神「なんで許すか許さねーかてめぇに決められなきゃならねぇんだ？」

別に悪の存在を否定してないからな
私は喜ばないって言ってるだけで

全てを愛してんだろきっと

悪がなければ神をありがたがらないからな人間っつー愚か者は

善のために悪が必要
未熟な人間どもの為

「」に解説できるくらいなら弁神論なんてのがあって何百年も議論してないんですね

きっとこの世界は神様の愛に満ちてるよ

神をどれだけ敬ってまじめに生きていようが災難というものは現実に起こるものなんだけど
それを「あいつには悪いことが起こっているから悪い奴なんだ」と因果逆転で責められないようにしようという役割の説話なんだと思う

弁神論の論文が神学の学生に多いらしいな
やっぱりかぶれるようだ

どの訳で読んだの

りんご食われてる時点ポカしてるし

後代の加筆らしいエリフの答弁が赤字になると饒舌になる「」みたいなレスポンチバトラーの鏡で笑うよねヨブ記

意外とみんな読んでるのかヨブ記

神が絶対善であるという前提だとこうなっちゃうよね

ヨブ記はむしろ最後の取ってつけたようなその後ヨブは金持ちになって子供もいっぱいできたぜ！ってオチが納得いかねぇぜ

まぁ現世利益ないと宗教なんて価値ないし

>後代の加筆らしいエリフの答弁が赤字になると饒舌になる「」みたいなレスポンチバトラーの鏡で笑うよねヨブ記
とはいえこの手の書物じゃ改変少なめなあたり
みんな昔から信仰への迷いとか色々あったのかなって

最近ちょうと並木浩一訳のヨブ記注解読み終わったところだわ
先生の理解は神と人間に自由を認める解釈でとても面白かった

>神が絶対善であるという前提だとこうなっちゃうよね
神に善性を求めないなら問題なくなるけど
それはそれでその宗教を信じる価値がなくなって信者からお金を搾り取れなくなって困るからね

旧約の神は俺別に人間に優しい善神じゃねぇよ？って言ってるからな

>旧約の神は俺別に人間に優しい善神じゃねぇよ？って言ってるからな
それはそれとしてアブラハムには甘い

試練は与えるけど人の生け贄を求めないし優しいんじゃないか？

>神をどれだけ敬ってまじめに生きていようが災難というものは現実に起こるものなんだけど
>それを「あいつには悪いことが起こっているから悪い奴なんだ」と因果逆転で責められないようにしようという役割の説話なんだと思う
主体が逆で不幸な奴らがなんで不幸なんだろうって考えた話だと思う

必死にヨブが現実問題として神は公義を果たしてないんじゃないか？って言ってるのに
友人三人は神に比すれば罪のない人間はいないって主張で終始ズレててヨブかわうそ…ってなる

>主体が逆で不幸な奴らがなんで不幸なんだろうって考えた話だと思う
いやだからヨブ記はそういう公正世界仮説を否定してる話なのよ

「お前俺が天地作った時にいたの？俺のやる事に一々疑問持つなよ」

>>主体が逆で不幸な奴らがなんで不幸なんだろうって考えた話だと思う
>いやだからヨブ記はそういう公正世界仮説を否定してる話なのよ
否定してるからこそ理由になるんだろ

どんな理不尽な困難に会っても信仰を持ち続けなさいという話したいんだろうが受けが悪くてエピローグ足した感

敬虔な信徒でも不幸に遭うことあるよなって昔の人も思ったからこそヨブ記みたいなのが残されてるんだと思う
神の意図より「不幸に遭ってるからといって不信心なわけではない」っていうのがポイントなんじゃないかな

>ヨブ記はむしろ最後の取ってつけたようなその後ヨブは金持ちになって子供もいっぱいできたぜ！ってオチが納得いかねぇぜ
テッド・チャンもそう言ってたね
あとエリフのくだりとオチは実際に後世に付け足されたパートみたいなどっかで読んだな

というか不幸の理由付けは因果応報だけじゃない
試練というエクスキューズもある

そんなことより聞いてくれよレヴィアタンのかっこよさときたら！

応報思想自体は民族の紐帯として作用する分には有用だけど
行き過ぎるとそれに従わない人間を排除する方向に向かうので一定の批判が必要になる

弁神論で一番卑怯だと思ったのは神の実在について「神は全能だから実在するという属性も当然持っている」ってやつ
トートロジーじゃねえか

途中でヨブ自殺したらどうなってたんだろ

>途中でヨブ自殺したらどうなってたんだろ
序章で神が許してないので死ねない
なのではよ死にたいってずっと言ってるけど死ねない

最近ちょっとずつ読みはじめて今一人目の友人と会話してるところ
まだよくわからんけど理解深そうな「」いて凄いな

>「お前俺が天地作った時にいたの？俺のやる事に一々疑問持つなよ」
否定されるのめっちゃ嫌がるよね

>というか不幸の理由付けは因果応報だけじゃない
>試練というエクスキューズもある
神父が幼い信者にゴニョゴニョするのは試練だからと言って無理やり納得さすのあったな

>全てを愛してんだろきっと
神様は勇気とか希望とかいった人間賛歌が大好きだし同じくらいに血飛沫や悲鳴や絶望だって大好きなのさ！
そうじゃなかったら生き物のハラワタがあんなにも色鮮やかなわけがない！

>「」に解説できるくらいなら弁神論なんてのがあって何百年も議論してないんですね
妄想に妄想重ねてるだけだから統失の言葉と一緒なのに議論もクソもないだろ

まあ試されるのってイライラするから神を試してはならないっていうのはわかる

>まあ試されるのってイライラするから神を試してはならないっていうのはわかる
なんで神にそんなこと決められなきゃならんよ？

>>まあ試されるのってイライラするから神を試してはならないっていうのはわかる
>なんで神にそんなこと決められなきゃならんよ？
ほい疾病

応報が無いならなんで神なんかに従わなきゃなんねーんだクソ！

>>>まあ試されるのってイライラするから神を試してはならないっていうのはわかる
>>なんで神にそんなこと決められなきゃならんよ？
>ほい疾病
いやお前は神じゃないだろ？

