そ…そうか動きが…

勘

覚醒カミーユから生き延びたヤツだし…

ジャミルみたいなことするな

なんだかんだでフルアーマーMKII気に入ってるよねヤ…ヴァースキ大尉

火力と機動力は一流だし

シミュレータじゃないのか

単調かなあ？

ま…まぁあんたほどのオールドタイプが言うなら…

部下2人も見せ場あるといいな

動き単調だからって目でファンネル追う奴があるか

>動き単調だからって目でファンネル追う奴があるか
目というか機体FCS側で対応してるなら勝手にコンテナつけてくれるよ

お前より対ニュータイプに慣れてるオールドタイプとかいないんじゃないか

>単調かなあ？
常人が認識できる単調さじゃなくて
こういう動きにはこう入れてくるなみたいな動作の癖とかそういうレベルなんじゃねえかな

ニュータイプとエンカウントしたオールドタイプで生き延びてるのが割と希少な存在だからな…

ヤザンニュータイプだったとしてもおかしくない…

対NT経験はめちゃくちゃ豊富だけどファンネル相手にしたことなんかあったのか？

そもそもファンネルって展開されたらガン逃げしたら良くない？
そんなに長く飛べないだろうし

ニュータイプにもなれたけど自力でそっちにはいかずに踏みとどまった人だから・・

>ヤザンニュータイプだったとしてもおかしくない…
Zでなんか覚醒キャンセルしてたから…

このヤザ…ヴァースキにとっては素直に死角に入って撃ってこようとする動きを単調というだけで
常に全く同じ動きとか機械任せという意味ではあるまい

>そもそもファンネルって展開されたらガン逃げしたら良くない？
>そんなに長く飛べないだろうし
オールレンジ攻撃に晒されながら範囲外まで逃げるのも難易度ゲロ高いだろ

>シミュレータじゃないのか
多分シミュレーターだと思う
CGエフェクトオフとか出てるし

>オールレンジ攻撃に晒されながら範囲外まで逃げるのも難易度ゲロ高いだろ
ファンネル対処するだけなら引き撃ちしたほうが良さそうな気はする
本体狙いはもうこっちもNTでもなきゃ一か八かな特攻だな

ジョニ子守り切ってほしいな

>>シミュレータじゃないのか
>多分シミュレーターだと思う
>CGエフェクトオフとか出てるし
実機使ったやつだよ
イボルブのMK-II回みたいなやつ

ニュータイプってのは視認できないとこまで対応する人だから
視認できるならヤザンでも対応可能

>オールレンジ攻撃に晒されながら範囲外まで逃げるのも難易度ゲロ高いだろ
とはいえそのまま戦うよりはマシだろう

このヴァースキとしては無駄死にとか犬死はごめんだけど
満足するまで暴れて死亡だったらまあまあかなって死ねそうなんでそういう死に方かな…

流石に天パのファンネルとかは単調じゃないのかな

よっぽど腕立たないとファンネルなんて展開された時点でわからん殺しされるからなんでもいいよ

ガン逃げしたらファンネル操作だけに集中割かれるからそっちのほうが大変だと思う

>このヴァースキとしては無駄死にとか犬死はごめんだけど
>満足するまで暴れて死亡だったらまあまあかなって死ねそうなんでそういう死に方かな…
漫画だしアニメの名ありをやるのは無いわ

こんだけ頑張ってメカ描いててもレバー描かれると途端にギャグっぽく見えちゃうななんか…

>流石に天パのファンネルとかは単調じゃないのかな
上位陣のはジグザクに動いてフェイントかけながらファンネル同士が連携十字攻撃かけてくるよ

あのスタークジェガンみたいに本体に盲打ちして気を引いたうちに接近するしか無いんじゃないの

まあハマーンのファンネルよりは遥かに簡単だろう

パイロットとしても一流のシャアを圧倒して
負けたのもカミーユのインチキバリアにだしな

>ガン逃げしたらファンネル操作だけに集中割かれるからそっちのほうが大変だと思う
下がりながらで攻撃方向狭めないと十字砲火食らうのがファンネル
まっすぐ突破できるのなんてNTぐらいだ

逃げたところでMSごと追ってこられたら逃げられないしなんか意味あんのかそれ

>ジョニ子守り切ってほしいな
もし転べば宇宙世紀最大の逆玉いけるしな

ジョニ娘はフルアーマーにファンネルのっけてんのか

赤いガンダムと青いガンダムでバランスが良い

>もし転べば宇宙世紀最大の逆玉いけるしな
ロリコン呼ばわりされる代償が…

>>流石に天パのファンネルとかは単調じゃないのかな
>上位陣のはジグザクに動いてフェイントかけながらファンネル同士が連携十字攻撃かけてくるよ
シャアとファンネルのドッグファイトしてた男だ
経験が違う

>漫画だしアニメの名ありをやるのは無いわ
かといっておっさんやキマイラ隊の面々がやられてしまうのも辛い

まあヤザ…ヴァースキ大尉はギレンの野望でも連邦のトップエースだからな…

むしろ相手に急接近した方がファンネルの操作複雑になったりフレンドリファイア狙えたりしていいんじゃないか
この距離ならファンネルは使えまい

アムロシャアハマーンあたりはファンネル巧者だろう多分

ファンネル相手に引き撃ちって後ろにファンネル回り込まれて終わりだろ…

相変わらず面倒見がいいな

>むしろ相手に急接近した方がファンネルの操作複雑になったりフレンドリファイア狙えたりしていいんじゃないか
>この距離ならファンネルは使えまい
ハマーンクラスならクロスレンジでファンネルガンガン使うけど普通自爆しかねないよね…

