いや無理だろ…

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　 /",:;ン　　　にぼし

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図鑑埋め毎回めんどい

GTSだとそこそこ良いものと交換できるやつ

ホウエン種族値

しっぽのシルエットがサクラビスに似てるんだな

モブトレーナー含めて誰も使ってこないから赤緑のゴローニャと同じくらい影が薄かった

からをやぶるといえばパルシェンかこいつとサクラビスって感じだったような気がする

実はやけどを受けない
でも火傷を受けない＋aの特性が多すぎる
物理技もたきのぼりなのでハイドロポンプに見劣りする

性能的な話だとサクラビスでいいじゃんになるのがつらい
特性1枠しかないから2枠目ちょうだい

進化してもいい
深海だけにw

オクタンより変な進化だけどそもそも地味すぎて知られてないやつら

>進化してもいい
>深海だけにw
こごえるかぜ使える時はかなり少ないぞ

GOで出現渋いのに進化ランダムで選べないの最悪

サクラビス使うわ…見た目的に

剣盾SVのどちらかに入国出来てれば面白強化があったかもしれない

からやぶ覚えた気がする

>しっぽのシルエットがサクラビスに似てるんだな
マジかマジだってなってもしかしてサクラビスも...って調べたら実になんとも言えない感じだった...

結構好きだったけど当時は水が特殊でな…

正直種族値も何が出来るのかも知らなかった

選択肢で交換進化アイテムを渡すとか割と意味不明な事してた

物理特殊の低い方にステ振りすぎてHとSが低すぎる…

ほんとゴミみたいなステでダメだった
見た目は結構好きなのに

こいつとサクラビス現状の最マイナーポケなんじゃないかって気がしてる
Switchに一切出てないやつは逆にそれが話題になる要素だったりするし

これで無駄にレアなやつ

サクラビスは第5世代の時はからやぶバトンでそれなりに輝いてたんよね
Cも結構あるからアタッカーもやれたりして
ハンテールの記憶は特にない

こいつにも牙の効果適応すれば個性出たのに

アイテム進化のしょうもなさを体現するやつら

パールルから進化するのが意味不明すぎる
せめてラブカスとか…

>サクラビスは第5世代の時はからやぶバトンでそれなりに輝いてたんよね
>Cも結構あるからアタッカーもやれたりして
>ハンテールの記憶は特にない
同じことするならC高いサクラビス使わない理由がないからな

