フロイスくん察し良すぎだろ

お前らの宗教のことは知ってるからな

(ケンーッ！？儂何しちゃったのケンーッ！？)

死ぬほど怖いと思う…

フロイスさんがてっきり〜って言った後のこの空気よ…

口にした言葉を飲み込めるものなら飲み込みたいと思ってる顔

お前らの神は水を真っ赤な酒に変えたのかーへー
それぐらい儂も出来るが？

演出してもてなししただけだよ
どこでそんな逸話知ったかの経路がわからないだけで

何もしてないのに壊れた

未開の蛮族を奴隷牧場にしてやるぜ！
うそ…何でうちの教義のこと知ってるの…こわ…

>お前らの神は水を真っ赤な酒に変えたのかーへー
>それぐらい儂も出来るが？
（という事を言いたいに違いない…なんと恐ろしい男だ織田信長…）

信長を魔王にしたのケンじゃんこれ！

水を酒になんてできるわけないし元々酒だっただけだぜー！

石みたいな塊がふわふわのパンに！

>お前らの神は水を真っ赤な酒に変えたのかーへー
>それぐらい儂も出来るが？
そんな挑発的な話じゃなくて
これから知識を与えてやろうと思った相手に「私はその分野に関しては素人なのですが…」された的な話だと思うよ

よりにもよって赤い酒になるのが怖すぎる

>水を酒になんてできるわけないし元々酒だっただけだぜー！
大工の息子を侮辱する気か

>水を酒になんてできるわけないし元々酒だっただけだぜー！
なのでお前らの神はただのペテン師だという暗黙の嘲りにもなるから困るぜー！魔王信長こわいぜー！！

これは第六天魔王

ピクッ(えっなんかお茶が赤くなった…怖っ…)

（ケンの考えた手品すっごいウケるじゃん…）

この調子でイスラムも倒して

>そんな挑発的な話じゃなくて
>これから知識を与えてやろうと思った相手に「私はその分野に関しては素人なのですが…」された的な話だと思うよ
余計こえーよ！

>お前らの神は水を真っ赤な酒に変えたのかーへー
>それぐらい儂も出来るが？
言ってない！

アフリカとか東南アジアあたりに旅行して迎えてくれた現地の人が和食をお出ししてきたようなもんでしょ

就業中はオタトークを一切してないしSNSもやってないのに取引先から「」くんってアニメや漫画が好きで学生の頃は○○ってヒロインを嫁にしてたんだよね？って振られたかのような恐ろしさ

>お前らの神は水を真っ赤な酒に変えたのかーへー
>それぐらい儂も出来るが？
どういう意図でやったのか知らんが
やっぱりケンは間者なのでは？

>よりにもよって赤い酒になるのが怖すぎる
よりにもよってというか選りに選ったから赤くなるように紅花詰めたわけだしな

ケン！石をパンにしろ！

>アフリカとか東南アジアあたりに旅行して迎えてくれた現地の人が和食をお出ししてきたようなもんでしょ
それはもうバカヤロウでやったんですよ…

お前らこっちを無知無学の未開人と思ってるけどそうでもないからな？とかましただけなんだがネタのセレクトがエグい

いいですよね化学で奇跡を分解しちゃうの

「作り話するんぬ取引先の相手がこんなやつだったんぬ」ってスレ立てした翌日に取引先に伺ったら取引先が斜めに傾きながらｽｲとバンテリンをお出ししてきただけだよ

情報格差を利用して騙そうとしてた宣教師に
おもてなししただけ

これから宗教広めようとした先で自分の宗教における絶対的な神の御業としてる出来事を再現して見せられたので
なんで知ってるんだ？ともなるしなんでできたんだ？ともなる
もちろんこんな種があるトリックだろうとか掘り返そうものなら自分の所の神も疑うハメになる

>ケン！石をパンにしろ！
わかりました
クソ硬いパンを柔らかくします

当事者からしたらたまったもんじゃねえ…

ちょっと奇跡の再現しただけなのに…

>いいですよね化学で奇跡を分解しちゃうの
料理は化学だもんな…

ぺぇはぁを変えただけだが？

まぁ討たれた3日後に討った奴も死ぬんだが

>アフリカとか東南アジアあたりに旅行して迎えてくれた現地の人が和食をお出ししてきたようなもんでしょ
日中正常化交渉しに行った田中角栄に中国側が毎朝田中邸で出てくるお味噌汁と
おなじ味噌使ったお味噌汁出してきたのが近いかな

