見下ろし画面とマス目式も欲しい

ローグにもRogueとかnethackとかzangbandとか種類あるし…

>ローグにもRogueとかnethackとかzangbandとか種類あるし…
ローグはRogueだけじゃない？NetHackやZangbandはローグライクだろ

ローグライクならまあまあ範囲絞ってるでしょ
ローグライトは広すぎるけど

Rogueに影響を受けたローグライク＝ローグライク
Rogueに影響を受けたローグライクに影響を受けたローグライク＝ローグライク
Rogueに影響を受けたローグライクに影響を受けたローグライク*n＝ローグライク
ってなってるからもうメチャクチャ広いよ
ローグライトは分けようって意識を持ってる人しか使わないから全然普通に混ざってる

>ダンジョンのランダム生成
Steamのタグ見てるけどランダム生成ないやつ多くね？

ランダム生成とパーマデスが含まれてたら大体ローグライト

きっちりした定義は作られたけど完全に当てはまらなくてもローグライクを名乗っても良いことにはなってる

@がいい

ローグライクデッキ構築ってあるけどどこにローグ要素があるのだ…？

>ローグライクデッキ構築ってあるけどどこにローグ要素があるのだ…？
ローグ要素じゃなくてローグライク要素だよ

>ランダム生成とパーマデスが含まれてたら大体ローグライト
ローグライトはパーマデスないのも多い気がする

面倒くさいからここ見て
https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950

ゲームジャンルって結構雑なくくり多いよな
ストラテジーとかもかなり範囲が広い

ローグライクは不思議なダンジョン系だと思ってる
ハクスラはよくわかんね

ハクスラは敵の集団を倒すと🟪とか🟧色のアイテムが落ちて気持ちいいゲーム

初代diabloは思いっきりローグライクだし親戚関係にはある

変愚みたいなゲームコンシューマーで…やっぱ無理か

ローグライト…？

ガチガチなやつはキーボード前提すぎてコンシューマーじゃ難しいよね

>ガチガチなやつはキーボード前提すぎてコンシューマーじゃ難しいよね
eloraがかなり分かりやすい方だもんなあの手のゲームだと

>ハクスラはよくわかんね
hack&slashはもともとはTRPGでシナリオの中身が空っぽ！敵を倒す！財宝ザックザク！楽しい！みたいなのを馬鹿にした言い方だった

そのうちソウルライクのソウルって何？って言われるのか

>ガチガチなやつはキーボード前提すぎてコンシューマーじゃ難しいよね
カタクリDDAとか使うキーお杉だわ

ローグライトはめんどくさい人避けってイメージある

逆にローグライトって用語を使うとキレる人もいる

狭義のローグライクはトップダウン視点・行動トリガーのターン制・パーマデス・識別システム・アンロック要素なしあたりが条件
もうちょっと突っ込むとインベントリ・理由が無い限り床に置いたアイテムが消えないあたりも

>@がいい
俺は&がいいな

ローグライクはともかくローグライトってなんだよって思ってる

>アンロック要素なし
これをローグライク要素として入れると合成の壺とかブフーの杖とかある初代シレンがローグライクじゃなくなっちまうー！

>逆にローグライトって用語を使うとキレる人もいる
海外コミュニティも見てるけど日本でライト呼び嫌う率が異常に高い
というか俺の見た限り海外だとゼロだわ

>これをローグライク要素として入れると合成の壺とかブフーの杖とかある初代シレンがローグライクじゃなくなっちまうー！
そもそもシレンはほぼNethackライクだし…

>ローグライクはともかくローグライトってなんだよって思ってる
こんなのローグライクじゃないんですけど！って人用

古い日本のローグライクはほぼほぼ不思議のダンジョンの事である

ローグライクローグライトって言葉出てきた時点でﾊｲﾊｲってなる俺はキモオタ

未だにライクとライト混同してるのはどうかと思う

ルート選んでマス進める系のもダンジョン探索を簡略化して1階層＝1マスにしたローグの変形と言える
…言える！

>逆にローグライトって用語を使うとキレる人もいる
じゃあトラディショナルローグライクとかの分け方で

Steamのジャンルタグって機能してるようであんま機能してねえよなあって思う
関係して正確でなくてもそうならとりあえず付けとけ！ってパブリッシャーおすぎ

ローグライク的だけどガチガチじゃないんでライトでって曖昧語だしマジになる事ないだろ！

>>これをローグライク要素として入れると合成の壺とかブフーの杖とかある初代シレンがローグライクじゃなくなっちまうー！
>そもそもシレンはほぼNethackライクだし…
ローグクローンをベースにしたAngband寄りの設計だ
杖が他人向けである仕様がわかりやすい点

>面倒くさいからここ見て
>https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
国際ローグライク開発会議！？

>Steamのジャンルタグって機能してるようであんま機能してねえよなあって思う
ﾊﾞﾙﾌﾞﾘﾆﾝさん自体がゾンビ！ホラー！ハロウィンセール！とかやる人だし…

>関係して正確でなくてもそうならとりあえず付けとけ！ってパブリッシャーおすぎ
まああれはユーザも足せるからな…
発売前ならユーザは弄れないからギルティ

>ローグライクローグライトって言葉出てきた時点でﾊｲﾊｲってなる俺はキモオタ
何が言いたいのか1ミリも伝わってこないのに一人で納得してるところが一番キモオタっぽいね

>ローグライク的だけどガチガチじゃないんでライトでって曖昧語
それも違わない？

結局どれもローグとかいうゲームのパクリゲーなんだろ？

>結局どれもローグとかいうゲームのパクリゲーなんだろ？
話にならなそうだしスレ閉じて良いよ

死んだら全リセットがローグライクで
死んでも大事な部分は引継がローグライト
だと思ってた

>そもそもシレンはほぼNethackライクだし…
いやRogueとNethackどっちがシレンに近いかって考えたらまだRogueの方がシレンに近いだろ
シレンのNethack要素って保存の鞄だけじゃん

このスレでも出てるけどローグライトも人によって定義違ったりするしもうわからん

>そのうちソウルライクのソウルって何？って言われるのか
こればっかりは本家が一番良く出来ててその人気ありきのジャンルだから
よっぽどの事がないと本家が忘れ去られる頃にはジャンルごと滅んでるんじゃねえかな…

