増プリやめて

じゃあやるかアイドル…

他力本願ってちょっと何言ってんのかわからないです

自分が頑張る前になんで他人の応援してんだってふと我に帰ることはある

自己と他者の境界が曖昧な人なんだな…

自分も生きてるのに頑張ってるんだからもっと頑張ってる他人を応援しても良いでしょ

頑張って稼いだ金をドブに捨てて応援してるんだから十分頑張ってるよ

あらゆる事柄を勝ち負けに当てはめる人っているよね

勝手に定義して勝手に気持ち悪がってるのがすごく気持ち悪い

>頑張って稼いだ金をドブに捨てて応援してるんだから十分頑張ってるよ
金稼いだことなさそうな人まで来たじゃん

野球ファンのこと？

推しも勝てないが？

自分が頑張ってる人は応援に熱を上げたりしないって松本人志が言ってた気がする

推しの人気で他所を煽ってるやつとかは完全にそれよね
ただ社会的に成功してる側の人間も推し活にハマるパターンとか
全然勝ち目のない人を推す人も多いのでそれだけではないんだが

ゲハと似てるかもね

>自分が頑張ってる人は応援に熱を上げたりしないって松本人志が言ってた気がする
松本人志が言ってたから何やねん
もしろ信憑性ないやろ

スポーツ選手もアイドルも役者も本人が元々や現在進行形で推し活してるようなのがいることを知らない人…？

>スポーツ選手もアイドルも役者も本人が元々や現在進行形で推し活してるようなのがいることを知らない人…？
そいつらは頑張ってないんでしょ

じゃあ大谷になれよ

自分の頭で考えられない人ってさ…

売れてない推しを応援してる俺は一体…？

そりゃ推しが成功したりすることは嬉しいだろうけど
それが全部じゃなくて単純に応援したいからしているだけでは？

応援全部否定しててビックリする

勝ち馬に乗りたいだけの奴とかまた別の話が混ざってくるから単純化はできない

>推しの人気で他所を煽ってるやつとかは完全にそれよね
>ただ社会的に成功してる側の人間も推し活にハマるパターンとか
>全然勝ち目のない人を推す人も多いのでそれだけではないんだが
その手のコンテンツにいると確かにスレ画のような人種はいるよね
でもそれが全てのように語られるとさすがに？ってなる

別に推し活するだけならどうでもいいけどバカみたいな代理戦争みたいのやると周りが迷惑するんでやめて欲しいよ

>勝ち馬に乗りたいだけの奴とかまた別の話が混ざってくるから単純化はできない
それ推し活ではなくてただ自己実現を仮託してるだけじゃないですか

ソシャゲのセルランやイラストの数で「」とかが勝ち負け競ってるの見掛けるけどそういう動機だったの？

ホスト遊びまで推し活に含めるのきらい

スレ画の発想になる時点でスレ画の人が推し活ですることが応援とは根本的に違いそう

売上とかで競ってる奴って大抵そのコンテンツに金落としてないから
スレ画の理論が該当するのは推し活未満の社会のゴミだと思う

中流と労働者階級をスポーツ狂いに追いやる動機はふたつある。 ひとつは、社会的には敗者の彼らが、勝者と一体感を味わう必要。
人差し指を立てて「俺たちゃ一番！」と小躍りして叫ぶことが彼らには必要なのだ。 あるホッケーの選手が言っている。
「プロスポーツの目的は絶対的に勝つことだ。 ぼくらは勝利を売っているんだ。日常生活では勝利を味わえないたくさんの人たちに勝利を売る。
お客は〈自分の〉チームに我を忘れる。つまり勝つチームと同じ気分になるわけだ」
この代理成功の魅力に加えて、スポーツが中流やその下の労働者階級にも人気があるのは、 知ったかぶり、独断、記録をとること、人の知らないちょっとした知識、
普通は「決断を下し」たり「管理し」たり「意見を形成する」階級に独占されている類いの似非学識を気取ることができるからである。
言い換えれば、ワールドシリーズとスーパーボウルは、庶民がなにがしかの自尊心を取り戻すための、年二回廻ってくる無害無益の機会なのだ。

『階級(クラス)―「平等社会」アメリカのタブー』（ポール・ファッセル）

>スレ画の発想になる時点でスレ画の人が推し活ですることが応援とは根本的に違いそう
根本で言うならそういう側面は誰しも持ってるものがあると思うなあ
それだけではないってだけで

