十数時間手術だ何だ体力仕事だしなぁ…生理も結構な問題だし

今日生理なのめっちゃ具合悪い（笑）に手術されたくねえしな

それでも女性が働きやすいように下地を整えるのが男女平等だぞ

まず男性医師の労働環境が整備されてないのに女性の方まで整備できるわけが無いんだよね

>今日生理なのめっちゃ具合悪い（笑）に手術されたくねえしな
まぁ当直明けで全く寝てなくて超具合悪い状態からの手術とかよくあるらしいんだけどね！

医者なんて誰だって万全で施術したいしされたいじゃん
でも労働環境がそれを許さないらしいんだよね
どうしたらいい？

>まぁ当直明けで全く寝てなくて超具合悪い状態からの手術とかよくあるらしいんだけどね！
手術できるレベルの医師がそんなポジションになることある！？
人手が足りなかったらそうか…？

医者は基本的に休ませて緊急時だけ呼ぶってできないの？

>医者は基本的に休ませて緊急時だけ呼ぶってできないの？
出来るわけねぇだろうが…

>医者は基本的に休ませて緊急時だけ呼ぶってできないの？
緊急手術が二件重なっただけで崩壊する前提だね

極稀に超腕が良くてバイタリティが尽きなくていつ休んでるんだってスーパードクターが産まれる

激務なとこにはマジでどこの国も不人気だから英雄になる気がないとならない

>医者は基本的に休ませて緊急時だけ呼ぶってできないの？
運ばれてくる患者は常に緊急だぞ

医者の愛人やってたけど毎回休日でも容赦なく仕事の電話かかってきて帰っていくし
旅館でお泊りセックスするはずだったのにちょっと仕事行ってくる…されて
一人放置でアマプラでずっとアニメ見ることになるしで
医者って大変だなって思った

ホモも大変だな…

労働と人の価値に対する給料が安いのではないかと思う事がある

女性相手のほうがメンタル落ち着くって患者もいるだろうし頑張って欲しい

え〜（笑）人の内臓ってきも（笑）
てか今日マジ手術とか無理なんだけど（笑）

女に手術はされたくないな
失敗しても女性割で減刑されるだろうし

>医者なんて誰だって万全で施術したいしされたいじゃん
>でも労働環境がそれを許さないらしいんだよね
>どうしたらいい？
死
ね
い

>医者なんて誰だって万全で施術したいしされたいじゃん
>でも労働環境がそれを許さないらしいんだよね
>どうしたらいい？
死ぬ

医者の試験簡単にすんべ

男も女も死ねいが医者の世界なので

医療ロボットー！早く実現してくれー！

油風呂とか撲針愚とかやってんのか外科医教育

死亡確認！

>医者の試験簡単にすんべ
竹田くん爆誕

だから医学部の枠を広げたよ
スト起きた

かなり説得力ある意見だけど燃えてるんだろうな

激務に耐える体力と手術をこなす技術と常に知識をアップデートする向上心と患者の死を受け入れる精神力が必要な仕事だもんなぁ……

女は根性なしで外科医としては役立たずって言ってるようなもんだから事実でもまあ燃えるだろう

>激務に耐える体力と手術をこなす技術と常に知識をアップデートする向上心と患者の死を受け入れる精神力が必要な仕事だもんなぁ……
インフォームドコンセントとか言って
ただでさえ精神的に不安定になってる患者と的確なコミュニケーションを取ることも要求されるぞ！

個人の幸せとか捨てたやつほどいい医者だと言われる

他人の生肝見るのサイコ―！って人が増えたらいいんじゃない？

整形外科だけど女医さん割とおるよ
手術時間が腹部胸部とかと比べておしなべて短めだからかもしらんけど
それでも脊椎とか小児整形とか時間かかってヘビーなとこにもちゃんとおるしなんなら子供も育ててるよ
男塾形式は建て前は今もそうだと思うが
自分が後期研修医とかの時よりだいぶサステイナブルにはなって割と良い時代ではないかとは思う

まともな医者ってだけで人間としてはスーパーな部類に入るよね

体力面のハンデが大きすぎるよな
龍と苺で言われてた通り棋士では明確に差が出てるわけだし

いつかロボットに仕事奪われるといいね…

>個人の幸せとか捨てたやつほどいい医者だと言われる
人にそれ言う有名な先生一人知ってるけど
自分とこの自分以外のスタッフ搾取しまくるドクズだよ
俺は信じない

>人にそれ言う有名な先生一人知ってるけど
>自分とこの自分以外のスタッフ搾取しまくるドクズだよ
>俺は信じない
そいつは良い医者ではないのは明らかだから間違ってないのでは

>そいつは良い医者ではないのは明らかだから間違ってないのでは
有名な医者ってことは患者にとっては評判の良い医者ということだよ
それと下へのやりがい搾取は両立するよ
患者にとって良けりゃいいっつってどこもかしこもやりがい搾取肯定するといずれ崩壊するっつーか
すでにそうゆうとこは崩壊しかかってるよ

いつ聞いてもさすがじゃのう先生の九九は

そういう定義論こねくり回したのは
自分の満足いく結論つくるだけだからどうでもいいな

vs患者の男塾方式とか言われたら倒した患者が仲間になってトーナメント勝ち進んでいくんだと思うじゃん

でも女性ってのはストレス耐性が男性よりもはるかに高いから慎重な作業を行うときには強いんだよ
男性より女性のほうが器用なんてのは医療界でもよく言われる迷信なんだけど細かい作業に置いてストレスに堪えて精密な運動を長時間できるのは女性のほうが適正高い
ただ外科医ってのは本当に体力勝負で大手術なら6時間ぶっつづけ手術とか普通にあるので肉体面での疲労が凄まじく手術が重なって連続になったりすると体力の多い男性のほうが圧倒的に有利になる

漫画に喩えるような奴はダメ

>ただ外科医ってのは本当に体力勝負で大手術なら6時間ぶっつづけ手術とか普通にあるので肉体面での疲労が凄まじく手術が重なって連続になったりすると体力の多い男性のほうが圧倒的に有利になる
つまり
>整形外科だけど女医さん割とおるよ
>手術時間が腹部胸部とかと比べておしなべて短めだからかもしらんけど
って感じになるのかな

確かに女性は順応性めっちゃ高い
ただ体力が追い付かない

男でもやれないやつはやれないし女でもやれるやつはやれる
それだけのこと

なんであれどっちでも体力はめちゃくちゃ使うので…鍛えよう！

パティシエとかも差別云々と言うより単純に体力問題で続かないから男ばっかになると言うしなぁ
そこは埋めづらいんだろね

こんな細かい作業も今なら機械で！
みたいな話はあるけどこんな手術もいまなら機械で時短！はあんまり聞かないもんな…

医者が足りないなら病気にかからないようにしないとな・・・迷惑かけたら絶対嫌がられるし

fu3235733.jpg

むう…あれはまさしく鳥亜磁！

医大の点数操作して女性医師を落とそうとしたやつは
アンケートで救急とかの現場にいる女性医師達自身が過半数理解を示すというすごい惨状だったな…
女性医師は激務の現場を選ぶ人少ないし無理できる男性医師がいないと回らないのが現状なのか
別件で多浪や年齢いった男性も落とされてたけど