Slay the Spireとかもローグライクって言われるし
もうランダム要素によるリプレイアビリティがあればだいたいローグライクみたいになってる

>結局どれもローグとかいうゲームのパクリゲーなんだろ？
やったら分かるけどローグは実はかなりシンプルなゲーム
今のローグライクのイメージを形作ったのは二世代目

伝統的ローグライクというワードがあってな

ソウルライクはダクソが発端なので分かりやすい

>このスレでも出てるけどローグライトも人によって定義違ったりするしもうわからん
明確に意味はあるけど勘違いしてるのが居るだけよ

ローグクローンしかやったことがない…

>もうランダム要素によるリプレイアビリティがあればだいたいローグライクみたいになってる
それはライト
>未だにライクとライト混同してるのはどうかと思う

>ソウルライクはダクソが発端なので分かりやすい
デモンズでは？

既存ジャンルにとにかくランダム性とか自動生成入れてみようぜってなったのがローグライト
どこがどうランダムなのかバラバラだから定義にはならん

>面倒くさいからここ見て
>https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
で出てることが全てのスレ

DungeonCrawl面白いからみんなやってほしい

>ダンジョンのランダム生成があれば何でもかんでもローグライクでいいのか…？
最近リメイク出たペルソナ3がそういやダンジョンランダム生成あるけどあれはローグライクって言って良いのか？

>>面倒くさいからここ見て
>>https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
>で出てることが全てのスレ
つまんねえなお前

まあライクとライトの違いは色々あるけどパーマデスじゃないもの＝死んでも何らかのポイントとかアンロック要素で次以降の冒険が楽になるのが一番大きいかな

>DungeonCrawl面白いからみんなやってほしい
アプデおすぎ！国内での攻略情報少なすぎ！

>このスレでも出てるけどローグライトも人によって定義違ったりするしもうわからん
別に誰が定めたわけでもないジャンル名だしね
日本人の場合は不思議のダンジョン系でイメージ固めてる層がいて連想させやすいからなおさら違う！って声がちょい出る気がする

Noitaの作者がこれはローグライトですライクは厳密な定義ありますって主張してるのにそのユーザがライクとライトを混同してたりする

ブラウザからできるオンライン版ネットハック
https://alt.org/nethack/

>で出てることが全てのスレ
長文読めない奴とか
でもでもあれはこれはって延々スレ伸ばして構って貰いたがるだけだ
終いには暴言吐くし

厄介な奴が寄ってくるワードだから最近は避けられてる気がする

>やったら分かるけどローグは実はかなりシンプルなゲーム
>今のローグライクのイメージを形作ったのは二世代目
トルネコシレンの攻撃力防御力バランスがハチャメチャなのは参照元がローグクローンだからといわれているね
ローグ目コピで作ったから元のゲームにあるD&D計算式の意図とかが再現されていない

明確にこれって言う定義が無いから開発者がそう言ったらそうだしプレイヤーがそう思ったらそうでしか無い
他人と基準と重視する点が変わるから認識合わせする意味もあんまりない自分はこう思ってるの押し付けになりがちだし

>このスレでも出てるけどローグライトも人によって定義違ったりするしもうわからん
ローグライクって単語みたときぱっと思い浮かぶ様式以外のやつがローグライトでいいんだよ
ゲームジャンル分ける時にわかりやすくしてるってだけだ

スレ文もそうだけどライクとライト混同してるのわざとやってるのか？
スレ消えるまで？

>厄介な奴が寄ってくるワードだから最近は避けられてる気がする
このスレ見たらそれは分かる

>>面倒くさいからここ見て
>>https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
>で出てることが全てのスレ
見たよ！
>しかし、このようなオープンなジャンルのゲームには、こうした狭い定義は不要だとする批評家も存在します。 （ネット上にはいろんな意見の人がいます！）
>繰り返しになりますが、私たちは一番のお気に入りを選ぼうとしているのではありません。 私たちはすべてを平等に愛しています。

>>DungeonCrawl面白いからみんなやってほしい
>アプデおすぎ！国内での攻略情報少なすぎ！
ストーンスープはやらんでいい
無印をやれ

シレンはアンロック要素あるからローグライトけどクリア後の持ち込み無しダンジョンはアンロック要素ないからそこだけ見たら純正ローグライクっていうややこしいやつ

>>DungeonCrawl面白いからみんなやってほしい
>アプデおすぎ！国内での攻略情報少なすぎ！
StoneSoupの事は一旦忘れて初代やりなされ
だんじょんひらおよぎも復活してる

メトロイドヴァニアはメトロ月下じゃねえかなと常々思ってる

>だんじょんひらおよぎも復活してる
マジで！？！？

ローグライトってなんか全然関係無いのに既存の強いワードに寄生する意図が見えて嫌

俺いつまで変愚勝手版やってんだろう

>ブラウザからできるオンライン版ネットハック
>https://alt.org/nethack/
接続後、w) Watch games in progressを選択で他人のプレイが見れる

>アプデおすぎ！国内での攻略情報少なすぎ！
StoneSoupじゃない方ならアプデ止まってるし日本語情報も多いぞ

>ローグライトってなんか全然関係無いのに既存の強いワードに寄生する意図が見えて嫌
きっしょ

>DungeonCrawl面白いからみんなやってほしい
全神と無信仰クリアまでやったわ
オークを吹き矢で毒殺したり蜂を燻すゲーム

>ローグライトってなんか全然関係無いのに既存の強いワードに寄生する意図が見えて嫌
別にローグライト名乗ってるゲームがローグライク名乗ってもいいんだし寄生もクソもなくない？

DCSSはもう相当別ゲーだから…

>メトロイドヴァニアはメトロ月下じゃねえかなと常々思ってる
というか月下がそもそもメトロイド的な探索ゲームになったキャッスルヴァニアだからメトロイドヴァニアなんじゃ

アンロック要素は抽選プールが汚染される感じであまり好きじゃないんだよなあ

https://img.2chan.net/b/res/1163153414.htm

自分が作ったゲームにこれはライクだ、いやライトだって言うのは自由だけど
外からこれはライクだライトだっていうならまずは万人に受け入れられる定義を決めてからにしてくれ

>メトロイドヴァニアはメトロ月下じゃねえかなと常々思ってる
そう思ってたらたまにガッツリ悪魔城なやつが出てくる

>ローグライトってなんか全然関係無いのに既存の強いワードに寄生する意図が見えて嫌
ローグライクって言葉に強いこだわりと帰属意識もってそうで嫌

ロボトミーコーポレーションとか実はローグライクシミュレーションと銘打って自称してるけど多分誰もそう思ってやってねぇぞこれ！
言わんとする所はわかるけども！

ローグライトって書いてりゃああそうかランダムでパワーアップしたり死んだらリセットだけど恒久的な底上げ要素もあるんだなって一発でわかる
ローグライクって書いてありゃそうかターン制のランダム生成ダンジョンで…ってすぐわかる

