地中海でよくあった都市国家間での戦争と一緒

>地中海でよくあった都市国家間での戦争と一緒
マジかよ地中海おっかな

ギリシャ周辺の歴史なんて血で血を洗うキチガイ戦争だらけだぞ
神話にまでなっちゃう

陸続きの国は地獄

日本に限らずどこもかしこもこいつら戦争してなきゃ死ぬんかってくらい戦争しまくりよ

江戸時代マジ偉大

人類の歴史＝殺し合いの歴史って言っても過言じゃない

近代まで食べ物足りないからね
しょうがないね

ハプスブルク家マジ偉大

戦国の世の武士がキチガイならローマの最前線の戦士達は更にキチガイだと思う

十字軍よりはマシ

むしろ日本の侍なんて結局天皇にへーこらして貰った官位でマウント取ってるしガキの喧嘩みたいなもんじゃね

デカい文明とは距離離れてるし交易路も端っこなのにやたら高度な文明あるのは不思議がられてたと聞く

日本のあれこれはシミュレーションゲーム化とかしてるけど海外はそういうのないのかな

>むしろ日本の侍なんて結局天皇にへーこらして貰った官位でマウント取ってるしガキの喧嘩みたいなもんじゃね
戦国時代だと天皇にちゃんとへーこらしてたの織田と毛利ぐらいだ

人様の土地に乗り込んで暴れないだけマシ
秀吉？そうね…

天皇家の威光がブッチギリに下がったから戦国の世になったんだ

ヨーロッパの規模と比べたらそりゃアレだけど
地域の範囲に比べての競り合いの起こりっぷりはまけてないと思う

>デカい文明とは距離離れてるし交易路も端っこなのにやたら高度な文明あるのは不思議がられてたと聞く
中国が近くにあったのが大きいよなやっぱり

気軽に殺し合いしてたので狂ってんのも事実じゃないかな
スレ画の豊久がいた時代なんて戦国が終わりかけてたので
もっと殺伐とした時期はあったはず

>ハプスブルク家マジ偉大
お前は事態をややこしくする方だろ！！

江戸時代のがある意味おかしい

世が乱れるのはいつもどこでもあるけど
平和な時期と地域は限られてるからね

鎌倉〜室町が一番おかしな時代だったんじゃないのかな…

正気と日常の殺し合いが同居してるっていうのは言葉では理解できてもどういうもんかわからないのはある

なんとかかんとか法マジすごいっすね

>近代まで食べ物足りないからね
>しょうがないね
お腹が減ったら隣の奴から分けて貰う
この暖かな心のあり方が人類史って奴だよな

ハーバー・ボッシュ法ってすごいんだね・

狂っていると言うより極限状況に適応した文化形態だけとも言える
現代人は安易に狂気を持ちだすが当時には当時なりの論理があるし基準もある

殺し合いしてない期間の方が少ない

>なんとかかんとか法マジすごいっすね
永年墾田死罪法！

>永年墾田死罪法！
蛮族かよ

土地耕したらころすとか根絶やしにする気かよ

>日本のあれこれはシミュレーションゲーム化とかしてるけど海外はそういうのないのかな
eu4やろうぜ！
なんなら織田や島津でもプレイできるぞ

戦争戦略系のシミュレーションはなんなら日本よりヨーロッパの方が好きだからなあいつら
自分たちのとこは当然ながら戦国日本舞台のも作ってたりする

パックス徳川が異常に偉大だ
何であんな上手くいったんだろう

日本よく一つの国になれたな

>eu4やろうぜ！
>なんなら織田や島津でもプレイできるぞ
日本が応仁の乱やってた頃に百年戦争が終わってオスマンが欧州侵攻してティムールが崩壊してって中々ホットな時期なんだなぁってなる