手術もキツいけど
日々の業務が圧倒的に暗黒

>医大の点数操作して女性医師を落とそうとしたやつは
>アンケートで救急とかの現場にいる女性医師達自身が過半数理解を示すというすごい惨状だったな…
>女性医師は激務の現場を選ぶ人少ないし無理できる男性医師がいないと回らないのが現状なのか
>別件で多浪や年齢いった男性も落とされてたけど
体力測定用意してくれみたいなのが本音なのか…

>医者の愛人やってたけど毎回休日でも容赦なく仕事の電話かかってきて帰っていくし
>旅館でお泊りセックスするはずだったのにちょっと仕事行ってくる…されて
>一人放置でアマプラでずっとアニメ見ることになるしで
>医者って大変だなって思った
愛人作る暇だけはあったのか
どっちから誘ったんだ

まあそもそも女性看護師さんも外科手術に何時間と付き合うけどな

別な仕事の話だが農家とかで外国人を奴隷みたいに扱ってるって言われるけど
こっちも繁忙期奴隷みたいなスケジュールになるし週休0になるんですけおってなる
いや無理矢理そういう枠に入れて働かせるのはどうかと思うけどサラリーマンは週休2日が当たり前！って言われてもサラリーマンと一緒にされても困るともなる…

20後半〜30前半くらいの働き盛りの男性医師もうっかり激務からの過労死がちょくちょくあるから
vs患者というよりあのへん基本的に体力が必要すぎる
心臓止まりかけたくらいならただの武勇伝にしかならんレベル

>最高峰の知性が男塾の精神を兼ね備えてるって最高じゃない？
死亡確認しか頭に浮かばねー

>医大の点数操作して女性医師を落とそうとしたやつは
>アンケートで救急とかの現場にいる女性医師達自身が過半数理解を示すというすごい惨状だったな…
>女性医師は激務の現場を選ぶ人少ないし無理できる男性医師がいないと回らないのが現状なのか
>別件で多浪や年齢いった男性も落とされてたけど
まだそのデマ信じてるんだ…

>別な仕事の話だが農家とかで外国人を奴隷みたいに扱ってるって言われるけど
>こっちも繁忙期奴隷みたいなスケジュールになるし週休0になるんですけおってなる
>いや無理矢理そういう枠に入れて働かせるのはどうかと思うけどサラリーマンは週休2日が当たり前！って言われてもサラリーマンと一緒にされても困るともなる…
過労死ライン越えてなきゃ良いんじゃない
雇い主が越えてるんだからお前も越えろは通用しないでしょ

>別な仕事の話だが農家とかで外国人を奴隷みたいに扱ってるって言われるけど
>こっちも繁忙期奴隷みたいなスケジュールになるし週休0になるんですけおってなる
>いや無理矢理そういう枠に入れて働かせるのはどうかと思うけどサラリーマンは週休2日が当たり前！って言われてもサラリーマンと一緒にされても困るともなる…
使用者と被使用者では話違ってくるのは当然だから…

>別な仕事の話だが農家とかで外国人を奴隷みたいに扱ってるって言われるけど
>こっちも繁忙期奴隷みたいなスケジュールになるし週休0になるんですけおってなる
農家は自分基準にもの考えるから日曜日に晴れてるのに何休んでやがるとか言ってくるから困る

最近の医者の対応はサービス業として見ても最高レベルの接客すぎて逆に心配になる

雇い主と労働者側でそりゃ違うけど雇い主も奴隷スケジュールなのは破綻してるも思うぞ
週休2ちゃんととれ

激務だから人が増えない
人が増えないから激務になる

医者と看護師の中間くらいの人作ればいいんだよな
これはできるけどここまでは技能的にも無理みたいな
理学療法士のグレードアップというか

俺も医学部に入ることにするぜ！って倒した敵が仲間になる

>過労死ライン越えてなきゃ良いんじゃない
その過労死ラインというやつがそもそも現場の実態に則してないパターン

患者の命なんかより医者の生活の方が大事だから

>>個人の幸せとか捨てたやつほどいい医者だと言われる
>人にそれ言う有名な先生一人知ってるけど
>自分とこの自分以外のスタッフ搾取しまくるドクズだよ
>俺は信じない
アレな医者が最後に流れ着く周りからの評判がアレな病院グループって
そろってそういうスローガンを掲げていて勤めている医者やスタッフを搾取してるよな

明らかに楽で医療訴訟のリスクが低くて儲かる科があるならそっちに行きたいと思うのは人情
外科医がハードなのもあるし女医は得な道を選ぶ傾向にはあるとは言われてる
本音を言えば医者だって自由に道を選べる美容外科の自由診療で楽して儲けたいと内心思ってはいるはず…そうしないだけで

でも医者は増やしたくないんだろ医師会は？
既得権益だもんな

>過労死ライン越えてなきゃ良いんじゃない
>雇い主が越えてるんだからお前も越えろは通用しないでしょ
横からだけど小売りの自営してると棚卸資産の計上とかも普通にキツくて
人雇う余裕無いんだわってなるし
そりゃ外資とか怪しい補助金スキームで市場荒らされるわってなる

医者はみんな頭いいから上から下からクソバカがいないからギリギリ成立してる世界だと勝手に思ってる
民間企業みたいにボンクラが混じってくるともう即崩壊するのでは？

スレ画の理屈だと男児の扱いはどうなるんだ

>患者の命なんかより医者の生活の方が大事だから
というか使い潰す過労死みたいにしないほうが長期的にも絶対正解なんだよな…

どの診療科でも報酬が大して変わらない状況が続く限り男性外科医も絶対に増えない

>医者と看護師の中間くらいの人作ればいいんだよな
>これはできるけどここまでは技能的にも無理みたいな
>理学療法士のグレードアップというか
診療看護師つくったじゃんか

前も書いたことあるけど足場の仕事してて現場に女性の働き手が居ない事に対しての会合開かれて社長と一緒に参加したとき
社長がそもそも男だったらみんな足場の仕事出来る訳でもない新人がその日に居なくなる昼前にいいつの間にか消えてるなんてことも当たり前
男でも体ついていけなくてすぐ辞める仕事に女性来るはずないだろって真っ先に言ったら
女性が足場の仕事出来ないって決めつけるような発言はやめろって組合に言われてめちゃくちゃ社長キレて笑ってしまったことある

男か女かとかより竹田くんみたいの当たらないかの方が心配

年収800万くらいにしてゆとりのある働き方をしたらいいのに

>診療看護師つくったじゃんか
看護師の裁量増やしただけでは？

>前も書いたことあるけど足場の仕事してて現場に女性の働き手が居ない事に対しての会合開かれて社長と一緒に参加したとき
>社長がそもそも男だったらみんな足場の仕事出来る訳でもない新人がその日に居なくなる昼前にいいつの間にか消えてるなんてことも当たり前
>男でも体ついていけなくてすぐ辞める仕事に女性来るはずないだろって真っ先に言ったら
>女性が足場の仕事出来ないって決めつけるような発言はやめろって組合に言われてめちゃくちゃ社長キレて笑ってしまったことある
待遇改善しない限り男だろうと女だろうと新人はこない
当たり前の話なんですね

体力筋肉勝負の仕事はなぁ
いや女性はそういう仕事出来ないって訳ではなくやってる人もそりゃいるのは解るが…

>待遇改善しない限り男だろうと女だろうと新人はこない
>当たり前の話なんですね
これが理解出来ずに酷い事になってる業界結構あるよね…
理解してても目をそらしてるだけかもしれんが