コピペ長いからdelしとくね

他人を応援したら自分が勝つのをあきらめてることになるというのは論理の飛躍だろ

>他人を応援したら自分が勝つのをあきらめてることになるというのは論理の飛躍だろ
なんかこう
お互いに刺激し合う仲とかそういうの
形成できなかった人なんだろうなって…

>『階級(クラス)―「平等社会」アメリカのタブー』（ポール・ファッセル）
小難しいこと言ってるけど子供のときからスポーツ嫌いのインテリ層の作者が書いたってわかりやすいな

>スレ画の発想になる時点でスレ画の人が推し活ですることが応援とは根本的に違いそう
否定したい気持ちが強すぎてなんとか別だと思いたいだけじゃないか

（こいつ推す物好きなんてまぁ俺とごく僅かくらいだろうな…）
みたいな感じだな俺は
だから予想外に跳ねて売れたりブレイクすると興味を失ったりする

一体感や勝ちを求めたいならマイナー推しなんておこらないんだわ！

そういやimgもやたら売上や人気を機にする「」多いなと思ってたけど推しに勝って欲しかったのか

人によるだろ
でもこれが好きな自分が好きってタイプの人は見ててしんどい

実際はどうあれ中流を負け犬と定義しちゃうと半分以上が負けちゃうんであまり精神衛生上良くないかなと思う

>（こいつ推す物好きなんてまぁ俺とごく僅かくらいだろうな…）
>みたいな感じだな俺は
>だから予想外に跳ねて売れたりブレイクすると興味を失ったりする
それもあるあるだねえ
配信者の場合だと人気が無い方が触れ合い方が近くなるからそういうのも多そう

>一体感や勝ちを求めたいならマイナー推しなんておこらないんだわ！
そんなすぐわかることにさえ気づけないおバカちゃんだからスレ画のようなことを宣うのだ…

応援が利他的行動なのに対して
自己実現出来ないから他人に成功してもらって満足しようって行動は
思いっきり利己的なのでその違いわかんない時点でスレ画と同じような人間っすね

マー君とかまで行くと推しを野球ゲームに出させたりできるし…

>実際はどうあれ中流を負け犬と定義しちゃうと半分以上が負けちゃうんであまり精神衛生上良くないかなと思う
実際にでいうと世の中の大半の人らが勝利や成功に飢えてるってのはその通りな気はする

代理戦争として利用してる人
成功体験の租借したい人
ガチ恋してる人
推しとして応援してる人
ワシが育てたしたい人
まあ色んなタイプがいるよね

推しはすごいんだ！だから応援してる俺もすごい！
みたいな空気出す人はなんかこう…可哀想な人だな…と思ってしまう

>>推しの人気で他所を煽ってるやつとかは完全にそれよね
>>ただ社会的に成功してる側の人間も推し活にハマるパターンとか
>>全然勝ち目のない人を推す人も多いのでそれだけではないんだが
>その手のコンテンツにいると確かにスレ画のような人種はいるよね
>でもそれが全てのように語られるとさすがに？ってなる
というかもしかすると画像の人はそういう人種を見すぎて推すという行為そのものに辟易してしまった人なのかもと思った

>応援が利他的行動なのに対して
>自己実現出来ないから他人に成功してもらって満足しようって行動は
>思いっきり利己的なのでその違いわかんない時点でスレ画と同じような人間っすね
利他的な行為も利己的な精神から来ていることもあるよってのは別に変な話ではないのでは

それで十把一絡げにして相違点も考えずに推し活って語に全部押し込めて結局さぁとかいうの
知性の敗北っすね

まあ確かに代理戦争してるタイプが近くにいるとうぇー…ってなる

逆にスレ画みたいに推し活に対して忌避感を覚えてる人間の方がストレスフルな日常を送っていそうで…

リア充みたいなやつのがサッカー観戦好きだしな…

仕方ねえから俺が推してやるぜ
難癖つけるしか楽しみが無い「」がんばえー！

こういうファンや推し活は苦手とかそういう切り出し方なら結構同意してもらえそうなのに

>代理戦争として利用してる人
人気のコンテンツはこういうの引き寄せちゃうのがしんどい…

キャラグッズとかを臆面なくぶら下げてる女はイヤだ

初期はアイドルを夢見る少女を応援する足長おじさん気分が多かったと思う
中身はただの暇な成人女性なんだが

単に面白いと思って見てるし金を払うのはファングッズと買うのと一緒で興味のある対象に金銭を払う面白さを購入してる
そういうあくまで自分のためにしてる行為まで推し活として歪んだ利他精神として括られるの気に食わないな