ハマーンのなんて10機ぐらいのファンネルが全部違う曲線軌道かいて半球状に取り囲んでくる

そもそも逆シャアとかUC辺りだと或程度のファンネル対策も体系化されてきてるみたいだしね
事実UC第一話に出て来たスタークジェガンもある程度対応できてたし

ハマーンとかファンネルで包囲網敷いてくるからなあいつ
なんで同士討ちしないんだ

ファンネルも基本威力が低いのが多いから被弾覚悟で突っ込むのもありではある

>逃げたところでMSごと追ってこられたら逃げられないしなんか意味あんのかそれ
ファンネルそのものが積んでる推進剤なんてたかが知れてるだろう

ファンネルの動きもどういうのが多いとか記録されてるんだろうな

>ファンネルも基本威力が低いのが多いから被弾覚悟で突っ込むのもありではある
突っ込むとファンネルでも抜ける側面背面にファンネルが回り込んでくるぞ！

ZZはキュベレイのファンネルで撃たれても目に見えた外傷は無かったな

アムロとかシロッコみたいに避けつつ落とせるならそれでいいけど普通無理だからどうにか対応して接近戦に持ち込むしかないんじゃないか

MSのファンネルは基本出力低いよね
フィンファンネルはクソでかいから例外だけどサザビーとかのファンネルは出力どうだったっけか

別にファンネルなんて数機に囲まれるのと同じだろ？って言って対処してた漫画もあったよね

確かに複数のファンネルの位置取りって難しそうだな
相手を囲もうとすると単調になりそう

>ファンネル相手に引き撃ちって後ろにファンネル回り込まれて終わりだろ…
MSの速度よりはずっと遅いんじゃないかファンネル？

あんたほどの経験を積んだ男なら…

>ジョニ娘はフルアーマーにファンネルのっけてんのか
のっけてるというか直接手に抱えて戦場まで行く予定
使い捨て

ジョニ子はしょせん旧式の強化人間だからね

今更随分盛られてるなヤザンのおじさん

下手に一点狙っても相手が動いたら全部外れるし素人はスパイ殺すレーザー廊下みたいに規則的に並べるべきなのか

ファンネルやビット機の遭遇頻度考えると対策するだけでコスパ絶対釣り合わんよな

>別にファンネルなんて数機に囲まれるのと同じだろ？って言って対処してた漫画もあったよね
数機で囲むのと同等な時点でクソ強いじゃねーか！
対応する方が化け物だ

だからこうやって出力ついてないシールドをファンネルとして運用する

MSの操縦はかなり自動化されてたはずだから
こういうのって鬼畜難易度の音ゲーの難所を初見目押しで攻略したようなものかな？

>今更随分盛られてるなヤザンのおじさん
シャアとの差を考えると寧ろ下げられてる

>かといっておっさんやキマイラ隊の面々がやられてしまうのも辛い
オクスナー思い通りになってアスタロスバラまかれとかのほうが宇宙世紀破滅だしアレな気がする

ファンネル弱いってやりすぎると劇中描写がアホみたいになるし
ファンネル強いってやりすぎると廃れた事の説明がつかなくなるし

>むしろ相手に急接近した方がファンネルの操作複雑になったりフレンドリファイア狙えたりしていいんじゃないか
>この距離ならファンネルは使えまい
どのファンネル撃つか選べるのはファンネル出してる側なんだから
自分や味方に当たらない位置のファンネルから撃つだけでは

>>ジョニ娘はフルアーマーにファンネルのっけてんのか
>のっけてるというか直接手に抱えて戦場まで行く予定
>使い捨て
腕はこういう時便利だ
何でもかんでも持って運べる

そういやZ時代にも仲間や部下の面倒見よかったよね
スパロボではアラドのタマ揉んでリラックスさせていたし

問題はファンネル使う奴は漏れなくスーパーパイロットってところだ

カミーユがやってたアレやろうアレ

貴様らが乗ってんのは機動兵器だ！
機動せんでどうするか！ってのは本当にその通りだと思う
動き止めたヤツが死ぬんだし

配置はまだしも発射まで脳でコントロールはちょっと怖いよな
発射だけはスイッチにしといてほしい

>ファンネルやビット機の遭遇頻度考えると対策するだけでコスパ絶対釣り合わんよな
エコーズは対ファンネル戦闘の訓練もしてるしさすがにネオジオン残党と戦いがちなロンドベルとかは対策積んでるんじゃないの

>ZZはキュベレイのファンネルで撃たれても目に見えた外傷は無かったな
ZZが特別なだけ

>腕はこういう時便利だ
>何でもかんでも持って運べる
宇宙空間なら超強いヒモを括り付けてそれで引っ張ればいいんじゃ…

>ファンネル強いってやりすぎると廃れた事の説明がつかなくなるし
コンピューター側の進化ってだけで説明付かないの？

>ファンネル弱いってやりすぎると劇中描写がアホみたいになるし
>ファンネル強いってやりすぎると廃れた事の説明がつかなくなるし
ちゃんと動かせるなら強いでいいんじゃない
MS操縦しながらファンネルも上手く動かすなんてできる方がおかしいから廃れるのも自然だし

カミーユと比べちゃまだまだだなとか言われたら何も言えんし…

MS側のコンピュータがコパイロットみたいになってファンネルの軌道を瞬時にシミュレーション割り出すとかあっても不思議じゃないしな

ただ単に無線で攻撃してくるってだけの兵器だったら
投げたボールからビームが出るのと変わらんからな
じゃあ1個1個が意志を持つような動きする上位陣の奴らは何なんだと言われれば化け物だとしか言えない

シロッコってハマーンのファンネル初見で落としてたよね

言ってみればモビルスーツのモビルスーツとしての強さをそのまま上げるだしなファンネル
速度や射程が１０倍になるとかモビルスーツにできなかったことができるようになるわけじゃない

>シロッコってハマーンのファンネル初見で落としてたよね
そのあたりのニュータイプ同士の話は逆に参考にならん

>シロッコってハマーンのファンネル初見で落としてたよね
シロッコもニュータイプだし…

よくゲームでもビット系は1個飛ばしてそれがスティック入力先基準に敵の周りで位置取りして射撃だけど
ハマーンとか一部の奴のはなんかもうボタン押すだけで敵を中心にした球状に展開して同時射撃とかするよね…

エースとかち合う想定のエリート部隊はいいけど大多数はオールレンジ攻撃出来る奴に遭遇したらひとたまりもないよね

この知らない知ってるオッサンはオールドタイプのままファンネルの機動に戦闘中対応してるってとこがヤバいから…

>常人が認識できる単調さじゃなくて
>こういう動きにはこう入れてくるなみたいな動作の癖とかそういうレベルなんじゃねえかな
動きが優等生過ぎて分かりやすいって感じか