>ほい疾病
なってないぞ
早くしろよ神

>応報が無いならなんで神なんかに従わなきゃなんねーんだクソ！
そこでこの天国プラン！！
死後救われます

実際問題悪い事をしたら必ず罰があっていいことをしたら必ず報いがあるならぶっちゃけ自由意志があまりいらないからな
それこそただの支配じゃん

不幸な目にあった奴が悪い行いしてるとは限らねーから偏見持つなよ
って解釈は好き

>>ほい疾病
>なってないぞ
>早くしろよ神
神を試すってこういうののことか

>応報が無いならなんで神なんかに従わなきゃなんねーんだクソ！
理由なしに神を畏れる人間がいるか？ってのがサタンの神に対する難癖なのでまあ実際はおらんだろうね…

じゃあ悪を為すなって教えも意味ないんじゃないか？
悪でも神は許し給うんだぜ

>実際問題悪い事をしたら必ず罰があっていいことをしたら必ず報いがあるならぶっちゃけ自由意志があまりいらないからな
>それこそただの支配じゃん
その前に神の実在証明が先では？
いねえじゃん神

>不幸な目にあった奴が悪い行いしてるとは限らねーから偏見持つなよ
>って解釈は好き
解釈というかそれこそ本文にまんま書いてあるじゃん
なぜヨブに悪があるとするのかって

>>>ほい疾病
>>なってないぞ
>>早くしろよ神
>神を試すってこういうののことか
出来ないから試すなってことか
神はインターネットレスポンチマンだった？

だから結局理由を問うな悪いことするなに落ち着けるしか無いとこあるんだよ
理由を作っちゃうと「なら○○は良いんだな！」やるのが人類だから

神様の愛で満ちるよりは
おっぱいのデカいいい女の膣圧でちんぽを満たされたいかな

不幸が降りかかっても未来の人類の幸福が保証されてるならまぁ…いやまぁうん…

昔に生まれた概念だからか根っこが現実的というか

ヨブ記が世界公正仮説否定してるのは解釈どころかどうやってもそうなんだ
友人たちが延々ヨブに言ってるのがそのお前がなんか悪いことしたんだろ〜？
身に覚えなくてもしたんだろ〜？ってので
神はそれを全否定するから

>だから結局理由を問うな悪いことするなに落ち着けるしか無いとこあるんだよ
>理由を作っちゃうと「なら○○は良いんだな！」やるのが人類だから
つまり神を利用してるだけの愚かな人類ということか…

レスポンチバトルに負けて試すな！試すな！って荒らし回る神

悪を撲滅する力も知恵もお前らに与えたはずだけどなあ？

神が絶対正義だと思うのが人間の都合ってわけ

>レスポンチバトルに負けて試すな！試すな！って荒らし回る神
邪神かよ…

聖書作ったオッサンたちもこの辺はちょっと苦し紛れなところあると思う

>悪を撲滅する力も知恵もお前らに与えたはずだけどなあ？
お前からは貰ってねえって！
キッショ！

>昔に生まれた概念だからか根っこが現実的というか
社会関係のルールとかテクノロジーで問うのはどうしようもないとおもう…

>邪神かよ…
人身御供とか求めないからすっげえ優しい部類ではある
たまに捧げられそうになって焦る

>ヨブ記が世界公正仮説否定してるのは解釈どころかどうやってもそうなんだ
>友人たちが延々ヨブに言ってるのがそのお前がなんか悪いことしたんだろ〜？
>身に覚えなくてもしたんだろ〜？ってので
>神はそれを全否定するから
そう解釈することもできるけど別にそれだけじゃないぞ
ヨブ自体は応報思想自体は否定してないし
一番重要なのは神は公義を為す存在じゃないのか？って部分だから

>神が絶対正義だと思うのが人間の都合ってわけ
日本も荒神多すぎるし旧の地権者は姿型種族がバケモノばっかよね

エリフのくだりはそもそもそれもうやらなかった？
ってなるから後付にしてもよくわからない
あの若者はシンプルによくわからない

結局のところ大前提である神の証明がないからいくら年月重ねた議論だろうが論破される
それが現代の神

神が全知全能ならどんな悪が居ても問題ないから無視するしいてもいいと思うよ

>結局のところ大前提である神の証明がないからいくら年月重ねた議論だろうが論破される
>それが現代の神
在不在語るのがまずズレてると思うけどな
信仰なんだから

>人身御供とか求めないからすっげえ優しい部類ではある
>たまに捧げられそうになって焦る
いや肉求めてんじゃん？

上位存在に対して生意気なんだよな人間

>いや肉求めてんじゃん？
肉は欲しい
人肉はいらん

今はちょっとエロい絵や便利なツールを作れば神になれる

>>結局のところ大前提である神の証明がないからいくら年月重ねた議論だろうが論破される
>>それが現代の神
>在不在語るのがまずズレてると思うけどな
>信仰なんだから
いやズレてないだろ
信仰はノーカンとかのほうがズレてる

科学者が研究するほど神の存在を確信するって言うけどそれ4文字よりもっとシステマチックなものよね

>上位存在に対して生意気なんだよな人間
その上位存在はいずこに？

>ヨブ自体は応報思想自体は否定してないし
だから最後にヨブも叱られてるんだよ！

神とは乱数である

>エリフのくだりはそもそもそれもうやらなかった？
>ってなるから後付にしてもよくわからない
>あの若者はシンプルによくわからない
あの部分はヨブが神を非難してるって部分が気に入らなかったと思われる
神のすることを人間程度の存在が難癖つけるなって感じ

