二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1709258800723.jpg-(61677 B)
61677 B24/03/01(金)11:06:40No.1162939695そうだねx1 13:12頃消えます
俺はバラに興味を持った園芸ニュービー
新種のバラはとても人気らしく通販で即完売する事を知った園芸ニュービー
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/03/01(金)11:09:50No.1162940233そうだねx10
綺麗だ
224/03/01(金)11:10:24No.1162940333+
めっちゃ虫ついたりする
324/03/01(金)11:10:25No.1162940339+
ブルーローズってやつかい
424/03/01(金)11:12:20No.1162940663+
>ブルーローズってやつかい
ブルーグラビティ
売り切れてるバラつよそうな名前にかっこいい見た目のバラが多くて大人気なのも納得
524/03/01(金)11:14:54No.1162941134そうだねx1
バラはロサキネンシスとロサギガンテスしかわかんねえ
624/03/01(金)11:15:04No.1162941164+
青い薔薇作れたのか
724/03/01(金)11:15:45No.1162941276+
俺は貰ったバラを鉢で育ててたら蜘蛛の巣みたいなのが張ってすぐ枯らしてしまったマン…
よく分からない小さい虫もいっぱい湧いた…
824/03/01(金)11:20:13No.1162942116+
ククク…田舎のホムセンとかなら大丈夫だろうと思ってもすぐ無くなるからな…
924/03/01(金)11:20:35No.1162942177+
薬漬けヨシ!
1024/03/01(金)11:22:20No.1162942465+
午後はバラのエッセンスをお持ちする事くらいしか知らない
1124/03/01(金)11:26:31No.1162943220+
スレ画綺麗な色だ
1224/03/01(金)11:31:19No.1162944027そうだねx5
>青い薔薇作れたのか
20年前にはすでに
1324/03/01(金)11:33:37No.1162944407+
スレ画でブルーグラビティだなって思うくらいには詳しくなっちまった
1424/03/01(金)11:37:09No.1162945014+
書き込みをした人によって削除されました
1524/03/01(金)11:40:12No.1162945546+
月に2回消毒する気があるならいいバラだよ
ただバラ好きの間での青薔薇って言葉は欺瞞と憧れが強すぎるので
青…青?ってなる
1624/03/01(金)11:41:39No.1162945826+
ブルグラいいよね…
ターンブルーみたいな花が育てやすくなった
1724/03/01(金)11:43:41No.1162946148そうだねx4
>青…青?ってなる
花言葉に踊らされ過ぎな気がしなくもない
花を育て愛でる理由なんて見た目と育てやすさが上位を占めるよ
1824/03/01(金)11:44:40No.1162946322そうだねx1
青バラに関しては小林森治氏に敬意を払おう
1924/03/01(金)11:45:47No.1162946485+
トゲがないバラもっと流行ってくれんか
2024/03/01(金)11:46:25No.1162946611+
>トゲがないバラもっと流行ってくれんか
むしろ今出る品種のメインストリームじゃないかな
2124/03/01(金)11:47:01No.1162946726+
カタログ写真でバラ選ぶとギャップが凄いのでブログとかで写真いくつか見といてそれでも好きだって思ってから買うといいよ
奇跡の一枚だから
2224/03/01(金)11:48:05No.1162946911+
>カタログ写真でバラ選ぶとギャップが凄いのでブログとかで写真いくつか見といてそれでも好きだって思ってから買うといいよ
>奇跡の一枚だから
スレ画は割と安定してこの色になるよ
精々シルバーになる程度の色ムラかな…
2324/03/01(金)11:49:27No.1162947151+
青藤色系統だとガブリエルいいよね
2424/03/01(金)11:51:01No.1162947436+
ドニアザードとプリマヴィスタが欲しいけど最新品種は数年は諦めてる
2524/03/01(金)11:52:55No.1162947821+
>ドニアザードとプリマヴィスタが欲しいけど最新品種は数年は諦めてる
人気あるやつは1〜2年待てば大量増産される気がする
2624/03/01(金)11:53:57No.1162948019+
バラ買ったから買おうと思うんだけど剪定ばさみでおススメある?
2724/03/01(金)11:54:55No.1162948208+
スレ画の弱点は耐寒性低いところだよね
酷暑に関しては強くていいけど
2824/03/01(金)11:57:04No.1162948608+
>バラ買ったから買おうと思うんだけど剪定ばさみでおススメある?