訓練でファンネルぼかぼか落としていいんだ…高そうなのに

ガロードだって特訓して対応できたし！

Gビットまで進歩させれば最終的にはビット同士の戦いになるな

ファンネル自体はすごいけど
動かすニュータイプが人間なのがダメ

>訓練でファンネルぼかぼか落としていいんだ…高そうなのに
ビームはCGなのであくまで撃墜判定してるだけだよ

結局人が動かす物ってことかあ

フィンファンネルが数10秒飛んでただけでなんでファンネルがあんなに持つんだ！？って言われてたしすぐエネルギー切れそう

あからさまに背中狙ってるならどんな珍妙な兵器でも対処は可能って感じかな

>訓練でファンネルぼかぼか落としていいんだ…高そうなのに
CGだから実際には落としてないでしょ
高いどころかネオジオンからの鹵獲回収品で現物しかないし

ファンネル廃れたのはハッキングされる可能性が出てきたからじゃないの

>ハマーンのなんて10機ぐらいのファンネルが全部違う曲線軌道かいて半球状に取り囲んでくる
こんなやべぇの相手にしてなんでシャアは生き残れたんだ…

>動きが優等生過ぎて分かりやすいって感じか
実際リアルの3Dゲームでもあそこ入ったなら寄り道しないなら○秒後にあの出口から出てくるから…で予測射撃で置いてブチ殺すとかよくやる訳だし

>>ハマーンのなんて10機ぐらいのファンネルが全部違う曲線軌道かいて半球状に取り囲んでくる
>こんなやべぇの相手にしてなんでシャアは生き残れたんだ…
ハマーン戦で生き残れたのはまあ運じゃないかな…

シャアはよくニュータイプ性能ボロクソ言われるけど交感能力がダメなだけで戦闘能力部分はは下手なニュータイプよりクソ強いので…

バイオセンサーに触れて妙な感覚のするマシンだとか言うアンタがオールドタイプとは…

>ファンネル廃れたのはハッキングされる可能性が出てきたからじゃないの
バナナ味がRX-0で可能性の獣しちゃったから…

>バイオセンサーに触れて妙な感覚のするマシンだとか言うアンタがオールドタイプとは…
ニュータイプとは別の野生的なカンな気もする

>>シロッコってハマーンのファンネル初見で落としてたよね
>そのあたりのニュータイプ同士の話は逆に参考にならん
なんだあの兵器…から即そこだ！で撃墜だから…

そもそも野生の感とか信じて動けるタイプだし平均よりニュータイプ適正高いよ
本人が欠片もそれ信じてないからそうなってないだけで

ファンネルって撃つ瞬間止まるのばっかりだしな
読み切れれば置けるビームなりなんなり置けるんだろう

まあ軍縮に伴って金食い虫のNT専用機は衰退していったのかもね
ドンパチが激しくなったらまた出て来るんでしょう

元々極一部の人間しか扱えない兵装だしメジャーにはなれないな

ファンネル同士のドッグファイトはもうよくわからない領域

>こんなやべぇの相手にしてなんでシャアは生き残れたんだ…
あの頃のシャアはヘッポコだったから…ヤザ…ヴァースキさんにあの金色のパイロットなのかって驚かれたくらいだし

>よくゲームでもビット系は1個飛ばしてそれがスティック入力先基準に敵の周りで位置取りして射撃だけど
>ハマーンとか一部の奴のはなんかもうボタン押すだけで敵を中心にした球状に展開して同時射撃とかするよね…
上の方で引き撃ちで対処できるって言ってたのは多分ゲームでしかファンネル知らないんだろうなって気はする

まあ天パはファンネル無くてもバズーカ置くしな
置きバズの銃口だけ意識させて狙撃とかもしてくる
悪辣！

ニュータイプ能力に関して不安定で戦場に持ち込むべきセンスではないって持論だしねヴァースキ
実際持ち込んだ奴は全員不幸だ

ヤザンは野生パワーで獣戦機とか乗れるよね

>元々極一部の人間しか扱えない兵装だしメジャーにはなれないな
結局数で押すのが戦争だしね

>まあ天パはファンネル無くてもバズーカ置くしな
これがちょっと毎回出てくるけど規格外すぎる…
ファンネル関係ねぇんだなってなるよね

>ニュータイプ能力に関して不安定で戦場に持ち込むべきセンスではないって持論だしねヴァースキ
>実際持ち込んだ奴は全員不幸だ
やっぱすげえぜ…ジュドー！

強化人間の研究施設がなくなったら後はいつ出てくるか分からない野生のNTしかファンネル使えるのいないし廃れるよね

>>まあ天パはファンネル無くてもバズーカ置くしな
>これがちょっと毎回出てくるけど規格外すぎる…
>ファンネル関係ねぇんだなってなるよね
シンプルに対MS戦が上手いだけっていう…

感応そのものもしてるんだけどその感覚をおぞましいって突き放してたしねアニメで
ニュータイプになれるのにそれを否定し続けてる

>まあ天パはファンネル無くてもバズーカ置くしな
>置きバズの銃口だけ意識させて狙撃とかもしてくる
>悪辣！
最近は天パの撃墜率は回避行動も読んだ上で置きまくるから
避けたはずなのに当たってて死ぬって事になっててどんどん悪辣

>シンプルに対MS戦が上手いだけっていう…
まず普通に戦闘能力がクソ高いやつにNTの先読みを乗せる
クソゲーできた！！

対オールレンジファンネル戦なんて結局一対多と変わらないから
一対多が出来るならニュータイプとかオールドタイプとか関係ないし…

>ファンネルも基本威力が低いのが多いから被弾覚悟で突っ込むのもありではある
グレミー軍の量産型キュベレイですらファンネルでMSめっちゃ落としてたよ…

>強化人間の研究施設がなくなったら後はいつ出てくるか分からない野生のNTしかファンネル使えるのいないし廃れるよね
とはいえVの時代まで強化手術は残ってるので強い兵隊を作りたい人の欲望ってのは尽きんものだ