ローグっぽいやつのが死滅してるからな

>アンロック要素は抽選プールが汚染される感じであまり好きじゃないんだよなあ
個別にオフにできたりするけどそれはそれで強いアイテムばっかり残したりできてもやっとする…

>アンロック要素は抽選プールが汚染される感じであまり好きじゃないんだよなあ
つまり進行上の要素のアンロックよりもゲーム開始時の選択肢を増やす形式がいいというわけだね

>アンロック要素は抽選プールが汚染される感じであまり好きじゃないんだよなあ
ヴァンサバは恒久的な除外というか出禁があるからまだ成り立ってるな…って思う
ヴァンサバライクで出禁が無いのは本当に運要素が強過ぎたりで

ローグライクデッキ構築はもうスレスパライクと言ったほうが良いのではなかろうか

1Fでいいの引くまでやり直すか…

>ローグっぽいやつのが死滅してるからな
死んでるというか変愚とクロウルとNethackあたりがまだまだ遊べるからな…

>ローグライクデッキ構築はもうスレスパライクと言ったほうが良いのではなかろうか
そのスレスパが私はローグライクデッキ構築ですって言ってるんだからスレスパライクだってローグライクだ

>ローグっぽいやつのが死滅してるからな
インディーなら二ヵ月に1作くらいは出てるぞ

大元は目的を果たすまで地上に帰れない一発勝負のダンジョンアタック？

>ローグライトって書いてりゃああそうかランダムでパワーアップしたり死んだらリセットだけど恒久的な底上げ要素もあるんだなって一発でわかる
>ローグライクって書いてありゃそうかターン制のランダム生成ダンジョンで…ってすぐわかる
なのにメトロイドヴァニアは有名無実っぽいのも結構あるのが嫌だな…
騙された事が何度かあるわ
レベル上げ要素はあるけどほぼほぼロックマンじゃねーかおめぇみたいなのとか

関係ないけどシレン6の海外レビュー見てたらまさにこのスレみたいな前置きあって笑っちゃった
https://www.nintendolife.com/reviews/nintendo-switch/shiren-the-wanderer-the-mystery-dungeon-of-serpentcoil-island
>「ローグ」ジャンルのゲームについてオンラインで議論していると、少なくとも 1 人の汗だくの人が熱心に木材から出てきて、「まあ、残念ながら、このゲームはローグライクではなくローグライトです」と言うのはほぼ確実です。

チョコボの不思議なダンジョンはターン制だけどターン制じゃない所もあるのでどうしたらいいんだ

斜め移動とゲームパッドの相性が悪いよな…と常々思っている

>インディーなら二ヵ月に1作くらいは出てるぞ
なんなら最近シレンの新作も出たしな…

スレスパのアーティファクトみたいなやつがあるやつがもはやローグライクだかライトになってると思う

>1Fでいいの引くまでやり直すか…
ランタンがない…死のう…

nethack系やるなら一番グラフィカルでとっつきやすいのはpathosなんだけどマジでマイナー
＠の溜まり場とかですら話題になってるの見たことない

まあただランダム要素があるだけでローグライク！って言われるとちょっととはなる

>メトロイドヴァニアはメトロ月下じゃねえかなと常々思ってる
ジャンル名としてなら探索アクションで構わなくて
その２作を冠する程の事かなって感じはする
現在の〇〇ライクとかメトロヴァニアって言葉
「要はみなさまご存じのアレをリスペクトです」って伝えられるからなんだろうけど

>>1Fでいいの引くまでやり直すか…
>ランタンがない…死のう…
Qy@

きっちり定義することに大きな意味があるならそうしたほうがいいと思うけど実際はオタクが満足するだけで
マス向けにはわかりづらくなるしゲームが売れづらくなるだけで誰も得しないんじゃないかなって

>nethack系やるなら一番グラフィカルでとっつきやすいのはpathosなんだけどマジでマイナー
>＠の溜まり場とかですら話題になってるの見たことない
グラフィカルなのは一度に見える範囲が狭くてな

>ローグライクデッキ構築はもうスレスパライクと言ったほうが良いのではなかろうか
実際ほぼイコールになってると思うよ

ローグライクデッキ構築はスレスパのリスペクト元になった元祖のタイトルがあるんだけどあまり語られない
タイムイーターみたいな糞がわんさかいる環境だったけどこっちも基本手札コスト0なのとぶっ壊れカードばかりのアッパーvsアッパーバランスは未だに味わえるゲームが滅多にない

>まあただランダム要素があるだけでローグライク！って言われるとちょっととはなる
普通はそれライクじゃなくてライトって書いてあるでしょ？
誤読か誤認か混同でもしてるの？

意外と増えないローグライトシューティング
アイザックとガンジョンが強すぎるだけかもしれんけども

本タイトルはへべれけライクのアクションRPGです

アレがないとローグライクじゃないんですけおおおおおって人のために出来た言葉がローグライトだけど今度はローグライトでもそれ始めてるからな…

Grimdawnのローグライクダンジョン以上にこれどの辺がローグライクなんだろうなあ…って思ったものは今のところない

1.雑貨屋に行く
2.ランタンを買う
3.モルゴスを殺す

ガンジョンは
>アンロック要素は抽選プールが汚染される感じであまり好きじゃないんだよなあ
めっちゃこれだった…
強い武器とかシナジーのある武器＆装備とかあるにはあるけど
両方引けなかったら微妙っての少なくないし

>本タイトルはへべれけライクのアクションRPGです
メインキャラの言語センスが狂ってるんだな…

>>「ローグ」ジャンルのゲームについてオンラインで議論していると、少なくとも 1 人の汗だくの人が熱心に木材から出てきて、「まあ、残念ながら、このゲームはローグライクではなくローグライトです」と言うのはほぼ確実です。
やっぱ海外でもそういうのあるんだな…

>意外と増えないローグライトシューティング
>アイザックとガンジョンが強すぎるだけかもしれんけども
いやアホみたいにあるだろそれ…普通に人気ジャンルだぞ
nuclear throneとかもあるし

>>本タイトルはへべれけライクのアクションRPGです
>メインキャラの言語センスが狂ってるんだな…
豪華声優陣！

わりとなんでもかんでも含みうるジャンルだと思う

>豪華声優陣！
初代はボイスないし…

>アレがないとローグライクじゃないんですけおおおおおって人のために出来た言葉がローグライトだけど
初耳だわ…
最初の頃そんなんだったっけ？

そもそもスレ文にローグライトなんて書かれてないんだからライトがどうとかって話続けられてもだな

>意外と増えないローグライトシューティング
>アイザックとガンジョンが強すぎるだけかもしれんけども
シューティンのステージに習熟していくプレイ体験とランダム生成は根本で合わないと思うよ