ゲームの知識は大して無いので
欧米方面の昔の時代の戦略ゲームとか思いついたのはＡＯＥだった

アジアからヨーロッパにかけて年がら年中戦争やってやがるよね

>日本よく一つの国になれたな
絶対バラバラになるし普通今も分割統治されてないのが割りとおかしいレベルだとも思う

>アジアからヨーロッパにかけて年がら年中戦争やってやがるよね
https://www.youtube.com/watch?v=1hsDn2kNriI

>アジアからヨーロッパにかけて年がら年中戦争やってやがるよね
人口が多くて通商路もしっかり整備されてるからね
しょうがないね

日本はアイヌ除けば人種や言語的にみんなほぼ均一だから統一は容易でしょ

他の地域も大航海時代以降に歴史的資料を消されただけで
年中行事的に殺仕合してると思うんだ

>日本はアイヌ除けば人種や言語的にみんなほぼ均一だから統一は容易でしょ
沖縄人と青森県民合わせたら会話出来るのかな

戦国時代つってもまだそれなりの決め事があって動いてるだけマシ
それより昔はなんというか…

島津は蛮族だったけど
蛮族も世界中にいたよね…

ガッツンガッツン殴り合ってる連中が殴り合いながら記録を滅茶苦茶残してくれたおかげでネタや逸話も含め大量の資料があるのが戦国時代のおかしいところ

>鎌倉〜室町が一番おかしな時代だったんじゃないのかな…
ムカつくやつメンツを潰してくるやつを放っておいたら殺されるから先に殺すね…

島津は昔の文化がわりと残ってた箇所って事で
つまり昔はわりとどこもあんな感じだった説とか有ったな

応仁の乱はさぁ…

島津氏なんかも薩摩ネイティブ面してるけど
ルーツは本州から派遣されてきた武家で渡来系氏族秦氏の子孫を自称してるよ

誉れはどうした

最近NHKで「サムライを傭兵として輸出して中国攻め落とそうぜ！」ってスペイン宣教師が画策してたとかやってたな………

物部蘇我の争いと蘇我滅亡で皇族の資料焼けまくったのってルーツ的に本当キツイとは聞く

五胡十六国時代よりはマシ

実際に海外の傭兵として結構連れてかれたんじゃなかったっけ

そもそも傭兵の運用なんて世界中どこもやってる事よ

>実際に海外の傭兵として結構連れてかれたんじゃなかったっけ
連れてかれた✕
ノリノリで飛び出した○

傭兵というか日本人町の護衛や移民としての話の方が多いと思う
タイのとか有名だし

>最近NHKで「サムライを傭兵として輸出して中国攻め落とそうぜ！」ってスペイン宣教師が画策してたとかやってたな………
まあ雇い入れた日本人傭兵扱いきれなくなって幕府に助けを求めたら
「知らんがなお前らが雇ったんだからお前らの問題」
と跳ね除けられたのは気持ちいい

>まあ雇い入れた日本人傭兵扱いきれなくなって幕府に助けを求めたら
>「知らんがなお前らが雇ったんだからお前らの問題」
>と跳ね除けられたのは気持ちいい
海外で経験値稼いでパワーアップしたのが戻ってこられても困るから鎖国したというのもすげえよな…………

>正気と日常の殺し合いが同居してるっていうのは言葉では理解できてもどういうもんかわからないのはある
農家のおっちゃんは日常的にイノシシとか鹿をだめだしてるけど
そいつらが自分と同じ姿形で言葉喋るようなもんかね
会話はできるがそれはそれとして勝手に領地入ってくんなだめだ

日本はむしろ平和期間長いんじゃないか

ロシアとかは将軍とその下にいる大名の関係性だけ見て日本は神聖ローマと同じような政体なのねって思っててこれが世界七大帝国みたいなトンチキな話の源流になってる

>海外で経験値稼いでパワーアップしたのが戻ってこられても困るから鎖国したというのもすげえよな…………
全然違うけど…
最初から幕府支配を盤石にするために邪魔な武士国外追放したかっただけだよ

>海外で経験値稼いでパワーアップしたのが戻ってこられても困るから鎖国したというのもすげえよな…………
というかそう言ったヒャッハーな連中を追い出す為に積極的だったし
ある程度追い出せた段階で帰国禁止したからな

>物部蘇我の争いと蘇我滅亡で皇族の資料焼けまくったのってルーツ的に本当キツイとは聞く
あんま詳しくないからよく分からんけど当時からなんか知らんけど
蘇我氏いじめられすぎじゃね？とは思ってた
あいつらなんかしたん？

でもそこそこ有名な倭寇がコンキスタドールに負けた話もあるしどうなんだろうなって感じはあるぞ
倭寇は東アジア人混成でその倭寇も日本人は副官だったから日本人傭兵とはちょっと違うかもしれないけど

宣教師は単にあの当時の西洋諸国にはアジアにそんな大きく干渉する余力ないし
実際国も教会もそのつもり全くないっていう現実見えてないアホだからともかくとして
傭兵連中は普通に秀吉が天下とったら自分から出てって他所で戦ったりしてたからな

>でもそこそこ有名な倭寇がコンキスタドールに負けた話もあるしどうなんだろうなって感じはあるぞ
戦術的には欧州の方がずっと進んでるから軍レベルでの戦いでは勝てないよ

洗脳の解けた武官なんて危なくて手元に置けないよ

日本の戦国時代の戦争は圧縮したヨーロッパ

>でもそこそこ有名な倭寇がコンキスタドールに負けた話もあるしどうなんだろうなって感じはあるぞ
>倭寇は東アジア人混成でその倭寇も日本人は副官だったから日本人傭兵とはちょっと違うかもしれないけど
もうその頃の倭寇ってアジア海賊になってて日本海賊ですらないんだよな…