ハンテールは不意打ちが撃てるんだったっけ…？

改めてサクラビス見たらあいつの胸元って人魚の貝殻ブラみたいな感じなんだな…

>改めてサクラビス見たらあいつの胸元って人魚の貝殻ブラみたいな感じなんだな…
申し訳程度のブラジャーついてるのちょっと笑うよね

こいつとサクラビスをノーヒントで進化させるのは難易度が高すぎる…

せっかく深海マップあるんだからそこに低確率でエンカウントとかすればよかったのに

30超えてて安心した

アイテム使って分岐進化とか妙に凝った仕様にしておきながらタイプも同じままだし性能もあんまりだな...って思ってた
今はからやぶとかあるから前より戦えるんだっけか

上でも言われてるがからやぶするならサクラビスでいい
差別化意識ならとぐろをまくを使うことになる

>30超えてて安心した
でもサクラビスの話題多くない？

伝説準伝説除いた水ポケモンって御三家以外だとマリルリかギャラドスぐらいでもないとパッとしないよね

ハンテールはふいうちあるから偉いんだぞ

チリーン以上に幻の存在
サクラビスは対戦で見かけることもあるんだが

パールルに牙持たせたまま進化させたことがある

当時旅パでジュカインの次にレベル100にした俺の準相棒榛名

鉄砲魚が戦車タコになるより関連無くて意味分からん進化かもしれん

着地したときに自動でからをやぶる特性つけるか〜

からやぶ後に水とあわせて一番範囲を見れる打点だからノーマルｚ持たせてギガインパクトしてたけど
こいつがウルトラダッシュアタックすると絵面が面白いよ

選択式での進化なのに微妙すぎる…
S低いのはしょうがないとしてH低すぎない…？

貝の名残で微妙にB高いとかそんな要素いらねえだろとは思ってます

当時って深海の牙と鱗って一品物だった気がする
しかも選択制

サクラビスはゾウギンザメだけどこいつはモチーフなんなんだろ
フクロウナギか？

ハンテールよりサクラビスの方が強いしなんならサクラビスよりパールルの方が強い

無駄に両刀種族値なんが足引っ張てる…
ていうか今両刀って本当見ないな

しんかいに せいそく。 ハンテールが はまに うちあがると ふきつなことが おこるという いいつたえが ある。

まだパールルのがワンチャンある分使われてた気がする

>無駄に両刀種族値なんが足引っ張てる…
別名ホウエン種族値

色んなハンテール育てたけど一番使い勝手がいいのはHDチョッキで岩石封じと怒りの前歯ばらまく奴だった

>サクラビスはゾウギンザメだけどこいつはモチーフなんなんだろ
>フクロウナギか？
キバがあるからホウライエソかミツマタヤリウオ辺りかな？
あとサクラビスはシギウナギ辺りもモチーフ入ってる気がする

テッポウオオクタンほど言われないけど
貝から魚類も相当な飛躍

こいつ剣盾にもいなかったんだ

>>無駄に両刀種族値なんが足引っ張てる…
>別名ホウエン種族値
あの頃は技毎じゃなくてタイプ毎に物理か特殊か決めてたから仕方ない…

深海が出るから深海魚モチーフから選んだんだけどしかし渋いセレクションだな…

こいつ進化したら強くなるはず！
とパールルを健気に育て続ける少年をこれ以上生まないために…

金銀の没ポケにハンテールみたいなのいるよね

>あの頃は技毎じゃなくてタイプ毎に物理か特殊か決めてたから仕方ない…
これ言う奴はホウエンの悪タイプの種族値を知らない

>>>無駄に両刀種族値なんが足引っ張てる…
>>別名ホウエン種族値
>あの頃は技毎じゃなくてタイプ毎に物理か特殊か決めてたから仕方ない…
ほぉ〜？

>>あの頃は技毎じゃなくてタイプ毎に物理か特殊か決めてたから仕方ない…
>これ言う奴はホウエンの悪タイプの種族値を知らない
あくタイプのポケモンどいつもこいつもA＞Cだからマジで設定ミスだと思う

>ハンテールよりサクラビスの方が強いしなんならサクラビスよりパールルの方が強い
そんなことないだろ…ってなるけど思ったよりしんかいのキバの性能が高い！

両刀自体は無駄じゃねえけどHもSも低いゴミ種族値がホウエン感を漂わせるのであって…

でもサメハダーは割と旅パに向いてる

絶対あくがCでゴーストがAなの忘れてましたよね？

あくタイプを特殊にした事を覚えてたスタッフ0人説

将来的には技ごとに分離することを考えてたんだと思うよ
そんなありえないミスを疑うのは正直ミス言いたいだけだろ

>>あの頃は技毎じゃなくてタイプ毎に物理か特殊か決めてたから仕方ない…
>これ言う奴はホウエンの悪タイプの種族値を知らない
悪タイプが特殊技なんが悪いわ
かみつくのどこら辺が特殊技要素あんだよ！

ミスじゃないならアホってだけじゃん！

>でもサメハダーは割と旅パに向いてる
波乗りでスピードあがるんだっけこいつ

物理判定のシャドーボールぶつけたら特防が下がってたのは絶対におかしいだろ

でもこれ明らかにおかしいだろみたいな挙動あるし今も直ってなかったりするし
いのちのたまの反動でちからづくで消えるとか

サンムーンの対戦会でよく使ってたな
覚えてる「」居ないだろうけど

したでなめるしかないから物理！ヨシ！

>悪タイプが特殊技なんが悪いわ
>かみつくのどこら辺が特殊技要素あんだよ！
そうだそうだ

なんだかんだサメハダーはCも95あるので波乗りも噛み砕くも旅で十分な火力が出るのだ

スレ画はカッコ良くてサクラビスは可愛い

>そうだそうだ
ありがとう

>>>あの頃は技毎じゃなくてタイプ毎に物理か特殊か決めてたから仕方ない…
>>これ言う奴はホウエンの悪タイプの種族値を知らない
>悪タイプが特殊技なんが悪いわ
いや…悪が特殊なの知ってて悪タイプの種族値設定したんなら結局種族値設定したやつが悪いな…