ハサミから病気が広がる事割とあるからの手入れしやすいやつか使い捨てしやすいやつにするかになると思う
2924/03/01(金)11:58:11No.1162948835そうだねx1
使い捨てが選択肢になるってことは最悪百均もありなのか
3024/03/01(金)11:58:50No.1162948959そうだねx7
花言葉が「不可能」から「夢かなう」になったのいいよね
3124/03/01(金)11:58:55No.1162948977+
耐暑性ナメて買ったノヴァーリスが真夏にベロベロになって以降咲かなかったから耐暑性大事だわ
耐寒性は冬にバラ死んだ体験ないな
3224/03/01(金)12:01:52No.1162949547+
なんだかんだ赤いバラ好きなの
3324/03/01(金)12:02:28No.1162949700+
バラの家ってサイト行ってタイプ1以下のバラ選ぶといちいち消毒しなくていいし消毒してるのに病気にってことにならなくていいよ
3424/03/01(金)12:02:38No.1162949728そうだねx1
今冬ちょっとものぐさしたら黒星まみれになっちゃって泣きながら薬剤散布してる
3524/03/01(金)12:03:57No.1162949962そうだねx2
冬はもう葉っぱ全部むしってリセットしたらいいんじゃねえかな…
3624/03/01(金)12:09:46No.1162951258+
まあまずはノヴァーリスから始めるといいよ
と言われたブルー系入門者のおっさんだよ
3724/03/01(金)12:10:31No.1162951424+
>冬はもう葉っぱ全部むしってリセットしたらいいんじゃねえかな…
初めて経験するような暖冬でタイミングを逸した
3824/03/01(金)12:11:21No.1162951642+
タイプ1ってほぼ原種じゃねーか
3924/03/01(金)12:13:14No.1162952170+
>耐寒性は冬にバラ死んだ体験ないな
カカヤンバラの種まいたら秋の終わりに双葉出てきて雪かぶったりしたけど普通に冬越ししたわ
4024/03/01(金)12:13:41No.1162952299+
植物って強いんだか弱いんだからわかんないよね
(適当に切っても生えてくる野薔薇と適当に切ったら腐った樫を見ながら)
4124/03/01(金)12:15:10No.1162952757+
去年の夏アホみたいに暑かったからなあ…
4224/03/01(金)12:15:34No.1162952874+
>トゲがないバラもっと流行ってくれんか
でも正直トゲがないならバラ科のほかの植物でもいいかな…ってなる
4324/03/01(金)12:15:43No.1162952927+
>タイプ1ってほぼ原種じゃねーか
でも今の主流はタイプ0〜1が多いよ
4424/03/01(金)12:16:11No.1162953044+
>タイプ1ってほぼ原種じゃねーか
30年前から来た人か?
4524/03/01(金)12:16:40No.1162953186+
ボケやバラの選定しててひっかき傷できたり流血したりするのに勃起する性質なので…
4624/03/01(金)12:16:41No.1162953190+
バラの青は実質白みたいなもんだから青い色揃えたいならクレマチスかムラサキ科のなにかを育てた方が綺麗な青が手に入る
どうしても青いバラが育てたいなら止めはしないけど
4724/03/01(金)12:17:48No.1162953522+
まぁ植物も生き物だからというかこっちも医者じゃないからわからんというかなんか知らんけど死んだ…ってことはどうしてもあるよね
4824/03/01(金)12:17:49No.1162953531+
>まあまずはノヴァーリスから始めるといいよ
>と言われたブルー系入門者のおっさんだよ
酷暑でへべれけになったし雨や日光に花が弱いしで寒冷地以外は割と辛い
カインダブルーとかいいよ
4924/03/01(金)12:18:23No.1162953703+
色だけならそれこそ朝顔でもいいけど香りはバラでなければ得難いものだから
5024/03/01(金)12:18:41No.1162953806そうだねx5
>ボケやバラの選定しててひっかき傷できたり流血したりするのに勃起する性質なので…
おや?思ったよりレベルの高い話だぞ?
