手を洗ってくれよおおおおおおおおお

なれなかったとさ

白い服を着ているから清潔だろ？という時代

ダークサイドミステリー見てるだろ

手を洗わない者は医者でも不潔だ
そうだ、君たちは汚れているんだ！

認めた良識的な医者たちは無自覚に患者殺してたのでは？という考えに至り鬱病で自殺したんだっけ？

医学界から洗われた

戦い方がダメすぎる…

というか当時だって普通に手は洗っとる
目に見えない悪い何かが付いてるから手を薬品に漬けてくだち！この殺人者ども！
って言ってたので怖っオカルトかよ…って扱い

これ笑っていいやつではないな

今の時代でもスレ画のようにバカにされてるけど本当は正しい事を言ってる人がいるのかもしれない
人の意見をむやみに否定するのはやめよう

その薬品も結構な劇物だからなおさらね

言ってることは正しいんだけど感情的ですぐけおおお！して論文に悪口描いたりするような性格が災いした

テコンダーみたいな事ばっか言ってたらそりゃ正しくても受け入れられないよね

>その薬品も結構な劇物だからなおさらね
手がすぐただれてボロボロになるとかだったような

>今の時代でもスレ画のようにバカにされてるけど本当は正しい事を言ってる人がいるのかもしれない
>人の意見をむやみに否定するのはやめよう
正しいからって善良な医師を自殺に追い込むまで罵倒するのは擁護出来ねえや

衛生観念なんて実は現代でもガバガバだったと最近明るみになったからな…

ヤマカンが画期的な演出や作画発見した感じと聞いた

>というか当時だって普通に手は洗っとる
>目に見えない悪い何かが付いてるから手を薬品に漬けてくだち！この殺人者ども！
>って言ってたので怖っオカルトかよ…って扱い
死体因子だっけ
結果はたまたま合ってたけど結構なトンデモ論だったような

迫害された偉人も言い方で駄目だったようなやつも沢山居るんだろうな…

>ヤマカンが画期的な演出や作画発見した感じと聞いた
認められないわ

>迫害された偉人も言い方で駄目だったようなやつも沢山居るんだろうな…
その逆もまた然りなんだろうな
急に墓から掘り起こされて拡大解釈で褒めちぎられる

>迫害された偉人も言い方で駄目だったようなやつも沢山居るんだろうな…
それでも地球は回ってるんですけおおお！！！１１１！！

>迫害された偉人も言い方で駄目だったようなやつも沢山居るんだろうな…
有名どころでガリレオか

>認められないわ
OPでダンスさせたの僕なんですけお？？？

意外や意外アルコールだけでもかなり十分だというね
この人も手洗ってアルコールだけでも良かったって知れたらかなり広まったろうに

細菌発見したパスツールや医療用ゴム手袋のハルステッドはちゃんと評価されてるからやっぱ人柄だよ

>その逆もまた然りなんだろうな
>急に墓から掘り起こされて拡大解釈で褒めちぎられる
遺伝で有名なメンデルさんは普通の修道士だったせいで
豆の皮のかけ合わせに法則とか素人はこれだから…されたまま死んだ
死後記録が発見されてこれめっちゃすごい発見じゃん！ってなった

コネと権力があれば認められたんだろうけどな…

今日のダークサイドミステリーこの人取り上げられたんです？

>有名どころでガリレオか
ガリレオさんそんなに迫害されてねえんだよな地味に

コネと人柄で猛烈に後押しされた人なら「」が大嫌いなダーちゃんがいるよ

>>有名どころでガリレオか
>ガリレオさんそんなに迫害されてねえんだよな地味に
誤りを認めるか死刑か選べってのが
迫害ではないと言うならそうなんだろうな…

>意外や意外アルコールだけでもかなり十分だというね
>この人も手洗ってアルコールだけでも良かったって知れたらかなり広まったろうに
毎回指紋無くなるまで薬品で指焼けは受け入れられにくいわな…

同じようなこと言ったナイチンゲールは統計とって偉い人に直談判に行ってうまい事やったからやっぱりやり方

命の重さとそれをみすみす失わせてる事実にキレちゃったんだというのわかるよ…

>コネと権力があれば認められたんだろうけどな…
ナイチンゲール「はいヴィクトリア女王の書簡」

とは言え論文に他の医者の悪口連ねるわ数字は捏造するわと
信じる要素が何もないのである

今気づいたけど名前を知らないわこの人

権威で威張る奴には更に上からの権威で殴れば大人しくなるぞ！

>今気づいたけど名前を知らないわこの人
イグナーツ・ヴィクター

大抵こういうのって信じられないだけの理由があるよね

>ナイチンゲール「はいヴィクトリア女王の書簡」
トップダウンやめろや！

自分が説を正しく評価できなかった原因を相手に擦り付けるような人間にはなりたくない

まあ当時の時勢考えると頭のおかしい理論だよな…
本当に日本で産まれてたら流行ってたかもしれない

有名なガリレオの裁判も多分みんなが思ってる内容と大分子細が違うのでミル貝でもいいから読んでみてほしい
争点が天動説地動説に留まらなくて結構面白いよ

>今気づいたけど名前を知らないわこの人
センメルヴェイス

>大抵こういうのって信じられないだけの理由があるよね
それは公正世界仮説じゃないか

今だとハンガリーのトップの医科大学の名前に採られてるから十分評価されてるんだな…

>ナイチンゲール「はいヴィクトリア女王の書簡」
行動力と知識と容赦のなさとコネクションがえぐい…！

強すぎるせいで科学面では完全な混乱の元になったキュリー夫人

>まあ当時の時勢考えると頭のおかしい理論だよな…
>本当に日本で産まれてたら流行ってたかもしれない
日本の上下水道システムや堕胎婆や産婆システムと噛み合わないと思う…