サクラビスの図鑑説明キモすぎてダメだ

かみつくはタイプ変更で物理から特殊になったんだよな

>物理判定のシャドーボールぶつけたら特防が下がってたのは絶対におかしいだろ
両刀環境ならまあある話ではある…のか？

分かっててやってるならなんでそんなことした？ってなるから
ミスのほうがまだ理解できるんだわ

>サクラビスの図鑑説明キモすぎてダメだ
アゲハントといいこの世界の口吻もちは

>分かっててやってるならなんでそんなことした？ってなるから
>将来的には技ごとに分離することを考えてたんだと思うよ

>>物理判定のシャドーボールぶつけたら特防が下がってたのは絶対におかしいだろ
>両刀環境ならまあある話ではある…のか？
そんなん使うならサイコキネシス撃つだろ…！

かみくだくはちゃんと特防下げる技だったんだよな昔は

将来考えるにしても今（当時）悪が特殊なのにAを高くする理由がなさすぎるだろ

バンギラス…は岩がA担当か

ホウエンはそもそも水タイプが多すぎる…
カイオーガ合わせて最終進化で14種類もいる

最新作に内定したらこいつらも野生でそこらへんウロウロするようになるのかな

今仮に「将来またタイプ相性が1〜3世代の仕様に戻るかもしれないからこのポケモンの配分は実は優秀で〜」みたいな論が展開されてたらアホかってなるだろ

将来考えて現行をゴミにするほうが何考えてんだだろ

シャドーボールを最高打点で撃てますブースターです
よわい

>かみくだくはちゃんと特防下げる技だったんだよな昔は
同時に追加されたはずなのに何でこうなったんだシャドボ

ルビサファのころこいつら使ってくるNPCがいなくてノーヒントじゃいつまでも図鑑埋まらなかった記憶がある

なんなら3世代時点で実装案あったんじゃないの技ごとの分離
仕様大きく変わるタイミングだし

進化道具一つ限りかつ片方だけも酷くて

当時のゲーフリは先を見据えてたんだ！って擁護は擁護してるように見えて後ろから刺してるだろ

>今仮に「将来またタイプ相性が1〜3世代の仕様に戻るかもしれないからこのポケモンの配分は実は優秀で〜」みたいな論が展開されてたらアホかってなるだろ
将来的に仕様をあるべき姿にアップグレードしたいって話とは全然違うように思える…

道具ってすてられぶねのアイテムと交換してもらうんだっけ…覚えてないわ

他もかみくだくやおいうちとかだしなんで悪タイプ特殊技扱いだったんだろうね…

fu3219688.jpg
悲しすぎる配分

>他もかみくだくやおいうちとかだしなんで悪タイプ特殊技扱いだったんだろうね…
鋼を物理にしたからかなあ？

>当時のゲーフリは先を見据えてたんだ！って擁護は擁護してるように見えて後ろから刺してるだろ
擁護じゃなくて実装したかったけどできなかったんじゃねえかな

合計8位なんだからまだいいだろうがよ
見ろよジョウトを

>将来的に仕様をあるべき姿にアップグレードしたいって話とは全然違うように思える…
結局当時実現してなかったのが全てだし将来的にアップグレードしたいと思ってたってのが妄想でしかないのよ

>他もかみくだくやおいうちとかだしなんで悪タイプ特殊技扱いだったんだろうね…
同時期に追加の鋼が悪以上に物理だったから物理特殊の数のバランス取るために特殊になった

>擁護じゃなくて実装したかったけどできなかったんじゃねえかな
その可能性はあるがそうだとしてもそれもあまり堂々と言えることではない…

ぶっちゃけルビサファの時点で分離させようと考えても技が足りな過ぎてキツイ…

>合計8位なんだからまだいいだろうがよ
>見ろよジョウトを
ジョウトはその分耐久指数がトップクラスで普通に強いから

ぶっちゃけテッポウオ→オクタンよりトンデモ進化してるよね
あっちは銃→戦車だけどこっちはなんでなのか全くわからん

そりゃ内部事情は言及されてないんだからミスも将来考慮も全部妄想よ
ただ実際に次の世代で技ごとに物理特殊が分離されたというのは事実だ

>擁護じゃなくて実装したかったけどできなかったんじゃねえかな
仮にそうだとしてもそういうのって一般的にミスって言われるんじゃねえかな…
将来的にアップデートするから今は我慢してね！だとしたらもうミス通り越して悪意に片足突っ込んでるし