ウキウキで飛んでくるシャア

>フィンファンネルが数10秒飛んでただけでなんでファンネルがあんなに持つんだ！？って言われてたしすぐエネルギー切れそう
あのサイズに収められるプロペラントタンクとE-CAPなんてたかが知れてるからな

他人の感覚が入ってくるの気持ち悪いしNTに開花する必要ないよな…

UCの時代だと特務部隊クラスならファンネル対策してあるみたいだしパイロットも警戒してくるから厳しいよね

>最近は天パの撃墜率は回避行動も読んだ上で置きまくるから
>避けたはずなのに当たってて死ぬって事になっててどんどん悪辣
ベテランキラー…
目が良いやつから死んでいく

>ウキウキで飛んでくるシャア
ブチ切れるアルレット

本物の岩か！？とかも宇宙戦闘にたまにありそうな事故でいいよね

シャアは適正が政治家なだけでクソ強いし
止められるのなんてほんの一握りだよね

ギュネイを殺った時の天パが酷過ぎて…
なんで置きバズ警戒したら死ぬの…

人間が分かり合える能力だけど別に分かり合いたいやつばかりでもないし戦いに使うし不幸にしかならない

ロボットゲーやってて思うけどレスポンチバトルしながら手元に気を配いながら戦える時点で次元が違うぜ！

スタークジェガンの人って散弾でそこそこ撃ち落としてたと思うけどそんな当たるか？

ウッソはパイロットとしてどうなんだろうね
間違いないく強いんだろうけどあの時代だとウッソだけが突出しすぎててイマイチすごさが

>人間が分かり合える能力だけど別に分かり合いたいやつばかりでもないし戦いに使うし不幸にしかならない
しかも知り合い殺すと脳にコピー作って延々と囁かれる
呪いでしかない

>ロボットゲーやってて思うけどレスポンチバトルしながら手元に気を配いながら戦える時点で次元が違うぜ！
レスポンチバトルしながらファンネルドッグファイトさせながら1対多をお互いやってるあいつらはどうかしてる

>スタークジェガンの人って散弾でそこそこ撃ち落としてたと思うけどそんな当たるか？
ファンネル操作するパイロット側が驚いたりしたら止まっちゃうんじゃない

>ギュネイを殺った時の天パが酷過ぎて…
>なんで置きバズ警戒したら死ぬの…
馬鹿がアクシズ落とそうとしてるから急がないと…

>しかも知り合い殺すと脳にコピー作って延々と囁かれる
>呪いでしかない
こんなん精神ぶっ壊れるわ

>人間が分かり合える能力だけど別に分かり合いたいやつばかりでもないし戦いに使うし不幸にしかならない
理解し合った先が拒絶にしかならんことだってあり得るよね…

一般オールドタイプができる対ファンネルの限界はスタークジェガンだと思う

>スタークジェガンの人って散弾でそこそこ撃ち落としてたと思うけどそんな当たるか？
まともに狙えないけどカス辺りでも落とせるしなんなら機能不良に出来るから最適解だよ
あの後自爆の危険性増えて動かす択減る近接に詰めるし

>対オールレンジファンネル戦なんて結局一対多と変わらないから
>一対多が出来るならニュータイプとかオールドタイプとか関係ないし…
一対多で一が勝つのがニュータイプじゃん…

>対オールレンジファンネル戦なんて結局一対多と変わらないから
>一対多が出来るならニュータイプとかオールドタイプとか関係ないし…
的が小さいのはかなり違うと思うんだけど！

宇宙世紀最強のオールドタイプは伊達じゃない

>上の方で引き撃ちで対処できるって言ってたのは多分ゲームでしかファンネル知らないんだろうなって気はする
むしろゲームなんか基本ファンネル強いように調整されてるだろ

ロボゲーなり対戦ゲーやってるときの語彙なんて
死ね！とかFUCK!!だけくらいまで落ち込むから
ロボットアニメのようなディスカッション出来るのは本当に凄い

基本的には接近戦で無力化できると思うよ
できないのは広い宇宙で多分数人だけだし

アクションゲームのファンネルは大体痛くないけどね

宇宙空間みたいな3次元でファンネルぐらいの小さい的撃ち抜けるのがまずおかしいよ
いくら単調だとしても

>宇宙世紀最強のオールドタイプは伊達じゃない
ジョニー！と言いたいけどアイツプロト全裸というか相当強大な強化人間疑惑出てきた

>アクションゲームのファンネルは大体痛くないけどね
痛くすると詰み量産することになるからな

このセリフ言って許される戦歴の人と顔似てるからな…

>理解し合った先が拒絶にしかならんことだってあり得るよね…
俺の心を読んだのか！殺す！は定期的に発生する

ファンネルの継戦能力どの程度なんだろうな
ビュンビュン動かすより戦闘中にバラ撒いて敵が射程に入ったら起動させて撃つみたいな機雷的な使い方のほうが長持ちしていい気がする

ゲームはバランス調整でファンネルよろけメイン一発当たったくらいじゃ死なんけど実際はその時点であぼんと考えたらクソ武器もいいところだよ

バトオペやってると上手い人のファンネルは食らう側からすると
あああああああ！！！！ってなる

宇宙空間の散弾は減速が無いから射程長いよ
散弾の合間を縫って動かす技量がNT側に求められる
重力圏じゃファンネル使えないし良い対策では？

カミーユがハマーンの心覗き込んで深層意識にあるシャアへの恋心掘り出してガチギレされてるしな

やはり散弾・・・散弾は全てを解決する・・・

>フィンファンネルが数10秒飛んでただけでなんでファンネルがあんなに持つんだ！？って言われてたしすぐエネルギー切れそう
回収して再充填前提しながら使うの前提のファンネルと
基本的にその場で回収して再充填できないフィンファンネルは運用が全然違う武器だよ…

小さい分積める推進剤やエネルギーには限界あるけど切れて動けなくなったことあったっけ

クソでかいビットと違ってファンネルはプロペラントタンクもちっちゃいしなぁ

ビームコンフューズでなんとかなるし
なんなら大量にデブリバラ撒いてやればいいよね

この人をオールドタイプの水準で語って良いのだろうか

そもそもNTだから互いの深層心理見れて分かり合えるっていうのがオールドタイプの幻想だからな…
人には触れちゃいかん悲しみがあるんだそこに触れたら修復不可能な対立しかないんだ