比率偏るのは仕方ないというか…人体の仕様っていうか

医者に関しては待遇改善って何？って話だからね
働き方改革にあわせて急患が我慢してくれるなんてわけもないし

>女性が足場の仕事出来ないって決めつけるような発言はやめろって組合に言われてめちゃくちゃ社長キレて笑ってしまったことある
多分女性少ない事に対して話し合いしてますよの実績作りたい所に
社長さんは表面から正論ぶつけすぎた感

>待遇改善しない限り男だろうと女だろうと新人はこない
>当たり前の話なんですね
そりゃそうよ
つーか男でもきついのにいわんや女をやみたいな感じにして本質からずらしていくのは
ある種の故意的な話術では……

竹田くんはどこにでもいるよ
竹田くん排除する仕組みを作る方が大事でそれには医者なんて厳しく監視しないと
医者に最高峰の知性がどうたらとか言ってるうちはのさばり続ける

待遇面でも体力面でも女性に向いてねえよ！
ってのは直球で本質突いてない？

足場は待遇いいぞ体さえついてくれば給料めちゃくちゃいいよ
ただし40才でジジイ扱いで体力ついていけなくなると終わる仕事

やりがい搾取と同じよね
ん？でもそれだと患者死ぬけどいいの？みたいな質の取り方があくらつ

男女とか関係なしにヒョロい奴体力無いやつ勤まる仕事じゃねぇんだよな
その結果が女性には厳しいってだけで

>体力筋肉勝負の仕事はなぁ
>いや女性はそういう仕事出来ないって訳ではなくやってる人もそりゃいるのは解るが…
女性でもレスリングや重量挙げの選手はいるけれど
そういう特殊事例をよくある事みたいに扱われても困るよね

>待遇面でも体力面でも女性に向いてねえよ！
女性が体力低いって差別ですね？

>年収800万くらいにしてゆとりのある働き方
外科だったら週3の常勤でそれくらいが妥当かな…

差別ではなく単なる事実だろ

そういう業界に飛び込んでくる女の子って特殊事例でいいと思う…

まず医者になりたいって女の人を排除するのと
そもそも排除する女性が最初から来ねぇよ！って足場屋みたいな仕事一緒にしてもとはなる

身長170や180がざらな男性患者を抑えたりひっくり返したりは女性には大変だわなぁ…
そのせいか女性看護師なんか丸っこくて重心が低い人多いわ

医者を志望してる女の人を弾くんじゃなく
そもそも最初から女性が来ない職場に女性排除するなはどうしろと

試験に体力テスト入れるか

医者はともかく足場屋になりたい女性っているのか…

>試験に体力テスト入れるか
そしたら体力ある男有利って騒ぐと思う

そもそも男女の話する前に33時間労働が当たり前の状況を何とかする方を議論すべきなのでは？

科ごとに報酬差つけるか

体質改善が必要な業界は
利用料が1000円から1,500円になったところで
体質改善には焼け石に水何だけど
利用者は文句言うどころか
中華とかそう言う安いのを持ち上げるから
どうしようもないんだ…

>待遇改善しない限り男だろうと女だろうと新人はこない
>当たり前の話なんですね
待遇とかじゃなくて仕事内容の話だろ
体力ない女性が現場仕事やりたいとか言われてもすぐ辞めたり足手まといになるんだから取りたくねぇよ
女性の社会参入は良いけど出来ない仕事やりたがるんじゃねぇよ
マジで現場は迷惑なんだから

>医者を志望してる女の人を弾くんじゃなく
>そもそも最初から女性が来ない職場に女性排除するなはどうしろと
だからと言って点数操作は悪手だろとも思うぞ

外科医になるなら医学知識のある吉田沙保里になれ…と言うのを外科の女医全員に求めるのは酷だなあ…でもそん位の勢いで鍛えて貰わないと務まらない部分もある

>科ごとに報酬差つけるか
高い所に人気集中するやつじゃん

>やりがい搾取と同じよね
>ん？でもそれだと患者死ぬけどいいの？みたいな質の取り方があくらつ
消防とかもだいたいそれだから人の命を救う仕事は多少仕方ないことがある

年収3000万もらっても外科は選びたくない
5000万ならちょっと考えた

>>待遇改善しない限り男だろうと女だろうと新人はこない
>>当たり前の話なんですね
>待遇とかじゃなくて仕事内容の話だろ
>体力ない女性が現場仕事やりたいとか言われてもすぐ辞めたり足手まといになるんだから取りたくねぇよ
>女性の社会参入は良いけど出来ない仕事やりたがるんじゃねぇよ
>マジで現場は迷惑なんだから
その仕事内容が根本的に無茶なんだよ
男性医師だって過酷な現場は避けるようになってんだぞ

足場屋さん筋肉ムキムキだよね…
80kgとかの金属担いで高所に登ってる…とか見てるとすげえってなる

医大レベルで男女平等騒いでるからこの時点で実質詰んでる訳か…

待遇改善も検討せずに最初から無理で門前払いもどうかと思うけどね…

> 体力ない女性が現場仕事やりたいとか言われてもすぐ辞めたり足手まといになるんだから取りたくねぇ
だけん入試の点数に下駄履かせましょうね…

AIでなんとかしてくださいよ！

話に聞いたけどそもそも医師の処理能力がまず女性は男性の８割計算で組まれてるって聞いたことあるけどどうなん？

本当にどうしたらいいんだろうね…

>医大レベルで男女平等騒いでるからこの時点で実質詰んでる訳か…
いや勝手に裏で点数操作するのはダメだろ

女性下着売り場や化粧売り場に男の販売員が居ないからおかしいっていおうぜ

自治医大みたいな学費無料ただし10年過疎地で勤務医やってねバックれたら学費返済でコースを各医大に女性枠作って増やすというのはどうだろう

医者の試験は厳しいと思うんだけどどうして竹田君は発生するんだろう

>やりがい搾取と同じよね
>ん？でもそれだと患者死ぬけどいいの？みたいな質の取り方があくらつ
それで「別にいいですけど？」って言えないのが日本の医者の弱いというか生真面目なところだな

まぁ業務が普通にめちゃめちゃ過酷なんだけど
じゃあ…どうすればいいんですか？

女性患者の方が女医に厳しいのな

大きい足場の会社だと敷地内に足場組める場所作ってて研修とかさせるよ
現場行く前にそこで弾かれる

>>医大レベルで男女平等騒いでるからこの時点で実質詰んでる訳か…
>いや勝手に裏で点数操作するのはダメだろ
理由あって女入らせないならちゃんと明示しろって話だよな

ﾒなら好きな職業になれるから良いよね

>女性下着売り場や化粧売り場に男の販売員が居ないからおかしいっていおうぜ
プロのスタイリストとか男でも居るしって思ったけど
プロはプロで男だと受け入れられないからみんなオカマっぽくならざるを得ないと言ってて世知辛いってなる

差別と区別は違うと思うけど
口に出しては言えない

医者の数に制限加えてるのと同じで科の選択にも制限加えるしかないんじゃないの
選択の自由は諦める

>待遇改善も検討せずに最初から無理で門前払いもどうかと思うけどね…
例えば30キロのモルタル担いで運んでとかトラックから降ろしてネコに積んで運んでって仕事で担げません降ろせませんって言われたら仕事出来ないじゃん
待遇改善とかじゃなくて体力ない筋力ないとそもそも仕事ができねぇんだよ
何も出来ないなら事務所で書類整理でもしといてってなるのに現場に出たいですとか言われても無理でしょ