>いや…悪が特殊なの知ってて悪タイプの種族値設定したんなら結局種族値設定したやつが悪いな…
まぁバンギラスやニューラもそんな感じだったし
特にニューラ

そもそも金銀のニューラも悪氷両方特殊なのにCカスだし何も懲りてない

実装するつもりだったけど出来なくて先走って作った技や種族値がチグハグになりましたも十分酷いからな…

よく考えたらなんで貝から魚に…？

で…でもホウエンには600族が2匹いるから

ホウエン種族値と呼ばれる割り振りが三世代当時強かったって話も聞かない

>で…でもホウエンには600族が2匹いるから
二匹とも配分の悪さが大分足引っ張ってる気がする

>で…でもホウエンには600族が2匹いるから
ドラゴンじゃないヤツとドラゴンのヤツでバランスがいいから続いて欲しかったんだよね

当時の特殊悪アタッカーっていうとヘルガーぐらいか

>>他もかみくだくやおいうちとかだしなんで悪タイプ特殊技扱いだったんだろうね…
>同時期に追加の鋼が悪以上に物理だったから物理特殊の数のバランス取るために特殊になった
それならそれで特殊にすべきやつありましたよね？

>>で…でもホウエンには600族が2匹いるから
>ドラゴンじゃないヤツとドラゴンのヤツでバランスがいいから続いて欲しかったんだよね
準伝枠より600族の方がなんか好き

三世代までの悪の攻撃技四世代で全部物理になったの酷い

>>で…でもホウエンには600族が2匹いるから
>二匹とも配分の悪さが大分足引っ張ってる気がする
次作の600族は良い感じに振っときました！

一見すると何も考えてないようでジュカインとかは覚える技物理系ばかりなのに
ちゃんと草タイプらしく特殊が高いんだよね
まあその所為でダイパから一気に酷くなったんだけど

>二匹とも配分の悪さが大分足引っ張ってる気がする
グロスはまだ良い方では

>ドラゴンじゃないヤツとドラゴンのヤツでバランスがいいから続いて欲しかったんだよね
基本的にドラゴンで通して耐性を一貫させてる基礎スペックの高い奴をドラゴン以外にすると9世代みたいになるし…
いや準伝がバーゲンセール状態の時点で既に手遅れ感あるけど

グロスは足引っ張ってるのタイプだしな

>一見すると何も考えてないようでジュカインとかは覚える技物理系ばかりなのに
>ちゃんと草タイプらしく特殊が高いんだよね
>まあその所為でダイパから一気に酷くなったんだけど
リーフブレードが1番似合うと思っていたのに...

もうリストラ枠で二度と出てこないだろうから忘れよう

技術的にはGBA世代のソフトチョイチョイと改造する程度でも実装できるらしいけど実際のところいつから技ごとに特殊物理分けようって構想があったんだろうな

>>>で…でもホウエンには600族が2匹いるから
>>二匹とも配分の悪さが大分足引っ張ってる気がする
>次作の600族は良い感じに振っときました！
加
莫

ポケモンスナップにもいないからスイッチで全然見てない気がする
パールルはポケモンスナップにいるのに

>ホウエン種族値と呼ばれる割り振りが三世代当時強かったって話も聞かない
威嚇のマンダとか葉緑素のダーテングとかは数値補えたから強みにはなってた

こういうのは割り切りが大事なんですよ

メタグロスの種族値ほぼドドゲザンだからなあいつ

ダーテングは風乗りも良い強化具合だった
追い風だけに

3世代に特殊っぽいあく技があるなら技ごとに物理特殊分ける予定だった論もわかるけどさぁ

>ギガイアス物理種族値ほぼメタグロスだからなあいつ

ORASのバトルオブホウエン公式予選でこいつ使ってた「」が
対戦相手こいつのデータ無くて策にハマったと言っててダメだった

ホウエンは伝説枠で調整してるから…

>>二匹とも配分の悪さが大分足引っ張ってる気がする
>グロスはまだ良い方では
そもそもマンダも両刀でブイブイやってた期間長いしな

>3世代に特殊っぽいあく技があるなら技ごとに物理特殊分ける予定だった論もわかるけどさぁ
3世代のあく技ほとんど変化技なんだな…
唯一の攻撃技ははたきだけど全然特殊じゃないし