>いやズレてないだろ
>信仰はノーカンとかのほうがズレてる
実在しないものは考慮に値しないなんて
心なんて実在証明出来ないから云々とか何でも言えちゃうじゃない

信じるのはまあ勝手だが他人に話されても

人も家畜も初子を捧げるってのはあんまり穏やかじゃないと思ったけど

>科学者が研究するほど神の存在を確信するって言うけどそれ4文字よりもっとシステマチックなものよね
それ宗教キチが言ってるだけで科学者が世界の仕組み見つけて興奮してるだけだぞ

まあ事故が起こったのはおまえがただ不幸なせいですってより神がおまえなら越えられるって見込んでくれて与えた試練だから乗り越えよーぜってほうが次に向かって頑張れるか

旧約にしてはわりかし合理的と言うか実利あるというか

>実在しないものは考慮に値しないなんて
>心なんて実在証明出来ないから云々とか何でも言えちゃうじゃない
心は自分のものを感じられるだろ
定義付けはできなくても実在は確認できる
脳神経の迷走ですよって理由付けしてもそれは錯覚ではなく実在なわけ

>>いやズレてないだろ
>>信仰はノーカンとかのほうがズレてる
>実在しないものは考慮に値しないなんて
>心なんて実在証明出来ないから云々とか何でも言えちゃうじゃない
だれもそんなこと言ってないぞ？
実在してるって前提の教えで実在してないものが基盤なんだから論破されるって実にシンプルなロジックだぞ

>心は自分のものを感じられるだろ
>定義付けはできなくても実在は確認できる
クオリアの話でもしようか

砂漠多かったりかなり過酷なあの辺の風土考えるとだいぶ温厚な部類だと思うYHWH
怒って災害起こす神多いからさ

>神が絶対正義だと思うのが人間の都合ってわけ
仮に神が絶対正義の持ち主だったとしても人間の方が変化してくからそりゃ当てはまらない方が多いだろうね

神の教えを説くなら神の証明が先な

元々は試練に挑まなかったり試練で負けて死んだ弱者に褒美なんて無いよって感じでストイックな宗教なんじゃないか？
それだと信者増えなくて弱者救済要素を足した派生が流行ると

>>心は自分のものを感じられるだろ
>>定義付けはできなくても実在は確認できる
>クオリアの話でもしようか
ｲｯﾂﾀｰｲﾑﾅｰｳ

この信者レスポンチよわっ！
それでも信仰の徒かよ

俺を信じられるなら子供を生贄に捧げられるよな？ってアブラハムを試した神はアブラハムにあの顔でばーっかじゃねえの？って言われても仕方ないと思う

心とか感じるとかこの上なくあやふやなものの実在確認出来んだろ…

>元々は試練に挑まなかったり試練で負けて死んだ弱者に褒美なんて無いよって感じでストイックな宗教なんじゃないか？
>それだと信者増えなくて弱者救済要素を足した派生が流行ると
色々な宗教がどんどん弱者に寄り添って緩くなっていくのいいよね…

>だから最後にヨブも叱られてるんだよ！
ヨブが神に叱責されたのは神の統治をお前は知らんのに人間的な尺度で神の公義を問うたことで
ヨブは確かなことを語ったって神にはいわれてるから

神学論も仏教の法論も百年千年で続けてきただけあって今の人間がパッと思いつく疑問には割と答え出してるよね
昔の行動力あるクソコテの難癖の付け方とかすごかったんだろうな……

>心とか感じるとかこの上なくあやふやなものの実在確認出来んだろ…
神よりは確認できるかな…
神は確認できる？

どう生きてたら神のことを一切疑わない欧米人みたいのが産まれるんだろとは考えたことある
Yahoo!知恵袋にいる進化論否定のためにひたすら張り付いてるやつとかキリスト教を小馬鹿にする質問ですぐ飛んでくるやつとか

>神学論も仏教の法論も百年千年で続けてきただけあって今の人間がパッと思いつく疑問には割と答え出してるよね
>昔の行動力あるクソコテの難癖の付け方とかすごかったんだろうな……
なにせ地位がある人間だと暇は有り余ってるからな

>神学論も仏教の法論も百年千年で続けてきただけあって今の人間がパッと思いつく疑問には割と答え出してるよね
>昔の行動力あるクソコテの難癖の付け方とかすごかったんだろうな……
いや大前提の神や仏の存在証明ができてないから詭弁でしかないぞ
現代ではな

つまりこの神と言われているのは偽の神…？

デミウルゴス！

>つまりこの神と言われているのは偽の神…？
ド異端のグノーシス野郎が来たな……

ねだるな勝ち取れさすれば与えられんってなんて都合のいい言葉なんだろ思った
俺が失敗したのは努力が足りない言うのか

>つまりこの神と言われているのは偽の神…？
グノーシスは救済しないからあんま意味がないんだよな
神というか宗教は救いのためにあるものだから

>いや大前提の神や仏の存在証明ができてないから詭弁でしかないぞ
>現代ではな
どっちも過去の価値観でいうと証明しなくてもよかったからね…
今でもレスポンチ強いならまだ宗教が科学叩き潰してるだろうし

だから死後に裁かれる方向に発展するんですね
悪いことやり得は良くないよね

>どう生きてたら神のことを一切疑わない欧米人みたいのが産まれるんだろとは考えたことある
周りが神を疑ってない人しかいなければ自然とそうなるだろうな

神の無謬を禁止カードにしろ

世界を考えるのに信仰はそんな大事なんかね

宗教と科学はそもそも対立してねえぞ
まず無理に交わる必要が無いから

>>いや大前提の神や仏の存在証明ができてないから詭弁でしかないぞ
>>現代ではな
>どっちも過去の価値観でいうと証明しなくてもよかったからね…
>今でもレスポンチ強いならまだ宗教が科学叩き潰してるだろうし
まず宗教と科学はそんな対立してるもんでもないです…