>なんなら織田や島津でもプレイできるぞ
島津が東洋のプロイセンとか言われてて吹いた
まあゲームだと確かにくっそ強いんだけどさ！

ヨーロッパは大雑把に見れば戦争続いてるっても中東とかアジアとかの他地域に比べればかなり落ち着いてるからな
だから文明が発達して遠洋航海による拡大とか産業革命とかできた

オランダの日本人傭兵とかは当時のアジア最強集団だとは聞いたな

欧州の外で鉄砲作る技術を持ってたのはすごいと思う

地方統治に興味持たないと死ぬほど国が荒れるという好例

>ガッツンガッツン殴り合ってる連中が殴り合いながら記録を滅茶苦茶残してくれたおかげでネタや逸話も含め大量の資料があるのが戦国時代のおかしいところ
戦争が多発した地域でこれほどの資料が残ってるのって日本ぐらいだと聞いた

>欧州の外で鉄砲作る技術を持ってたのはすごいと思う
当時はオスマン、ペルシア、ムガールとアジアに火薬大国が沢山あるし
日本に伝来した火縄銃も東南アジア式の物だよ

>最近NHKで「サムライを傭兵として輸出して中国攻め落とそうぜ！」ってスペイン宣教師が画策してたとかやってたな………
侍の実力ならマジで出来たっぽいのが恐ろしい

>>最近NHKで「サムライを傭兵として輸出して中国攻め落とそうぜ！」ってスペイン宣教師が画策してたとかやってたな………
>まあ雇い入れた日本人傭兵扱いきれなくなって幕府に助けを求めたら
>「知らんがなお前らが雇ったんだからお前らの問題」
>と跳ね除けられたのは気持ちいい
割と昔から対外政策は正解ばっか選んでるよねこの国

いつものか

>地方統治に興味持たないと死ぬほど国が荒れるという好例
ちゃんと統治して…
がんばれくじ引き将軍

>>最近NHKで「サムライを傭兵として輸出して中国攻め落とそうぜ！」ってスペイン宣教師が画策してたとかやってたな………
>まあ雇い入れた日本人傭兵扱いきれなくなって幕府に助けを求めたら
>「知らんがなお前らが雇ったんだからお前らの問題」
>と跳ね除けられたのは気持ちいい
当のスペインが陸戦を挑んでもまず武士集団には勝てねえって分析するぐらいには恐れられてたという

>欧州の外で鉄砲作る技術を持ってたのはすごいと思う
日本は単純にヨーロッパから遠いからではあるが伝わって作るようになったのそんな早くもないし
技術だって現物あっても再現できずに普通に直接教わって伝授されただけだぞ

>がんばれくじ引き将軍
わかりました
とりあえず風紀治安を乱すものを殺します
特に関東管領

フォーオナーに出てくる勢力はだいたい戦闘キチガイ
個人的にはこれに蒙古勢を足したい

>>なんなら織田や島津でもプレイできるぞ
>島津が東洋のプロイセンとか言われてて吹いた
>まあゲームだと確かにくっそ強いんだけどさ！
実際プロイセン軍人と島津にはかなり共通点があるって言ってるドイツ軍人は多い
ちょび髭も崇拝する人物の1人の島津義久を挙げてるし

>欧州の外で鉄砲作る技術を持ってたのはすごいと思う
ヨーロッパ以外では唯一鉄砲の自給ができたのが日本だと聞く

>フォーオナーに出てくる勢力はだいたい戦闘キチガイ
>個人的にはこれに蒙古勢を足したい
ただモンゴルは武士と直接かち合って武士に完敗してるから…

フィクションのイメージにしか興味ないのばかりだよ
たまに歴史キチも居なくもないけどやはり他国から見ればその…スケールが小さすぎる

やはり船での遠征はダメだな…

蒙古軍はやる気のない多国籍軍だからだいぶ弱め

負けたっけ？

日本に鉄砲伝来する前に既にインドあたりまで銃火器は普及してて
チャルディラーンの戦いやパーニーパットの戦いで銃火器の圧倒的な強さが証明されてるのよね

>フィクションのイメージにしか興味ないのばかりだよ
>たまに歴史キチも居なくもないけどやはり他国から見ればその…スケールが小さすぎる
質的にはヨーロッパに劣らずってイメージ
鉄砲の保有数では欧州に勝ってたし

>鉄砲の保有数では欧州に勝ってたし
でもなぁ島の外には影響与えてないし…

>でもなぁ島の外には影響与えてないし…
そもそも銃火器の保有数なんちゃらも一切根拠無しのデマだから

>日本に鉄砲伝来する前に既にインドあたりまで銃火器は普及してて
>チャルディラーンの戦いやパーニーパットの戦いで銃火器の圧倒的な強さが証明されてるのよね
ただインド史調べるとわかるんだけどインド人ってすごく弱いのだ