5124/03/01(金)12:18:58No.1162953888+
昨今は東北でも夏異常な暑さだから耐暑性気にしなくちゃいけなくてめんどくさいにゃ…
冬は気合で乗り切ってもらう
5224/03/01(金)12:20:45No.1162954453+
今年東京はソメイヨシノ開花予想3月18日という話だしバラも去年より一週間は早まりそう
5324/03/01(金)12:21:16No.1162954605+
薔薇は寒さには強いけど暑さにはあんまり強くないからなー
高原とか夏に熱くならないで冬マイナス3度くらいのところが一番良いんだろうな
5424/03/01(金)12:21:18No.1162954615+
斑入りのバラがなんか単色咲きするんだけどコツとかあるんかな
5524/03/01(金)12:22:43No.1162955069+
耐寒気にして蒸らしちゃってもなんだしね
知り合いが可愛がり過ぎてちっこいビニールハウス導入したらえらいことよ
5624/03/01(金)12:22:55No.1162955135+
ちょっとお高くつくけど発泡スチロールのポット買おうかなと悩んでる
5724/03/01(金)12:23:39No.1162955391+
>青藤色系統だとガブリエルいいよね
綺麗だし欲しくはあるけど無茶苦茶弱いらしいのが怖い
5824/03/01(金)12:24:56No.1162955847そうだねx3
>俺は貰ったバラを鉢で育ててたら蜘蛛の巣みたいなのが張ってすぐ枯らしてしまったマン…
>よく分からない小さい虫もいっぱい湧いた…
ハダニの仕業ですな
5924/03/01(金)12:26:43No.1162956402+
ミニバラの鉢増ししておかなきゃ…
6024/03/01(金)12:27:05No.1162956521+
薔薇に詳しい「」こんなにいるのか…
6124/03/01(金)12:28:21No.1162956941+
薔薇はあちこちに薔薇園があって咲く時期になると公開とかしてるから
行ってみるのもいいよ
6224/03/01(金)12:28:50No.1162957106そうだねx3
バラ園にいる人のいくらかは「」…?
6324/03/01(金)12:29:39No.1162957355+
今年はボレロとラドルチェヴィータとローズポンパドゥール買いたい
6424/03/01(金)12:30:25No.1162957603+
弱いバラは結局綺麗な花もろくに見れないってことだからなあ
6524/03/01(金)12:31:04No.1162957851+
>綺麗だし欲しくはあるけど無茶苦茶弱いらしいのが怖い
基本的に雨に濡れたり湿度高いとこに置くとすぐ病気になるから風通しがいいサンルームかビニールハウスがあるといいよ
あと殺虫消毒はちゃんとやる
6624/03/01(金)12:32:26No.1162958314+
>バラ園にいる人のいくらかは「」…?
近場のバラ園ある植物園とかは年パス持ってる
近場といっても家から半径20〜40km圏だけど
6724/03/01(金)12:34:01No.1162958859+
園芸やってるけど薔薇にはまだ手を出してない興味はあるけど
薔薇はなんか別ジャンルだよね
6824/03/01(金)12:34:44No.1162959088+
新種のバラなんて難しそうじゃない園芸ニュービー?
定番の品種で練習した方が枯らしても悲しくないぞ園芸ニュービー
6924/03/01(金)12:34:55No.1162959140+
>弱いバラは結局綺麗な花もろくに見れないってことだからなあ
オールドローズのデュポンティってのがあったけどこいつがうどんこ病に弱いのかうちにあるバラでいちばんうどんこ病にかかってつぼみがついてもボーリングしたりする
めんどくさい
7024/03/01(金)12:35:13No.1162959236そうだねx1
トリニティ育てなさる
7124/03/01(金)12:35:32No.1162959342+
植物園でも春薔薇のがきれいな感じはする
秋薔薇はなんか数少ない
7224/03/01(金)12:36:10No.1162959567+
ホムセンとか結構葉の落ちたバラが安売りされてたりするから鉢植えで試してみなさる
7324/03/01(金)12:36:40No.1162959726そうだねx1
>トリニティ育てなさる
あれ良いバラだよね…
花持ちも香りもいいし育てやすい
7424/03/01(金)12:36:57No.1162959813そうだねx2
旧前田侯爵邸の薔薇いいよね…
7524/03/01(金)12:37:19No.1162959950+
>植物園でも春薔薇のがきれいな感じはする
>秋薔薇はなんか数少ない
春薔薇綺麗だった場所に秋にワクワクしながら見に行ったら全然咲いてなくてしょんぼりした事ある
7624/03/01(金)12:37:59No.1162960173+
バラガチ勢しゅごいよね…
7724/03/01(金)12:38:20No.1162960275+
最近酷暑の影響で秋バラも安定しやすい気はする
7824/03/01(金)12:38:51No.1162960454+
>>トリニティ育てなさる
>あれ良いバラだよね…
>花持ちも香りもいいし育てやすい
俺は出遅れて買えなかったけどな!