神と彼女を試してはならない

>神の無謬を禁止カードにしろ
昔はしてただろ
近代の発展で陳腐化したんだから受け入れよう

>>>いや大前提の神や仏の存在証明ができてないから詭弁でしかないぞ
>>>現代ではな
>>どっちも過去の価値観でいうと証明しなくてもよかったからね…
>>今でもレスポンチ強いならまだ宗教が科学叩き潰してるだろうし
>まず宗教と科学はそんな対立してるもんでもないです…
ほい進化論

早く宇宙人来ないかなと妄想してる
そしたら宗教の権威は地に落ちるだろうなと

>>>>いや大前提の神や仏の存在証明ができてないから詭弁でしかないぞ
>>>>現代ではな
>>>どっちも過去の価値観でいうと証明しなくてもよかったからね…
>>>今でもレスポンチ強いならまだ宗教が科学叩き潰してるだろうし
>>まず宗教と科学はそんな対立してるもんでもないです…
>ほい進化論
うわぁ…めっちゃ対立してる…

お前の言うところの存在証明とやらがされてるものってのは何があるんだ？
お前は何を以ってそれの存在証明が為されていると確信しているんだ？

>どう生きてたら神のことを一切疑わない欧米人みたいのが産まれるんだろとは考えたことある
>Yahoo!知恵袋にいる進化論否定のためにひたすら張り付いてるやつとかキリスト教を小馬鹿にする質問ですぐ飛んでくるやつとか
欧米人が神の事を一切疑ってないって情報を鵜呑みにしてる自分について考えてみたらわかるかもよ

>神と彼女を試してはならない
でも女は男を試すよね

京極夏彦じゃないけど信仰と科学を変に混ぜようとするから
上にいるような論破だの詭弁だの言い出すおかしいのが湧くんだ

聖書って読んでも内容忘れる

>でも女は男を試すよね
試練です

>宗教と科学はそもそも対立してねえぞ
>まず無理に交わる必要が無いから
神の実在を肯定するにしろ否定するにしろ反証出来ないから
科学的にはそもそも議論する意味がないんだよね

>>心とか感じるとかこの上なくあやふやなものの実在確認出来んだろ…
>神よりは確認できるかな…
>神は確認できる？
敬虔な信徒であれば神の慈悲とやらは確認できるのでは？

>お前の言うところの存在証明とやらがされてるものってのは何があるんだ？
>お前は何を以ってそれの存在証明が為されていると確信しているんだ？
いや神様見せてよ

>ほい進化論
進化論は別に対立してないよ…
勿論してる輩もいるけど

世界の創造と考えられているビッグバンや世界を表現するこれ以上分解できない最小単位である素数を研究して信仰する創造主に近づこうとする科学者もいる

キリスト教の定義する正義に従って法の裁きを行いますって宣誓するのアメリカすごいな

最近ポリコレが宗教を押し気味なのがちょっと面白い
神の無謬性よりいや人権の方が大事だろって理性が勝ってきてる

>>>心とか感じるとかこの上なくあやふやなものの実在確認出来んだろ…
>>神よりは確認できるかな…
>>神は確認できる？
>敬虔な信徒であれば神の慈悲とやらは確認できるのでは？
確認して証明して？

神様がいるならなんで地上はこんなに悲しみが絶えないの？

>>敬虔な信徒であれば神の慈悲とやらは確認できるのでは？
>確認して証明して？
なんで？

>>ほい進化論
>進化論は別に対立してないよ…
そうなんだ…
>勿論してる輩もいるけど
してるじゃねえか！
嘘つき！

なんかクトゥルフ神話の解説で
「子供がアリの穴に水を注ぎ込んでもアリは何故こんな災難に遭うのか分かるはずもない」
っていう例えがあった　そう言う感じじゃないの

スレ画続きまだかな

>神様がいるならなんで地上はこんなに悲しみが絶えないの？
神の考えを分かった気か？

>神様がいるならなんで地上はこんなに悲しみが絶えないの？
神の意図するところなど人間の推し量れるものではないからね

>神様がいるならなんで地上はこんなに悲しみが絶えないの？
神の考えなんて分からんから分からん

ヨブ記は今ならば公平世界仮説に引用されるんじゃねえかな思う

>>>敬虔な信徒であれば神の慈悲とやらは確認できるのでは？
>>確認して証明して？
>なんで？
証明できないのか…

>>>確認して証明して？
>>なんで？
>証明できないのか…
なんで証明する必要が？

>してるじゃねえか！
>嘘つき！
それは戦争してる輩がいるから人類は争うもの
って言うのと変わらん暴論だぞ…
そういう奴がいるってのは決してイコールにならん

進化論こそむしろ科学的に証明出来て無いので宗教的

同じ神様を信じるロシア人とウクライナ人が戦争してますが神様からしたらどっちが正義なんですか？

>>神様がいるならなんで地上はこんなに悲しみが絶えないの？
>神の考えなんて分からんから分からん
考えのわからないやつって存在してないのと同じじゃない？

>>>>確認して証明して？
>>>なんで？
>>証明できないのか…
>なんで証明する必要が？
証明できないんだな…

ぶっちゃけ俺も地球が球体だとか自分で調べたことないんで
昔の信仰をあんま馬鹿にする気にもならんな

ちゃんと代わりの良い女とガキあてがってやったからハッピーエンド
サンキュー神様

>ぶっちゃけ俺も地球が球体だとか自分で調べたことないんで
>昔の信仰をあんま馬鹿にする気にもならんな
今の知識や思想だって何十年後には散々バカにされてないとも限らないしね

なんでもいいけど神の証明してからがスタートな

>>神の考えなんて分からんから分からん
>考えのわからないやつって存在してないのと同じじゃない？
植物も何考えてるかなんて全く分からねぇけど
存在してるだろ

そもそも科学は仮説であって
その意味でも宗教と混ぜるのは乱暴に過ぎる

>>>神様がいるならなんで地上はこんなに悲しみが絶えないの？
>>神の考えなんて分からんから分からん
>考えのわからないやつって存在してないのと同じじゃない？
統合失調症の患者はこの世に存在しなかった…？

