

>そもそもなんでマスクチェンジだけマクロ中でも特殊召喚できるの？
融合召喚もできたから何となく同じになった

>そもそもなんでマスクチェンジだけマクロ中でも特殊召喚できるの？
そういうのだから
そうじゃないのはそうじゃないから

>そもそもなんでマスクチェンジだけマクロ中でも特殊召喚できるの？
そういう裁定だったからとしか
推測で言うと原作ありきのカードで融合召喚の派生みたいなカードだから同様の条件下でも出せるようにしていたのだと思われる

>そもそもなんでマスクチェンジだけマクロ中でも特殊召喚できるの？
真面目に当時のKONAMIの気分次第なところあると思う
漫画HEROカッケー！

ヒーローだから

モンスターとモンスターカードの話する？

こういう挙動をしたかった系のテキストミスは全部その意図を汲み取ったエラッタなり裁定なりするべきなんじゃないかな…

>>【戦闘破壊耐性(1度)】と【戦闘破壊耐性(2度)】で何が違うねんとか一々確認すんのダルいわ！
>今もそうやねん！
少なくとも「このモンスターは〇回まで戦闘では破壊されない」なら〇の中にどんな数字入っても裁定自体は変わらないって分かるのが遊戯王
「〇体リリースして」も「〇体対象に取って」も全部そう
オラクルに頼るとそういう判断も付かなくなる

>モンスターとモンスターカードの話する？
最近は魔法罠ゾーンにモンスター置きがちだから重要度高いよね

NEXと同じテキスト同じ裁定でよかったのに

ちょっと話変わるけど最近の「このカードが召喚した時」という言い回しの気持ち悪さがまだ取れない
「このカードが召喚された時」がいい

>モンスターとモンスターカードの話する？
良いですよねPデッキを完封するデスマキナ

真面目に考えるな
裁定なんてどうせ毎回見なきゃわからねえんだから
今は公式のサイトあるし
調べたいカードに書いてねえから遊戯王wiki見るか…

>ちなみに正規シンクロができないツィオルキンやベアルクティにもシンクロ素材は記載されてない
>これ豆
ディザスターレオが延々弄られてる部分だよなデフォの召喚できないのに何故か素材が記載されてるの

墓地へ送り、って書いてありますよ？
アレ...ホンマや...じゃあ...無理か？
みたいな状況が友達と遊んでてたまにあった

ぶっちゃっけオラクル頼りも割と面倒くさいというか…
このカードにはオオアゴザウルス族って書いてあるけど本当はトカゲ族ね…ああでもエラッタされたから今は恐竜族ね正しい印刷されたカードはないけどみたいなのが割と…

カードだけ読んでわかると思ってるデュエリストなんていないよ

>こういう挙動をしたかった系のテキストミスは全部その意図を汲み取ったエラッタなり裁定なりするべきなんじゃないかな…
でも俺「精霊の鏡のエラッタよろしくね」って言われたら発狂する自信あるわ

>カードだけ読んでわかると思ってるデュエリストなんていないよ
それはそう

>>ちなみに正規シンクロができないツィオルキンやベアルクティにもシンクロ素材は記載されてない
>>これ豆
>ディザスターレオが延々弄られてる部分だよなデフォの召喚できないのに何故か素材が記載されてるの
RUMが「エクシーズ召喚あつかいで特殊召喚」だからじゃないかとは言われてる
エクシーズ召喚扱いできるように素材は書いておかないといけないという

>>ちなみに正規シンクロができないツィオルキンやベアルクティにもシンクロ素材は記載されてない
>>これ豆
>ディザスターレオが延々弄られてる部分だよなデフォの召喚できないのに何故か素材が記載されてるの
まあ今は関係ないってだけでいつ活かされるか分かんない情報ではある
融合モンスターの融合素材とかテキストに◯◯と書かれてる〜とかあるし

スレ画の理由はまぁ邪神とかと同じく漫画補正としか言いようがない

書き方が変わっただけで昔から同じ動き？

キーワード化すれば変な裁定と合わなくて済むと思ったら大間違いだぜ！

スレ画は最初から「融合召喚扱いで」って書いてあれば何の問題もなかったんです？

>書き方が変わっただけで昔から同じ動き？
はい
特殊裁定だったのをテキストで明示しただけ

>スレ画は最初から「融合召喚扱いで」って書いてあれば何の問題もなかったんです？
>M・HEROに融合素材書いてないからそれは許されないんだ

新テキの融合はあんな美しいテキスト作れるんかと感激したね

>でも俺「精霊の鏡のエラッタよろしくね」って言われたら発狂する自信あるわ
禁止だけど遺言状とか任されたら泣いちゃう
>①：このターンに１度、自分フィールド上のモンスターが自分の墓地へ送られている場合のダメージステップ以外でデッキから攻撃力1500以下のモンスター１体を特殊召喚する事ができる。
とかでどうですか！？

