二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1707758279594.jpg-(83077 B)
83077 B24/02/13(火)02:17:59 ID:SYnajUvMNo.1156856717+ 09:02頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/02/13(火)02:21:33No.1156857261そうだねx24
ベルリン帝国!?
224/02/13(火)02:23:18No.1156857497+
ベルリンの壁ってそこだけなの…
324/02/13(火)02:27:02No.1156858004+
>ベルリンの壁ってそこだけなの…
東独に囲まれてる西ベルリンを完全に孤立させて干上がらせるつもりだった
西側諸国が軍用機ピストン輸送などの予算度外視作戦行って計画は御破算になる
そして東西の豊かさに差がつくと東ベルリンから西ベルリンへ逃げる人が相次いで逆に東独側を厳重に警備するようになった
424/02/13(火)02:28:13No.1156858145+
何か銃で撃たれる危険を冒してまでベルリンの壁を超えて亡命みたいな話があるけど
普通にこの長い国境線のどっか超えて西ドイツにいくんじゃダメだったの?
524/02/13(火)02:29:05No.1156858250そうだねx1
それはそれとして東西ドイツの国境にもなかなかエグい乱横断防止柵が立てられていた
624/02/13(火)02:29:45No.1156858335そうだねx4
>何か銃で撃たれる危険を冒してまでベルリンの壁を超えて亡命みたいな話があるけど
>普通にこの長い国境線のどっか超えて西ドイツにいくんじゃダメだったの?
確定で親戚が居るってのはデカい
724/02/13(火)02:30:20No.1156858410+
ソ連が如何に異常だったか分かるよな
824/02/13(火)02:30:26No.1156858420+
壊れるときはなんか割としょうもない理由で壊れた気がする
924/02/13(火)02:30:52No.1156858469+
>普通にこの長い国境線のどっか超えて西ドイツにいくんじゃダメだったの?
ベルリンの壁並に難易度高いけどそれでもよければ
1024/02/13(火)02:35:21No.1156859016そうだねx3
>壊れるときはなんか割としょうもない理由で壊れた気がする
壁崩壊は閣僚間の伝達不足や情報の行き違いや国境警備兵の善性が勝った結果だけど
それ以前にソ連のペレストロイカや他衛星国の民主化の波で東独→西独への人口流出が止められなくなってたから時間の問題だった
1124/02/13(火)02:38:27No.1156859367+
https://japan.diplo.de/blob/919070/bdc25c3718ca5f45c612c504839d2b16/broschure-teilung-data.pdf
これの10ページ目
1224/02/13(火)02:39:30No.1156859480+
壁が壊れた直後に「ちっ、しゃーねえから統一しようぜ」って流れになったの?
そんなあっさりうまくいくもんなの?
1324/02/13(火)02:41:14No.1156859664+
西へ脱出といってもつまり囲いの内側に飛び込む行為なんだよな…
1424/02/13(火)02:41:31No.1156859690そうだねx3
終戦後の日本も分割統治計画があったんだよなあ…
1524/02/13(火)02:41:35No.1156859702そうだねx3
あっさりではないよそりゃ
1624/02/13(火)02:42:07No.1156859760+
>西へ脱出といってもつまり囲いの内側に飛び込む行為なんだよな…
まあそっからはどうとでもなる
1724/02/13(火)02:42:23No.1156859787そうだねx6
つまりベルリンの壁は環状だった?