>>ケン！石をパンにしろ！
>わかりました
>クソ硬いパンを柔らかくします
なんだ私はてっきり石がパンになったのかと…

>ちょっと奇跡の再現しただけなのに…
魔女め！…魔王だった！！

（またケンが何かやってしまったのか？）

>そんな挑発的な話じゃなくて
>これから知識を与えてやろうと思った相手に「私はその分野に関しては素人なのですが…」された的な話だと思うよ
知ってるよぉ…イリアスだろ？

>まぁ討たれた3日後に討った奴も死ぬんだが
ご運が回ってきましたな！

…と吟じてみても知るまいな

そっちから侵略しようとしてきてるからね
こっちも容赦しないね
って感じだからな…

>>まぁ討たれた3日後に討った奴も死ぬんだが
>ご運が回ってきましたな！
この世界のサルによくこのセリフを言えたと逆に感心する

ついでに水の上で歩こう

当時のアジアとヨーロッパで国力差はそこまでないから植民地化は杞憂

未開な国の連中に同じような事されちゃったってのが一番ダメージでかいと思う
神の御業で奇跡って教わってきたのにただの手品だったんじゃないかとか暗に言われる訳だし

>ついでに水の上で歩こう
それは明智様の屋敷でやってなかったっけ

無知な相手を騙くらかしてやろうとしたら
「お前らのことよ〜く知ってるぜ？」って返された図

>就業中はオタトークを一切してないしSNSもやってないのに取引先から「」くんってアニメや漫画が好きで学生の頃は○○ってヒロインを嫁にしてたんだよね？って振られたかのような恐ろしさ
いきなりお中元として伝承もらうような恐怖

>「作り話するんぬ取引先の相手がこんなやつだったんぬ相手が無知なのを利用して騙してやるんぬー！」ってスレ立てした翌日に取引先に伺ったら取引先が斜めに傾きながらｽｲとバンテリンをお出ししてきただけだよ

わかりましたらい病を治します…

（ケン…ちゃんと口で説明してくれないとわからないんだけど…）

フロイス＆ヴァリニャーノ「？？これは…水が赤くなった…！？」
信長「（水が赤くなった…！？）」

ノブとか光秀様が死んだり猿が天下人になるのはもう確定だしな…

お前が言うな

KOUSHIROU顔の上司が突然聞いているのかね「」くん？って話しかけてくるようなもんだ
殺人すら計画するね

一見圧倒したようだが
相手が日本とnovの扱いを下請けからビジネスパートナーに格上げしたのでカブキマンゲージが限界突破してしまうやらかし

信長が傀儡の魔王でケンが大魔王みたいな構図やめろ！

>>ついでに水の上で歩こう
>それは明智様の屋敷でやってなかったっけ
歩いてはいねぇよ！
水の上にちょっとした座れるスペース作っただけだよ！

堂々としてられるnovの胆力がないと成り立たないネタ

>植民地化は杞憂
とはいえお前達の価値観の基準は知ってるよ？
しておくのはとても大事
一方的な搾取は良くないからね！

（またケンが何かやったのか…）

>植民地化は杞憂
だからその国力がこれから天下統一したら弱くなるって言ってるんだよ…

松本白鸚さんがテレビでていけいさんの話をし始めたときの「」の顔が左下

>信長が傀儡の魔王でケンが大魔王みたいな構図やめろ！
日常の香りを知ってしまえば半農半士の兵士はもう…動けない…

今後カモにしてやろうという目的も多分にあるだろう布教活動で
いきなりこっちの有名エピソードっぽいの出されてきたら
じゃあもう知ってる？誰が？自分たちより先に接触してきた勢力が？
じゃあ今からやることも筒抜け？
と疑心暗鬼ループ発生！
本人はなんも知らされてないから（うーわ赤くなったわケンなに仕込んだんだろ）ピク

黒田官兵衛って出てきてたっけ

極東のちっちゃい島国の王が水を赤い酒に変えたなんて報告書くわけにもいかないし凄く圧力を感じる

>神の御業で奇跡って教わってきたのにただの手品だったんじゃないかとか暗に言われる訳だし
エリートなんで神の奇跡を見かけだけなら再現出来る事は弁えてる
こういう演出が出来るキリスト教知識が相手にある事にビビってる