>医者の数に制限加えてるのと同じで科の選択にも制限加えるしかないんじゃないの
>選択の自由は諦める
学科選考みたいな感じで最優秀の1人か2人だけが皮膚科眼科に行ける世界か…

厳しいからで終わって変わろうとしないから男も寄ってこなくなってる

>大きい足場の会社だと敷地内に足場組める場所作ってて研修とかさせるよ
>現場行く前にそこで弾かれる
医者もそういう試験すべきだよな
器用さとそれを維持する体力テストみたいな
竹田君防止的な意味でも

>厳しいからで終わって変わろうとしないから男も寄ってこなくなってる
じゃあ…どうすればいいんですか？
変わるとは…具体的にどう？

医師が激務だから増やさなきゃ！はお隣の韓国今まさに派手にやってて
医者がぶち切れて大規模スト起こしたりで派手に問題になってる

足場ではなく内装の仕事してるけど男が石膏ボード５枚運んでる時間で女性の人二人で１枚とかあったりしてじゃあ簡単な仕事やっておいてってなる
それでバリバリ重いもの運んでる男の子人と給料に差があるのはおかしいって指摘がくると仕事内容違うからしゃーねーだろ！ってなる

女性が求めてるのは平等じゃなくて優遇だから

ハードル上げるとおじいちゃん先生みたいなのは居なくなっちゃう…
いやでも外科医とか手術メインならそういうのでもいいのか？

>厳しいからで終わって変わろうとしないから男も寄ってこなくなってる
言いたい事は分かるんだけど医者って人命かかってるから変に待遇変えられないんじゃねえかな

足場屋は足場スレへ

>利用者は文句言うどころか
>中華とかそう言う安いのを持ち上げるから
>どうしようもないんだ…
個人的には安い方が怖いんだがな
ジェネリックとか効果同じだからって言われても安心できねえし

>医者の数に制限加えてるのと同じで科の選択にも制限加えるしかないんじゃないの
今もシーリング制度はある

>言いたい事は分かるんだけど医者って人命かかってるから変に待遇変えられないんじゃねえかな
人命かかってるならより良い待遇にしないと持たなくなるわけで

>>待遇改善も検討せずに最初から無理で門前払いもどうかと思うけどね…
>例えば30キロのモルタル担いで運んでとかトラックから降ろしてネコに積んで運んでって仕事で担げません降ろせませんって言われたら仕事出来ないじゃん
>待遇改善とかじゃなくて体力ない筋力ないとそもそも仕事ができねぇんだよ
>何も出来ないなら事務所で書類整理でもしといてってなるのに現場に出たいですとか言われても無理でしょ
トラックで言うなら姉ちゃんおばちゃん増えてるし
荷物運搬もコツ次第でかなり変わるから例えには相応しくないよ

内装屋も参加してきたぞ！

>>厳しいからで終わって変わろうとしないから男も寄ってこなくなってる
>じゃあ…どうすればいいんですか？
>変わるとは…具体的にどう？
上の話だけどモルタル30キロ担げないなら15キロのモルタルにする？
積み込みと荷下ろしの手間と時間を倍にして？

>ジェネリックとか効果同じだからって言われても安心できねえし
ジェネリックでも安心！って国挙げて推してたのに小林化工でブッとんだからね…

医者を色々理想化してるK2ですら医者なら個人の幸せは捨てろと言わんばかりの展開してるからなあ

>>厳しいからで終わって変わろうとしないから男も寄ってこなくなってる
>言いたい事は分かるんだけど医者って人命かかってるから変に待遇変えられないんじゃねえかな
だから休憩時間だけど急患診てもらうね！
急患時間だから給料出さないね！

>トラックで言うなら姉ちゃんおばちゃん増えてるし
>荷物運搬もコツ次第でかなり変わるから例えには相応しくないよ
運転手が重い荷物荷下ろししないといけない所だと男優先で配属されたりするぜ…

>積み込みと荷下ろしの手間と時間を倍にして？
どちらかと言うと道具の整備になるのでは

>>トラックで言うなら姉ちゃんおばちゃん増えてるし
>>荷物運搬もコツ次第でかなり変わるから例えには相応しくないよ
>運転手が重い荷物荷下ろししないといけない所だと男優先で配属されたりするぜ…
女でも対応できる範囲が増えていってるって話だろ？

まぁできるならやってるよね
こんだけ病院あるんだから

事務ならやれるったって現場とのやり取りとか元請との折衝とか色々あるかんな！
確かにシステム面はすごい楽になったけど！

トラックがどうこうとか例えの中身はどうでもいいだろ
本質そこじゃないじゃん

女性ドライバーの場合荷下ろし楽なところとか荷受け側でやってくれる所やってもらうようになるよ
そういう所無くなると厳しくなる

クソみたいな処遇でも結局働いてしまう医者がいる限り一生足元見られ続けるだけだと思う

事務仕事っても業種によっちゃ発注元と現場との間で板挟みにされるからな！

増えてると言うか軽い所に配属するようにしてるが正しい
結果男ドライバーに安息の現場か減る…

肉体的な性差ばっかりはどうしようもないのはどこも同じよ…

男性側が手を抜けばいいんだよ

>増えてると言うか軽い所に配属するようにしてるが正しい
>結果男ドライバーに安息の現場か減る…
男性医師だったら安息を求めないんでしょ？

私は造園屋
役所の剪定の仕事で女性を樹に上らせると役所から女性は登らせないでとお叱りを受ける男

診察を全部AIに任せますとかすればだいぶ負担減るけどそれ患者の方が納得しないんですよね

>私は造園屋
>役所の剪定の仕事で女性を樹に上らせると役所から女性は登らせないでとお叱りを受ける男
へーなんで？

>クソみたいな処遇でも結局働いてしまう医者がいる限り一生足元見られ続けるだけだと思う
薄給ハイパー医師って同業からしたら普通に迷惑なんだよな

>診察を全部AIに任せますとかすればだいぶ負担減るけどそれ患者の方が納得しないんですよね
まだまだ発展途上の技術でもあるからな
何年か前にクソみたいな医療ドラマで悪様に描かれてからか一気にイメージ悪くなった感もあるし

能力が足りないから評価されてない使われないだけの話なのにそこに性別絡めてゴチャゴチャいっても意味ねぇよなとは思う

女性医師が減るのは男性医師の精神面がこんなだからって証明でしか無いなこれ

>>私は造園屋
>>役所の剪定の仕事で女性を樹に上らせると役所から女性は登らせないでとお叱りを受ける男
>へーなんで？
パンツ見えちゃうから

>へーなんで？
あんまよろしくないね
体力大丈夫なの？
落ちない？
事故られても困るからなぁ
とか言われるので女性作業員は高所作業車に乗せて俺が素登りする男

>女性医師が減るのは男性医師の精神面がこんなだからって証明でしか無いなこれ
死ぬ気で現場で色々やってるのがなんか悪いのかよ

>パンツ見えちゃうから
関係ない奴は反応するな

まず根本的な待遇改善しようよって話にはアレルギー反応が起きると言う

結局男女比何とかしろって上からの無茶ぶりを現場がごまかしごまかしでしのぐことになる

>あんまよろしくないね
>体力大丈夫なの？
>落ちない？
>事故られても困るからなぁ
>とか言われるので女性作業員は高所作業車に乗せて俺が素登りする男
差別か？

医療ドラマはまあ大抵の場合クソ
まさはる絡めてヤッターカッコイイ！してるのだと確実にクソ
ドラマのあれこれを現場もそうだって決めつけて来るんじゃねえ！！

>え〜（笑）人の内臓ってきも（笑）
>てか今日マジ手術とか無理なんだけど（笑）
これくらいのギャルメンタルでバリバリ脳外科とかだと強いが現実はそうもいかねえんだ

>医者の試験簡単にすんべ
>死ぬ

>女性医師が減るのは男性医師の精神面がこんなだからって証明でしか無いなこれ
男性医師をこんな感じに洗脳してるの患者側の都合でなんだけどな
患者はもちろん性別関係ないぞ