>負けたっけ？
まあ橋頭堡すら作れてないから戦略的には完敗でしかない

>ただインド史調べるとわかるんだけどインド人ってすごく弱いのだ
チャルディラーンの戦いはインドじゃないんで無知はレスしないで

ナチおじはよ寝ろ

勘違いしとるようだが薩摩人が戦闘民族化したのは戦国終わってからだぞ
というか戦国の気風を残そうと意図的にやってただけで他の侍たちが軟化していった結果だぞ

>勘違いしとるようだが薩摩人が戦闘民族化したのは戦国終わってからだぞ
>というか戦国の気風を残そうと意図的にやってただけで他の侍たちが軟化していった結果だぞ
というかそれでイギリス艦隊撃破してるのがヤバすぎる…

歴史スレってナチおじに餌与えてるだけだよね

鉄砲の保有数何十万とかは普通にデマで
とはいえ関ヶ原の動員数とか考えると日本全土で一万か二万くらいは鉄砲あったかもね
日本全土で欧州の国一つくらいの力はあったかもねレベル

>勘違いしとるようだが薩摩人が戦闘民族化したのは戦国終わってからだぞ
>というか戦国の気風を残そうと意図的にやってただけで他の侍たちが軟化していった結果だぞ
関ヶ原で頭おかしかったからそのイメージに引っ張られてるのはあると思う

まず保有数の話自体根拠なしの法螺話だし
そもそも時代的に欧州列強は鉄砲ばっか揃えて合戦だーとかそんな時期抜けてるという…

>そもそも時代的に欧州列強は鉄砲ばっか揃えて合戦だーとかそんな時期抜けてるという…
欧州以外にも圧倒的国力なオスマンやムガールが元気な時代だからね

>鉄砲の保有数では欧州に勝ってたし
ただし使える火薬に関しては全然だったりする
よくトイレの土から作る硝石が話に上るけどこれは本当に微々たるものでしかなくて
基本は中国とインドの超高品質な硝石を輸入してたんだけど品質分超高価だったんで
更にインドルートは中東が買い占めを長い間行ってたので江戸時代だと全然運用出来る程には入ってこなかったのだ

島津の敵中突破も強引に突っ込んだイメージあるけど
陣の穴をタイミングよく突いたからできたわけだし
島津得意の釣り野伏も戦闘経験や冷静な判断力がないとできない
むしろ繊細な戦い方してたのが薩摩だぞ

>日本全土で欧州の国一つくらいの力はあったかもねレベル
関ヶ原くらいの時期でも銃兵の割合は軍の一割だしね
ヨーロッパだとスペインなんか銃兵の割合は兵隊の半数だし
戦国時代に欧州で起きてたアルマダ海戦なんかイギリススペイン双方ともに二千以上の大砲持ち出して来て撃ち合ってるわけで

日本が海外向けに銃作って売ってた時代だな

ちょうど鉄砲伝来した頃にインドはシェール・シャーっていう超有能な王様が大砲の暴発事故で死んでるんだけど
逆に言うと既に大砲が普及していた

>鉄砲の保有数何十万とかは普通にデマで
>とはいえ関ヶ原の動員数とか考えると日本全土で一万か二万くらいは鉄砲あったかもね
>日本全土で欧州の国一つくらいの力はあったかもねレベル
いや各合戦の鉄砲隊総数勘定に入れたら十万はあるよ

>>勘違いしとるようだが薩摩人が戦闘民族化したのは戦国終わってからだぞ
>>というか戦国の気風を残そうと意図的にやってただけで他の侍たちが軟化していった結果だぞ
>関ヶ原で頭おかしかったからそのイメージに引っ張られてるのはあると思う
世界でも唯一の事例だからな
100人ちょいの小軍勢が万単位の敵軍を正面突破するっていうのは

無理やり日本持ち上げてるやつ気持ち悪いんだが…
欧州の小国レベルなの認めろよ…

>島津の敵中突破も強引に突っ込んだイメージあるけど
>陣の穴をタイミングよく突いたからできたわけだし
>島津得意の釣り野伏も戦闘経験や冷静な判断力がないとできない
>むしろ繊細な戦い方してたのが薩摩だぞ
そういうのもまとめてひっくるめてリアルサイヤ人感ある

毎度のことだけど1人で何回レスしてんだこのキチガイ

>島津の敵中突破も強引に突っ込んだイメージあるけど
>陣の穴をタイミングよく突いたからできたわけだし
>島津得意の釣り野伏も戦闘経験や冷静な判断力がないとできない
>むしろ繊細な戦い方してたのが薩摩だぞ
そうなるまでの過程がなあ…