1824/02/13(火)02:42:50No.1156859845+
あんまりにもなし崩し的に統一したから未だに旧東ドイツ領域は産業や雇用が厳しいと聞く
あと国際線の就航するハブ空港も旧西ドイツ側にしかなかったり
1924/02/13(火)02:44:21No.1156860007+
西ドイツと東ドイツの通貨の差が1:5くらいだったのを統一後にむりやり1:1レートにしたんだぜ
まともな成長できるわけない
2024/02/13(火)02:46:39No.1156860248+
>終戦後の日本も分割統治計画があったんだよなあ…
終戦したと思ったら
ソ連がたちまち攻めてきた…
2124/02/13(火)02:47:06No.1156860288+
生まれたときにはもう崩壊してたけど
改めて見るとめちゃくちゃ最近だな…
2224/02/13(火)02:50:16No.1156860594+
つい最近まで半分この国だったのです
2324/02/13(火)02:50:37No.1156860626+
統一が良かったか悪かったかの認識が東西でかなり違うからね現在でも
2424/02/13(火)02:50:47 ID:SYnajUvMNo.1156860645そうだねx2
東西ドイツ両方とも当時は優等生扱いだったのにそれでも統合したらひっどい経済状況
未だにその尾を引いてるレベル
これが韓国と北朝鮮だと絶対に無理だと言われる理由と聞いた
2524/02/13(火)02:51:46No.1156860741+
半島みたいに分裂が固定化されるよりは万倍幸せだったとは思うけどもっと軟着陸できてたら良かったね
2624/02/13(火)02:52:45No.1156860838+
ほとんど別の国を無理やり縫い合わせたみたいな状態だと考えると怖い
2724/02/13(火)02:53:16No.1156860888そうだねx5
ドイツ統一ソ連崩壊ユーゴスラビア分裂チェコスロバキア分離
怒涛だよねここらへんのヨーロッパ史
2824/02/13(火)02:53:54No.1156860949そうだねx7
逆にあれくらいの勢いと熱量が無いと一度分かれた国を再統合するのは難しいとも言える
2924/02/13(火)02:53:58No.1156860956+
公然とお荷物扱いされてるからな旧東ドイツ
3024/02/13(火)02:54:40 ID:SYnajUvMNo.1156861013+
工事が始まった直後は有刺鉄線潜ったり地下にトンネル掘ったりとスゴかったみたいね
3124/02/13(火)02:54:51No.1156861034+
うちもこうなるところだったの怖いなあ
3224/02/13(火)02:55:05No.1156861056そうだねx3
政策発表したらその日のうちに暴動同然の勢いで壁崩壊だから
現地の人らからしたらもうマジで爆発寸前だったんだろうねぇ
3324/02/13(火)02:55:29No.1156861093+
>これが韓国と北朝鮮だと絶対に無理だと言われる理由と聞いた
なんやかんやで70年代までは北朝鮮のほうが経済的に豊かだったんだけどねぇ
3424/02/13(火)02:56:39No.1156861243+
>工事が始まった直後は有刺鉄線潜ったり地下にトンネル掘ったりとスゴかったみたいね
今のパレスチナと同じよなここらへん
3524/02/13(火)02:57:28 ID:SYnajUvMNo.1156861328+
ドイツ国内の大企業所在地を見ると西側に集中してたり
国民の所得を調べると東側がハッキリ分かるレベルで少なかったり
未だに東から西側に人口が移動してたりと爪痕がひどい…
3624/02/13(火)02:57:36No.1156861342そうだねx2
同じ民族でこれなんだからパレスチナがどうにも成らないのは分かる
3724/02/13(火)02:58:06No.1156861398+
まだ壁崩壊から35年くらいだから中高年は経験してるんだよな
3824/02/13(火)02:59:11No.1156861504+
元々ルール地方含むライン川沿いが工業地帯だったからね…
東ドイツ側の工業地帯ってどこだ…?
3924/02/13(火)03:00:19No.1156861624+
イタリアも南北で全然違うしもうそういうものだと思って受け入れるしかないのでは
4024/02/13(火)03:01:32 ID:SYnajUvMNo.1156861753+
>なんやかんやで70年代までは北朝鮮のほうが経済的に豊かだったんだけどねぇ
恥ずかしながら最近まで知らなかったんだけど旧ソ連と中国が対立したり漢江の奇跡って言われる韓国の成長があるまで
北の方が成長しててお金あったんだってね…想像できない…
4124/02/13(火)03:02:21No.1156861841+
地味に日本でも西日本と東北地方とで全然活力が違うとかあるしね
4224/02/13(火)03:03:19No.1156861945+
なんなら在日朝鮮人も当初は北朝鮮へ帰る方が人気あったなんて話すらある
4324/02/13(火)03:04:06No.1156862020+
>北の方が成長しててお金あったんだってね…想像できない…
日本赤軍のハイジャックがあった時代とかはアカが言う北朝鮮は楽園ってのもあながち間違いでもなかった
ただまあそっからの経済政策失敗がひどすぎてね…
4424/02/13(火)03:05:38No.1156862176そうだねx1
>恥ずかしながら最近まで知らなかったんだけど旧ソ連と中国が対立したり漢江の奇跡って言われる韓国の成長があるまで
>北の方が成長しててお金あったんだってね…想像できない…
独裁者が優秀だと成長してお金がある
独裁者が踏み外すと一気にね…
4524/02/13(火)03:07:00No.1156862305+
普通の国境線とか基本見晴らしいい土地にガッツリ監視網引かれてるから壁超えより難易度高いぞ
ベルリンの壁はわざわざ壁乗り越えなくても近くの建物から地下に穴掘って脱出させたりする人達がいるから相対的に難易度低い
4624/02/13(火)03:07:27No.1156862354+
>地味に日本でも西日本と東北地方とで全然活力が違うとかあるしね
つっても南北や東西で対立みたいな大きな図式にはならんだけマシかもしれない
4724/02/13(火)03:08:42 ID:SYnajUvMNo.1156862464+
>ベルリンの壁はわざわざ壁乗り越えなくても近くの建物から地下に穴掘って脱出させたりする人達がいるから相対的に難易度低い
あくまで相対的であって実際にやろうとすると難易度高いのひどい…
4824/02/13(火)03:08:51No.1156862483そうだねx1
>東ドイツ側の工業地帯ってどこだ…?