>死ぬ気で現場で色々やってるのがなんか悪いのかよ
少なくとも働き方改革とは真逆の精神ですよね

アメリカみたいに貧乏人切り捨てれば仕事も楽になるだろうね

>これくらいのギャルメンタルでバリバリ脳外科とかだと強いが現実はそうもいかねえんだ
手術中にギャルに
えっ肝臓めっちゃキレイなんだけど！とか
脾臓かっこいいよ自信持ちなよ！とか言われたら頑張れると思う！

働き方改革の成果として医師の残業時間を年960時間に制限するよ！やったね！
月80なんて人道的すぎるね！

>手術中にギャルに
>えっ肝臓めっちゃキレイなんだけど！とか
>脾臓かっこいいよ自信持ちなよ！とか言われたら頑張れると思う！
麻酔しろや！！！！

>医療ドラマはまあ大抵の場合クソ
>まさはる絡めてヤッターカッコイイ！してるのだと確実にクソ
>ドラマのあれこれを現場もそうだって決めつけて来るんじゃねえ！！
良いですよね昨日のワイドショーで言ってたとか昨日のドラマでやってたとか

>最高峰の知性が男塾の精神を兼ね備えてるって最高じゃない？
つまり田沢ってことか…

つまり男は仕事楽なところの仕事が減って
ガンガンきついところばっかり行かされて
そして給料は一緒になると

>>死ぬ気で現場で色々やってるのがなんか悪いのかよ
>少なくとも働き方改革とは真逆の精神ですよね
こいつみたいな患者に合わせてたらこうなったんだろうなぁ…

>男も女も死ねいが医者の世界なので
昔入院した時に担当の女性医者が今日の食事これだけなんだって小さめのカップラーメン見せてもらったことがある
入院患者より食べてないんだぜ…
本当にありがとうございます

>つまり男は仕事楽なところの仕事が減って
>ガンガンきついところばっかり行かされて
>そして給料は一緒になると
割とはい
正社員も非正規も同じにしろってのまで来るから参るね

同一労働同一賃金に反してるからまあこの先そういう裁判増えそうだけどな

単純に
手術にかかる時間が
なげえ
体力勝負すぎる…

その前に残業代未払いとか自己学習関連の裁判が起きそう

医者とか自衛隊とか人の命に直結する職業の人たちはほんと凄いなぁ
俺なんか一人介護みたいなことするだけであっぷあっぷなのに

医者の待遇改善してそれで助からない命増えたけどその人は運が悪かった！で済ますのも間違ってはいないと思う

>良いですよね昨日のワイドショーで言ってたとか昨日のドラマでやってたとか
貧乏人だからまともな治療受けさせてもらえないのに金だけは盗るんでしょう！？するのとかマジでいると聞く…

>単純に
>手術にかかる時間が
>なげえ
>体力勝負すぎる…
しかも途中で集中力を失った時のダメージが大きすぎる…

医大入試で秘密裏に女の点数減らしたのは問題だけどちゃんと合理的な理由公表すれば減らしても問題ないよね

まあメディアのあれこれで悪役にされる職業って大変だよねって

>貧乏人だからまともな治療受けさせてもらえないのに金だけは盗るんでしょう！？するのとかマジでいると聞く…
これは逆パターンもあるからなあ
これだけ金払ったから最先端の超すごい医療受けられるんですよねって奴
それで妙な自費診療に引っかかると

>医大入試で秘密裏に女の点数減らしたのは問題だけどちゃんと合理的な理由公表すれば減らしても問題ないよね
あとは事前に試験要項として通知しとけばいいと思う
差別じゃなくて区別なら胸はって判断基準を明確にしてやるべきなんだ

男と違って女ってあまり英雄願望ないからなあ
男はお前は男だって言われれば満足するケースは多々あるけど女にお前は女だって言っても女だから優しくしてってなるだけだしな

患者のこと後回しにしていいならできるけど？って言いたかろうな

裏で点数操作してたの自体は擁護しないけど
その原因の部分に触れずに騒いでたのもなんかなって思う

>>貧乏人だからまともな治療受けさせてもらえないのに金だけは盗るんでしょう！？するのとかマジでいると聞く…
>これは逆パターンもあるからなあ
>これだけ金払ったから最先端の超すごい医療受けられるんですよねって奴
>それで妙な自費診療に引っかかると
金持ちと医者を悪役にするためにその手の話滅茶苦茶多いからな…

女の医者なんて誰も望んでないんだから減らして男に回せ

>女の医者なんて誰も望んでないんだから減らして男に回せ
やぁ

ひたすら勉強して医者になったであろう上にぶっ続けで手術出来る体力を持つ外科医って凄いね

>>女の医者なんて誰も望んでないんだから減らして男に回せ
>やぁ
全然別の話なんだけど頭悪いの？

>女の医者なんて誰も望んでないんだから減らして男に回せ
女性の患者で野郎に見られたくない人はいるから必要

もしかして医者って試験科目に体力測定も含めた方が良いんじゃないか

>男と違って女ってあまり英雄願望ないからなあ
>男はお前は男だって言われれば満足するケースは多々あるけど女にお前は女だって言っても女だから優しくしてってなるだけだしな
今の若い子は男もそういうの嫌がるぞ

>もしかして医者って試験科目に体力測定も含めた方が良いんじゃないか
器用さと精神鑑定も含めてほしい

>もしかして医者って試験科目に体力測定も含めた方が良いんじゃないか
実際ジム通いとか空き時間にトレーニングとかやってる人は結構いると聞く

>医大入試で秘密裏に女の点数減らしたのは問題だけどちゃんと合理的な理由公表すれば減らしても問題ないよね
いやそれは女性差別扱いされるだろ
一番穏当な理由での制限なら試験内容に体力測定を入れることだと思う

>女の医者なんて誰も望んでないんだから減らして男に回せ
自分の子供が女の子だったら男の医者には見せたくないだろうし女医さんは必要だよ

「新入社員説明会で語る内容考えてください」というお達しが来て
「何も思いつかねえからこれでいいや」と言って
スレ画を丸写ししてた出向先を思い出した

この手の話で竹田持ち出す奴は頭おかしいのか？竹田の手術受けた？

>まあメディアのあれこれで悪役にされる職業って大変だよねって
大病院の医者や救助隊員は金の亡者で土建屋は手抜きと暴力の温床で警察は外道揃いで自衛隊は危険
みたいなドラマ多すぎ問題