>重力圏じゃファンネル使えないし良い対策では？
ファンネルミサイル！

>やはり散弾・・・散弾は全てを解決する・・・
重力下だと散弾ではなぁ!って言われるし…

>基本的には接近戦で無力化できると思うよ
>できないのは広い宇宙で多分数人だけだし
>どのファンネル撃つか選べるのはファンネル出してる側なんだから
>自分や味方に当たらない位置のファンネルから撃つだけでは

>宇宙空間の散弾は減速が無いから射程長いよ
>散弾の合間を縫って動かす技量がNT側に求められる
>重力圏じゃファンネル使えないし良い対策では？
そう考えると散弾ってやばいね
フレンドリファイア量産しそう

「こいつの意見や癖と絶対に相容れない事が分かった」とか
「他人には絶対に知られたくない憧憬混じりの恋心を覗き見られたからもう殺して口塞ぐしかない」とか
「生きるためにショタケツまんこいしてたのを覗き見られて　死ぬぐらい恥ずかしいのに
　向こうはいかに自分が母親に愛され父に思いを託されたのか全オープンにしてきて
　これでお互いイーブンとかほざきやがったから殺すしかねえ」とか
NT同士が交感したって良い結果を生むなんてのは本人同士の合う合わない次第だよ

>宇宙空間の散弾は減速が無いから射程長いよ
>散弾の合間を縫って動かす技量がNT側に求められる
>重力圏じゃファンネル使えないし良い対策では？
もしかして地上でも宇宙でも散弾の方が便利なのでは…？

そもそもファンネルって言って想像するようなキュベレイとかの漏斗状の奴やヤクト系のファンネルは絶望的に継戦能力がないのでそういう意味ではジェネレーター内蔵のキュベレイ時代のビットに近い形に回帰したフィンファンネルは強いんだがνはフィンファンネルを回収できないという致命的な弱点がな…

>回収して再充填前提しながら使うの前提のファンネルと
本体に詰める量は限りあるしこれはこれで本体の戦闘時間がゴリゴリ削られそうだな
ファンネル用の推進剤を別のタンクに持ってるとしたらそれこそ本体にとってはデッドウェイトだし

ニュータイプなんてまやかしなんですけお！ってガン無視しただけでﾋﾟｷｭﾘﾘｨﾝってなりかかってたじゃん！

そもそも狭量だから戦争なんておっぱじめるんだからNTがどうかかは関係ないんだ

でも別のOTの強い人が散弾に苦言を呈してたし…

キュベレイ系列はファンネル30機とか積んでるんで順繰りに使っていけばいいだけの話である

>もしかして地上でも宇宙でも散弾の方が便利なのでは…？
地上だと空気抵抗で減速するから遠くまで届かない
宇宙だと減速せず拡散していくしどこに飛んでいくか分からないから味方に当たるケースが多発する

ブランとかヤザンとかティターンズには強いオールドタイプが多かったのかしら

>でも別のOTの強い人が散弾に苦言を呈してたし…
散弾ではアッシマーに致命傷を与えられんぞ！というニュアンスだろうがあれは強い人だから言えるのであって普通散弾でメインカメラ潰されたらそのまま死ぬんだ

散弾ではなぁ！

散弾でも撃たれたら普通は怯むはずだから…ブランは突っ込んできたけど

ファンネル基本レーザーだから一撃で倒せないんだよね

>本体に詰める量は限りあるしこれはこれで本体の戦闘時間がゴリゴリ削られそうだな
>ファンネル用の推進剤を別のタンクに持ってるとしたらそれこそ本体にとってはデッドウェイトだし
なんかもう粗探しにしか聞こえない

>キュベレイ系列はファンネル30機とか積んでるんで順繰りに使っていけばいいだけの話である
キュベレイそんなファンネル積んでたの！？
じゃあ10基ずつローテーションで飛ばして種子島三段撃ちみたいなことしてんのか

イノベみたいに対話出来るなりXランダーみたいに戦闘力アップに留まってるならよかったんだけどな

アッシマーが糞堅いだけだよね

宇宙空間で散弾撃つってもしかしてコロニー内でビーム撃つぐらいのクソ野郎なのでは？

>ファンネル基本レーザーだから一撃で倒せないんだよね
関節狙いかカメラ狙いが基本だよね

>なんかもう粗探しにしか聞こえない
最初っからそういうスレだよ…

ファンネルの大きさ的にそんな大出力の攻撃できないし数撃てば効くみたいな感じに

MS本体の性能が上がったのと小型化で余裕がなくなっていったので
MSそれ自体の性能を低下させることになるファンネルキャリア機能は必要性がなくなったって感じかもな

>宇宙空間で散弾撃つってもしかしてコロニー内でビーム撃つぐらいのクソ野郎なのでは？
乱戦になったら何射っても同じよ

>ブランとかヤザンとかティターンズには強いオールドタイプが多かったのかしら
グリプス戦役は7年間準備期間があったからどの陣営も一番脂乗ってるパイロットばかりだよ
エゥーゴもティターンズも同じ連邦軍内部の独立派閥だから双方で連邦軍の人材を食いつぶしあって
人材が超貴重なアクシズ勢は120機前後のガザCを持ち込んで
そいつらには一年戦争生き延びたりそいつらに鍛え上げられたベテラン勢を乗せてたんだけど
グラサンのメガバズーカランチャーで20機ぐらいごっつぁんキルして残りはほとんどコロニーレーザーで消し飛ばされた