>一見圧倒したようだが
>相手が日本とnovの扱いを下請けからビジネスパートナーに格上げしたのでカブキマンゲージが限界突破してしまうやらかし
むしろ格上げ知ってたら明攻めも無くなって今週のようにウッキウキで謀反プラン練ったりしないのでは…

>未開な国の連中に同じような事されちゃったってのが一番ダメージでかいと思う
>神の御業で奇跡って教わってきたのにただの手品だったんじゃないかとか暗に言われる訳だし
この時代では既に錬金術とか天文学とかの発展で色々神秘は解き明かされていて
それでもなお神の御業が貶められるわけではないって認識に基督教界隈ではなってるから関係ない

>極東のちっちゃい島国の王が水を赤い酒に変えたなんて報告書くわけにもいかないし凄く圧力を感じる
報告したら処刑もんだよね…

>とはいえお前達の価値観の基準は知ってるよ
お前らの大事な宗教はよく知ってるしこういう事したらお前らは有難がるんだろう？って無言で圧力をかけてくるノブナガやべーデース…

>フロイス＆ヴァリニャーノ「？？これは…水が赤くなった…！？」
>信長「（水が赤くなった…！？）」
信長「どうした？（どうした？）」

>黒田官兵衛って出てきてたっけ
出てないよ
歴史物で秀吉の戦シーンもあるのに半兵衛が出てて官兵衛が出てないのもちょっと珍しい

前田利家も出てない謎

カブキマンのカブキ臨界突破の見開きめっちゃいいよね

誰かがすでに布教を…！？

これフロイスからしたら敵対国がこいつらのバッグにいるんじゃね？俺らヤバくね？
だから本人らはマジで生きた心地がしないドッキリ

nov「どうした？（水が赤くなったんだけど…変なの入ってた？）」

ピク
で耐える信長凄いね　一緒に驚いちゃいそう

>>一見圧倒したようだが
>>相手が日本とnovの扱いを下請けからビジネスパートナーに格上げしたのでカブキマンゲージが限界突破してしまうやらかし
>むしろ格上げ知ってたら明攻めも無くなって今週のようにウッキウキで謀反プラン練ったりしないのでは…
そもそも料理で外交できると当時の感覚じゃ理解できないから話してないわけで
もしそれが理解できてるなら謀反なんて起こさなかった

ケンじゃなくて信長自らがおもてなしでコレを行うって事が重要だからな…

最後３コマの…！！！！！！感の表現が良く出来てる

（なんかよく分からんけど笑っとこ）
って出来るノブは本当に凄い

お前らの他にも情報ルートあんだから嘘言ったら1発でバレるからな！

布教側に内通者いるかもと思わせれるんだから酷いよな…

>前田利家も出てない謎
とっしー出て来ないのはホントよくわからないというか出しても出しただけになるだけだからとかかな

牽制としてはかなり効果的だからケンがひどく言われるんだよ

>布教側に内通者いるかもと思わせれるんだから酷いよな…
実質こいつらから逃げた奴隷も居るから気が気でない

石山本願寺とか武田相手の時とかもだけどケンって外交で殴るときかなりロックなことするよね

ケンなら石を割ったらパンが出てくるくらいやってのけそう

役員会議に急に呼ばれて社長がここの定型使ってきたくらいの恐ろしさ

御運が開けましたな…！

これは…嘘でしょう？
嘘じゃ

神の御業を再現してみせただと…！？ではなく
キリスト教に関する知識を既に得ている…！？って驚きだよね

>>フロイス＆ヴァリニャーノ「？？これは…水が赤くなった…！？」
>>信長「（水が赤くなった…！？）」
>信長「どうした？（どうした？）」
ここでドヤ顔で言えるのがすげえよ

前田利家エピソードはほぼ猿や勝家関係だからノブ絡みだと出しにくいとかかな
名前だけは出てたよね確か

本願寺に時が移れば代替品の方が主役になってることも歴史ではまあよくありまっせ
を暗に匂わせてくるのは凄まじい

>石山本願寺とか武田相手の時とかもだけどケンって外交で殴るときかなりロックなことするよね
いつもロックな殴りしてると思う…

理由なく出しても違和感しかないから利家いないのは仕方ないか
そこまで身分も高くないし

>>前田利家も出てない謎
>とっしー出て来ないのはホントよくわからないというか出しても出しただけになるだけだからとかかな
とっしーの活躍する場面はノッブが死んだ後だからな