ザクセンのあたり
石炭や鉄に恵まれてるからルールに次ぐ工業地帯だったよ
4924/02/13(火)03:09:33No.1156862535+
>つっても南北や東西で対立みたいな大きな図式にはならんだけマシかもしれない
今のところ日本は東京一極集中の方が問題だからね…
もしかすると余程厄介な問題かもしれない
5024/02/13(火)03:09:54No.1156862562+
>地味に日本でも西日本と東北地方とで全然活力が違うとかあるしね
正直偏見だけど東北は四国と下位争いしてるイメージ
5124/02/13(火)03:09:55No.1156862566+
>あくまで相対的であって実際にやろうとすると難易度高いのひどい…
難易度低かったらひどい事なるからね…国境はちゃんとしないとね
5224/02/13(火)03:12:15No.1156862718+
EUの財布扱いなのに…
5324/02/13(火)03:13:26No.1156862802+
>地味に日本でも西日本と東北地方とで全然活力が違うとかあるしね
西日本全部の相手を東北地方単体でさせるの酷すぎるだろ
5424/02/13(火)03:13:50No.1156862843+
>ザクセンのあたり
国境跨いだチェコも東欧の優等生って言うくらいだったしあの辺りなのね
5524/02/13(火)03:15:00No.1156862916+
>西日本全部の相手を東北地方単体でさせるの酷すぎるだろ
じゃあ近畿の相手だけでいいぞ!
5624/02/13(火)03:15:00No.1156862917そうだねx2
日本も韓国も今の経済規模になれたのワンチャン拾えたみたいなところあるからな…
5724/02/13(火)03:15:51No.1156862971+
>ドイツ統一ソ連崩壊ユーゴスラビア分裂チェコスロバキア分離
>怒涛だよねここらへんのヨーロッパ史
まもなくフセインが暴れ出して湾岸戦争になったの
この辺の混乱に乗じてなのかな
なんか最近と似てるな…
5824/02/13(火)03:15:56No.1156862977+
>日本も韓国も今の経済規模になれたのワンチャン拾えたみたいなところあるからな…
朝鮮戦争あってマジで助かった
5924/02/13(火)03:16:44No.1156863035そうだねx4
>西ドイツと東ドイツの通貨の差が1:5くらいだったのを統一後にむりやり1:1レートにしたんだぜ
>まともな成長できるわけない
なのに今GDP3位なのドイツ人頭おかしいな
6024/02/13(火)03:17:36No.1156863085+
>>ザクセンのあたり
>国境跨いだチェコも東欧の優等生って言うくらいだったしあの辺りなのね
ヘッツァーの元の設計もしてた国だしあそこら辺は頑張ってたんだろ
6124/02/13(火)03:17:55No.1156863110+
>西日本全部の相手を東北地方単体でさせるの酷すぎるだろ
なんつーのかな
都市の単位で見ても東北って仙台以外はあまりパッとしないじゃん?
西日本って中規模の都市がパラパラあるんだよね
東北というか東日本は東京に全部吸い取られてるような感じ?
https://twitter.com/Kn41358786/status/1568543435963138048
6224/02/13(火)03:20:48No.1156863274+
東ドイツ成立させたのにソ連が東ドイツの工業機械とかを接収したなんて話を聞いた
それでも東側の優等生だったんだからスゲェな
6324/02/13(火)03:21:13No.1156863305+
統一する努力をします
ってちょっと言っただけなのに
統一するんかマジか国境警備員ボコろうぜで警備員全員逃げて
なし崩し的に壁が消えるのちょっと笑う
6424/02/13(火)03:21:42No.1156863334+
チェコはCZがいつの間にかコルトを買っててびっくりした
6524/02/13(火)03:22:20No.1156863370+
最近ドイツとロシアとの繋がりにアメリカイギリスがイライラしてついには戦闘訓練とか軍事協力とかからも剥がし始めたけど
元はと言えばむかーしアメリカイギリスロシアが協力してスレ画にしたからのような気もするんだよな…
6624/02/13(火)03:24:03 ID:SYnajUvMNo.1156863462+
>チェコはCZがいつの間にかコルトを買っててびっくりした
コルトはなんであんなに落ちぶれたの…あの馬のマークはアメリカの象徴だったのでは?