7924/03/01(金)12:39:06No.1162960545+
>新種のバラなんて難しそうじゃない園芸ニュービー?
>定番の品種で練習した方が枯らしても悲しくないぞ園芸ニュービー
むしろ今は新種のほうが育てやすいよ
8024/03/01(金)12:39:06No.1162960546+
バラもキレイだなぁと思いつつ庭のイロハモミジといまいちしっくり来なそうでな…
8124/03/01(金)12:39:23No.1162960643+
>花言葉が「不可能」から「夢かなう」になったのいいよね
かっけえ〜…
8224/03/01(金)12:39:39No.1162960724+
>俺は出遅れて買えなかったけどな!
人気あるからまた買えるはず
8324/03/01(金)12:39:55No.1162960809+
育てたことないけどとにかく病気!害虫!ってイメージ
丈夫な品種ならオルトラン粒材とベニカファインで何とかなったりするもんなんです?
8424/03/01(金)12:40:31No.1162961011+
ボーリングはルシファーで体験した
そのまま病気になって死んだ…
8524/03/01(金)12:41:06No.1162961176そうだねx1
>育てたことないけどとにかく病気!害虫!ってイメージ
>丈夫な品種ならオルトラン粒材とベニカファインで何とかなったりするもんなんです?
とにかく風通し良くすれば割と大体なんとかなる
8624/03/01(金)12:41:16No.1162961238+
>育てたことないけどとにかく病気!害虫!ってイメージ
>丈夫な品種ならオルトラン粒材とベニカファインで何とかなったりするもんなんです?
なるけど同じ薬はずっと使わない
8724/03/01(金)12:41:44No.1162961370+
某知恵袋で鉢植えバラの話したら
「昔はバラの鉢植えなんてしたら馬鹿にされたものだがね」
「今は庭も持てない貧乏人まで園芸をしたがってよろしくない風潮だ」
「生活に余裕のあるものだけが園芸をしないと人間にも植物にも不幸だ」
とお説教されてその通りだけどもうそういう時代でもないだろと思った
けど言い返せずここで愚痴っちゃう
8824/03/01(金)12:42:06No.1162961491+
慣れて来たら2月頭くらいに投げ売りクソ苗を集めるとサクサクになる
農協がやってる店だと肥料やってるのかひと規格ぶん大きくなって半額とかなってたりする
8924/03/01(金)12:43:06No.1162961805そうだねx6
>某知恵袋で鉢植えバラの話したら
>「昔はバラの鉢植えなんてしたら馬鹿にされたものだがね」
>「今は庭も持てない貧乏人まで園芸をしたがってよろしくない風潮だ」
>「生活に余裕のあるものだけが園芸をしないと人間にも植物にも不幸だ」
>とお説教されてその通りだけどもうそういう時代でもないだろと思った
>けど言い返せずここで愚痴っちゃう
そんなもんそこで言い返せや
9024/03/01(金)12:43:15No.1162961848+
>「昔はバラの鉢植えなんてしたら馬鹿にされたものだがね」
>「今は庭も持てない貧乏人まで園芸をしたがってよろしくない風潮だ」
>「生活に余裕のあるものだけが園芸をしないと人間にも植物にも不幸だ」
流石に頭が旧石器時代だよ…
9124/03/01(金)12:43:41No.1162962006そうだねx1
みんな春バラしか写真とらないけど秋バラの花数と美しさって大事だよ
9224/03/01(金)12:44:07No.1162962143+
青バラだと謎品種のブルーインパルスも育てやすいらしいよ
9324/03/01(金)12:44:11No.1162962166+
鉢より地植えのほうが良いし余裕無いなら生き物系の趣味はやらない方がいいのは確かだが…
9424/03/01(金)12:44:55No.1162962404+
>旧前田侯爵邸の薔薇いいよね…
去年は秋に鎌倉いけなくて見れなかった…