>本願寺に時が移れば代替品の方が主役になってることも歴史ではまあよくありまっせ
>を暗に匂わせてくるのは凄まじい
アレは顕如様もそれをすぐ察知できる賢さだからできる殴り方だよね…

外交相手に出しても問題ないように酒を赤くする程度には技術もあるよというアピールにもなるのかな？

>石山本願寺とか武田相手の時とかもだけどケンって外交で殴るときかなりロックなことするよね
敵地で勝頼下げてnov上げる料理おだしする胆力イかれてると思う

こんなしょーもない手品しちゃって東の遅れた蛮族は…アレ？

>石山本願寺とか武田相手の時とかもだけどケンって外交で殴るときかなりロックなことするよね
どこまで自覚してるかは知らないけど使う時は躊躇せず料理を武として使ってくるからな
それはそれとして殺されても毒は盛らないけど

>石山本願寺とか武田相手の時とかもだけどケンって外交で殴るときかなりロックなことするよね
純粋な御持て成しだけど中国デカ女商人に故郷以上の紅焼肉食わせて「ご郷里のは一回揚げずに焼くだけだからコッチの方が美味しいんですかね〜？」したシーンは相手からすると普通に怖いよね

ノブ存命中は利家あんまりパッとしないしな
黒田官兵衛もエピソードあるけどやっぱノブ死んでからが本番だし

顕如がガチで強キャラとして描かれるのあんま見たことなかったから新鮮だった

>前田利家も出てない謎
そこまで信長の傍にいなかっただろそもそも

>こんなしょーもない手品しちゃって東の遅れた蛮族は…アレ？
これ言うと宣教師として即アウトなのが酷い

全部できそう(海のやつは海賊衆と協力)
・イエスは夜通し働いて何も取れなかったシモンに、「沖に乗り出し網をおろしなさい」と命じる。そこでシモンが言葉どおりに従うと、おびただしい魚がかかり、二そうの舟が魚でいっぱいになる。
・舟に乗ったイエスが「静まれ」と命じて嵐を静める。
・五つのパンと二匹の魚を増やし五千人の人々に食べさせる(パンと魚の奇跡の教会)。
・七つのパンと少しの魚を増やし四千人の人々に食べさせる。
・イエスがペトロ、ヤコブ、ヨハネを連れて高い山に登ると、イエスの姿が変わり、顔は太陽のように輝き、その衣がまっ白に輝く。
・カファルナウムで神殿税を集める人が来たとき、ペトロを湖に釣りに行かせ、釣れた魚の口の中にある銀貨一枚でふたり分の神殿税を納めさせる。
・いちじくの木に向かって、「今から後いつまでも、お前から実を食べる者がないように」と祈ると、翌朝、いちじくの木が枯れている。
・イエスの復活後、漁をしている七人の弟子たちのもとにイエスが現れ、舟の右側に網を打ちなさいと指示をすると153匹の大きな魚が網に入る。（二回目の大漁の奇跡）

とっしーはモブ武将に混じって登場したって誰か言ってたけど何処か分からなかった

この自分で言って信長がやった事の意図を掴んじゃう間がめちゃくちゃ気持ちいいな

>>本願寺に時が移れば代替品の方が主役になってることも歴史ではまあよくありまっせ
>>を暗に匂わせてくるのは凄まじい
>アレは顕如様もそれをすぐ察知できる賢さだからできる殴り方だよね…
(…俺はただ二人の会話の邪魔にならない素朴で顕如さまが食べたことの無い食材を使っただけなんだけど…)

何ですかとっしーはそんなに歴史に影響しないって言いたいんですか！？

漫画力高すぎる…

ノブには説明しといてよかったのでは…？

>キリスト教に関する知識を既に得ている…！？って驚きだよね
トリックだって言えば神の御業を否定することになるし
奇跡だと言えば相手も自分たちと同じ神に祝福されてるので手を出せないので詰みってことじゃないの？