>そもそもスレ文にローグライトなんて書かれてないんだからライトがどうとかって話続けられてもだな
いやスレ文の指してるものがローグライトを含んてるからだな

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20231214-276040/
へべれけもローグライクアクション扱いになるのかオートマトン！

ローグライトロックマンXというほぼ唯一ジャンル

>ローグライクデッキ構築はスレスパのリスペクト元になった元祖のタイトルがあるんだけどあまり語られない
>タイムイーターみたいな糞がわんさかいる環境だったけどこっちも基本手札コスト0なのとぶっ壊れカードばかりのアッパーvsアッパーバランスは未だに味わえるゲームが滅多にない
そもそもあの辺はボドゲのAscensionとかが元ネタでしょ

>意外と増えないローグライトシューティング
FPSはシューティングに入りますか？

ローグライク＆シューティングはローグライクの運要素とシューティング要素両方ともバランス良く仕上げなきゃいけないのがハードル高くて…Nuclear ThroneとかReturnalはどえらい難しかった

へべれけにローグライク要素一切なかったよね…
記事でもライクとライトごっちゃにしてる気がするんだけど

月下より先にドラキュラ2やMSXの悪魔城が出てたからな…

そもそもローグライク好きだけどローグやった事無いからシレン若しくはトルネコライクとして見てるので俺的には問題ない

毎回ランダムでゲーム体験が変わればローグなんちゃらなんだろ

>FPSはシューティングに入りますか？
Gunfire Rebornとかさらにリズムゲー要素加わったやつもあるし入れていこう

>ローグライク＆シューティングはローグライクの運要素とシューティング要素両方ともバランス良く仕上げなきゃいけないのがハードル高くて…Nuclear ThroneとかReturnalはどえらい難しかった
ローグ名乗るならバランスなんぞ破壊されてて構わんと思うんだけど今ゲーでそうはいかないんだろうな

>そもそもスレ文にローグライトなんて書かれてないんだからライトがどうとかって話続けられてもだな
>ダンジョンのランダム生成があれば何でもかんでもローグライクでいいのか…？
って質問に対してそういうのはローグライトって言われることが多いよって話だしローグライクとローグライトの境目ほど曖昧なもの無いのに何いってんだ？

ｽﾁﾑｰだとメトロイドヴァニアとローグライトが混同されがち

探査とレベルアップシステムは月下からじゃないかな

>特定エリアを除き入る度に変化するステージといったローグライク要素を盛り込み。探索を進めて新しい力や仲間を手に入れ、世界が広がっていくメトロイドヴァニア的なゲームプレイも採用
ライクじゃなくてライトじゃねーかドアホ！

ごっちゃにするも何もその厳密な定義がないじゃんよ
国際ローグライク開発会議で提唱された？その定義が正しいことは誰が担保してんの？

>FPSはシューティングに入りますか？
FPSはFirst Person Shooter定期

ランダム生成で死んだら全リセットというゲーム性を表現するのにこれ以上便利な言葉は無い

>FPSはFirst Person Shooter定期
撃て

>ごっちゃにするも何もその厳密な定義がないじゃんよ
>国際ローグライク開発会議で提唱された？その定義が正しいことは誰が担保してんの？
ん？誰の権威だったらお前は許すの？

要はローグ知らない人の思い浮かべる範囲は大体ローグライトになっちゃうって事なんだろう
ローグライクな新作ってあんまり見ないけどジャンル名は何故か有名だから

>ｽﾁﾑｰだとメトロイドヴァニアとローグライトが混同されがち
躍起にタグ付けたがる行動力を伴いつつ用語を勘違いしてるアホは本当に困るな…

最近のローグライトだとbalatroがいい感じに運ゲー感とゲーム破壊する爽快感あって良かった
高難易度はガチ運ゲーだけども

ローグライク選定委員会みたいな業界団体を作って認証させよう

ローグライクと区別するために生まれた言葉だけど実質的にローグライクのサブジャンルみたいな使われ方されてる気がするローグライト

そもそも意味が「ローグっぽい」なんでローグっぽくないのをローグライクと呼ぶのに違和感

>ランダム生成で死んだら全リセットというゲーム性を表現するのにこれ以上便利な言葉は無い
とりあえず毎回レベルとかアイテム集め直しがあるならローグライクないしライトって認識だわ俺は

ローグライクは完全リセットで何かしら引き継ぎできるやつはローグライトだと思ってるだと思ってる

ドラスレファミリーライク！

ローグライクの定義がダンジョン化するのはある種美しい帰結ではある

>そもそも意味が「ローグっぽい」なんでローグっぽくないのをローグライクと呼ぶのに違和感
使う法は「たかが説明にランダム生成が〜って語数使うのうざったらしいぜ！」程度の気持ちだろ

ローグライトはランダム生成の意味で大体使われてないか？

>そもそも意味が「ローグっぽい」なんでローグっぽくないのをローグライクと呼ぶのに違和感
単にランダム生成要素があるアクションなんかはライトなんだけど
ライクとライト混同してる奴がタグ付けたりする

肝心のRogueにもローグライクのタグついてたのはちょっと笑った

>ローグライトはランダム生成の意味で大体使われてないか？
普通はそう
このスレだけでも完全にごっちゃにしちゃってるのと
もともと境目なんて曖昧なんて言っちゃってるのが面倒の元

>肝心のRogueにもローグライクのタグついてたのはちょっと笑った
確かにローグライクではあるが…

ターン制で1ターンごとの動きを熟考できるかどうかも大事な気はする
ここからどうやったら生き延びれるか悩んで失敗！死亡！二度とやるかこんなクソゲー！

>肝心のRogueにもローグライクのタグついてたのはちょっと笑った
オリジナルではないのでローグライク

だいたいライクって言葉からしてぽいものって曖昧な括りを表してんのに
こっからここまでライクですって仕切れるわけないじゃんね

>肝心のRogueにもローグライクのタグついてたのはちょっと笑った
Steamのローグは厳密には原初のローグじゃないから…

ローグライトはゲーム側がの名のったらローグライトだよ
格ゲーと対戦アクションゲームの違いも討論されてるけどメーカーが名のったらそれはそうじゃねえかなってので落ち着いてる

>要はローグ知らない人の思い浮かべる範囲は大体ローグライトになっちゃうって事なんだろう
ライトの認知度が低いからしょうがない
検索したらローグライクの方ばかり引っ掛かるしなあ