>ちゃんと代わりの良い女とガキあてがってやったからハッピーエンド
>サンキュー神様
失った子達は帰ってこないのに旧約聖書はやたら子供の扱い悪くない？

バスタードの神も結局宇宙の創造主とか絶対的な存在じゃなくてただ物凄い力を持った存在ってだけらしくてなんかガッカリした

>>ぶっちゃけ俺も地球が球体だとか自分で調べたことないんで
>>昔の信仰をあんま馬鹿にする気にもならんな
>今の知識や思想だって何十年後には散々バカにされてないとも限らないしね
だからと言って今バカな思想信じてるやつはバカだろ

善しかなかったら誰が善悪を証明するんだ？
みたいな

どんなチンケな思想でも死が関わると人間はおかしくなる

>>ちゃんと代わりの良い女とガキあてがってやったからハッピーエンド
>>サンキュー神様
>失った子達は帰ってこないのに旧約聖書はやたら子供の扱い悪くない？
そりゃ女も子供も財産の家思想の時代のものだし

>>>神の考えなんて分からんから分からん
>>考えのわからないやつって存在してないのと同じじゃない？
>植物も何考えてるかなんて全く分からねぇけど
>存在してるだろ
植物は教えとか言わないだろ

戦国時代だったか坊さんに「お前んとこの神様邪神じゃね？」とか言われてる

恐竜の存在で破綻してる笑える神様

クリスチャンなんか漏れなく創造科学なんか信じてるキチガイが

>>今の知識や思想だって何十年後には散々バカにされてないとも限らないしね
>だからと言って今バカな思想信じてるやつはバカだろ
なんでそう思うの？

>>>神の考えなんて分からんから分からん
>>考えのわからないやつって存在してないのと同じじゃない？
>植物も何考えてるかなんて全く分からねぇけど
>存在してるだろ
でも神は存在してないだろ？

>戦国時代だったか坊さんに「お前んとこの神様邪神じゃね？」とか言われてる
そりゃあ大概の宗教では他所の神様は邪神扱いだろうさ

だからそもそも用途が異なる道具なんだよ信仰と科学
それをごっちゃにしたらおかしくなる

日蓮でもぶつけるか

浅い知識で宗教とかを馬鹿にしてイキってるの最高にダサいな…

>>>今の知識や思想だって何十年後には散々バカにされてないとも限らないしね
>>だからと言って今バカな思想信じてるやつはバカだろ
>なんでそう思うの？
バカな思想信じてるからだろ

>>>>神の考えなんて分からんから分からん
>>>考えのわからないやつって存在してないのと同じじゃない？
>>植物も何考えてるかなんて全く分からねぇけど
>>存在してるだろ
>でも神は存在してないだろ？
不在証明もできてないぞ

>浅い知識で宗教とかを馬鹿にしてイキってるの最高にダサいな…
浅い知識でも論破されてるようにしか見えてないけど…
イキリ信者コワ〜…

キリスト教なんか信じてると頭トランプかイスラエル人になるぞ

ちょっと前の話で神に使わされた人が別の聖職者だかに騙されて寄り道したせいでライオンに殺されるけど
あれも騙した方は特にお咎めなしだから応報的にはよくわかんない

進化論嘘くさいよね

それこそ信仰が平和を語ってるけど
数十年後争いこそ真実なりってなってたら平和信じる奴はバカってことになるのか？

>>>だからと言って今バカな思想信じてるやつはバカだろ
>>なんでそう思うの？
>バカな思想信じてるからだろ
バカな基準ってのはなんだろうか
例えば共産主義や社会主義はどうだろうか
あるいは民主主義や自由主義はどうだろう

>キリスト教なんか信じてると頭トランプかイスラエル人になるぞ
イスラエルはユダヤ教だよ！

>>>>>神の考えなんて分からんから分からん
>>>>考えのわからないやつって存在してないのと同じじゃない？
>>>植物も何考えてるかなんて全く分からねぇけど
>>>存在してるだろ
>>でも神は存在してないだろ？
>不在証明もできてないぞ
悪魔の証明じゃないそれ？
神は悪魔だったってこと？

そもそも証明ってのは科学の方式であって
宗教は科学では無いから証明しろという主張自体が詭弁だよ
詩や物語に科学的に正しくないケチつけてるのとそうかわらない

>浅い知識で宗教とかを馬鹿にしてイキってるの最高にダサいな…
宗教は馬鹿にされて然るべきだろ
武力を備えてるから手出しすると怖いだけのヤクザ

証明できないけど俺この多重引用してるやつが「」じゃないのは確信してるわ

民主主義とかマジかよwwって未来人に笑われる世界観良いよね…

>>>>だからと言って今バカな思想信じてるやつはバカだろ
>>>なんでそう思うの？
>>バカな思想信じてるからだろ
>バカな基準ってのはなんだろうか
>例えば共産主義や社会主義はどうだろうか
>あるいは民主主義や自由主義はどうだろう
バカ？

道徳や平和って宗教の産物じゃないよな
宗教が乗っかって来てるだけだろ

ダーウィンの進化論でも太陽中心説でも論争が多かったのは単に聖書の記述と違うことではなくて
キリスト教の伝統思想における「人間は特別」って考えが否定されることになるのが当時の教会にとって何よりも問題だったんだよね
地球は宇宙の中心ではなく無数にある惑星の一つでランダムな進化の結果偶々生き残った種ですってなるのが教会的にアウトだった