>ノブには説明しといてよかったのでは…？
上様は教えとくと調子に乗って無駄に圧力をかけちゃうから教えんとこ…

これはあえてノブはなんも知らんからこそ効いてくるやつだと思う
下手にふっと笑ったりすると相手も聞いてくるだろうけど
どうした？(どうした？)だから底が読めねえ

>何ですかとっしーはそんなに歴史に影響しないって言いたいんですか！？
前田家にまつがいなかったらまぁそんなに…

>何ですかとっしーはそんなに歴史に影響しないって言いたいんですか！？
秀吉の時代が来てからかな…

>キリスト教に関する知識を既に得ている…！？って驚きだよね
しかも知識人がいるってだけじゃなくて
支配層がその知識の重要性を認識してる

闘茶で相手がデバフ狙いの策をやってきた瞬間すべて潰していくシーンももひどい

ノブがなにかいうよりも相手を自縄自縛したほうが効果高い

>何ですかとっしーはそんなに歴史に影響しないって言いたいんですか！？
戦国でも幕末でもでかい割に大した活躍してないしいなくてもいい

教えてもいねぇ聖典の内容がバレてる
しかも擬似的に再現してくる
こわすぎる

大工の息子の十八番の手品

fu211202.jpg
この漫画本当いい表情描くよね

なんなら料理の活き締めの要領で人間を仮死状態にして
宣教師どもに死亡確認させた後に復活させるとかもできそう
人体に負担かかるからやらないけど

これの何がもっと酷いところがちゃんとワインっぽい風味にしてるところ

>漫画力高すぎる…
バカ息子が「考えがまとまらない内に動くのが一番の悪手だぞ兄上」って考えた直後の「演出です！」で動かさせるシーン良いよね…ケン怖い…

>>何ですかとっしーはそんなに歴史に影響しないって言いたいんですか！？
>戦国でも幕末でもでかい割に大した活躍してないしいなくてもいい
大きく影響与えられる立場にいながらほとんど介入してないよね

なにも説明しないことで相手が勝手にどんどん深読みしてくれて
信長様の存在が大きく見えるのだ
なのでこれで良い

ここで知らんけどケンがやってることだから相当えげつない手なんだろうなって感じで
堂々とハッタリかましてるnovのクソ度胸が天下人だわってなるのいいよね

>トリックだって言えば神の御業を否定することになるし
>奇跡だと言えば相手も自分たちと同じ神に祝福されてるので手を出せないので詰みってことじゃないの？
他の誰かがトリックで酒に色をつけたからってキリストが水をワインに変えた事が否定されるわけじゃないだろ

読み進めていくとシナモンの時のケンのブチギレ具合が本当に凄まじかったのわかるくらいキレてるんだよな…

（ウチの教えの再現じゃん…）って気付いた瞬間どっから知った？敵対勢力の誰か先に接触したのか？どうやって再現した？その錬金知識はどこから？というかこれに対して下手な事言うと自分の宣教師としての建て前や立場が危ういな？って次から次へと怖い可能性が浮かんでくる地獄

米粒が浮いてきた時のやり取り好き

何を言っても不利になるから黙るしかない生殺し状態

>>何ですかとっしーはそんなに歴史に影響しないって言いたいんですか！？
>戦国でも幕末でもでかい割に大した活躍してないしいなくてもいい
その理屈だとそこそこ出番あった鬼武蔵＞とっしーになるからそこらへんにしとこう

よくピク…で持ちこたえたなnov…

>米粒が浮いてきた時のやり取り好き
嘘であろう？

それで？
…
それだけです
の間が上手い

加賀前田藩は文化面で大きな影響を与えたから…

ポルトガルとスペインが強気過ぎるのでとりあえず殴って落ち着かせないと…

>トリックだって言えば神の御業を否定することになるし
>奇跡だと言えば相手も自分たちと同じ神に祝福されてるので手を出せないので詰みってことじゃないの？
神学者って聖書の正当性を証明すべく重箱の隅を突ついてはそれに反論する理屈を考えてる連中なので奇跡を再現出来る事自体は大した問題ではない

>>米粒が浮いてきた時のやり取り好き
>嘘であろう？
嘘です

親父殿
言っちゃいけないかもしれないけど
原作蹴り出してからのが面白さ加速してないかのう

>トリックだって言えば神の御業を否定することになるし
>奇跡だと言えば相手も自分たちと同じ神に祝福されてるので手を出せないので詰みってことじゃないの？
先も言ったけど錬金術とかで既に奇跡みたいな真似事はできるって広く知られてる
地動説だってそろそろ本格登場してくる