>>ファンネル基本レーザーだから一撃で倒せないんだよね
>グレミー軍の量産型キュベレイですらファンネルでMSめっちゃ落としてたよ…

かなりの精密機械に見えるし無理してでも当ててけば何かしら不具合出るような気もする

どうせあの宇宙は一年戦争のおかげでデブリまみれよ

>なんかもう粗探しにしか聞こえない
ファンネルと推進剤の関係は普通に疑問点だと思うけどなぁ

そもそも人型兵器が普通に活躍してる時点で既存の問題解決するスゲー奴が開発されてるに決まってんだろ…

エルメスみたいなビット母艦作って遠距離からでかいビット飛ばそう

グラサンノースリーブはメガバズごっつぁんキルでグリプス戦役撃墜数トップになるからな…

レーダー妨害下で普通に背後に回り込んでバックパックとかの可燃物狙い撃ちできる武器が弱いわけがない

>>キュベレイ系列はファンネル30機とか積んでるんで順繰りに使っていけばいいだけの話である
>キュベレイそんなファンネル積んでたの！？
>じゃあ10基ずつローテーションで飛ばして種子島三段撃ちみたいなことしてんのか
キュベレイとキュベレイマークIIの2機はどっちも10で量産型が滅茶苦茶増えてて30積んでる
ただ一つ問題があってキュベレイは設定上は10基って言われることが多いのに時々10基以上出すことがある…

一応ビームコーティングしてた百式でもファンネルでダルマにされてたし重装甲じゃないと普通に死ぬよ

>ただ一つ問題があってキュベレイは設定上は10基って言われることが多いのに時々10基以上出すことがある…
見栄えは大事だから…

>エルメスみたいなビット母艦作って遠距離からでかいビット飛ばそう
頭痛問題がね…

>ただ一つ問題があってキュベレイは設定上は10基って言われることが多いのに時々10基以上出すことがある…
ハマーン様だからね…

>エルメスみたいなビット母艦作って遠距離からでかいビット飛ばそう
この運用他にやってる例って無いよね？
ララァとんでもなかったのでは

>俺の心を読んだのか！殺す！は定期的に発生する
よくもずけずけと人の中にはいる！恥を知れ俗物！とかあるからな

ジョニ子のガンダム見て勝手に動く代物を戦場に持ち込むなってのも当然というか
兵器なんてのはただの棍棒の延長線の道具であるべきなのに
結局ニュータイプをニュータイプが兵器として運用してんだから救われないね

>キュベレイとキュベレイマークIIの2機はどっちも10で量産型が滅茶苦茶増えてて30積んでる
>ただ一つ問題があってキュベレイは設定上は10基って言われることが多いのに時々10基以上出すことがある…
やはりオカルト…

>かなりの精密機械に見えるし無理してでも当ててけば何かしら不具合出るような気もする
問題はそうやってファンネル一つに無理して当てても本体は無傷だということだ

>ファンネルと推進剤の関係は普通に疑問点だと思うけどなぁ
ファンネル多用が原因でパワーダウンした機体なんてないじゃん

>ただ一つ問題があってキュベレイは設定上は10基って言われることが多いのに時々10基以上出すことがある…
ﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭｰﾝﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭｰﾝつってめっちゃ出るよね

ニュータイプが本来の用法から外れて撃墜王と同じ意味合いになってるから…

>エルメスみたいなビット母艦作って遠距離からでかいビット飛ばそう
超遠距離のビット端末操作は強力なNTセンスがまず必要で
動かせるNTセンス持ちでも長時間の運用は肉体への負担がでかい

>問題はそうやってファンネル一つに無理して当てても本体は無傷だということだ
殺傷能力は間違いなく持ってるのに堕としても他の動作止められないし何ならその隙を突かれるのが問題だよね…

>一応ビームコーティングしてた百式でもファンネルでダルマにされてたし重装甲じゃないと普通に死ぬよ
あれ装甲がない関節ピンポイントでぶち当ててた気がする

ファンネル扱う機体に乗ってるようなやつは本体も普通に怪物だしな…

ビーム撹乱幕でも撒いておけば無力化できそう

いきなりファンネル使いこなしてたクェスってとんでもなかったんだな

天パくらい流れ作業でファンネル落とせたら楽なのにな…

昔のスパロボのファンネル持ちボスに対して射程内に入るのが辛くて入っても回避凄くてあああああってなったのを思い出すな

クェスはヨガやってるからな…

>エルメスみたいなビット母艦作って遠距離からでかいビット飛ばそう
ゲーマルク的な？

>ファンネルと推進剤の関係は普通に疑問点だと思うけどなぁ
追加のプロペラントタンクつければいいだけの話では…
ファンネル大量に担いでてわざわざ接近戦する理由もないんだし

ゲーマルクのファンネル親機子機合わせて30機とか並のNT強化人間じゃ頭おかしくなると思う

カミーユがファンネル盛り盛りの機体に乗ってたらどうなるかな

そもそもNT力が極まってくるとファンネルの攻撃くらいなら謎バリアで弾くこととかあるのでやっぱり最後はMSの白兵戦よ

ヤザ…ヴァースキはこういう動き見せたらこうして来るんだろ？みたいな読みが誰相手でもできる天才的な戦闘の勘があるんだろうな…
ニュータイプより怖い気がしますねこのオールドタイプ

>いきなりファンネル使いこなしてたクェスってとんでもなかったんだな
あれはアルファアジールのサイコミュが優秀なのもある
殆ど勝手に敵が何処に居るかをマシンが教えてくれるから
その分怨念もよく拾う

もうインコムでいいんじゃないか？

>ゲーマルクのファンネル親機子機合わせて30機とか並のNT強化人間じゃ頭おかしくなると思う
おかしくなってる！

作るか…
ビットMS

>ゲーマルクのファンネル親機子機合わせて30機とか並のNT強化人間じゃ頭おかしくなると思う
かなりおかしくなってんじゃねえか！

NTのオカルトの極みの逆シャアの最期を見てもガンダム！！悪魔の力よ！！言い出すバカがいるからもうどうしようもないよあの世界

ムーンガンダムに強化人間処置受けたのに
ファンネルを起動させることもできないゴミレアパイロットことアゴス・ラガート少尉がいてだな…

ヤザ…ヴァースキさんは戦闘狂の癖に普通に話は通じるし指揮官としても優秀なのがずるい

>作るか…
>ビットMS
武装も大火力なの載せとこう

もうMSをファンネルにしよう！

>カミーユがファンネル盛り盛りの機体に乗ってたらどうなるかな
落とされるMSが増えてた以外の何物でもないと思う

ファンネルなんか操作してられないワンインチ距離での短打の応酬に持ち込めばいい！

>そもそもNT力が極まってくるとファンネルの攻撃くらいなら謎バリアで弾くこととかあるのでやっぱり最後はMSの白兵戦よ
金縛りしてくるぞ！

タイラントソードだっけMSをビットだかファンネルにしたの

多分ファンネルを動かすことは出来るけど殆ど固定砲台としてしか使えない奴とかも居たんだろうな

>ファンネルなんか操作してられないワンインチ距離での短打の応酬に持ち込めばいい！
普通に近接戦闘も強いんですけど！！！

>もうMSをファンネルにしよう！
ガンダムXできた！

>ファンネルなんか操作してられないワンインチ距離での短打の応酬に持ち込めばいい！
（MS本体同士が丁々発止でやりあってる横でファンネル同士もドッグファイトやってるνガンダムとサザビー）