戦国してる頃に欧州は海戦の時代だからな

>世界でも唯一の事例だからな
>100人ちょいの小軍勢が万単位の敵軍を正面突破するっていうのは
相手にされなかっただけなんだよね知ってる知ってる

>100人ちょいの小軍勢が万単位の敵軍を正面突破するっていうのは
ドイツ数万に対して40人の部下と大剣とバグパイプで無双し続けたイギリス軍人の話する？

原始人が現代人に勝てるかって話
相手にもされない雑魚だったんだよ日本は

薩摩藩の郷中教育は結構色んなところに影響与えたとは聞く
ボーイ・スカウトとか

>原始人が現代人に勝てるかって話
>相手にもされない雑魚だったんだよ日本は
原始人を植民地にも教化も出来ずに締め出された現代人情けないな…

>原始人を植民地にも教化も出来ずに締め出された現代人情けないな…
キリスト教徒に関してはねー
江戸時代まで大体人口比率0.3%居たんで現代の倍ぐらい教化出来てるね

>>100人ちょいの小軍勢が万単位の敵軍を正面突破するっていうのは
>ドイツ数万に対して40人の部下と大剣とバグパイプで無双し続けたイギリス軍人の話する？
無双できてないじゃん

それだけ強いんなら撤退戦じゃなくて最初から頑張ってほしかったかな…

>薩摩藩の郷中教育は結構色んなところに影響与えたとは聞く
>ボーイ・スカウトとか
というか幼年教育を世界で最初にやったのが薩摩なはず

>それだけ強いんなら撤退戦じゃなくて最初から頑張ってほしかったかな…
だ…だって国内がめちゃくちゃだったし

オランダにもイギリスにもスペインはクソだから付き合わない方がいいよと言われるスペインはさぁ…

歴史用語として火薬によって革新を遂げた国を指す火薬帝国という言葉があるんだけど
オスマン帝国、サファヴィー朝、ムガル帝国の三国でどれもアジアの国なのよね

>無双できてないじゃん
そんな事言われても…数百人が防衛する島を大剣抱えてバグパイプ吹きながら突っ込んで完勝したり（1941年）
観測所の40人を剣士2人で全員捕虜にしたり（1943年）
これを無双じゃないと言われると困るんだけど

>>無双できてないじゃん
>そんな事言われても…数百人が防衛する島を大剣抱えてバグパイプ吹きながら突っ込んで完勝したり（1941年）
>観測所の40人を剣士2人で全員捕虜にしたり（1943年）
>これを無双じゃないと言われると困るんだけど
それ素面で信じちゃう時点で純朴すぎるわ

反論が雑…！

>歴史用語として火薬によって革新を遂げた国を指す火薬帝国という言葉があるんだけど
>オスマン帝国、サファヴィー朝、ムガル帝国の三国でどれもアジアの国なのよね
発源が中国だし…

これを反論と認めてあげるなんて「」は優しいな…

>歴史用語として火薬によって革新を遂げた国を指す火薬帝国という言葉があるんだけど
>オスマン帝国、サファヴィー朝、ムガル帝国の三国でどれもアジアの国なのよね
自称ローマ帝国の後継者はアジアの国扱いでいいのだろうか

>それ素面で信じちゃう時点で純朴すぎるわ
えっじゃあ薩摩のあれこれ全てもウソだったの…？

ジャック・チャーチル「ジャップがヤンキーに降伏しなきゃまだ戦争出来たのによぉ」

戦国日本が最強の火縄銃国家とかいう奴はよくいるけど
普通に考えたらオスマン帝国だろ…

>えっじゃあ薩摩のあれこれ全てもウソだったの…？
薩摩の話はすべて史実
なぜなら俺は薩摩を信じている！

>>えっじゃあ薩摩のあれこれ全てもウソだったの…？
>薩摩の話はすべて史実
>なぜなら俺は薩摩を信じている！
今日も真のぼっけもんに一歩近付いたな！

これ薩摩下げしたいからわざと薩摩上げして叩いてもらう手法なのかな
自分でさつまあげって書いてちょっとクスっときた

>普通に考えたらオスマン帝国だろ…
総火薬量という意味だと火薬の主要産地であるムガルだと思う
陸戦でどこでも大砲十門以上運用してんのは中々だ

>>島津が東洋のプロイセンとか言われてて吹いた
>>まあゲームだと確かにくっそ強いんだけどさ！
>実際プロイセン軍人と島津にはかなり共通点があるって言ってるドイツ軍人は多い
>ちょび髭も崇拝する人物の1人の島津義久を挙げてるし
大久保利通もガチガチのビスマルク信者だったの見るに薩摩と気質が似てんのかな

インドはゾウさんの上に大砲据え付けて運用してるのが可愛い

日本っておかしな国なのでは？
他の国だったら東西とかで紛争起こして分裂してもおかしくないのか

>大久保利通もガチガチのビスマルク信者だったの見るに薩摩と気質が似てんのかな
まあ硬派なとこは似てる気がする

>日本っておかしな国なのでは？
>他の国だったら東西とかで紛争起こして分裂してもおかしくないのか
自分の国が特別だと思いたがるのは一種のはしかみたいなもんだから卒業した方がいい
別に世界中どこも大して変わらない