>>米粒が浮いてきた時のやり取り好き
>嘘であろう？
はい
嘘です

>嘘であろう？
嘘です

もみあげはいい男だよ本当

ケンの一番酷い所業は船渡しのおっちゃんにプリン食べさせたことだと思う

揉み上げは嫌なやつからいいキャラになったよね

>ケンの一番酷い所業は船渡しのおっちゃんにプリン食べさせたことだと思う
脳が破壊される過ぎる…

原作はもみあげにNTRさせようとしたからな…

>ケンの一番酷い所業は船渡しのおっちゃんにプリン食べさせたことだと思う
ケンに甘いもの食わされた人達がこれからどうなるか想像したくない…

>ケンの一番酷い所業は船渡しのおっちゃんにプリン食べさせたことだと思う
死ぬ前にもう一度食べたかったなぁって思い出す奴だろうからな…

>ケンの一番酷い所業は船渡しのおっちゃんにプリン食べさせたことだと思う
あれは一回こっきりだから夢ですむ

この男の名は小田賢信
信長の料理人であり公家である
一応抹消したけど資料うっかり残ったら大惨事だよねこれ

職場でいうと「」くんって松本白鸚を赤い顔にして笑ったりする掲示板にいるんだよね？
ってド直球で言われるようなもん

>この男の名は小田賢信
>信長の料理人であり公家である
>一応抹消したけど資料うっかり残ったら大惨事だよねこれ
台所集の一人であろう

>分かるかケン
>はいわかります
>…
>の間が上手い

原作抜けてからも勝頼はむしろ大物になって言ってるからな
そして強くなりすぎそうだから信忠に滅ぼすように命じた

食材渡すと食い物にして返してくれる妖怪伝説が各地に！

だからこの次のページでどういう反応をするんだよ！！！

普通に敵同士のハズなのにもみ上げと仲良しすぎるよねケン…

もみあげと顕如がここまで優遇されてる作品も珍しい

>揉み上げは嫌なやつからいいキャラになったよね
信玄はガッカリさせんなしたけど「ケンの胆力ヤバくない？」って一番の武器を察してるのが良い

ここまで来たら織田幕府を実現させて欲しいんだが

>普通に敵同士のハズなのにもみ上げと仲良しすぎるよねケン…
でもまだ抱いてないのお前！？奪っといて！？はもみあげが正しい

本国じゃあ再現できたとしても未開の地で教え広めるなら凄いでしょう神はこんな奇跡起こせるんですよって体でやってるだろうしどの道科学的に再現できるって認めちゃうと色々不味い気がする

個人的に肉焼いて兵隊足止めするのもすごく酷いと思う

>他の誰かがトリックで酒に色をつけたからってキリストが水をワインに変えた事が否定されるわけじゃないだろ
・神を疑ってはならない
・酒が赤くなったのにはトリックがある
前者を守ろうとすると、後者を是とした時にキリストもトリックであるという疑いがかかる
後者を否とすると信長も神になる
もうけおるしかない

信長を磔にして槍で脇腹を刺せ！

>でもまだ抱いてないのお前！？奪っといて！？はもみあげが正しい
ちゃんと抱いたし…

>でもまだ抱いてないのお前！？奪っといて！？はもみあげが正しい
奪おうとしたのはお前やろがい！になるからセーフ！セー…いや…うｎ

原作が本当にNTR展開にしたのかはわからないけど
少なくとも昔の作品でやってはいるからな…

>この男の名は小田賢信
>信長の料理人であり公家である
>一応抹消したけど資料うっかり残ったら大惨事だよねこれ
勧修寺さまの日記にガッツリ書かれてるはず

一応勝頼死ぬ前に抱いたし…

>普通に敵同士のハズなのにもみ上げと仲良しすぎるよねケン…
ただの料理人が一人で武田の領地いってモミアゲとサシで談笑してくるってシチュエーションが狂ってるよ
しかも上杉とやりあってる最中に