>この手の話で竹田持ち出す奴は頭おかしいのか？竹田の手術受けた？
仕事の適正の話でしょ

>いやそれは女性差別扱いされるだろ
>一番穏当な理由での制限なら試験内容に体力測定を入れることだと思う
いらねぇんだから仕方がないだろ

医学部の辞書に死という文字はあっても敗北の文字はない

>もしかして医者って試験科目に体力測定も含めた方が良いんじゃないか
研修医が実質体力測定扱いになってそう

胆石で地元の市立病院に入院したとき感じたけど
マジで外科医はみんな早朝から深夜までずっと働いてんだよな
しかも俺以外の患者もいっぱい抱えてるみたいで
明らかに寝てない感じで頭ボサボサだし無精ひげで大変だなというか申し訳ない気持ちになってしまった…

身内が十時間越えの心臓手術したことあるけど手術終えた後の執刀医が躁状態でちょっと怖かった

>>もしかして医者って試験科目に体力測定も含めた方が良いんじゃないか
>研修医が実質体力測定扱いになってそう
もっと前段階で弾け

>まず根本的な待遇改善しようよって話にはアレルギー反応が起きると言う
外からは気軽に言えるけど自分の関わる業界内だと昔からこれでやってたんだからとか言うこと変わる人あるある

>身内が十時間越えの心臓手術したことあるけど手術終えた後の執刀医が躁状態でちょっと怖かった
過労で躁になる事もあるのか…体力が違うなという素朴な感想

システムの改造ってマジで面倒くさいというか厄介だよ
こっちの方が良いですって！ってやったところで上層がそれ聞いてくれるとは限らんし

看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎

手術ロボットとか介護ロボットとか早く作って

ドクターKじゃないけど酒飲んでたって人が足りないとかその人しか対応できない急患がくりゃ呼び出される
家の都合がとか一切関係ないのでそのへんは男塾かもな

>看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎
それは給料が安いから仕方ない

世間は医者のことを寝ないし休まないし飯食わないし病気もしないって考えてる節がある

>世間は医者のことを寝ないし休まないし飯食わないし病気もしないって考えてる節がある
そうじゃない医者は例外なく利権とカネにまみれた権力におもねる腐れ外道だ！みたいな感じのやつ多すぎて

>看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎
医者の方が重労働だからじゃね

教師と医者は聖職っていうからな……
まあ前者はただのサラリーマンに堕ちたが

>>看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎
>それは給料が安いから仕方ない
体力云々と全然話繋がってなくない？

>看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎
ということは体力差より管理職になりたがらないみたいな精神性の差なのだろうか

看護師の重労働は勤務時間後の書類整理とかなのでサラリーマンと似てるんじゃないかな
体位交換とかは助手さんもいるし

>看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎
看護師はめっちゃかんたんに辞める
若いときだけ騙されてきつい職場に配属されてあとはどんどん楽なところに転職していく

医療はどんどん逼迫するなかで世論は「医者は貰いすぎている」「診療報酬を減らせ」って方にドンドン傾いてるんだからやりがいのない仕事やね
あと元々金回り悪いし増える見込みもない介護もそうか

看護師は残業もあるけど数がいて交代制機能させてるし医師ほどは労働時間長くないよ

>若いときだけ騙されてきつい職場に配属されてあとはどんどん楽なところに転職していく
やっぱこれ女性の問題じゃなく医業全体の働き方の問題じゃねえかな！男の医師もみんな楽な科に流れまくってるし

あと看護師は例えば一人で何人患者見るかとかで国からの補助金が変わったりするので無理やりなシフトで働いてるとこは給料自体も安いと思う

>看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎
女性看護師でも体力無いのは歓迎されないから当人たちが頑張ってるだけだよ
今後はその頑張りを女医にも要求するようになるんだろう

よく男の医者が遊んでる間も女の看護師は働いてるんです…！！みたいなの流れてくるけどああいうのはなんなんです？

歯科医とかがやたら多いのはそうだね
逆に小児は誰もやりたがらん
外科は花形なイメージだったけど減ってるんだなあ

上澄みで比較した場合「自分は有能だから責任がある」と「自分は有能だから大切にされるべき」という考えで前者側なのは男の方が多そうな気はする

>よく男の医者が遊んでる間も女の看護師は働いてるんです…！！みたいなの流れてくるけどああいうのはなんなんです？
そういう例もあるか
看護師が愚かかの二択

もっと無責任になろうぜ男性

>よく男の医者が遊んでる間も女の看護師は働いてるんです…！！みたいなの流れてくるけどああいうのはなんなんです？
男女論で分断したい人じゃないの？
正確にどっちも働いてるし

>もっと無責任になろうぜ男性
いや人類みな責任感あるほうに進化しろよ

>もっと無責任になろうぜ男性
だから今は男もきつい所には行かないよ

>やっぱこれ女性の問題じゃなく医業全体の働き方の問題じゃねえかな！男の医師もみんな楽な科に流れまくってるし
業界に問題が有るのと男女差が有るのは両立するのでは

>歯科医とかがやたら多いのはそうだね
>逆に小児は誰もやりたがらん
>外科は花形なイメージだったけど減ってるんだなあ
歯科はそもそも医師と歯科医師は免許が別（医師は歯科医師名乗れないし歯科医師は医師名乗れない）のであんまり関係ないぜ
数ある診療科のうちのたった一つでしかない歯科をわざわざ別枠で量産してるせいで歯科医余りまくってるのはそう

幸せになるのは患者だけでいい
外科医なら死ねぃ
って感じなのか

スレ画のツリーにあるけどアメリカの外科医は普通に女性が半数近いので体力云々は怪しい話だと思う
アメリカの女性だけ他の国と比べてゴリラとかでない限りは
上で挙げられた管理職になりたがらない女性みたいな話のほうがしっくりくる
fu3235907.jpg

看護師給料安いって言うけど一般的には充分もらってるよ
医師はもっともらってるってだけ
健康診断専門のクリニックとかの明らかにバイトだろって感じの内科医とかはどうなんだろうね

環境を良くするには患者を半分にするしかないんだけどいつでも誰でもどこでも受診できる状況になれきった国民はこれを許容できない
みんな医療職は大変だと口では言うけど良くなってほしいとはまったく思っていない

筆記試験を体力も要求されるウルトラクイズ方式にすればいいんじゃないか？

>いや人類みな責任感あるほうに進化しろよ
そうやって責任背負いすぎて自殺したのが甲南医療センターの専攻医だから

>幸せになるのは患者だけでいい
>外科医なら死ねぃ
>って感じなのか
横柄な人とかもいるかもしれんけど基本的にプライベート？なにそれ？で尽くしてくれる人ばっかりだしな

>>いや人類みな責任感あるほうに進化しろよ
>そうやって責任背負いすぎて自殺したのが甲南医療センターの専攻医だから
みんな無責任になったら自殺じゃないだけでもっと多くの人が救われないだけじゃねぇ？

>歯科はそもそも医師と歯科医師は免許が別（医師は歯科医師名乗れないし歯科医師は医師名乗れない）のであんまり関係ないぜ
どのみち進むかの学生とかの感覚で書いちゃったわ
言われてみりゃそりゃそうか

医師は一般職の倍以上もらってるよ
ただ一般職より五倍くらい忙しいし責任重いからちょっと割に合わない気がするだけで

アメリカでも他の国でもそのまま参考にしていいもんか…

>診察を全部AIに任せますとかすればだいぶ負担減るけどそれ患者の方が納得しないんですよね
ネットから知識を吸収したら何を診ても重病に結びついちゃうんだろうな…

>環境を良くするには患者を半分にするしかないんだけどいつでも誰でもどこでも受診できる状況になれきった国民はこれを許容できない
>みんな医療職は大変だと口では言うけど良くなってほしいとはまったく思っていない
そこまで滅私じゃない範囲で頑張ればいいんじゃないかなぁって個人的には思う