>肝心のRogueにもローグライクのタグついてたのはちょっと笑った
ローグが一番ローグっぽいからな…

>ここからどうやったら生き延びれるか悩んで失敗！死亡！二度とやるかこんなクソゲー！
（10分後）

>そもそも意味が「ローグっぽい」なんでローグっぽくないのをローグライクと呼ぶのに違和感
そもそもその「ローグっぽい」が基本主観に基づいてるからこうやって定義論争が起きる

見下ろしARPGで3択くらいの報酬宝物ガンガン取ってプレイ毎にビルド考えるみたいなのがよくローグライトって言われてるけどもっといい呼び方がある気がする

>見下ろしARPGで3択くらいの報酬宝物ガンガン取ってプレイ毎にビルド考えるみたいなのがよくローグライトって言われてるけどもっといい呼び方がある気がする
ヴァンサバライクでいいんじゃねえかなアレ

役不足とか確信犯を誤用だって突っ込むみたいな感じか
どうでもいいと言えばどうでもいいな

>ターン制で1ターンごとの動きを熟考できるかどうかも大事な気はする
>ここからどうやったら生き延びれるか悩んで失敗！死亡！二度とやるかこんなクソゲー！
熟考もクソも視界外から飛んでくる死の光線いいよね…

>本タイトルはへべれけライクのアクションRPGです
へべれけはうん十年ぶりに続編が出たみたいでsteamにきてて驚愕したよ

ローグライトってネーミングもしっくりこない
別にローグライクをライトにしようと思って作ってるわけでもないだろうに

>見下ろしARPGで3択くらいの報酬宝物ガンガン取ってプレイ毎にビルド考えるみたいなのがよくローグライトって言われてるけどもっといい呼び方がある気がする
それはもうヴァンサヴァライクって言われ始めてる

言わんとしてることはわかるし何か厳密警察がうるさい

FTLのプレイ感はかなりローグライクっぽかった

オラもローグ本体はやったことねえだ

>ローグライトってネーミングもしっくりこない
>別にローグライクをライトにしようと思って作ってるわけでもないだろうに
ローグの要素をライトに含んでるってニュアンスでは？

東方変愚面白いからやってみて欲しい

ターン制も重要な要素だね
アクションなら極端な話すべての攻撃をプレイヤーの腕で回避できるけど
ターン制の場合は起きるはずのことは必ず起きる

厳密警察がうるさいからライトっていったのにそれでも厳密警察が来た

そもそもスチムーのタグなんてペルソナシリーズにストラテジータグが付くレベルの適当さなんだから根拠にはなんねぇな

真のローグっぽいやつのが遥かに打率低いからスレスパみたいなやつがローグでいいだろ

>ヴァンサバライクでいいんじゃねえかなアレ
あの形式はヴァンサバの遥か前からあったからな…
せめてオート連射ないのは他の名前で呼んでやってくれんか…

俺が一番ローグライクを感じるのは些末な判断ミスで十数時間のプレイが無に帰す時だ

>格ゲーと対戦アクションゲームの違いも討論されてるけどメーカーが名のったらそれはそうじゃねえかなってので落ち着いてる
バーチャロンとかカスタムロボは対戦アクションゲームだけど格ゲーじゃないから違いは明確にあると思う

結局特定タイトル使うから原理主義みたいな話になっちゃうんやな
ランダムダンジョンRPGとかそんな感じになる？

>厳密警察がうるさいからライトっていったのにそれでも厳密警察が来た
めんどくせえし全部ライクで良いだろ！

>見下ろしARPGで3択くらいの報酬宝物ガンガン取ってプレイ毎にビルド考えるみたいなのがよくローグライトって言われてるけどもっといい呼び方がある気がする
ジャンルというよりは要素の１つとして分かり易いからこのままで良いよ
その６文字があればランダム要素が強めなんだなって一発でわかる

ローグライトは
もしかしてくお〜!! ゲーム性がぶつかる〜!! ここでアクセル全開、ローグを右に!の略かもしれん

>あの形式はヴァンサバの遥か前からあったからな…
>せめてオート連射ないのは他の名前で呼んでやってくれんか…
そういう個人的な細かいこだわりがジャンル分けを面倒にしてるんだよ

>真のローグっぽいやつのが遥かに打率低いからスレスパみたいなやつがローグでいいだろ
ローグはローグだけだろ
ローグライクやローグライトならわかるけど

>>厳密警察がうるさいからライトっていったのにそれでも厳密警察が来た
>めんどくせえし全部ライクで良いだろ！
それやるとうるさいから分けたのに…

Steamローグはオリジナルベースと書いてあるからライクではないな

>厳密警察がうるさいからライトっていったのにそれでも厳密警察が来た
ライクとライト区別するなら誰も文句は言わんと思うぞ

>ローグライトってネーミングもしっくりこない
>別にローグライクをライトにしようと思って作ってるわけでもないだろうに
ライトって言葉にどういう意味合い持たせてるのかって部分でまず間違われやすいけどそれだけじゃなくクとトしか違わないから見間違いしやすいし覚え間違いもされやすくなる
後から差別化するために名付けた癖にネーミングセンスがまるで感じられない

ストアのジャンルタグがあるせいでこういう議論が起きるとちょっとだけ思ってる

不思議のダンジョン系がローグライクと思ってるな

>>ヴァンサバライクでいいんじゃねえかなアレ
>あの形式はヴァンサバの遥か前からあったからな…
>せめてオート連射ないのは他の名前で呼んでやってくれんか…
それ以前にジャンル名が出来てない時点でそういうのはあきらめろ

>あの形式はヴァンサバの遥か前からあったからな…
>せめてオート連射ないのは他の名前で呼んでやってくれんか…
まぁだからライトでいいでしょっていう
パワー選択式だけで見るならそれこそthroneなんて4択から選ぶやつだし

>>厳密警察がうるさいからライトっていったのにそれでも厳密警察が来た
>ライクとライト区別するなら誰も文句は言わんと思うぞ
その区別すら個人個人でふわふわしてるからもうどうにもならん

◯◯ライクって影響受けてますよくらいの意味だと思ってたけど違うのか

>不思議のダンジョン系がローグライクと思ってるな
それはローグ→ローグクローン→不思議というローグ直系だからマジのローグライク

ローグってあれだろ？敵がアルファベットだから26種類しか登場させられないみたいな

片栗やドワーフフォートレスだってローグライクなんだからASCII表示でスクエアタイルでターン制ならローグライクだぜ

ふわっとしたイメージでライクって言いたい人と厳密にジャンル分けすべきって人でそもそも層が違うんだよな
後者が厳密な定義決めたところで前者にとってはなんか知らんコミュニティが勝手に決めたことでしかない