神を疑ってはならないし試してもいけないは
こちらが想像する以上に重たい教義なんだよな

内密にしてて知らないはずの知識を支配者層に完璧に把握されてることがわかるシーン

織田のとこにいるから敵なだけでケンそのものを嫌ってるやつは少ないと思う

>神を疑ってはならないし試してもいけないは
>こちらが想像する以上に重たい教義なんだよな
旧約聖書のクソコテ四文字を信じる宗教だからな…

特にこんな時代に極東まで来るような覚悟の塊みてえなやつらだからな宣教師

神秘主義の化けの皮が剥がれて
プロテスタントの方が力付けてきちゃったから
わざわざ画像の人たちは地球の裏側まで布教に来たんだよ

これ続きどうなるの

NTRはこの作風に合わないからなくてよかった

>個人的に肉焼いて兵隊足止めするのもすごく酷いと思う
あれは農兵じゃないとデバフかからない上にケンなりに殺し合いやめて生き残ってねっていうメッセージでもあるから…
我が国初の職業軍人の前で足止めて生き残れるかは知らない

信長の骸は見つかってないので
現代ワープしたと思われる

このあと鯛の塩釜焼きが出るよ

宣教師はそのへん力押しで布教してくるとはいえ
あなた方の宗教は初心者でよくわからないのですが…どうぞ…
水を赤い酒に変えたものです…
なんてお出しされたらてめぇ…何者だ…？ってなる

よしんば宣教師自身が再現性ある事は理解した上ででも神は神だからと折り合い付けたとしてもこれから取り込もうとしてる連中が「もうそっちの手の内知ってるし真似できちゃったけど？」してきたようなものなので宣教師として滅茶苦茶ピンチ

>・神を疑ってはならない
>・酒が赤くなったのにはトリックがある
>前者を守ろうとすると、後者を是とした時にキリストもトリックであるという疑いがかかる
>後者を否とすると信長も神になる
>もうけおるしかない
これはこのジョークを受け取った時にちゃんと返答すれば良いんだよ
スレ画は相手に確かめる前に失言しちゃったけど…

戦場を臭いで支配はそれ血気盛んな人たち臭いに釣られて自分のとこきて殺されて肉奪われるとか考えてないのがケン流

>これ続きどうなるの
やはり信長…侮れぬ…ってなって終わり
元から舐めた真似すんなよって牽制目的だから十分

>これ続きどうなるの
ヴァリニャーノ師がその場を誤魔化したあとフッおもしれー国して帰ってくだけだよ

>信長の骸は見つかってないので
>現代ワープしたと思われる
物語を最後をどう締めるのかすごく楽しみだ

>信長の骸は見つかってないので
>現代か未来かさらに過去か異世界へワープしたと思われる

>戦場を臭いで支配はそれ血気盛んな人たち臭いに釣られて自分のとこきて殺されて肉奪われるとか考えてないのがケン流
ケンは最悪鍋振り回せばいいし

もういっそ明国制覇達成しろ

>信長の骸は見つかってないので
>現代ワープしたと思われる
人生50年終えて現代で第二の人生をホテルのシェフ見習いとしてリスタート！

信長が…シェフ！

>戦場を臭いで支配はそれ血気盛んな人たち臭いに釣られて自分のとこきて殺されて肉奪われるとか考えてないのがケン流
それに釣られるのは浅井朝倉側の農民兵だろうし
ガチガチにやりあってる最中に肉の匂いー！って来るヤツなんて目の前の織田兵に殺されてるだろうし…

へうげものの明朝体みたいなやつ！

>もういっそ明国制覇達成しろ
制覇して天竺に付城作ってもトルコを越えるのが至難の業すぎる…

>・神を疑ってはならない
>・酒が赤くなったのにはトリックがある
>前者を守ろうとすると、後者を是とした時にキリストもトリックであるという疑いがかかる
そういうのは基督教神学発展の序盤も序盤でやりつくされた議論だと思う
神を疑う余地はないので人の技術で御業を再現できたとして神の奇跡とは別物なだけ

神の奇跡をトリックで真似されたのですね？って反応できれば神を疑う云々の方はセーフ
なんで知ってるの…西洋事情に無知なのを利用してカモろうとしてたのに…本当になんで？
内通者？別の組織？別の国？何をどこまで知ってる？
下手な詐欺を働こうものなら敵国内に少数でやって来た宣教師の命とかすぐ飛ばない？
という問題は消えない

神の奇跡と愛と…理性？を疑わないのがキリスト教の原理だからな…

（聖書のエピソードなぞらえたら喜んでくれるだろ）

割とノッブも明智様も悪くない悪くないんだよ
でもなんでみんなしあわせになれないのさあ！？
ってなる信長もの初めてなので割ともう俺の中で名作と化してるんだけどぃいよね？