令和になった時新品種の名前公募してたの俺も名前書いて投函したけどどうなったかな
9524/03/01(金)12:45:02No.1162962436+
>みんな春バラしか写真とらないけど秋バラの花数と美しさって大事だよ
春は葉を茂らせて体力付けさせたい…
9624/03/01(金)12:46:09No.1162962790+
>鉢より地植えのほうが良いし余裕無いなら生き物系の趣味はやらない方がいいのは確かだが…
昨今の寒暖差を考えると鉢のほうがいいと思うんだよね
9724/03/01(金)12:47:04No.1162963085+
まあ知恵袋の園芸カテゴリはそういう老害おじさんみたいなのよくいる…
9824/03/01(金)12:47:32No.1162963227+
>流石に頭が旧石器時代だよ…
綺麗なお花育てても性根は直んないんですな
9924/03/01(金)12:47:53No.1162963350+
>慣れて来たら2月頭くらいに投げ売りクソ苗を集めるとサクサクになる
>農協がやってる店だと肥料やってるのかひと規格ぶん大きくなって半額とかなってたりする
いいなあ…ここらへんバラなんか売ってないからネット頼りだ
送料たけえー
10024/03/01(金)12:47:55No.1162963362そうだねx2
>バラもキレイだなぁと思いつつ庭のイロハモミジといまいちしっくり来なそうでな…
俺も日本式の庭だけど気にせず一角をバラ園にしてるぞ
なぁに華族だってごちゃまぜ作庭してるんだ気にするない
どうしてもきになるなら大鉢でやりなさる
10124/03/01(金)12:48:47No.1162963625+
トリニティは雨でシミ出来る?
白バラはこれがなあ
10224/03/01(金)12:49:01No.1162963687+
コフレは春より秋のほうが花色がきれいに発色する気がする
10324/03/01(金)12:49:08No.1162963721+
うちは年がら年中海から風が吹くところでのう
10424/03/01(金)12:49:27No.1162963811+
>トリニティは雨でシミ出来る?
>白バラはこれがなあ
トリニティ雨に耐性あるよ
10524/03/01(金)12:49:29No.1162963822+
知恵袋はなんかマウントというか変な欲求こじらせてそうなエアプマンもジャンル問わずいるから気にしない精神が大事
10624/03/01(金)12:49:38No.1162963858+
俺はベランダ園芸初めて数年の園芸ニュービー
油断するとホムセンで株買ってきちゃって部屋のスペース無くなるんだが世のガーデナーは飽きたら株を手放してるんです?
10724/03/01(金)12:49:40No.1162963872+
ホムセンでバラ売るって文化がこの辺にない
あってオールドローズだ
10824/03/01(金)12:50:14No.1162964041そうだねx4
>油断するとホムセンで株買ってきちゃって部屋のスペース無くなるんだが世のガーデナーは飽きたら株を手放してるんです?
自分の生活スペースを削るだけだが?
10924/03/01(金)12:50:38No.1162964153+
薔薇園行くと新種の薔薇売ってたりする
高い
11024/03/01(金)12:51:05No.1162964291+
ホムセンにバラは…野菜の苗コーナーがめちゃ広い
11124/03/01(金)12:51:14No.1162964341そうだねx3
空き手手離すよりも夏冬にダメージ受けて溶けちゃうことが多いです…
11224/03/01(金)12:51:49No.1162964527+
バラ科として見ればあら不思議梅や桃とも抱き合わせが良くなる(気がする)
11324/03/01(金)12:51:58No.1162964575+
>俺はベランダ園芸初めて数年の園芸ニュービー
>油断するとホムセンで株買ってきちゃって部屋のスペース無くなるんだが世のガーデナーは飽きたら株を手放してるんです?