6724/02/13(火)03:25:18No.1156863528+
こんな状態で西ベルリンからよく西ドイツ領まで高速道路通させてもらえたなすげぇな
6824/02/13(火)03:25:23No.1156863533+
>公然とお荷物扱いされてるからな旧東ドイツ
旧東独の高齢者がオスタルギー(東独時代がマシだったっていう懐古感情)を感じている
って話が日本でニュースになったのが10年ぐらい前か・・・
6924/02/13(火)03:26:51No.1156863629+
>最近ドイツとロシアとの繋がりにアメリカイギリスがイライラしてついには戦闘訓練とか軍事協力とかからも剥がし始めたけど
>元はと言えばむかーしアメリカイギリスロシアが協力してスレ画にしたからのような気もするんだよな…
2年前にクーデター未遂起こした極右組織がロシアとズブズブだったと言われてるしまじでややこしい事になってる
7024/02/13(火)03:28:44No.1156863727+
戦後ドイツばかり半分ロシアだったよねって言われてるけど
第一次世界大戦の前はむしろフランスのほうが半分ロシアだった
7124/02/13(火)03:28:49No.1156863731+
>旧東独の高齢者がオスタルギー(東独時代がマシだったっていう懐古感情)を感じている
>って話が日本でニュースになったのが10年ぐらい前か・・・
贅沢はできなかったけど生活の保障はされてたし共産の思想統一を連帯感があって安心できると感じてたって話な
幸福な社会とは…てちょっと考える
7224/02/13(火)03:29:09No.1156863745+
一時期は最精鋭部隊で鳴らしたGSG9がネオナチに染まってるなんて知りとうなかった…
7324/02/13(火)03:30:20No.1156863794+
>こんな状態で西ベルリンからよく西ドイツ領まで高速道路通させてもらえたなすげぇな
ベルリン空輸の粘り勝ちだぞ
アメリカ様の意地だ
7424/02/13(火)03:30:49No.1156863816+
ネオナチがロシアと組もうとしてるとか欧州事情は複雑怪奇だ
7524/02/13(火)03:31:05No.1156863829+
>東ドイツ成立させたのにソ連が東ドイツの工業機械とかを接収したなんて話を聞いた
>それでも東側の優等生だったんだからスゲェな
接収よりまた軍事力で厄介になりたくなかったからでもある
7624/02/13(火)03:31:37No.1156863856+
平時に敵国内の軍事や政治の内部にシンパを作るのコミュニストの常套革命手段じゃん
7724/02/13(火)03:32:31No.1156863886+
>2年前にクーデター未遂起こした極右組織がロシアとズブズブだったと言われてるしまじでややこしい事になってる
わりと現代も関係続いてるよな
イギリスはチェルシーのオーナーのオルガリヒ排除とかしてたけどドイツはまだ経済界にオルガリヒ置いたままだし
7824/02/13(火)03:33:30No.1156863922+
>ネオナチがロシアと組もうとしてるとか欧州事情は複雑怪奇だ
アメリカもそうだけど左右それぞれがちょい昔は敵だったのと何故かなかよしになってるのが
歴史って不思議だなと…
7924/02/13(火)03:33:46No.1156863934+
>コルトはなんであんなに落ちぶれたの…あの馬のマークはアメリカの象徴だったのでは?
コルトに限らずアメリカの老舗銃器メーカー大体死にそうになってる気がする…
8024/02/13(火)03:34:39No.1156863972+
NATOが消えたらワンチャンこの2つの国に戻る可能性が
数十年後だろうけども
8124/02/13(火)03:34:41No.1156863977+
東ドイツは優等生だけあって
1人当たりGDPベースでは西の40%くらいはあった
北朝鮮の1人当たりGDPは韓国の3%とかだから
比べ物にならない…
8224/02/13(火)03:35:03No.1156863996+
西ベルリンの人たちって旅行とかにも行けずずっと壁の中で暮らしてた?
そもそも西ベルリンってどれぐらいの広さなんだ
8324/02/13(火)03:35:38No.1156864023+
まずそんなイメージ持ってない
なんで西側のショーケースって言われてたと思ってんだ
なんで物資を空輸してたと思ってんだ
8424/02/13(火)03:36:06No.1156864045+
>>西日本全部の相手を東北地方単体でさせるの酷すぎるだろ
>じゃあ近畿の相手だけでいいぞ!