宣教師も別にバカじゃないかんな！

>人生50年終えて現代で第二の人生をホテルのシェフ見習いとしてリスタート！
信長のシェフ堂々完結！
「信長がシェフ」連載スタート！

珍しく2週連続で載るから金曜日にはもう最新のモミアゲが楽しめるって寸法よ
次4週間空くけど

>神を疑う余地はないので人の技術で御業を再現できたとして神の奇跡とは別物なだけ
ていうか最初から水じゃなくて酒入れてるからな

奇跡を再現して君んちの神様こういうことしてたよね？ってやってるだけなのに…

>奇跡を再現して君んちの神様こういうことしてたよね？ってやってるだけなのに…
違う
そうじゃない
ってここまでのスレで散々言われてるでしょー？

時代を飛び越えるっていう奇跡起こしてる方いるよね

未開の蛮族にマウント取って奴隷にしようとした奴らの末路

>時代を飛び越えるっていう奇跡起こしてる方いるよね
こればっかりはバレたら本気で悪魔認定されてもおかしくない

ケン割とノブを格好良く演出しつつ客人には美味って思ってもらう以上の事あんまり考えてないよね
戦止めてこいとかの場合以外は

この宴席ここしか貼られないけど格式にのっとったフルコース出されたヴァリニャーノ師が
いや…もう…って言いかけるくらいもう食えねーよしてるとこが地味にほっこりポイントなので
みんなも単行本でチェックしてほしい

これから教化しようとしてる相手に教義を元にしたおもてなしをされた
あれ？文明度高くない？下手しなくてもうちの立場危うくない？

これ当時アジア最大の味方であるヴァリニャーノにやったのが最大の失策なんだよね
日本には十分外交力があるって誤解させてまま帰っちゃった

カトリック勢力の巻き返しのために辺境までやってきたのに既にプロテスタントと接触してる！？という恐怖では？

>これ当時アジア最大の味方であるヴァリニャーノにやったのが最大の失策なんだよね
>日本には十分外交力があるって誤解させてまま帰っちゃった
ケンとnov亡き後の日本めちゃくちゃ大変だよね…

>これから教化しようとしてる相手に教義を元にしたおもてなしをされた
>あれ？文明度高くない？下手しなくてもうちの立場危うくない？
(教養ないだろと思ってきたら溢れる教養でぶん殴ってきた……)

ただまあ現実にはネストリウス派の教義が中国には古くから伝わってて日本にも平安時代には入ってきていたから西暦が伝わってて初めて宣教師がやってきたときに西暦だと今この年で合ってます？という問答があったり厩戸皇子の逸話もイエス誕生説話の剽窃だとかいう説もある

>これから教化しようとしてる相手に教義を元にしたおもてなしをされた
>あれ？文明度高くない？下手しなくてもうちの立場危うくない？
逆逆
ヴァリニャーノは当時バチカンからスペインとポルトガルの宗教への圧力を徹底的に殺げって教皇から密命受けてる
これを見せた事でキリスト教を使ったその二国の侵略防げるウホホー！って帰っていった
一年後に信長死にます

じゃあなんですかガブラルにやってクソ猿が真似してんじゃねえとかブチ切れさせた方がよかったんですか

仏教の五明よろしく宗教者って一定年代までは間違いなく知的エリート層だかんな
教典しか知らない訳じゃないからな

政策には口出しすんなってのはちょくちょくやるしね
そうまでして言うなら代替案かもっといい話があってはじめて通る

それで？
それだけです
（その後どうすればいいか聞きたいんだけどなーもー）

儂はどうしたらいい？

ガブラルにやったら即日戦艦で乗り込んでくると思う

ところでポテチは？

>儂はどうしたらいい？
それだけです

>ところでポテチは？
まだ満足できる完成度じゃないのでお出しできません

>ところでポテチは？
種芋にしてください

ガブラルはなあ…
猿が俺らの言語使うんじゃねえをマジでいうやつだからなあ…その上で自分らの言葉で悪口連呼する

ヴァリニャーノからするとザビエルが日本に合ったキリスト教を伝来した上にスペイン相手に十分外交出来るとこ見せてくれたから
これならこの国は大丈夫だな！って笑顔で帰っていった
おっと本能寺

>ところでポテチは？
とても上様には出せる代物ではないですね…
夏さんどうぞ

>>ところでポテチは？
>種芋にしてください
一個ぐらい食わせろ

>ネトリウス派