昨今酷暑で根瘤病が流行って一斉処分するとあるし…
11424/03/01(金)12:52:10No.1162964636+
クリスマスとかのイベントの時期にイベント用の鉢と飾りつけられたミニバラが売ってるのはよく見る
イベントが過ぎれば100円になる
11524/03/01(金)12:52:40No.1162964776そうだねx1
緑バラ好きなんだけど育てにくいやつばっかりだよね…
11624/03/01(金)12:52:56No.1162964878+
バラ園行って…なんかバラ風味のアイス食って…バラ見て…
11724/03/01(金)12:53:15No.1162964963+
シーズン終わりのボロカスになった苗や葉や花が落ちて売れなくなった宿根草を救出するの楽しいよね
11824/03/01(金)12:53:20No.1162964986+
ハーバリウムとかやってみたいんだけどどこから入れば良いのかよく分からない
フラワーアレンジメントとかも好き
11924/03/01(金)12:54:04No.1162965183+
株が死ぬならともかく環境が合わず花が咲かないくらいだと処分に困りそう
ネトオクに流すのも送付大変そうだしグレーゾーンだし
12024/03/01(金)12:54:51No.1162965424+
>ハーバリウムとかやってみたいんだけどどこから入れば良いのかよく分からない
ググったら作り方めっちゃ出てこんか
セットとかも売ってるしオイルや瓶扱ってる店なら横に大体ドライフラワーのコーナーもあるだろうしまずはちっこいの作ってみたら楽しいと思う
それはそれとして君もバラを咲かせてポプリを造ろう楽しいぞ
12124/03/01(金)12:55:23No.1162965598+
>緑バラ好きなんだけど育てにくいやつばっかりだよね…
最近クリーミーエデンの咲き始めライトグリーンで綺麗だなって思った
育てにくいわけじゃないし
12224/03/01(金)12:55:39No.1162965679+
ガーデニングってソロでできるから何となく初めて見るけど
めっちゃ奥が深いな
自宅に鉢植えいっぱい置く人の気持ちもわかる
12324/03/01(金)12:56:04No.1162965810+
>最近クリーミーエデンの咲き始めライトグリーンで綺麗だなって思った
>育てにくいわけじゃないし
まじかいいなぁ
12424/03/01(金)12:56:39No.1162965971+
切り花のバラ高い…
12524/03/01(金)12:56:50No.1162966028+
鉢植えが所狭しち並ぶと居心地の良い空間とはかけ離れるし難しいよな…
12624/03/01(金)12:57:40No.1162966276+
最近の薔薇はハイカラなもんだなあ…
うちの薔薇は30年選手っぽいから品種古いんだよな…
12724/03/01(金)12:58:04No.1162966398+
ロウバイが咲いて春の魁を知って河津桜や冬至梅でいよいよの春を感じて…っていろいろと移り変わりが楽しくなるよね
12824/03/01(金)12:58:24No.1162966513+
なんかこう…ドライフラワーと飾るのに使えるかな〜と思って集めた
シーグラスが使わないままひと箱貯まったぜ?フフ…
12924/03/01(金)12:58:45No.1162966608+
どの家でも多かれ少なかれやるのが園芸だから歩きながら庭先見ると本当に好みってものが反映されてて面白い
13024/03/01(金)12:58:57No.1162966670+
良さげな鉢を見かけるとつい買っちゃうし買っちゃったら今度は何か植えたくなっちゃうし…
13124/03/01(金)12:59:00No.1162966687+
>コフレは春より秋のほうが花色がきれいに発色する気がする
藤色バラは秋によく咲くのが多い気がする
シャドーオブザムーンとかレヴリとかサマルカンドとかよく咲く
13224/03/01(金)12:59:13No.1162966748+
>最近の薔薇はハイカラなもんだなあ…
>うちの薔薇は30年選手っぽいから品種古いんだよな…
前の品種も今でも負けない良さがあるから色々だよ
個人的にはグラハムトーマスとかゴールデンセレブレーションが廃盤でいっぱいかなしい…
13324/03/01(金)12:59:34No.1162966834そうだねx1
>グラハムトーマスとかゴールデンセレブレーションが廃盤
しらそん…
13424/03/01(金)12:59:58No.1162966940+
30年前だとイングリッシュローズ出始めの頃かな
13524/03/01(金)13:01:33No.1162967358+
でもオースチンの品種は全部農水省登録品種のままだから勝手に人に譲ったりできないのよね
13624/03/01(金)13:01:38No.1162967377+
昔ホムセンで売れ残りでもないグラハムトーマスが700円で売ってたのスルーしたのめっちゃ後悔してる
値段バグってるの気付かなかった…
13724/03/01(金)13:02:14No.1162967519そうだねx1
レディオブシャーロット廃盤とかえ!?ってなるよね


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