それはそれ！
これはこれ！！

https://img.2chan.net/b/res/1156824988.htm

気持ち悪いと思うことはないけど
言われてみたら確かに推し活するまえに自分の人生応援した方がいいとは思う

>ID:5axrcWyo

スポーツ系って好きな人も多いしかなり諦めやすい
小説とか芸術系は諦めずズルズルやってるのも多い

>利他的な行為も利己的な精神から来ていることもあるよってのは別に変な話ではないのでは
変な話ですね
利他的なら相手を尊重するし他者の迷惑も考えるでしょ
利己的だから執着してる対象を棒にして他者を殴ったり比較して勝ち負け競ったり
果てには執着対象に自分の理想押し付けて操ろうとすんのよ
応援や推し活とは全く別の単なるハラスメントだよこれ

>利他的な行為も利己的な精神から来ていることもあるよってのは別に変な話ではないのでは
すべての利他は利己ありきだから全部よ

とりあえずスレ画について考えてる時間を推し活に使った方が有意義なことは間違いない

>小説とか芸術系は諦めずズルズルやってるのも多い
スポーツは明確に足切りあるけど芸術は才能あってもなくてもしがみつけるからな

推しの良さを肯定し静かに陶酔するのが本来の押し活であって
人とグッズやライブの回数でマウント取り合ったり痛バを持ち歩く自分をアイデンティティにし始めたら推し活に振り回されてると言える
それを増長させる企業も企業だけど…

何かを応援したりファンになることが気持ち悪いってんならもう付ける薬はないな

単純に運動はどんなに努力工夫してもお金にならないから限界が来ちゃうんだよね
しかも年齢制限がめちゃくちゃキツくて本人が諦めなくてももう二度とどうにもならないから

言いたいことのニュアンスは分かるが表現と飛びついた結論が悪いね

>推しの良さを肯定し静かに陶酔するのが本来の押し活であって
まぁ本来もクソもそんな定義は別にないんですけどね

スレ画の言い方が悪いから徹底的に否定したがる人が多いけど
これはまあそういうところあるよねとしか
ただしそれはふつーの人間心理なのでことさら気持ち悪がられるもんでもないというだけ

いわゆる推しって概念自体が産業的なニュアンスあると思う
応援に金使ってナンボみたいな

多分馬鹿にしたい奴がいてそいつに向かって書いてることをわざわざ全体化してるだけだよ

懐かしいな最強伝説黒沢

応援してたものがヒットしたらそりゃ嬉しいし浸るよ
応援してても商業的に失敗したら基本的に続かないもの

個々人がやってるならともかく生産サイドが推奨してんのは拝金カルトのそれと変わらねえなと思うよ

(笑)

>いわゆる推しって概念自体が産業的なニュアンスあると思う
>応援に金使ってナンボみたいな
元々アイドル界隈の言葉じゃなかった？

>ただしそれはふつーの人間心理なのでことさら気持ち悪がられるもんでもないというだけ
いや皆ただそれを言ってるだけだろずっと

>元々アイドル界隈の言葉じゃなかった？
ホスト用語だかオカマバー用語だかと聞いた

ほんとここ最近で急激に一般に広まったと思うこの単語

>個々人がやってるならともかく生産サイドが推奨してんのは拝金カルトのそれと変わらねえなと思うよ
生産サイドが推奨するのは利益を出すためのただの企業努力では…

>>ただしそれはふつーの人間心理なのでことさら気持ち悪がられるもんでもないというだけ
>いや皆ただそれを言ってるだけだろずっと
いやあ

別に推し活だからって金使えって訳ではないよ

>ホスト用語だかオカマバー用語だかと聞いた
オカマバーに推し！？

>ホスト用語だかオカマバー用語だかと聞いた
オカマに推しはおかしいからホストだろう

当節ライブに気合入った手作りの垂れ幕持ってったりイベントで好きな作家さんにファンレターだの手作りグッズだの持ってってもキモがられるだけだろ？
好きにも金のかかる時代になったんだよ