>民主主義とかマジかよwwって未来人に笑われる世界観良いよね…
やっぱAI統治主義だよなあ

>進化論嘘くさいよね
或いは間違ってるかも知れんが
それを仮説としておいておいてアップデートも出来るのが科学の良いところだ
間違っていても良いんだよ

>証明できないけど俺この多重引用してるやつが「」じゃないのは確信してるわ
宗教信じてるからあんなんなるんだろうね…

人間は宗教的動物なんで宗教バカにしたいならばまず最低でも死の超克してくれない？

>ダーウィンの進化論でも太陽中心説でも論争が多かったのは単に聖書の記述と違うことではなくて
>キリスト教の伝統思想における「人間は特別」って考えが否定されることになるのが当時の教会にとって何よりも問題だったんだよね
>地球は宇宙の中心ではなく無数にある惑星の一つでランダムな進化の結果偶々生き残った種ですってなるのが教会的にアウトだった
実際人間が特別じゃなかったら他の生物を搾取する事が許されなくなるからな

神様の証明できてないぞー？
早く証明してみなよー

>人間は宗教的動物なんで宗教バカにしたいならばまず最低でも死の超克してくれない？
もうしたが…

>民主主義とかマジかよwwって未来人に笑われる世界観良いよね…
き、基本的人権とかwwみたいになる可能性もあるからな…

>実際人間が特別じゃなかったら他の生物を搾取する事が許されなくなるからな
家畜もアウトだし農耕だって無理だよな
「殺しちゃ駄目」を全てに適応することは少なくとも今の人類には出来ない

>>浅い知識で宗教とかを馬鹿にしてイキってるの最高にダサいな…
>国家は馬鹿にされて然るべきだろ
>武力を備えてるから手出しすると怖いだけのヤクザ

人間は特別は今の社会でもそうなんだけど進化論のインパクトは
猿と人間同類なんじゃね？という人類根本的問題揺さぶったからな

眺めてると神をどうやって証明しなくていいかに終始してるな
キリスト教よりひろゆき教とでも呼んだほうがわかりやすいよ

元の男中心社会に戻すなら宗教は有効

>>人間は宗教的動物なんで宗教バカにしたいならばまず最低でも死の超克してくれない？
>もうしたが…
イモータル「」
初めて見た

>実際人間が特別じゃなかったら他の生物を搾取する事が許されなくなるからな
熊や獅子のように他の生物搾取してる生物もいるのに人間は許されない存在にされたらたまらない

>>進化論嘘くさいよね
>或いは間違ってるかも知れんが
>それを仮説としておいておいてアップデートも出来るのが科学の良いところだ
>間違っていても良いんだよ
…突っ込まんぞ

>元の男中心社会に戻すなら宗教は有効
戻っても
カスみたいな男の扱いはカスのままだよ

>眺めてると神をどうやって証明しなくていいかに終始してるな
>キリスト教よりひろゆき教とでも呼んだほうがわかりやすいよ
自演はもっとバレないように上手くやれ…

>人間は特別は今の社会でもそうなんだけど進化論のインパクトは
>猿と人間同類なんじゃね？という人類根本的問題揺さぶったからな
進化論支持してる学者さんは類人猿にも権利を与えるべき！みたいな人いるな逆に

なんでひろゆきの名前を…？

数100年議論してたからってイキってたアホが論破されてるんだけど！？
教えはどうなってんだよ教えは！

>猿と人間同類なんじゃね？という人類根本的問題揺さぶったからな
犬や猫ならいいけど猿は嫌だよな

宗教はダメ

そもそも神は証明存在するものじゃねぇからな…
信仰あればそこに神は宿る十字架にも天皇にも便所にも

>数100年議論してたからってイキってたアホが論破されてるんだけど！？
>教えはどうなってんだよ教えは！
だから自演はもっと上手く…

みんなで誰でも救ってくれる阿弥陀様信仰しようぜ

>>眺めてると神をどうやって証明しなくていいかに終始してるな
>>キリスト教よりひろゆき教とでも呼んだほうがわかりやすいよ
>自演はもっとバレないように上手くやれ…
単発のレスに自演ってなんだよ！？
ひろゆき教信者は見えないもの見えてるアルミホイラーかよ
キモいなー

え？なに？疑うの？神を？

>数100年
これすごい見栄えが馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ？

神が天地創造した時お前どこにいたの？

政治宗教禁止じゃなかったっけ

偶像崇拝禁止するのにみんな偶像信仰してるんですけおおおおおお！！！

>>数100年議論してたからってイキってたアホが論破されてるんだけど！？
>>教えはどうなってんだよ教えは！
>だから自演はもっと上手く…
さっきから刺さったレス自己申告してるのウケる

神はこの世のシステムの中で人間が生きることを許してるだけで恩恵授けてるし
毎日何故か酸素吸えて心臓動いてることに感謝しろし
それ以外の瑣末なことは自分らで何とかしろし

もう言われてるけど信仰は科学じゃないんだから証明云々は的外れなんだって
貴方の心も他人には証明出来ないけどそれを軽視はしないよ

疑うとさてはアンチだなオメーしてくるのズルくない？

>>数100年
>これすごい見栄えが馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ？
数100年の議論が論破されたからって言い出すのがこれなのおもしれ…

神の存在証明でググればいくらでも出てくるけど存在を証明する試みも不在を証明する試みもいくらでもやってるよ
どっちも試みであって絶対的な証明になることはありえないけど

そもそも災害に人格も感情もないんだしそこ考えても無駄だからさっさと諦めて日銭を稼いで生きれば良いだろう？何故そうしない？
答えは一つ神に人格を求める者は異常者の集まりだからだ

他所で馬鹿にされたのが悔しかったんだね…

>>>眺めてると神をどうやって証明しなくていいかに終始してるな
>>>キリスト教よりひろゆき教とでも呼んだほうがわかりやすいよ
>>自演はもっとバレないように上手くやれ…
>単発のレスに自演ってなんだよ！？
>ひろゆき教信者は見えないもの見えてるアルミホイラーかよ
>キモいなー
ノリがなんか「」じゃないんだよね

>神はこの世のシステムの中で人間が生きることを許してるだけで恩恵授けてるし
>毎日何故か酸素吸えて心臓動いてることに感謝しろし
>それ以外の瑣末なことは自分らで何とかしろし
神とかいないじゃん？
バカなのかお前