せめて九州あたりで…近畿は関東と比べて…
8524/02/13(火)03:36:13No.1156864053+
>NATOが消えたらワンチャンこの2つの国に戻る可能性が
それはないな多分
むしろまたポーランドが分割されて第4帝国が成立する可能性の方がまだ高そう
8624/02/13(火)03:36:24No.1156864066+
>西ベルリンの人たちって旅行とかにも行けずずっと壁の中で暮らしてた?
西ベルリンの人は西ドイツ本土直通の鉄道使えるんでそこからどこにでも行ける
8724/02/13(火)03:37:20No.1156864116+
パレスチナとイスラエルもこういうベルリンみたいな地区あった頃に色々と解決すべきだったかも
8824/02/13(火)03:37:34No.1156864135+
>西ベルリンの人たちって旅行とかにも行けずずっと壁の中で暮らしてた?
そんなんだったら東の人逃げてこないよ
8924/02/13(火)03:37:35No.1156864137+
極端な右も極端な左も平和な社会の意地を望むマジョリティの権威に対して転覆と政権の奪取を狙ってるとこは一緒だからな
9024/02/13(火)03:37:54No.1156864156+
そもそもEUがドイツ第4帝国だったか
9124/02/13(火)03:37:58No.1156864157+
今更自分達から国割るのはよっぽど国内対立してないとしないんじゃないかな?
9224/02/13(火)03:37:59No.1156864158そうだねx1
>ネオナチがロシアと組もうとしてるとか欧州事情は複雑怪奇だ
ネオナチならウクライナも仲良しでは?
9324/02/13(火)03:38:03No.1156864161+
>>西ベルリンの人たちって旅行とかにも行けずずっと壁の中で暮らしてた?
>西ベルリンの人は西ドイツ本土直通の鉄道使えるんでそこからどこにでも行ける
路線の保守とかどうしてたんだろ…途中で止まって東ドイツで放り出されたらとか考えるとちょっと怖いね
9424/02/13(火)03:38:43No.1156864199+
>NATOが消えたらワンチャンこの2つの国に戻る可能性が
>数十年後だろうけども
実際トランプになって予算出さん言われたらルートとしてはあるのか?
流石に地政学リスク下がりすぎてまたイギリスが掌返してヨーロッパ頑張りますする気もするけど
9524/02/13(火)03:39:33No.1156864241+
>極端な右も極端な左も平和な社会の意地を望むマジョリティの権威に対して転覆と政権の奪取を狙ってるとこは一緒だからな
荒れるなら道具の色はどっちでもいいってことか
9624/02/13(火)03:41:04No.1156864314+
ベルリンの壁崩壊とかの成功例を見るに
イタリアが常にバチカン市国を抱えてるのも極端な分断統治を避ける手法なのかも
9724/02/13(火)03:41:53No.1156864346+
 もしかして西ベルリンって東の中でも唯一平和に暮らせる楽園みたいな扱いだったの?
9824/02/13(火)03:41:58No.1156864348+
もし仮に天地がひっくり返ってNATOが消えたらまず間違いなくドイツは核武装するだろうな
9924/02/13(火)03:43:19No.1156864398+
> もしかして西ベルリンって東の中でも唯一平和に暮らせる楽園みたいな扱いだったの?
は?共産圏は地上の楽園だが?
10024/02/13(火)03:44:12No.1156864437+
アメリカがNATOに背を向けたら英VS独仏の主導権争いが始まりそう
10124/02/13(火)03:44:33No.1156864451+
>もし仮に天地がひっくり返ってNATOが消えたらまず間違いなくドイツは核武装するだろうな
原子炉すら無いドイツに核兵器開発能力あんのかな…NATOが無い状態で核ミサイル売ってくれそうなとこある?
10224/02/13(火)03:45:06No.1156864478+
ドイツ国内にアメリカの核あるから接収するか…
10324/02/13(火)03:50:24No.1156864661+
>原子炉すら無いドイツに核兵器開発能力あんのかな…NATOが無い状態で核ミサイル売ってくれそうなとこある?
短期での核武装は無理だろうけど長期的には問題ないよ
細かいノウハウはさて置きウランやプルトニウムの精製から核弾頭の原理まで大筋は秘密でもなんでもないし
運搬手段は弱いかもしれないけど
10424/02/13(火)04:07:40No.1156865358+
はい隔離スレ バーカ


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