最近のオタクはエゴの表出が下手

他人じゃなく自分がやれよはわかるけど推し活にその思想結びつけたことはないや
ファンと提供側の楽しみは別だし

貢ぐような行為を推し活と言っていたのが転じて単に応援してることにも使うようになったんか

書いた人の言い分をスポーツに当てはめると見て応援するぐらいはいいけどサポーターとして12人目の選手面するのはNGみたいな？

>最近のオタクはエゴの表出が下手
表に出せるやつが現代に残ってるだけで昔のが表出しなかったと思うぜ

メンタルへ

要はオタクなので見る人が見れば気持ち悪くて当然

サポーターって言い方はアイドルの担当みたいでキモいというのはわかるよ

また「」がVtuber馬鹿にされてキレちゃったのか

ホスト用語の推し活はむしろ後じゃね
アイドルの推しって所から推し活になってるわけだし

あんま関係ないけど勝ち組って言い回しちょっと古くない？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止 　

>ID:5axrcWyo
>画像ファイル名： 1707754845860.jpg -(155070 B)
>24/02/13(火)01:20:45 ID:5axrcWyo No.1156846849 そうだねx1
>03:16頃消えます
>推し活に自己肯定感いる人は大変だなぁ
単発＝自演スレ

>当節ライブに気合入った手作りの垂れ幕持ってったりイベントで好きな作家さんにファンレターだの手作りグッズだの持ってってもキモがられるだけだろ？
>好きにも金のかかる時代になったんだよ
変なこじらせ方してるなあ

>当節ライブに気合入った手作りの垂れ幕持ってったりイベントで好きな作家さんにファンレターだの手作りグッズだの持ってってもキモがられるだけだろ？
>好きにも金のかかる時代になったんだよ
いや垂れ幕は分からないけど手作りグッズでライブで応援は別に見るけどな
というかファンレターでキモがる…？内容がよほどアレなんだなとしか

>書いた人の言い分をスポーツに当てはめると見て応援するぐらいはいいけどサポーターとして12人目の選手面するのはNGみたいな？
それ言ってるやつがいたらそっちのほうがよほど気持ち悪がられて孤立するだけだな

ファンレターでキモがられたらそれはファンレターだからじゃなくて内容に問題があるからでは？

>貢ぐような行為を推し活と言っていたのが転じて単に応援してることにも使うようになったんか
何かを応援することすべてにその単語くっつけてメディアが露骨に商業と結びつけようとしてるのがここ数年の流れかな
ちょっと前まではアイドル的な活動してる形態以外でほとんど聞いたこと無かったし

真面目な話するとそういう人気商売してる人はファンレターの数とかSNSの投稿数とかで次の仕事決まったりするから
キモがるのは結構だけど無駄とか言っちゃうのは知識足りてないだけだよ

きんたまx5

（こんなこと書いてる人も何かに負けて
マウントで自己肯定感を高めたい人なんだろうな…）

>サポーターって言い方はアイドルの担当みたいでキモいというのはわかるよ
要するに俺の興味ないことで人が楽しんでるのがムカつく心理ってやつだな
病気の一種だよ

>真面目な話するとそういう人気商売してる人はファンレターの数とかSNSの投稿数とかで次の仕事決まったりするから
>キモがるのは結構だけど無駄とか言っちゃうのは知識足りてないだけだよ
ここにきて恐ろしくキモいレスがきた

ゲハとか熱狂的野球ファンとかはそうだけど
そんなのごく一部の感受性ぶっ壊れてる奴だけだよ

グッズとかの商法なんて大昔からあるのに今が金かかるとか言われても

>あんま関係ないけど勝ち組って言い回しちょっと古くない？
変な流行りで使われることはあるけど…まあ普通に考えると結構年配の人なんだろう

Vの話として大手のファンアート描いてる人を見るとファン活動の楽しさとそれを使って絵描きとして伸びてぇって自己実現の塊で真逆では？

気持ち悪い増田のご意見を気持ち悪い「」が評価する実験はどうですか？

>ゲハとか熱狂的野球ファンとかはそうだけど
>そんなのごく一部の感受性ぶっ壊れてる奴だけだよ
そういうごくごく一部の極まった連中に限定して言うならむしろ賛同できるんだけどな…