>>作るか…
>>ビットMS
>武装も大火力なの載せとこう
いやエネルギーが足りないだろ
発電所からマイクロウェーブで供給するか…

ヴァースキ大尉には対ギュネイみたいに動き見せびらかす方が効くかもわからんね
詰めの手順がもっと複雑になるかもしれんが

サイコミュ関連の技術は人類にはまだ早いと思う

>サイコミュ関連の技術は人類にはまだ早いと思う
でも脳波コントロールできるし…

>もうMSをファンネルにしよう！
ゲームブックにあったなそういうの
処理する情報量が増えすぎて被験者がパンクしたとか

>>ゲーマルクのファンネル親機子機合わせて30機とか並のNT強化人間じゃ頭おかしくなると思う
>おかしくなってる！
>かなりおかしくなってんじゃねえか
キャラ様は小説版の駆け落ちエンドのほうが好きかな…

>>サイコミュ関連の技術は人類にはまだ早いと思う
>でも脳波コントロールできるし…
しかも手足を使わずコントロールできる

推進剤の話しだすと必ずブラウブロに行き着くから…

NTがNTを狩るための装備だと頑丈でぶつかり合っても潰されにくいファングとかソードビットが強い気がする

>ビットMS
中に人間載せてしまえばわざわざNTに外から操作させなくてもいいのでは？

>>サイコミュ関連の技術は人類にはまだ早いと思う
>でも脳波コントロールできるし…
鉄仮面の時代にはサイコウェーブの正体とか物理的な発生源も分かってるんだ
その時代にはもうサイコミュによるオールレンジ攻撃自体が廃れてるんだけど

ZZが異常に頑丈なだけなのに
ファンネルが威力低いみたいに思われてるところはあると思う

>中に人間載せてしまえばわざわざNTに外から操作させなくてもいいのでは？
できた！

ファンネルはモビルスーツが発展した結果対応されたんだっけ

クワトロ時代のシャアはアクシズ勢に戦略的ダメージを与えることへ特化してるとしか思えない
ネオジオンが騎士制度とか訳わからん事やって求心力高めようとしてるの
あれメガバズとコロニーレーザーで何よりも貴重な熟練パイロットをほぼ全員殺されたからだもん

ファンネルのパワーは設定が二転三転してるし…

ビットを動かす能力と戦闘センスは別だよね

サイコフレームは使い方次第じゃ地球の人類の命全部吸うとかしそうで怖い

>ZZが異常に頑丈なだけなのに
>ファンネルが威力低いみたいに思われてるところはあると思う
威力低くいてもらわないと今度は大火力追求してるMS本体側の火器が馬鹿みたいになるじゃないですか！

>>ビットMS
>中に人間載せてしまえばわざわざNTに外から操作させなくてもいいのでは？
ユニコーン系列はそれに近いぞ
NT-Dが発動するとNTを殺すというプログラムがパイロットを半ば乗っ取って機体をぶん回すパーツの一部にするのが本来の運用なので
パイロットはGでズタボロになるが

ヴァースキさん的にはインコムとかはどうなんだろうね

ジムは権力者のファンネルだった…？

>ただ一つ問題があってキュベレイは設定上は10基って言われることが多いのに時々10基以上出すことがある…
内蔵は10基だけどスレ画のヘビガンみたいに別途引き連れてきたんじゃねえかな

>その時代にはもうサイコミュによるオールレンジ攻撃自体が廃れてるんだけど
ユニコーンみたいな対策ができてるのかねえ
その割にはそれ以降のMSでもオールレンジは猛威を振るってる気がする

ファンネルは後々まで割と続いてるけどインコムの系譜は絶えてるあたり…

アクシズじゃ一応ベテラン側だろうに
生き残ったので若いのにファッションを合わせてハッスルするラカンさん

>ファンネルは後々まで割と続いてるけどインコムの系譜は絶えてるあたり…
リグコンのはインコムの系列じゃないのか？

ベテラン120人失ったハマーンが即座に失脚してないのが逆にすごい気がしてきた

120年代とかまできたらサイコミュでファンネルとか動かすより機体の制御に使ったほうがいいよね！ってなった

コンティオは無線操作だったはず

インコムは適正のあるパイロットにとってはファンネルの方が自由効くだろうし適正がなかったらアシスト付きで動きがトロいとかであんまり利点なかったんだろうな

準サイコミュ兵器はまぁコストも高そうだし操作もクソ大変そうだし流行る理由がない…

技術的に制限の多いちまいの飛ばしてもなってなるんだろうな

ヤザ…ヴァースキさん教官も向いてそうだな

>ベテラン120人失ったハマーンが即座に失脚してないのが逆にすごい気がしてきた
ミネバ傀儡にしてる時点で政治的に対抗できる人それこそシャアくらいしか居なそうだし

>ベテラン120人失ったハマーンが即座に失脚してないのが逆にすごい気がしてきた
グリプス戦役における戦略目標は達成してるから組織としては勝利してる
でも体制の脆弱化は招いて第一次ネオジオン戦役でグレミー派の造反を招く要因になった

インコムはゲームだと線が絡まったりオブジェクトに干渉しないけど実際使うと邪魔すぎるだろうな…

>ヤザ…ヴァースキさん教官も向いてそうだな
キンタマ握って緊張をほぐしてくれる

センチネルだとインコムの不便な所が語られてたよな
酷使すると狙いが甘くなって装甲の薄い所を狙えなくなってたな

議長は死ぬなり引退なりにはなると思ってる

ヴァースキ大尉がインコム使ったら動きながら撃ってきそうなんだよな
あれこれもうニュータイプでは？

別作品の話になるけどそれこそFXのCファンネルとかは便利だよね
キオ君がそういう使い方しないだけでコックピットだけを切り取る操作性があるんだしあれでコックピットだけぶち抜いていけばファンネルの火力不足問題もない