属性を確認する効果って初？

既存のEX召喚じゃないやつを全部融合モンスターにしてたのが悪いわな

>属性を確認する効果って初？
思いつく範囲でも伏せモンスターの属性を確認してドローする罠とかあった気がする

エラッタじゃなくてテキスト整備しただけだものね

大事なのは属性を参照するのが墓地送り前って部分だぞ

そもそも融合召喚扱いで〜はマクロ下じゃ発動できないぜー

>既存のEX召喚じゃないやつを全部融合モンスターにしてたのが悪いわな
だからといってメインに入る特殊召喚モンスターにされてても困ってた
カオス出す分にはそっちのが良いんだが…

場で属性書き換えることでテクニカルな攻防ができる！

>そもそも融合召喚扱いで〜はマクロ下じゃ発動できないぜー
古のテキストだと普通に融合召喚するカードでも(融合召喚扱いとする)とか書いてるのがややこしいところだな

カードの効果で融合召喚扱いで特殊召喚する効果と
カードの効果で融合召喚を行う効果の違いは実際大切

>場で属性書き換えることでテクニカルな攻防ができる！
そんな余裕HEROにはねえ〜！

光に向かって走ってんのかと思ったら顔が！！！

>光に向かって走ってんのかと思ったら顔が！！！
そりゃマスク・チェンジだからな…

つまり更に融合っぽいってことだろマスク・チェンジは

キーワード化して文章を簡素化出来ないのかよ

どっちにしろ同じようで微妙に違うとかあるしキーワード化は無理

というかキーワード化に夢見すぎだろ…

これ自体が他にあんまりない挙動だからややこしいテキストになってるわけだからな…

大体の他のカードゲームは整備されてキーワードあるけど今更OCGでは無理なのはみんなわかってる

特殊裁定や難解コンボを熟知できないガキンチョはラッシュデュエルでもやってな
ってのが公式見解

「」は定型が好きだしキーワードも好きだ

特殊裁定のこれだけのためにキーワード作るのは…

>というかキーワード化に夢見すぎだろ…
難癖つけたいだけじゃないの

>これ自体が他にあんまりない挙動だからややこしいテキストになってるわけだからな…
近いカードはティマイオスの眼だな
あっちはガチで1枚で融合召喚してるが…

今更キーワードにしたところで既存カードに反映されるのも再録後になるだろうから結局ごちゃごちゃするのは変わらん

>今更キーワードにしたところで既存カードに反映されるのも再録後になるだろうから結局ごちゃごちゃするのは変わらん
今ごちゃごちゃだし整えられないからな

光と闇の龍とかもさっさと再録して新フォーマットにしてほしいところ

>これ自体が他にあんまりない挙動だからややこしいテキストになってるわけだからな…
と言うかマクロコスモスの影響下で挙動が変わるのが悪い
何でNEXはダメなんだよ！

遊戯王じゃ珍しいキーワード能力だったのにキーワードじゃなくなったリバース効果だってあるんですよ！

>何でNEXはダメなんだよ！
マスクチェンジがおかしかっただけで墓地送って特殊召喚が駄目なのは他と一貫してるから…

強いて言うならM・HEROを最初から融合素材書きつつ「マスク・チェンジでしか特殊召喚できない」にして
マスク・チェンジを融合召喚する効果にしとけば良かったくらい

あまり関係ないけどキーワードいっぱいあるカードを見たときはただの観賞用にしてたな
ハナタレ坊主だったから理解する気もなかった
カードを見ただけで分かるかどうかはやっぱ大事だと思う

アトランティスはどんなキーワードでサーチすればいいんだ…！

なんでマクロ下で行けるかというと簡単にメタられたら売り出したい目玉カードが弱すぎるからってだけの話なんだよなあ

ティマイオスは1枚融合以外にも若干ややこしいテキスト持ちだったな…

>何でNEXはダメなんだよ！
スレ画右みたいな参照とフィールドから離れた場合なら出来てたんじゃない

>ティマイオスは1枚融合以外にも若干ややこしいテキスト持ちだったな…
存在しないカード名としても扱う謎のテキスト…

>なんでマクロ下で行けるかというと簡単にメタられたら売り出したい目玉カードが弱すぎるからってだけの話なんだよなあ
マスク・チェンジが出た当時はそんな売り出したいカードの扱いにはとても見えなかったが…？

NEXはなぜかネオスペーシアンカードとして扱われない不遇なカード