考えすぎというか
それこそ自閉症気味のやつが過剰に気味悪いだの何だの言ってる印象だな
薄気味悪いのは君だよと

>気持ち悪い増田のご意見を気持ち悪い「」が評価する実験はどうですか？
なんか有名な人なの？

見返りを求めない応援という名の貢ぎ行為をコンテンツ提供側が尊い行為として推奨してる最近の時流は正直グロいなあと思うよ
商売は双方が得をするWin-Winであるべきだと思う

>何かを応援することすべてにその単語くっつけてメディアが露骨に商業と結びつけようとしてるのがここ数年の流れかな
だいぶ的外れだな

>商売は双方が得をするWin-Winであるべきだと思う
娯楽完全否定すんじゃん

>見返りを求めない応援という名の貢ぎ行為をコンテンツ提供側が尊い行為として推奨してる最近の時流は正直グロいなあと思うよ
>商売は双方が得をするWin-Winであるべきだと思う
切り抜きにタダ乗りするスタイルは正直…

応援するのになんで自分は頑張る必要があるんです？
頑張れる人はすごいよ
俺は何も頑張ってない

得してると思わなきゃ金出すはずねえだろ
どれだけ自分の嫌いなオタク君を下に見てんだよ

自分にハマれるものが無いっていう引け目を誤魔化すためにこんな事言ってるって言い方だって出来る

>見返りを求めない応援という名の貢ぎ行為をコンテンツ提供側が尊い行為として推奨してる最近の時流は正直グロいなあと思うよ
>商売は双方が得をするWin-Winであるべきだと思う
なんか嫌儲っぽい考え方に見える
陰謀論に片足突っ込んでそれが真実って前提で語り入ってるとことか
まぁ嫌儲が何なのかよく分かってないけど

>見返りを求めない応援という名の貢ぎ行為をコンテンツ提供側が尊い行為として推奨してる最近の時流は正直グロいなあと思うよ
>商売は双方が得をするWin-Winであるべきだと思う
最近がそうなのかは置いといて前はそうじゃなかったんだ…？

>俺は何も頑張ってない
お前はもっと頑張れ

>見返りを求めない応援という名の貢ぎ行為をコンテンツ提供側が尊い行為として推奨してる最近の時流は正直グロいなあと思うよ
>商売は双方が得をするWin-Winであるべきだと思う
これに関してはえっそっちもそういうノリ？ってなるとこは正直あります
自分でちゃんと節制することは大事という一週回って当たり前の結論に至った

ぶっちゃけちょっと無理あったね…

物質的な利益がないだけで金払ってる人は自分が利益貰ってると思ってるよ

人間は祖国の推し活ができなくなったら終わり

急に来た？

誰とも知らんよくわからんやつの思い込みが正しい前提でする議論ってなんか意味あんのか？

>誰とも知らんよくわからんやつの思い込みが正しい前提でする議論ってなんか意味あんのか？
何の話？

単に自分が興味ないコンテンツで楽しそうに騒いでる奴らがうざいってだけだろ
無理のある小理屈ひねってないで正直になれよ

>得してると思わなきゃ金出すはずねえだろ
>どれだけ自分の嫌いなオタク君を下に見てんだよ
たまにその人の生活を我慢してまで趣味にお金使ってると決めつけてる人いるよね
学生に限定してるなら金銭的にも仕方ないところあるのは分かるけど

推し活する余裕があるなら自分を育てろは寝る暇あるなら働けと同じくらいナンセンスだと思う

コンテンツの提供としてむしろタダでできるようなの増えてない？
そこから応援として例えば何か買ったら企業は助かるとかは当たり前の話であって
この時流をグロいとか言うなら逆にどうしろと？

この人面白いからとか自分が楽しめることを提供してくれるから
推してるタイプなんだけどどう人生の勝ち負けに関わってくるんだ？
娯楽全体にも言えて本を買ったら負けだしCDやサブスクに入っても負けになるんだろ？

多いなクエスチョン
謎の多い人生だ

>商売は双方が得をするWin-Winであるべきだと思う
どんなのをやり方を想定してるかわからんが
金出すことで商売がしやすくなる、人によっては兼業だったのが専業でやれるようになってクォリティが上がるとかでwin-winになるもんじゃねえかな