>こういうのは割り切りが大事なんですよ
お前何なんだよ…

4世代で既存の悪技全部物理になったのにそれまで特殊判定だったのまじで狂ってた

そもそも特殊あく技自体が後年になっても随分か細いラインナップというか…

ホウエン振りのせいでCに85も吸われてつらいラグ
もっと洗練された種族値にしてほしいラージ

とりあえず波動って付けとけばええねん

>ホウエン振りのせいでCに85も吸われてつらいラグ
>もっと洗練された種族値にしてほしいラージ
こいつそもそも何で御三家の中でも地味に合計数値高いんだろうな…

>ホウエン振りのせいでCに85も吸われてつらいラグ
>もっと洗練された種族値にしてほしいラージ
お前ずっとまずまず強いやろがい

>そもそも特殊あく技自体が後年になっても随分か細いラインナップというか…
ゴースト物理もまあポルターガイストあるのがギリくらいで随分か細いし
3世代の時点で物理特殊分けようとしてた説はかなり厳しいものがある

>加
>莫
限界まで種族値振り切ったなぁ…ってなったのはドラパルト
代わりに流石に技は貰えないけど

実際検証動画みたいなのもちょくちょくあるけどホウエンそのものの種族値傾向がやっぱり弱いとされてるパターン多い
1〜3がそれ以降に比べて弱いが正確なんだが

両刀中速って書くと弱そうなのになラグ

>>ホウエン振りのせいでCに85も吸われてつらいラグ
>>もっと洗練された種族値にしてほしいラージ
>こいつそもそも何で御三家の中でも地味に合計数値高いんだろうな…
タイプ的にも強いのに合計でも水＞炎＞草な辺りゲーフリが水タイプ好き過ぎる

技範囲狭くても妙に器用なドラゴンアローがあるからドラパルトは…

悪タイプの通りめっちゃいいから下手に強い技渡すとそれはそれでね

>>こういうのは割り切りが大事なんですよ
>お前何なんだよ…
まだCが高い
10ずつAとSに分けなさい

ドラパはまともなゴースト物理技貰えなかったのがすげえ足引っ張ってるな

>>そもそも特殊あく技自体が後年になっても随分か細いラインナップというか…
>ゴースト物理もまあポルターガイストあるのがギリくらいで随分か細いし
>3世代の時点で物理特殊分けようとしてた説はかなり厳しいものがある
後年になっても少ないというのはむしろ当時の多い少ないは関係ないよねって話じゃないの…？

>ドラパはまともなゴースト物理技貰えなかったのがすげえ足引っ張ってるな
テラバースト！

ラグはタイプが圧倒的に強くてね…

では将軍様
当時の物理っぽいゴーストと特殊っぽい悪を屏風から出してください

>実際検証動画みたいなのもちょくちょくあるけどホウエンそのものの種族値傾向がやっぱり弱いとされてるパターン多い
>1〜3がそれ以降に比べて弱いが正確なんだが
1と2はそもそも努力値システムが違うし3は現行の方式に変えたばっかりだから仕方ないところはあるのよね

し、したでなめる…

努力値のシステム変更とホウエン種族値からは公式大会で泥試合は許さんからなという気概を感じる

別に両刀自体はそう悪いことじゃないからな…
片側の技の不足とかでブラフにすらならないとか　そういうレベルだと困る

ラグ含むあくびで食ってた耐久地面は今ガチグマに枠取られてだいぶ影薄くなったな…
もちろん弱いわけではないんだが

両刀やりたいならまず合計で580以上確保してこい

2世代の面白いところは実際にデータ的に見ると耐久にめちゃくちゃ偏ってるんだよね地方単位で
そして合計そのものは最弱地方でもある

>両刀やりたいならまず合計で580以上確保してこい
それでも片方捨てた方が強いこともしばしば

第2世代は寝言で眠るが出たらその場でまた眠って体力全開になる仕様だったな

今580前後で種族値切り詰めてるやつ多いからな…

まあ580以上ある奴は大体100近くはACどっちにも振られてるし…
セグレとかツキとか例外もいるけど

580って準伝ラインだし

>実際検証動画みたいなのもちょくちょくあるけどホウエンそのものの種族値傾向がやっぱり弱いとされてるパターン多い
>1〜3がそれ以降に比べて弱いが正確なんだが
それ以降の奴らは割り切った種族値出来るのもある