MAPのランダム生成要素がある探索アクション！　ローグライクだな！
なんてなるアホをなんとかしろ厳密警察を叩く前に

テイルズみたいに独自の君と響きあうRPGみたいなのをゲームごとに作ればよろしい

君と響き合うローグライクRPG！

####
#$@.
#$$#
####

>その区別すら個人個人でふわふわしてるからもうどうにもならん
区別はふわふわしてないだろ
少なくともターン制のラインは大方が認めてるし
区別したくない人間としたい人間が入り混じってるだけ

ローグライクはがっつりローグに近いからローグライクでしっくるくる
ローグと最早全然関係ないレベルなのにローグってワード入った言葉使われるからなんかモヤる

>君と響き合うローグライクRPG！
（オンラインか何かで救援とかの交流要素があるんだな…）

steamのrougeはUNIXのオリジナルRogueではないっていう微妙にめんどくさいブツだ

>少なくともターン制のラインは大方が認めてるし[独自研究]

>MAPのランダム生成要素がある探索アクション！　ローグライクだな！
>なんてなるアホをなんとかしろ厳密警察を叩く前に
だから単語を分けたって話だろ

>ローグってあれだろ？敵がアルファベットだから26種類しか登場させられないみたいな
小文字や記号もあるぜ！色分けすればユニークモンスターも出せる！

>ストアのジャンルタグがあるせいでこういう議論が起きるとちょっとだけ思ってる
完全に分類できるわけではないけど濃度の違いみたいなものはあるよ
ほろよいが欲しい人に焼酎ロック出しても喜ばれないし
中間の部分で多少論争があってもタグ分け自体はあったほうがいいと思うけどね

>ローグライクはがっつりローグに近いからローグライクでしっくるくる
>ローグと最早全然関係ないレベルなのにローグってワード入った言葉使われるからなんかモヤる
派生したジャンルを雑多に呼んでるもんを厳密に考えるなよ…

>少なくともターン制のラインは大方が認めてるし
これが主観でしかない以上はね

そもそもそっか〜程度の話がこじれること自体が色々ヤバいというか

伝統的ローグライクでもなんでも良いからあの手のローグライクゲーを探すときに他のジャンルが紛れてこないタグくれ
いやsteamにはそんな無いけどさ
あと変愚みたいで変愚より面白いローグライク誰か作って

>https://automaton-media.com/articles/newsjp/20231214-276040/
一応はプロのライターまでこんな混同してるからマジで混乱の元

片道勇者みたいな変則ターン制はどうかって話にもなるに明確なラインは一本もない

ローグがなかったら今のRPGってどんな感じになってたんだろうね

まあ伝統的ローグライクを使えばいいだけではある
流石にそっちを侵食してくるクソはおらんやろ…いるわ

>あと変愚みたいで変愚より面白いローグライク誰か作って
お前が作るんだよ

>片道勇者みたいな変則ターン制はどうかって話にもなるに明確なラインは一本もない
そもそもローグが速度制だし…

やるか…君と響き合う伝統的ローグライクデッキ構築RPG

ヴァンサバフォロワーに伝統的ローグライクついてたりするからね

>ローグがなかったら今のRPGってどんな感じになってたんだろうね
そのジャンルの影響元って大半がウルティマじゃないの

>ローグがなかったら今のRPGってどんな感じになってたんだろうね
TRPGをCRPGで再現しようって試みはあるだろうから昔の洋ゲーRPGっぽいのが増える感じ？

ジャンル何てただの難易度調整を放り投げた難しいだけ3DアクションRPGもソウルライクって名のるんだからフワッとした雰囲気が伝わればいいんじゃないかな
マリカーもレースだけどGTもレースじゃんみたいな感じで

ノンフィールド型RPGとかデッキ構築型RPGとか名乗ってたはずのやつらが入り込んできてた

>ヴァンサバフォロワーに伝統的ローグライクついてたりするからね
それは最早タグ荒らしであって
そんな奴が付けたタグを信じる奴も信じる奴だ

ブラッドステインドなんかは一応メトロヴァニアって言うのは遠慮してるっぽさはあるが
ジャンルタグにはガッツリつけられてる！

なんか１ｖｓ１の状況でパリィとか駆使してちまちま戦わなきゃいけないのは3Dでも2Dでもソウルライク言われ
まあもうどうでもいいか

>ローグがなかったら今のRPGってどんな感じになってたんだろうね
あの時期のコンピュータゲームは似たようなコンセプトのが多かったから（というかハードの関係で他に作りようがない）
ローグの功績はあるにしても近いのは他に生まれてたとは思う

>やるか…君と響き合う伝統的ローグライクデッキ構築RPG
ゲーセンにあったメダルゲーのやつか

>ブラッドステインドなんかは一応メトロヴァニアって言うのは遠慮してるっぽさはあるが
>ジャンルタグにはガッツリつけられてる！
元関係者が何人も居るからまあ自分じゃ名乗れまい…

>ブラッドステインドなんかは一応メトロヴァニアって言うのは遠慮してるっぽさはあるが
>ジャンルタグにはガッツリつけられてる！
実質キャッスルヴァニアだもん…

じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？

見た目@なのにバリバリのJRPG文脈な古典的ローグライクはちょっとやってみたい

>そのジャンルの影響元って大半がウルティマじゃないの
ローグの方が先

体幹ゲージみたいなの出てきてるのにソウルライクと言われると言いたい事は分かるけど違くね？とはなるよね

>じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？
トルネコ

>じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？
>https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
これの定義に則るなら上にも出てるけど不思議のダンジョンシリーズとか

>ジャンル何てただの難易度調整を放り投げた難しいだけ3DアクションRPGもソウルライ​クって名のるんだからフワッとした雰囲気が伝わればいいんじゃないかな
>マリカーもレースだけどGTもレースじゃん​みたいな感じで
大体は厳密に分類してるんじゃなくて似た傾向のゲーム拾い上げる時につかう時のタグだしな

>やるか…君と響き合う伝統的ローグライクデッキ構築RPG
ゲームボーイかなんかなかったかそんな感じの衣装着替える奴

>じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？
elona
古典的なローグライク的楽しみ方をしてる人が少ないという意味で

>じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？
チョコボとかポケダンは意見分かれそうだなと思う

不思議のダンジョンはローグライクで良いんじゃ
ポケダンはライト寄り…

JRPGも実は俺何を指してるかが分かってないんだ…
クロノトリガーがみたいな雰囲気だとは思ってるけどカブキロックスではない事はわかってる

>体幹ゲージみたいなの出てきてるのにソウルライクと言われると言いたい事は分かるけど違くね？とはなるよね
フロムの高難易度アクションゲー全般をソウルシリーズって言う人も居るしな
そこで隻狼ライクって一人で言い出しても困るし

>じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？
https://store.steampowered.com/app/1519490/The_Doors_of_Trithius/

ディアブロ系ってなんだっけ？
ハクスラRPG？
ダンジョンRPGだとウィザードリィとか世界樹になっちゃうし

>JRPGも実は俺何を指してるかが分かってないんだ…
>クロノトリガーがみたいな雰囲気だとは思ってるけどカブキロックスではない事はわかってる
とりあえずテイルズ
ポケモンも入るのかな

>>じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？
>https://store.steampowered.com/app/1519490/The_Doors_of_Trithius/
日本語 はサポートされていません

食事の概念がなくなったToME4とか厳密なローグライクから離れてはいるんだけどモダン化した結果でもあると思う
モンハンRise:SBでクーラードリンクを廃止するみたいな

>ローグがなかったら今のRPGってどんな感じになってたんだろうね
rogueの功績のひとつは「アイテムの重さや大きさ邪魔だな」て切り捨てたこと

>フロムの高難易度アクションゲー全般をソウルシリーズって言う人も居るしな
つまりキングスフィールドシリーズもソウルライク…まぁメニュー操作時の効果音とか似てるしな

>JRPGも実は俺何を指してるかが分かってないんだ…
>クロノトリガーがみたいな雰囲気だとは思ってるけどカブキロックスではない事はわかってる
ロールプレイングの定義から始まりそう

>JRPGも実は俺何を指してるかが分かってないんだ…
>クロノトリガーがみたいな雰囲気だとは思ってるけどカブキロックスではない事はわかってる
大雑把にFFDQテイルズっぽい雰囲気と認識してる

>>じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？
>https://store.steampowered.com/app/1519490/The_Doors_of_Trithius/
製作者自らローグライクですって言っとる！

>>そのジャンルの影響元って大半がウルティマじゃないの
>ローグの方が先
先後じゃなくローグ要素じゃなくてウルティマ要素のほうが多くない？

>JRPGも実は俺何を指してるかが分かってないんだ…
>クロノトリガーがみたいな雰囲気だとは思ってるけどカブキロックスではない事はわかってる
そりゃもう頭脳戦艦ガルだよ！

>rogueの功績のひとつは「アイテムの重さや大きさ邪魔だな」て切り捨てたこと
この要素しょっちゅう復活してくるな…

>>じゃあ極めてローグライクに近いけどギリローグライクじゃないゲームは何がある？
>elona
>古典的なローグライク的楽しみ方をしてる人が少ないという意味で
言われてみればひたすらやり込みや高性能装備品のコレクションしてる…
早くクリアするための道具として必要十分性能ありゃよかったんだよな

>ディアブロ系ってなんだっけ？
>ハクスラRPG？
>ダンジョンRPGだとウィザードリィとか世界樹になっちゃうし
ハクスラかなぁ
トレハン要素のほうが求められてると思うけど

ローグライクはハック&スラッシュとダンジョンクロウルに並ぶ3大ふわっとした定義ジャンルだからな…

ハクスラとトレハンは同じなんですよ…！

>rogueの功績のひとつは「アイテムの重さや大きさ邪魔だな」て切り捨てたこと
パルワールドで改めて思った
スカイリムでも嫌だったしValheimでもうんざりしたわ…

>この要素しょっちゅう復活してくるな…
リアルっぽさを考えるととりあえず入れたくなる

>>JRPGも実は俺何を指してるかが分かってないんだ…
>>クロノトリガーがみたいな雰囲気だとは思ってるけどカブキロックスではない事はわかってる
>大雑把にFFDQテイルズっぽい雰囲気と認識してる
最近だとそこにペルソナも入ってくるイメージ

>この要素しょっちゅう復活してくるな…
リソース管理要素を足すにはお手軽な概念だからな…
お手軽に足される割にプレイヤーに負荷がでかくて邪魔だな…

ハクスラなんて言葉の意味で含めようと思えばほぼ適用できるからな…

>ディアブロ系ってなんだっけ？
>ハクスラRPG？
>ダンジョンRPGだとウィザードリィとか世界樹になっちゃうし
ランダムなアイテム要素

>ディアブロ系ってなんだっけ？
>ハクスラRPG？
>ダンジョンRPGだとウィザードリィとか世界樹になっちゃうし
あれ系の一般的な海外での呼び方はARPG
Diablo系でいいんじゃねって思うけどねハクスラでもややこしいし

RPGなのに最終的に説教してくるトラスティベルは俺のロールプレイ返せよ！ってなるよね

ランダム性能の装備掘りは楽しいからな…

>JRPGも実は俺何を指してるかが分かってないんだ…
大雑把にアニメ漫画調のボーイミーツガールで世界を救う話だと思ってる

CRPG
TRPG
SRPG

elonaはパーマデス要素ほぼ捨ててるのでそういう意味ではローグライクから離れてるね

ダクソも3DARPGだしな…

ローグライクの中には実質不思議のダンジョンライクも含まれてるからややこしい
不思議の幻想郷とかまもけんは言い訳できないレベルでふしダンライク

ファーミングというかリソース獲得のためにあえて敵を倒し切らないように調整するプレイは好きでもあり嫌いでもある

ハクスラとトレハンの違いがわからない
スラはスラッシュだし近接重視のジャンル？
トレハンは探索した地形内に宝箱があって敵からのドロップはそこまで重要じゃないみたいなイメージある

>ランダム性能の装備掘りは楽しいからな…
上振れの幅は広めに取ってくれ

ちょっとローグ・死んだらほぼステやアイテムリセット
・ランダムダンジョン

かなりローグ
・上記二つを満たす
・ローグっぽいダンジョン形式

>ローグライク
>・死んだらほぼステやアイテムリセット
>・ランダムダンジョン
>
>ローグライク
>・上記二つを満たす
>・ローグっぽいダンジョン形式

不思議のダンジョン（ミステリアスダンジョン）って
割とそのままジャンル名としてアリなのでは？

>>JRPGも実は俺何を指してるかが分かってないんだ…
>>クロノトリガーがみたいな雰囲気だとは思ってるけどカブキロックスではない事はわかってる
>大雑把にFFDQテイルズっぽい雰囲気と認識してる
テイルズっぽい雰囲気のゲームはままあれど
テイルズっぽい戦闘システムのゲームはマジで見ないんだよな…
下手したらテイルズですら一回でその戦闘システム終わるし…

>ローグライクの中には実質不思議のダンジョンライクも含まれてるからややこしい
>不思議の幻想郷とかまもけんは言い訳できないレベルでふしダンライク
ふし幻は敵が死ぬ時の演出をパクってるからな…
トドメのダメージモーションのあと一旦棒立ちに戻ってまたダメージモーションになりながら点滅して消える