ヒットって言ってるし野球選手の話でいいんだよなこれ

大谷翔平すげえ！
米津玄師の歌いい！
東野圭吾の作品好き！
って売れてる人間リスペクトしたら
他力本願で勝組気分味わってるだけって推すの辞めたら娯楽なんも楽しめないだろ

>コンテンツの提供としてむしろタダでできるようなの増えてない？
>そこから応援として例えば何か買ったら企業は助かるとかは当たり前の話であって
>この時流をグロいとか言うなら逆にどうしろと？
ここで話題にあがってるVtuber（というか配信者全般）なんて普通にする分には時間以外無料じゃね？

目が滑る

>大谷翔平すげえ！
>米津玄師の歌いい！
>東野圭吾の作品好き！
>って売れてる人間リスペクトしたら
定義のはっきりしない言葉とはいえそれを推し活と括る人はまずいないと思う

推しがその分野で活躍してくれるのと自分が参加してる分野で活躍するのは全く別の快感じゃない？

「推す」の意味合いが拡大して齟齬起きている気がする

グッズ出されれば出されるほど買うマジでストッパーないやつもいるから
コンテンツ側がむやみに煽んなと思うこともあるけど
社会人なんだから給料の使い道を他人が否定するもんでもないとも思う

推し活よりヘイト活動のほうがより非生産的では？
lose-loseじゃん

結局嫉妬だろ

推し活ってごく軽いファン活動みたいなものも含むのかと思ってたけどそうでもない？

推してる側の人が負け組って前提がそもそもおかしいし推してないお前が別に勝ち組の人間でもないよね

>大谷翔平すげえ！
>米津玄師の歌いい！
>東野圭吾の作品好き！
>って売れてる人間リスペクトしたら
>他力本願で勝組気分味わってるだけって推すの辞めたら娯楽なんも楽しめないだろ
応援するか消費するかの違いじゃない？

>グッズ出されれば出されるほど買うマジでストッパーないやつもいるから
>コンテンツ側がむやみに煽んなと思うこともあるけど
>社会人なんだから給料の使い道を他人が否定するもんでもないとも思う
それでホストに入れ込んで風俗で返すのが「推し活」なら良くないって人の言い分もわからんでもないかな
成人なら自己責任だとは思う

>推し活ってごく軽いファン活動みたいなものも含むのかと思ってたけどそうでもない？
いや含む
というか無駄に限定的な意味を持たせようとする奴に限って視野が狭い

意図的なのか分からないけど極端な例を挙げて全体化してるな

>応援するか消費するかの違いじゃない？
だからそんなもんいちいち区別して差異見出してるのお前だけだって

人が楽しんでるの見て不快になるのって精神系の病気だからなんとかしたほうが良いよ

>定義のはっきりしない言葉とはいえそれを推し活と括る人はまずいないと思う
つまり自分が認めてなかったり興味ないものにハマって金払ってるやつがムカつくってだけだろ？

>要するに俺の興味ないことで人が楽しんでるのがムカつく心理ってやつだな
>病気の一種だよ
なんて病気だ？
普通にある悪性だと思うが

>普通にある悪性だと思うが
悪性だと分かってるならやめりゃいいのにね
ごちゃごちゃ他人を責める体で屁理屈つけて正当化しようとしてないで

キモいなー…って言われただけで効き過ぎだろ

>キモいなー…って言われただけで効き過ぎだろ
ほらもうお里が知れた

○○推しだよ！とかやってた頃はともかく｢推し活｣っていう単語になった時点で
ホストにはめて風俗に落とすループみたいなノリが附随してきた感はある

>キモいなー…って言われただけで効き過ぎだろ
病気って言われてムカついてそう

>キモいなー…って言われただけで効き過ぎだろ
人が楽しんでるの見て不快になってる系の荒らしと同種って言われて効いちゃった？

昔バスツアーで結婚発表されたファンの人がその後も関係続いて家族連れでオフ会やってるとかの話はいい話だなって感じだけど
Vに借金して金投げて反応もらって相手に認知してもらう喜び買ってる人はあとあと辛いんじゃないかなと思う

基本エンタメコンテンツだから見返りがないっていったらエンタメ全部対象になってしまうぞ