>インコムはゲームだと線が絡まったりオブジェクトに干渉しないけど実際使うと邪魔すぎるだろうな…
展開したまま本体動いたらインコムってどうなんの？
そのままの形で全部ついてくるのかな？

手動制御の有線兵器とか使いにくそうな要素しかない

ビーム耐性に関してはZの頃から凄い目については居たから…
いや…百式のビームライフル食らって無傷の地球のマラサイは駄目だろ！

インコムは構造的にどうしても射程もパワーもろくに出なさそうと思わざるを得ない
ファンネルの代替というよりは隠し腕の延長つうか…

ファンネルは間違いなく強いけど
サイコミュ兵器扱えるパイロット作るのも安くないしな…強化失敗の方が遙かに多いんだし

一応インコムはコンピュータアシスト付くんじゃなかったっけ

海ヘビも有線兵器だからな…

インコム扱える腕なら雑魚散らしは普通にやればいいだろうしエース級にスレ画のファンネルよりさらに単調なインコムが通じるかと言うと…

>いや…百式のビームライフル食らって無傷の地球のマラサイは駄目だろ！
意外とお高い表面処理がしてあるのだろうかマラサイ

ビームコーティング的なのが極まると最終的に実弾偏重に逆戻りしそうだけどそんな事は無かったな

数回変形したら基礎フレームがへし折れるガザC乗ってたベテランが
半分でも生き残ってりゃそっくりハマーン派に付いて
グレミー側が血筋の正統性とNTクローンでワンチャン狙うような事もできなかっただろうに

本編アニメで採用されなかったフルアーマーマークⅡにヤザ…ヴァースキさんが乗ってるってエモいな

長い海ヘビの先っぽからビームとかMSVにないんですか
ヴァースキ大尉にぴったりなのに

>ビームコーティング的なのが極まると最終的に実弾偏重に逆戻りしそうだけどそんな事は無かったな
その方向性が行き着くと鉄血になるんでは

軌道が単純になりがちなのが残念過ぎるインコム

インコムは大体試作機につけてやっぱ駄目かーで終わっているイメージ
一応量産されたのってドーベンウルフくらいでは

ワイヤー伸ばすなら直接ぶつけた方がいいじゃんというヒートロッドの系譜

>ファンネルの代替というよりは隠し腕の延長つうか…
センチネルでの設定的にも本命はビームガン程度の一撃で
残りのインコムリーダーから出るのはビームっぽい派手に発光する攻撃能力のないレーザーだしね

>キンタマ握って緊張をほぐしてくれる
つまりそのパイロットが女の子だったら…？

インコムの宇宙空間であのカクカク機動って逆に手間掛かってるよね

>海ヘビも有線兵器だからな…
スラスターついてるからやろうと思えばインコムみたいな使い方もできる気がする

サンボル的な追加腕の方がウケが良さそう

実際のところ実弾の銃撃戦とか描いてもアニメ的に地味でしかないしな…

>半分でも生き残ってりゃそっくりハマーン派に付いて
>グレミー側が血筋の正統性とNTクローンでワンチャン狙うような事もできなかっただろうに
マシュマーやキャラみたいな狂信者強化人間みたいなの以外古参のラカンも寝返ったしどうだろう…

>>キンタマ握って緊張をほぐしてくれる
>つまりそのパイロットが女の子だったら…？
まあケツだろうな…
でもケツ揉んだら反射的にビンタし返してくるような女性パイロットとかヤザ…ヴァースキさんは好きそう

>>>キンタマ握って緊張をほぐしてくれる
>>つまりそのパイロットが女の子だったら…？
>まあケツだろうな…
>でもケツ揉んだら反射的にビンタし返してくるような女性パイロットとかヤザ…ヴァースキさんは好きそう
ちょっと乙女ゲーみたいな流れだ…

三次元的な対応の難しい軌道と物量が強みなのにインコム両方ないんだもの

>インコムの宇宙空間であのカクカク機動って逆に手間掛かってるよね
あのカクカクでアンカー置いとかないと敵の後ろに回り込むって動きができないから…

スレ画の作中でも「ハマーン如き」って扱いされてたな…

>実際のところ実弾の銃撃戦とか描いてもアニメ的に地味でしかないしな…
マシンガン何発も食らって穴が開く様子とか薬莢が飛び散る様とか作画もめんどくさいしね

一般兵士の間でもファンネルの存在は周知されてるのかな

もしやインコムってカテゴリの内だとリフレクターインコムは割と正解だったのでは

>一般兵士の間でもファンネルの存在は周知されてるのかな
されてるだろうけどとにかく撃ちまくって数を減らせとかそういう程度の教練しか行われてなさそう

インコムって要はブラウブロとかジオングの奴を小型化した奴でしょ

>スレ画の作中でも「ハマーン如き」って扱いされてたな…
言ってみればいざという時のためにジオン公国残党の落ち延び先になるよう
地球圏のド辺境を開拓してたメンバーの一番偉い人の娘ってだけだからなあ

>もしやインコムってカテゴリの内だとリフレクターインコムは割と正解だったのでは
サイコMk2とかめっちゃ有効に活用してたけどまあこれも同時運用数多くしてナンボな気がする

インコムはあの世界の未来でパンジャンドラムとかと同じカテゴリに入れられてる気がする

ファンネルが廃れた一番の理由はパイロット用意して運用するコストがちょっとシャレにならないからな気はする

>インコムって要はブラウブロとかジオングの奴を小型化した奴でしょ
ファンネルを妥協してそこを目指したけど結局途中の式がまるで違うから答えも全然違うものになっちゃったというか

>>でもケツ揉んだら反射的にビンタし返してくるような女性パイロットとかヤザ…ヴァースキさんは好きそう
>ちょっと乙女ゲーみたいな流れだ…
もんだほうかもまれたほうが先に死んで思い返して寂しくなるやつ！

まあ不死身だし…