医者はまず考え方から医者に染めないといけないから教育大変そうだな

>医師は一般職の倍以上もらってるよ
>ただ一般職より五倍くらい忙しいし責任重いからちょっと割に合わない気がするだけで
気がするんじゃなくて実際合ってないから

とりあえず医者が大変って話題を見るたびに身体を鍛えて健康をいじできるようにしとこ…とは思う

気おいすぎるなって話がなんで0か100かになるのさ
極論から極論にしたところで言葉が派手なだけで中身がなくね

>>看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎
>医者の方が重労働だからじゃね
明言出来るほど知ってんのかお前は

>みんな無責任になったら自殺じゃないだけでもっと多くの人が救われないだけじゃねぇ？
医療に限らず現代社会は責任背負ったもん負けみたいなとこあるからね
責任負うことによって収入が倍になるわけでも将来の人生が保証されるわけでもない一方で責任取らなきゃいけない事態になったら人生終わる可能性あるし
これはもう社会全体で変わらないといけないしそのために今の社会は無責任人類によって一度滅ばなければならないのではと思っている

アメリカ見習うと年収が今の十倍とかざらになるけど日本でわざわざ雇われの医者やる人なんて
金目当てじゃないだろ

>>みんな無責任になったら自殺じゃないだけでもっと多くの人が救われないだけじゃねぇ？
>医療に限らず現代社会は責任背負ったもん負けみたいなとこあるからね
>責任負うことによって収入が倍になるわけでも将来の人生が保証されるわけでもない一方で責任取らなきゃいけない事態になったら人生終わる可能性あるし
>これはもう社会全体で変わらないといけないしそのために今の社会は無責任人類によって一度滅ばなければならないのではと思っている
こういう終末思想の敵キャラよくいる

>医者はまず考え方から医者に染めないといけないから教育大変そうだな
今はどうかしらんけど脳の治療するのに頭蓋骨ノコギリで切るとかだしな
んで焼く前のホルモンみたいなのをかき分けて失敗しないように切ったりつなげたりしつつ患者には配慮しましょうとか常人に耐えられるわけがない

自由意志もったAIが来てるな

夢のような未来の技術があれば楽になるだろ言われても
今の話で出すなよとしか思えぬ

>スレ画のツリーにあるけどアメリカの外科医は普通に女性が半数近いので体力云々は怪しい話だと思う
>アメリカの女性だけ他の国と比べてゴリラとかでない限りは
>上で挙げられた管理職になりたがらない女性みたいな話のほうがしっくりくる
>fu3235907.jpg
アメリカだと産後一ヶ月で職場復帰する女性とかが割と居るらしいからアメリカだとゴリラな女性は多いんだろうな
肉体由来か精神由来かは分からないけど

>>>看護士だってめっちゃ重労働で連勤もあるのになぜかこっちは女性は体力がないから〜とは言われない謎
>>医者の方が重労働だからじゃね
>明言出来るほど知ってんのかお前は
他のレスでだいたい説明されてるぞちゃんと読め

これ男がどうたら女がどうたらじゃなくて
医師なら患者のために死ね！って話…だよね？

>とりあえず医者が大変って話題を見るたびに身体を鍛えて健康をいじできるようにしとこ…とは思う
まあいつでも病院に行けて医者に診てもらえるとは思わない方がいいかもね…

一時期手術室勤務してたけどやっぱ医者は大変そうだったよ

>スレ画のツリーにあるけどアメリカの外科医は普通に女性が半数近いので体力云々は怪しい話だと思う
>アメリカの女性だけ他の国と比べてゴリラとかでない限りは
>上で挙げられた管理職になりたがらない女性みたいな話のほうがしっくりくる
>fu3235907.jpg
救急か否かなんかもあるんじゃないかな
大変な職場もあるけど休める職場もあるから医者の人権を守るためにも患者側が思うように病院で診てもらえないとか予約必須制みたいなとこあるし

>アメリカだと産後一ヶ月で職場復帰する女性とかが割と居るらしいからアメリカだとゴリラな女性は多いんだろうな
>肉体由来か精神由来かは分からないけど
アメリカは全部自己責任の自由で国民を陽キャゴリラとして育ててる節があるからな…

>これ男がどうたら女がどうたらじゃなくて
>医師なら患者のために死ね！って話…だよね？
そこで「じゃなくて」になるのが分からん
両方では

>これ男がどうたら女がどうたらじゃなくて
>医師なら患者のために死ね！って話…だよね？
それが有害な男らしさだっていうならそうかもしれんけど
やめて割を食うのは患者だからなぁ…

警官とかもそうだけど単純にアメリカ女性が日本女性より強いんじゃねぇか？

医者には大きな病院勤務と1人〜数人のクリニックがあって
現状クリニックは大きな病院からの独立が多い
で大きな病院は紹介無いと高いからクリニックから紹介してもらえないと患者来ないからクリニックにペコペコする必要ある
今から死ぬか死なないかの瀬戸際クラスを軽く投げる癖に上下関係がおかしいと思うよ今の構図

>肉体由来か精神由来かは分からないけど
肉体じゃねぇ？
向こうはそれこそ医療費が保険適用なくてクソ高いから医者にかかったら負け社会
男女ともにサプリ飲んでジム通って体鍛えてってのが一定水準以上の男女なら普通みたいな社会だし

皮膚科なんかはもうほぼ半々なんだけどねえ男女比

アメリカは働かない者は自由に死ぬことができる自由の国だから甘えてらんねえんだ

>>これ男がどうたら女がどうたらじゃなくて
>>医師なら患者のために死ね！って話…だよね？
>そこで「じゃなくて」になるのが分からん
>両方では
なんか単語に反応ばっかりしてなに話してるかわかんなくなってきてんな

>>これ男がどうたら女がどうたらじゃなくて
>>医師なら患者のために死ね！って話…だよね？
>それが有害な男らしさだっていうならそうかもしれんけど
>やめて割を食うのは患者だからなぁ…
放置してくとスイスみたいに風邪っぽいので医者にかかりたいんですけど…
って連絡したら分かりました！2ヶ月後にどうぞ！
って社会が待ってるからな

>これ男がどうたら女がどうたらじゃなくて
>医師なら患者のために死ね！って話…だよね？
医者の誓いってのがあって
>私は人類への奉仕に自分の人生を捧げることを厳粛に誓う。
>私の患者の健康と安寧を私の第一の関心事とする。
なのでそうといえばそう

>なんか単語に反応ばっかりしてなに話してるかわかんなくなってきてんな
両方だよね…？って話てるところに
両方では
だもんな…

スポーツ界隈で未だに女性スポーツにトランスジェンダーの女性混じって荒らしたり怪我させたりするからこと体力の問題は人に寄るだけで解決するの難しいところはある
肉体的に遺伝子的男性で耐えられる人間が多く遺伝子的女性に耐えられる人間は少ないみたいなのは絶対に出てしまうから人それぞれで流すのは臭いものに蓋しとる

>医者の誓いってのがあって
>>私は人類への奉仕に自分の人生を捧げることを厳粛に誓う。
>>私の患者の健康と安寧を私の第一の関心事とする。
>なのでそうといえばそう
現代の価値観と噛み合わない…！