ローマ教皇とかがハッスルしまくってるの見るに
戦国時代ぐらいから皇族があんまり出張らなくなったのも良かったのかもしれない

>ローマ教皇とかがハッスルしまくってるの見るに
>戦国時代ぐらいから皇族があんまり出張らなくなったのも良かったのかもしれない
欧州もその頃には既に教皇の実権はだいぶ失われて各国の王が好き勝手やってるよ

戦国時代っていうけど戦争というより
帝から各地の警備を任された侍が喧嘩してるだけだからな
やってる事は戦争だけどシステム的には戦争じゃない

>>>島津が東洋のプロイセンとか言われてて吹いた
>>>まあゲームだと確かにくっそ強いんだけどさ！
>>実際プロイセン軍人と島津にはかなり共通点があるって言ってるドイツ軍人は多い
>>ちょび髭も崇拝する人物の1人の島津義久を挙げてるし
>大久保利通もガチガチのビスマルク信者だったの見るに薩摩と気質が似てんのかな
というかプロイセン自体が欧州の薩摩って言われてるぐらいだ

>日本っておかしな国なのでは？
>他の国だったら東西とかで紛争起こして分裂してもおかしくないのか
そこらへんの統一性は日本人の特色ではある

>日本っておかしな国なのでは？
>他の国だったら東西とかで紛争起こして分裂してもおかしくないのか
そんな綺麗に東西で分かれるような背景がない

どっちも芋が好きだしな

>というかプロイセン自体が欧州の薩摩って言われてるぐらいだ
寡聞にしてあんまり聞かない表現だけどどのへんで言われてるの？

銃の運用だとやっぱ同時期ではスペインが抜きん出てるねぇ
1500年代で歩兵への配備率5割できちっと運用しきってるのは見事なもんだ
当時のテルシオは重騎兵ですら近寄れない死の壁としか言う他無い

>>日本っておかしな国なのでは？
>>他の国だったら東西とかで紛争起こして分裂してもおかしくないのか
>自分の国が特別だと思いたがるのは一種のはしかみたいなもんだから卒業した方がいい
>別に世界中どこも大して変わらない
とは言っても日本の場合他国では見られない事例が山ほどあるからな…

>寡聞にしてあんまり聞かない表現だけどどのへんで言われてるの？
ハッピーサイエンスかライフロングハウス？

>1500年代で歩兵への配備率5割できちっと運用しきってるのは見事なもんだ
>当時のテルシオは重騎兵ですら近寄れない死の壁としか言う他無い
日本は野戦での砲運用技術が発展しなかったから
テルシオみたいな守備的な陣形に対するカウンターが方法がまだ生まれてないのよね

>日本っておかしな国なのでは？
>他の国だったら東西とかで紛争起こして分裂してもおかしくないのか
紛争自体はしょっちゅう起きてるし戦国時代まではだいたい近畿を手に入れた勢力が兵員の動員力で陸伝いに統一出来る

>とは言っても日本の場合他国では見られない事例が山ほどあるからな…
四季とかな

色々言われるけど実はイギリスの勝ちゃ良いんだよの精神結構好きなんだ

寡聞は自分はあまり使わないけど珍しい言葉じゃないと思うが

>色々言われるけど実はイギリスの勝ちゃ良いんだよの精神結構好きなんだ
負けてる事例が相当多いがな

>日本は野戦での砲運用技術が発展しなかったから
>テルシオみたいな守備的な陣形に対するカウンターが方法がまだ生まれてないのよね
火薬全然無いから潤沢に使う戦術ってのが生まれにくいんだよね
その辺りムガルとかかなり早い段階で弓兵と銃兵と砲兵組ませるっつー信じられん程贅沢な部隊沢山作ってるし

そういえば日本以外での祟り神信仰調べてたことあったんだけどなんか面白い話知ってる「」はいないかい

>そういえば日本以外での祟り神信仰調べてたことあったんだけどなんか面白い話知ってる「」はいないかい
祟り神信仰の究極系はアステカみたいな人身御供文化じゃない？

>その辺りムガルとかかなり早い段階で弓兵と銃兵と砲兵組ませるっつー信じられん程贅沢な部隊沢山作ってるし
資源とカネあるやつは違うな…

日本の地形で方陣組む必要がそもそもないからな
方陣って平野で騎兵に回り込まれないためのものだし
そもそもその地形のせいで日本の騎馬は扱いが違うし
斜面で育ててるあたり運用方法がオフロードバイクだし