シャドーボクシング楽しそうね

ついにノリを隠さなくなってきたなこの子…

論破論破っていっぱい言ってるけどどのレスで何を論破してるのかもわからないくらいスレの流れが滅茶苦茶

>疑うとさてはアンチだなオメーしてくるのズルくない？
ズルいというか疑うと結局話がズレていくから厄介なんだよ
言ってしまえば神の正しさ云々っていうのは本来の要点じゃないんだ
よく生きることよく生きられることの為にあるものだから

>神の存在証明でググればいくらでも出てくるけど存在を証明する試みも不在を証明する試みもいくらでもやってるよ
>どっちも試みであって絶対的な証明になることはありえないけど
じゃ証明されてないって話にしかなってないじゃん
やっぱ神はいないのね

性別透視
国籍透視
宗教透視
やってるやつ全員馬鹿ですｗってこと？

論破論破言ってるやつこそひろゆき気取りじゃねえかよ

そもそも論だけど論破レスポンチバトルしてえなら名前付きの
ｘとかでやった方がええ！

まあよしんば不存在を証明出来ようと人間の頭ごときで神の事分かった気になるとか…で返せる無敵の存在なんだ

>>疑うとさてはアンチだなオメーしてくるのズルくない？
>ズルいというか疑うと結局話がズレていくから厄介なんだよ
>言ってしまえば神の正しさ云々っていうのは本来の要点じゃないんだ
>よく生きることよく生きられることの為にあるものだから
でも神いないじゃん？

せっかくヨブ記詳しそうな「」いたっぽいのにクソみたいなスレになってる…

>じゃ証明されてないって話にしかなってないじゃん
>やっぱ神はいないのね
神の不在も証明されてないからいるかいないかわからないって話だよ

>論破論破言ってるやつこそひろゆき気取りじゃねえかよ
論破されるキリスト教が悪いよー

>じゃ証明されてないって話にしかなってないじゃん
>やっぱ神はいないのね
信仰なんだから君にとってはいないで良いんだ
必要無い人には関係ないから交わらなければそれで済む

まず論を成してないし科学的な論理立ての手続きもしらなそう

>>じゃ証明されてないって話にしかなってないじゃん
>>やっぱ神はいないのね
>神の不在も証明されてないからいるかいないかわからないって話だよ
不在の証明なんてもんは科学にないよ
存在の証明できないなら存在しないの

>でも神いないじゃん？
いる人にはいる

神学真面目にやってる人って神の存在否定がすぐよこにあるの怖くないんかな

>論破論破っていっぱい言ってるけどどのレスで何を論破してるのかもわからないくらいスレの流れが滅茶苦茶
自分がやられた（被害妄想）嫌なことをひたすら脳死で繰り返してるだけだからな
虫が飛び回るのと同じ機械的な行動

>神学真面目にやってる人って神の存在否定がすぐよこにあるの怖くないんかな
……？

>>じゃ証明されてないって話にしかなってないじゃん
>>やっぱ神はいないのね
>信仰なんだから君にとってはいないで良いんだ
>必要無い人には関係ないから交わらなければそれで済む
じゃ証明できないって最初から言えよ
お前の負けな

何かひろゆき引き合いに出すけどホモレモンそっくりだね

宇宙には絶対的な物理法則がいくつかある
つまり神もいる

皮膚病に侵されたヨブはどうすればよかったんだ？
それともどうしても特に変わるようなことはないってこと？

ヨブ記は実存の肯定だから死んだら転生するなんてあまえんなと言っている

別に思うだけなら自由だからな地球平面説だって…

そりゃ頭がサルなら神はいないだろう
その辺の木に登ってバナナでも食ってろ

最初から存在証明も不在証明も出来ないって言われてねえか？

>>論破論破っていっぱい言ってるけどどのレスで何を論破してるのかもわからないくらいスレの流れが滅茶苦茶
>自分がやられた（被害妄想）嫌なことをひたすら脳死で繰り返してるだけだからな
>虫が飛び回るのと同じ機械的な行動
それ聖書に出てくる神のことじゃん
笑った

まず存在証明されたら最早それは信仰ではないでしょ

>じゃ証明されてないって話にしかなってないじゃん
>やっぱ神はいないのね
君が存在しないと思うのならこの世に存在しないのだろう
だか他の人間にとってはそうではない
これは愛についてでも友情についてでもあるいは救いについてもそうだね

>最初から存在証明も不在証明も出来ないって言われてねえか？
どっちもできないなら存在してないにしかならねえって！

>皮膚病に侵されたヨブはどうすればよかったんだ？
>それともどうしても特に変わるようなことはないってこと？
だからまあ無いんだろうどうすれば良いとか悪いとか…
本来そういう答えの無い話だからなヨブ
理由無くとも不幸な目に合う人はいる

俺が生まれる前に世界は存在しなかった
俺が死んだ後の世界は存在しない
俺は神だ俺こそが神だ

>>じゃ証明されてないって話にしかなってないじゃん
>>やっぱ神はいないのね
>君が存在しないと思うのならこの世に存在しないのだろう
>だか他の人間にとってはそうではない
>これは愛についてでも友情についてでもあるいは救いについてもそうだね
全然違うよ！
感情の話と神の話ごっちゃにすんなって！

神もいないしいい事をしたらいいことで帰ってくるなんて法則もない
現実は虚無

>不在の証明なんてもんは科学にないよ
神の存在証明不在証明は哲学の分野だからそりゃ科学には該当しないよ
何言ってんだ？

>>最初から存在証明も不在証明も出来ないって言われてねえか？
>どっちもできないなら存在してないにしかならねえって！
「存在してるかもしれない/してないかもしれない」止まりじゃないか？
それをどっちと捉えるかは人それぞれ