医者だって医者という職業に従事してるだけの一人の人間なんだから寝たいし遊びたいんだ
昔は特権階級と言っても過言ではないカネを貰ってた分プロ意識というか責任感もあっただろうがぐんぐん診療報酬減らされてる今では別に命張るほどのやる気は大多数が持つもんではないだろう
労働者の人権が尊重されるご時世だしな

医療の現場が良くなることはない
国民は意識的にも無意識的にも病院に対して無限のサービスを求めている
それは無限に仕事が積み重なるという意味になる

>>>これ男がどうたら女がどうたらじゃなくて
>>>医師なら患者のために死ね！って話…だよね？
>>そこで「じゃなくて」になるのが分からん
>>両方では
>なんか単語に反応ばっかりしてなに話してるかわかんなくなってきてんな
ごめんちょっと考えたけど何言いたいのかわからない
・業界に構造上改善が難しい問題が有る
・それに適応できるのには男女差が有る
って両立する話じゃない…？

ヒポクラテスの誓いなんて数千年前のお題目をずっと唱えてんだから発展しねぇんだよ！

>ヒポクラテスの誓いなんて数千年前のお題目をずっと唱えてんだから発展しねぇんだよ！
まぁ大事な事では有るけど
当時に比べたら現代社会は忙しすぎる

>>なんか単語に反応ばっかりしてなに話してるかわかんなくなってきてんな
>両方だよね…？って話てるところに
>両方では
>だもんな…
そう言いたいなら「じゃなくて」ではなく「だけじゃなくて」って言ってほしいかな…

>現代の価値観と噛み合わない…！
価値観と命どっちが重いかって話だぜ

>ごめんちょっと考えたけど何言いたいのかわからない
>・業界に構造上改善が難しい問題が有る
>・それに適応できるのには男女差が有る
>って両立する話じゃない…？
頭の中でそんなこと考えながら出てくるのが
じゃなくてって言葉への批判なのか？
多分だけどぜんぜん話通じてないぞ

>>医者の誓いってのがあって
>>>私は人類への奉仕に自分の人生を捧げることを厳粛に誓う。
>>>私の患者の健康と安寧を私の第一の関心事とする。
>>なのでそうといえばそう
>現代の価値観と噛み合わない…！
昔だとそこまで突き詰めることもできなかったけど医療だけでなく連絡や交通手段とか文明レベルが上がったことによって効率を上げることで間断なく患者を送り込めるようになったおかげで医者の負担がやばくなってる

それこそ体育大とか防衛大みたいに医者の試験+体力テストでもやらせたら駄目なの？

>そう言いたいなら「じゃなくて」ではなく「だけじゃなくて」って言ってほしいかな…
全然話の本題じゃないしいきなりそれを言われても何言いたいか伝わりませんよそれでは

というかそれこそヒポも結構サボってる逸話あるのになんで医者が楽しちゃいけねぇんだ

>それこそ体育大とか防衛大みたいに医者の試験+体力テストでもやらせたら駄目なの？
防衛医大には体力試験ないからそういうことじゃないかな

男の方が頑丈だからな…これは頭の良さや気合いではどうにも埋まらない問題だ

>昔だとそこまで突き詰めることもできなかったけど医療だけでなく連絡や交通手段とか文明レベルが上がったことによって効率を上げることで間断なく患者を送り込めるようになったおかげで医者の負担がやばくなってる
医者だけを殺すマシーン
患者は助かる
ありがたい…

>男の方が頑丈だからな…これは頭の良さや気合いではどうにも埋まらない問題だ
逆説的に言うと男は使い捨てなんだよね
その使い捨ての現場になんで女が入って来て面倒なことになるんだ

ヒポクラテスの誓いなんて医師が金も名誉もある一種の貴族階級だったからこそのノブレスオブリージュみたいなもんだと思う
数ある労働者の一人になったらわざわざ他人のために死ぬまで尽くす理由もない

外科医に体力が必要って話だから他の科に進んだ場合は外科医程には求められない場合もあるわけで
体力測定で適正を測るつってもそれは合格した後の話になりそうだな

効率化することによって仕事が増えてるわけか…

そもそもヒポクラテスは数時間ぶっ続け外科オペとか想定してないからな…

でもここまで家庭捨てても名医のお子さんは立派なことよく見る気がする

医療従事者の命を吸って平均寿命を延ばしてる

>そもそもヒポクラテスは数時間ぶっ続け外科オペとか想定してないからな…
電気のおかげで昼夜問わずに車両やヘリでもう助からんかもしれない…って人を常に運んでくることも想定してないしな…

脳外科医なんてハイパー繊細な作業を12時間も！？

>そもそもヒポクラテスは数時間ぶっ続け外科オペとか想定してないからな…
やっぱ人体の耐久度超えて手術出来るようになったチョウセンアサガオが悪いよなぁ…

なんか出来る事が増えすぎて
しないことを選択出来なくなってる気もするね

官僚になりたがらないのと一緒
超絶激務のブラック体質

病院行ったら助かると思ってんのヤベ

やれたならヒポクラテスもやってたとは思うけどね外科手術
やってたらこんなヒポクラテスの誓いなんて聖人染みたことは言わなかったとは思う

>なんか出来る事が増えすぎて
>しないことを選択出来なくなってる気もするね
医者に限った話じゃなくある話だな
出来てしまうようになってしまったからやらない選択をとりにくい

>やっぱ人体の耐久度超えて手術出来るようになったチョウセンアサガオが悪いよなぁ…
やっぱ許せねぇよ華岡青洲
江戸時代をぶっ壊す！

機械化とか医療器具の高度化はドンドン進んでるんだけど
よっしゃこれで前より安全で丁寧な手術ができるようになったぞー！（手術時間さらに延長）ってなるので人手不足はますます悪化してる

>官僚になりたがらないのと一緒
>超絶激務のブラック体質
東大出て激務で儲かる商社や官僚より
それなりに忙しくて儲かる外資ばかりになってしもうた…

>機械化とか医療器具の高度化はドンドン進んでるんだけど
>よっしゃこれで前より安全で丁寧な手術ができるようになったぞー！（手術時間さらに延長）ってなるので人手不足はますます悪化してる
あと手術しなくても儲かるクリニックばかりだ
美容医療とか多すぎる

>あと手術しなくても儲かるクリニックばかりだ
>美容医療とか多すぎる
体を壊して奉仕してるのに関ジャニ恨まれたり時には社会から槍衾にされるから仕方ないよ
地下鉄サリン事件で活躍した人も美容の方に変わってた

医者は患者っていう存在がネックだけど官僚は待遇改善してもいいんじゃないか…？

女が入ってくると現場が回らないというひどいこと言われてるのに
男女差別だなんだは言っても現場改善するため予算増やせとはならない

>なんか出来る事が増えすぎて
>しないことを選択出来なくなってる気もするね
昔だと治療不可能だった（ある意味仕事をしないで済んだ）病気も科学や技術の進歩で救えるようになっていくので
現場の医師が救われなくなっていく

>女が入ってくると現場が回らないというひどいこと言われてるのに
>男女差別だなんだは言っても現場改善するため予算増やせとはならない
お医者さんがかわいそうだから医療費増額します！とは絶対ならないからな・・・
まず間違いなく世論も受け入れない

マジで名医の脳みそコピーしたロボット作んないとそろそろヤバい
アムロの挙動をコピーしたジムみたいに活躍できるはず