軍事技術の進歩は江戸時代でかなり遅れたのか

>>そういえば日本以外での祟り神信仰調べてたことあったんだけどなんか面白い話知ってる「」はいないかい
>祟り神信仰の究極系はアステカみたいな人身御供文化じゃない？
やっぱりそういうプリミティブなところが目立つんだよね

>日本の地形で方陣組む必要がそもそもないからな
>方陣って平野で騎兵に回り込まれないためのものだし
テルシオで有名なスペインはかなり山がちな地形で平野少ないよ

>そういえば日本以外での祟り神信仰調べてたことあったんだけどなんか面白い話知ってる「」はいないかい
四文字さんは全部それじゃない？

>テルシオで有名なスペインはかなり山がちな地形で平野少ないよ
じゃあ騎兵部隊が少なくて対抗する動機がなかったのかな

>テルシオで有名なスペインはかなり山がちな地形で平野少ないよ
日本より多いだろそれに日本は今でこそ干拓されつくされてるけど
それ以前はいたるところに沼や湿地だらけでまともな平野なんて限られてたぞ

西洋からすると日本中国朝鮮の三国がある時期から戦争しなくなって戦争技術の更新が止まったのが不思議って
戦史の本で書いてあったな

>>そういえば日本以外での祟り神信仰調べてたことあったんだけどなんか面白い話知ってる「」はいないかい
>四文字さんは全部それじゃない？
秩序だった神罰とはまた別なんだ

>そういえば日本以外での祟り神信仰調べてたことあったんだけどなんか面白い話知ってる「」はいないかい
祟りだとイギリスなんかが結構迷信深いね
ファラオの呪いなんかもそうだしウーディカ女王の呪いも信じられてたり
あそこは元々ケルト由来の悪の精霊を恐れる土壌があるので祟りがあると思う人が結構居る

イギリス人って今でも妖精信じてるのかね

>じゃあ騎兵部隊が少なくて対抗する動機がなかったのかな
単純に銃の配備率が極めて高まったテルシオが騎兵に対してゲロ強かったせいで対処出来なくなったのがある
長槍と銃を1対1で配備してるからどうしても超高級兵科の騎兵に甚大な被害出るのよね
しかもそれを4万とか5万の単位で運用してくる

日本人が幽霊信じる程度には信じてるんじゃない？

ちなに同じくかなり山地が多いスコットランドもパイク方陣を多用してた事で有名

ウィンチェスターハウスのは呪いだし
祟りって言われるとピンとこないな特に神がつくと

江戸時代が来ずにずっと戦争してたら武士の戦い方がどういう進化してたのか気になる

>>そういえば日本以外での祟り神信仰調べてたことあったんだけどなんか面白い話知ってる「」はいないかい
>祟りだとイギリスなんかが結構迷信深いね
>ファラオの呪いなんかもそうだしウーディカ女王の呪いも信じられてたり
>あそこは元々ケルト由来の悪の精霊を恐れる土壌があるので祟りがあると思う人が結構居る
あーなるほど…侵略しすぎて先住民由来の呪いがかさんでいくのも面白い

今はグーグルで簡単に現地の地形が見れるから見るといいよ
西洋の山岳と日本の山岳の違い
木の生い茂った山を突っ切るのってかなり困難だぞ

スコットランドの森は深い上に異様に硬い草のせいで走りにくい事で有名だからねぇ…

>>>そういえば日本以外での祟り神信仰調べてたことあったんだけどなんか面白い話知ってる「」はいないかい
>>祟りだとイギリスなんかが結構迷信深いね
>>ファラオの呪いなんかもそうだしウーディカ女王の呪いも信じられてたり
>>あそこは元々ケルト由来の悪の精霊を恐れる土壌があるので祟りがあると思う人が結構居る
>あーなるほど…侵略しすぎて先住民由来の呪いがかさんでいくのも面白い
そこらへんの怨念がないこの国は霊的なヤバさがなくて平和だな…

御仏スレで話題になってた生贄の神モロクとかは祟り神になるのだろうか？

>そこらへんの怨念がないこの国は霊的なヤバさがなくて平和だな…
日本は「神として祀るから祟らないで！」って方針

>>そこらへんの怨念がないこの国は霊的なヤバさがなくて平和だな…
>日本は「神として祀るから祟らないで！」って方針
めちゃくちゃ合理的じゃないこれ？

>>あーなるほど…侵略しすぎて先住民由来の呪いがかさんでいくのも面白い
>そこらへんの怨念がないこの国は霊的なヤバさがなくて平和だな…
大国主之命知らんの？

呪いで戦国時代に突入させた(と思われてた)崇徳院はヤバい

>>あーなるほど…侵略しすぎて先住民由来の呪いがかさんでいくのも面白い
>そこらへんの怨念がないこの国は霊的なヤバさがなくて平和だな…
藤原道真「怨念がおんねん」