>皮膚病に侵されたヨブはどうすればよかったんだ？
>それともどうしても特に変わるようなことはないってこと？
個人行動のあれこれに関わらずいろんなことが起こり得る
よって幸不幸は個人の徳不徳に必ずしも起因しないということ

>不在の証明なんてもんは科学にないよ
>存在の証明できないなら存在しないの
つまり細菌は17世紀に発見されるまで世界に存在しなかった…？

信仰と科学は別もんだってのもずっと言われてんのに
この子が何に興奮してるのか全然分からん

>>不在の証明なんてもんは科学にないよ
>神の存在証明不在証明は哲学の分野だからそりゃ科学には該当しないよ
>何言ってんだ？
現実での実在と非実在で哲学持ち出してきたお前がバカにされてるんだけど？

>>不在の証明なんてもんは科学にないよ
>>存在の証明できないなら存在しないの
>つまり細菌は17世紀に発見されるまで世界に存在しなかった…？
気付いてしまったか

悪がいないと善も輝かない

>>これは愛についてでも友情についてでもあるいは救いについてもそうだね
>全然違うよ！
>感情の話と神の話ごっちゃにすんなって！
感情なんて脳細胞の起こした一時の錯覚で
愛や信頼なんて存在しないって人も多いけど？

>>不在の証明なんてもんは科学にないよ
>>存在の証明できないなら存在しないの
>つまり細菌は17世紀に発見されるまで世界に存在しなかった…？
恐竜も人間に観測されることで初めて発生したのかもしれん…
人間原理すぎるなこれ

>信仰と科学は別もんだってのもずっと言われてんのに
どっちも神に近づくための手法だから一緒よ

誰も見てないし悪いことやり得だよってなったら世界が終わっちゃうから宗教は大事

>どっちもできないなら存在してないにしかならねえって！
違う
それこそ君が好きな科学的に言うなら「科学では分からない」が答えだ

>>>最初から存在証明も不在証明も出来ないって言われてねえか？
>>どっちもできないなら存在してないにしかならねえって！
>「存在してるかもしれない/してないかもしれない」止まりじゃないか？
>それをどっちと捉えるかは人それぞれ
つまり反ワクと一緒ということか…

神は存在証明するものじゃねーって理屈
簡潔に説明してるのわからねえ奴だな

>……？
いや誰？お前
話しかけんなよガイジ

>違う
>それこそ君が好きな科学的に言うなら「科学では分からない」が答えだ
いやいねえじゃん
神を証明しろよ

人間が観測しない限り存在したかは証明できないしオムファロスだってあり得るからな…

科学と哲学ごっちゃにしてんな

まさにそもそも科学で扱う領域じゃないで終わるんだよ
何で証明証明言ってるのかさっぱりだ

神の存在はまあ良いよ
悪が何故この世にあるのだ
何故もっと平和にエロく生きられぬのだ

>神は存在証明するものじゃねーって理屈
>簡潔に説明してるのわからねえ奴だな
証明するものじゃないが詭弁じゃないならなんなんだよ！

>いやいねえじゃん
>神を証明しろよ
そうまで言うなら
まず自分の存在を証明して見せてくださいよ

神だけでなく自分には関係ない上の方のことで不幸が降り注ぐこともあるって教訓なんだろうな
神学が先にあるんじゃなく社会的な教訓に合わせて神を使った逸話として生み出された的な

>宇宙には絶対的な物理法則がいくつかある
>つまり神もいる
今まで変わってないだけで明日急に変わる可能性を否定はできないよ

結果論だけどID付きで建てた方がよかったな

まず「神が実在するならそれを証明可能であり、既にされている」という命題について証明すればあとは余裕だぞ

>いやいねえじゃん
>神を証明しろよ
神を科学的に証明出来たと言った奴に言えよ
そんな事を誰が言ったのか知らんが

>そうまで言うなら
>まず自分の存在を証明して見せてくださいよ
いやまず神を見せろよ
それくらいできるだろ？

メソポタミア辺りの悲観的な宗教観が受け継がれてて面白いよねヨブ記

その時その時のノリが混ざってるのかキリスト教
複雑だな…

よし次は自分が5分間前にいきなり発生した存在でないことを証明だ

結局神はいないのか
いないもん信じてるのダサいな

>いやまず神を見せろよ
>それくらいできるだろ？
人類の誰も達成したことのない偉業きたな…

>神の存在はまあ良いよ
>悪が何故この世にあるのだ
>何故もっと平和にエロく生きられぬのだ
悪の存在によってエロが発展を遂げたからだろう
蛇がアダムとイブに恥じらいをもたらした創世記からしても

>>いやいねえじゃん
>>神を証明しろよ
>そうまで言うなら
>まず自分の存在を証明して見せてくださいよ
お前は自分の証明できないの！？

不幸な目に合う人はいるけど
「それはそいつが悪いことしたからだ」ってのを神が否定してくれるのは救いかも知れん
現代ですらいるからなそういう応報を唱える人…

>その時その時のノリが混ざってるのかキリスト教
>複雑だな…
カトリックとプロテスタントで分かれることになったのだってその場のノリで教義を弄ったり拡大解釈したりしたせいだしね…

まーた神がレスポンチ負けてる…

>よし次は自分が5分間前にいきなり発生した存在でないことを証明だ
証明ってある程度の段階まで区切ってかないと
なんもかんも不証明案件で埋まっちゃうだけなんだよな

少し考えてみたけど存在証明も不在証明もムズくね？
俺にはよくわからん

何もかもに報いがあるならそれは息苦しいな

>>>いやいねえじゃん
>>>神を証明しろよ
>>そうまで言うなら
>>まず自分の存在を証明して見せてくださいよ
>お前は自分の証明できないの！？お前の存在を俺に証明しろだよ

天道是か非か

>お前は自分の証明できないの！？
出来ないからやってみ

教え通りなら信じないから罰が当たるとかないもんな！
神様いないってレスポンチすんのたのしー！