ジャンル名で知ってる範囲だとトレハンは聞いた事がないかな…

プレイヤーを＠にすればあら不思議どんなゲームもローグライクに

>不思議のダンジョン（ミステリアスダンジョン）って
>割とそのままジャンル名としてアリなのでは？
ご先祖のローグと切り分けてわざわざ作るほどかな

>ハクスラとトレハンの違いがわからない
>スラはスラッシュだし近接重視のジャンル？
>トレハンは探索した地形内に宝箱があって敵からのドロップはそこまで重要じゃないみたいなイメージある
ハクスラは一応原義だとひたすら敵を倒していく戦闘が主体のゲームって感じだったと思うけど今は形骸化してるな

⬜️🟦🟩⬜️⬜️🟦🟩🟪⬜️🟧🟩

>ハクスラとトレハンの違いがわからない
>スラはスラッシュだし近接重視のジャンル？
>トレハンは探索した地形内に宝箱があって敵からのドロップはそこまで重要じゃないみたいなイメージある
ハクスラは切った張ったという意味で「敵を倒してアイテムゲットしてそれで強くなってさらに上位の敵を倒す」ゲームデザインのこと
トレハンはレアアイテム拾い特化でユーザが行う行為だからそもそも指し示す方向性が違う

>ハクスラは一応原義だとひたすら敵を倒していく戦闘が主体のゲームって感じだったと思うけど今は形骸化してるな
そこは　ハック＝ドロップアイテム集め　があるからハクスラじゃないの？

>ハクスラは一応原義だとひたすら敵を倒していく戦闘が主体のゲームって感じだったと思うけど今は形骸化してるな
ほとんどのゲームがハクスラになるな

ほとんどのゲームがRPGであるのと同じだな

>ご先祖のローグと切り分けてわざわざ作るほどかな
そのローグに基づいて定義や警察がめんどくなるなら
こういうのも悪くないかもな〜くらいで言ったのよ

ボディカメラのFPS増えてきたけど
ボディカメラなのに一人称？と少しだけ思っています

関係ないけど一騎当千シューティングってジャンル名にいまだに慣れない…

>>ご先祖のローグと切り分けてわざわざ作るほどかな
>そのローグに基づいて定義や警察がめんどくなるなら
>こういうのも悪くないかもな〜くらいで言ったのよ
まあライクとライトじゃいつまでも勘違いする奴減らなさそうだしな…確かにありかもしれん

>ボディカメラのFPS増えてきたけど
>ボディカメラなのに一人称？と少しだけ思っています
BCSとでも名乗れというのか

最近没入シミュレーションってタグをよく見かける

>関係ないけど一騎当千シューティングってジャンル名にいまだに慣れない…
でも言われてみればそうとしか言いようがない気がしてくる…

ハデスみたいに引き継ぎアリのパーマデスはローグライク？ローグライト？

>関係ないけど一騎当千シューティングってジャンル名にいまだに慣れない…
慣れないというかSteam日本語版だけが使ってるShootemupsの超絶クソ訳だからな…

>ハデスみたいに引き継ぎアリのパーマデスはローグライク？ローグライト？
あれはどう見てもライトだろ

>関係ないけど一騎当千シューティングってジャンル名にいまだに慣れない…
shmupsだしな…

>>関係ないけど一騎当千シューティングってジャンル名にいまだに慣れない…
>慣れないというかSteam日本語版だけが使ってるShootemupsの超絶クソ訳だからな…
原語はなんかカッコイイな…

>関係ないけど一騎当千シューティングってジャンル名にいまだに慣れない…
何かわからなかったけど普通のシューティングゲームの事か

>ハデスみたいに引き継ぎアリのパーマデスはローグライク？ローグライト？
steam見てきたら「ローグライクアクション」ってこれまた良くわからんものを…
ローグライトアクションならわかるんだけど

>関係ないけど一騎当千シューティングってジャンル名にいまだに慣れない…
日本のシューティングゲームと銃社会のシューティングゲームだと意味合いがちがうのを更に日本語ジャンルとして持ってきてるのでまあ致し方無い

トルネコとシレンはローグライク
他不思議なダンジョン系はローグライトだと思ってる

>>ハクスラは一応原義だとひたすら敵を倒していく戦闘が主体のゲームって感じだったと思うけど今は形骸化してるな
>そこは　ハック＝ドロップアイテム集め　があるからハクスラじゃないの？
ハックはたたき切ったり切り刻んだりするって意味だ

日本でSTGの指すところが別のジャンルに置き換わっちゃったからまぁ仕方ないと言うか
まだギリギリ通じてるけどもうFPSとかTPSのほう指してるのも珍しくないし

派生形にライクを付けようとすると不思議のダンジョンはnethack系じゃね？とか言われるぞ

ハクスラにアイテムドロップは必須でもないんだ…

ライクなんてわざわざついてるしある程度寄せてればいいんじゃねって思う

>>>ハクスラは一応原義だとひたすら敵を倒していく戦闘が主体のゲームって感じだったと思うけど今は形骸化してるな
>>そこは　ハック＝ドロップアイテム集め　があるからハクスラじゃないの？
>ハックはたたき切ったり切り刻んだりするって意味だ
盗むってイメージがずっとあったわ…

ハッキングもぶった切るって意味だしね
だいたいそれじゃ盗んでから斬るサイコだ

ハクスラで言われる要素はだいたいトレハン要素なんよな

>日本でSTGの指すところが別のジャンルに置き換わっちゃったからまぁ仕方ないと言うか
>まだギリギリ通じてるけどもうFPSとかTPSのほう指してるのも珍しくないし
なのでSTGって３文字ではもうあらわさない
横STGとか縦STGとか
3DSTG…は微妙か

ファック＆スラッシュ！

>ライクなんてわざわざついてるしある程度寄せてればいいんじゃねって思う
ある程度のラインが人によってまぢまちだからこうなってる

ガンジョンはシューティングだけどローグライク名乗る資格はあると思う

>ファック＆スラッシュ！
ジーコじゃねえか！

>ファック＆スラッシュ！
クズ過ぎる…

フライトシューティング！！

>ファック＆スラッシュ！
ジーコできた！

>ガンジョンはシューティングだけどローグライク名乗る資格はあると思う
どういう理由で？
ローグライトの全方位STGじゃないか

大昔古代人達がスペースハリアーをTPSと呼んでたかと考えるとバカバカしくなるぜ

ダンジョンである必要はないよな
CDDAとか街だし

奥スクロールSTGか擬似3DSTGだろう