>藤原道真「怨念がおんねん」
菅原じゃね

>江戸時代マジ偉大
生類憐れみの令は犬を大事にしろというよりはもっと文明人になれ！って意味合いがあったらしいな

>大国主之命知らんの？
平和的に話し合いで解決してるし…

まあ日本は天叢雲とか十束剣とかの呪いでバタバタ皇族死んでるしな…

>江戸時代のがある意味おかしい
2百年ぐらい平和が続いたんだっけ
すげえ偉業だよな

本家の中国と違って玉藻前が死後殺生石になって祟ってくるのいいよね
遺伝的に不安を感じやすいからそのせいなのかもしれない

>菅原じゃね
いつまでここにおんねん
寝ます…

>島津の敵中突破も強引に突っ込んだイメージあるけど
>陣の穴をタイミングよく突いたからできたわけだし
>島津得意の釣り野伏も戦闘経験や冷静な判断力がないとできない
>むしろ繊細な戦い方してたのが薩摩だぞ
トップは頭よくても下っ端はあえて馬鹿にしてコントロールしやすくしてるような感じを受ける

大国主は滅茶苦茶神々憎んでるから牛頭天王になって今も尚疫病撒いてるからな…

>どっちも芋が好きだしな
貧乏人が芋が好きなんだ

飢饉に備えて芋を植えよ

日本人すぐ供養塔建てるからな
貝や鯨にすら建てる

>生類憐れみの令は犬を大事にしろというよりはもっと文明人になれ！って意味合いがあったらしいな
でも現代換算で年間100億円犬の餌代にするのはどうかと思う

>トップは頭よくても下っ端はあえて馬鹿にしてコントロールしやすくしてるような感じを受ける
薩摩って刀抜いただけで切腹という厳しい戒律のもとに生きてたんだぞ
こういう背景を指して蛮族って言うやついるけどむしろ規律正しい軍隊作ってるから真逆だと思うぞ

死んだものはぐちゃぐちゃになって変な臭い出して病気をばら撒くからちゃんと御供養しないと…

>生類憐れみの令は犬を大事にしろというよりはもっと文明人になれ！って意味合いがあったらしいな
あれはさらに傾奇者が法の穴をついて犬虐めまくったから犬に関する法がいたちごっこで増えていったという悲しい話があったりする

日露戦争でロシア側が負けたとか思ってるもんなんかい

ロシア側は負けて樺太を半分奪われたとめっちゃ恨んだらしいがな

>日露戦争でロシア側が負けたとか思ってるもんなんかい
社会主義革命が起こるきっかけになるくらいは

>>生類憐れみの令は犬を大事にしろというよりはもっと文明人になれ！って意味合いがあったらしいな
>あれはさらに傾奇者が法の穴をついて犬虐めまくったから犬に関する法がいたちごっこで増えていったという悲しい話があったりする
ぶっちゃけ憐みの令も極端化したが
その前の荒れ具合も極端だからな…

>日露戦争でロシア側が負けたとか思ってるもんなんかい
ろくな戦果なかったけどなんとか講和にはこぎつけたから許してくれるだろうか許してくれるね

樺太アイヌっていうくらいだからもともと蝦夷地同様どっちゃでもない文化圏だったんかなあ樺太

>>江戸時代のがある意味おかしい
>2百年ぐらい平和が続いたんだっけ
>すげえ偉業だよな
というか人類史上最長の平和政権なはず

>ろくな戦果なかったけどなんとか講和にはこぎつけたから許してくれるだろうか許してくれるね
金取ってこいや！火つけるぞ！

海でシャットアウトされてたからいい感じに平和続いたけどその前は100年くらいマジで蟲毒状態だったからね…

>というか人類史上最長の平和政権なはず
それどころか銀河系でも最長の平和政権だって言われてる

>海でシャットアウトされてたからいい感じに平和続いたけどその前は100年くらいマジで蟲毒状態だったからね…
むしろ朝鮮出兵で毒を出すことに成功したからその後しばらく平和が続いた要因でもある

地理的条件の良さは今でもありがたい
これなかったら普通に滅んでそう

国境線上の小競り合い用の軍事費だけでも皆さん超苦労してっからね…

>>トップは頭よくても下っ端はあえて馬鹿にしてコントロールしやすくしてるような感じを受ける
>薩摩って刀抜いただけで切腹という厳しい戒律のもとに生きてたんだぞ
>こういう背景を指して蛮族って言うやついるけどむしろ規律正しい軍隊作ってるから真逆だと思うぞ
というかプロイセンの元ネタだからな薩摩

>ガッツンガッツン殴り合ってる連中が殴り合いながら記録を滅茶苦茶残してくれたおかげでネタや逸話も含め大量の資料があるのが戦国時代のおかしいところ
すみませんそれ江戸時代に書かれた講談ものなんですよ

捨てがまりなんて言葉は薩摩に無いしな