黙れキチガイジジイ！（ゴッ

>>大抵こういうのって信じられないだけの理由があるよね
>それは公正世界仮説じゃないか
単純にイヤなヤツがどんな正しいこと言ってもみんな嫌ってるから受け入れられないってだけの話では

ガリレオ自体はかしこいじゃんって扱いで教会からもお前ほどがそういうなら…だったけど後続の地動説の学者が論破されまくりの雑魚なのが悪い
あと本で教会馬鹿にしてたからそりゃガリレオ認めてた枢機卿も掌返す

>単純にイヤなヤツがどんな正しいこと言ってもみんな嫌ってるから受け入れられないってだけの話では
どっちかっていうとひたすら言い方！ってだけだ

>日本の上下水道システムや堕胎婆や産婆システムと噛み合わないと思う…
江戸の町とか路肩に積まれたうんこが乾いて飛散するから目薬流行ったとか上水に下水が混ざって雨のたびに凄まじい臭いだったとか清潔ではないからな…

>>大抵こういうのって信じられないだけの理由があるよね
>それは公正世界仮説じゃないか
このケースの場合は「センメルヴェイスには信用されないだけの理由があった」かな…

日本の穢れ概念があったとしても手が溶けるような液体使うのは無理だわ…

地動説って最終的に神が大地作ってそれが正しいから
そっちの方向向いて落ちるとかそんな感じで納得されたんだっけ？

社会を変えたいと思うならちゃんと社交的に立ち回らなきゃいけないのは
当たり前の話なんだな

>社会を変えたいと思うならちゃんと社交的に立ち回らなきゃいけないのは
>当たり前の話なんだな
手を！！！！！！！！！洗え！！！！！！！！！！！

正しいんだけど根拠は無かったという感じ
それだけでも大分難儀だけど超絶クソコテという

地動説は唱えられた当初は地球の周回軌道の計算がどうしてもズレちゃうって謎がかなり長い間修正できなかったんだっけ？

>江戸の町とか路肩に積まれたうんこが乾いて飛散するから目薬流行ったとか上水に下水が混ざって雨のたびに凄まじい臭いだったとか清潔ではないからな…
風が吹くと桶屋が儲かるの理由

専門家としての自分自身を納得させられる確証を自分でも見つけられなかったから…
でも絶対何かあるから…！しちゃったんだ

日本はたまたま気軽にお水じゃぶじゃぶできる環境だけどそうはいかない地域も多いし…

劇薬つかって消毒したら爛れた皮膚から細菌はいって結局死ぬじゃないか…

昔の医療は武器軟膏とかあったからな

最近もトーンポリシングがどうこう言って我々の口が汚くても我々の思想は否定しないでくだち！！！！！って言うの流行ってたけどやっぱ言い方は大事だと思うんだよな…

フィクションだとよく悪の科学者が学会から追放されてるけど
歴史に名を残す形で学会から追放された人は珍しい

>地動説は唱えられた当初は地球の周回軌道の計算がどうしてもズレちゃうって謎がかなり長い間修正できなかったんだっけ？
観測の精度も良くなかったのと天動説は昔から裏付けデータたくさんだったから論破しきれなかったって面もある

>手を！！！！！！！！！洗え！！！！！！！！！！！
この人殺しの！！！恥知らず共が！！！！懺悔しろ！！贖罪しろ！！悔い改めろ！！！

>昔の医療は武器軟膏とかあったからな
武器軟膏をぬぐうスポンジの話は結構面白かった

>手を！！！！！！！！！洗え！！！！！！！！！！！
>この人殺しの！！！恥知らず共が！！！！懺悔しろ！！贖罪しろ！！悔い改めろ！！！
言い方！

死人減ったとか言ってるけどどうせ数字誤魔化してるんでしょ
あいつ頭おかしいし

>>手を！！！！！！！！！洗え！！！！！！！！！！！
>この人殺しの！！！恥知らず共が！！！！懺悔しろ！！贖罪しろ！！悔い改めろ！！！
うわこわ…追放しよ…

>観測の精度も良くなかったのと天動説は昔から裏付けデータたくさんだったから論破しきれなかったって面もある
なまじ計算できた分天動説の軌道計算できちゃったのがね…

ジョンハンターとこいつでどこで差がついたのか…

天動説は天動説で長かったからかなりいい感じの計算式とか天球図やデータがあったからそれを論破できるぐらいの地動説が長らくなかったんだ
別に地動説全否定ってわけじゃないんだ

交渉が上手いかどうかは超重要なのにそこ無視したまま押し切るなら誰もが黙る完璧な理詰めしかない

>日本はたまたま気軽にお水じゃぶじゃぶできる環境だけどそうはいかない地域も多いし…
江戸は人集まり過ぎ問題でうんこ汲み取っても追いつかないほど…
というか現代に至るまでちゃんと便所で用足さない人多過ぎだから…

>昔の医療は武器軟膏とかあったからな
当時の傷薬が不潔すぎて傷に塗らないほうが早く治るとかそりゃわからんよね…

>ジョンハンターとこいつでどこで差がついたのか…
ハンター先生は人当たりいいし…
イカれてるけど

>言い方！
言われた医者自殺したってよ

>ジョンハンターとこいつでどこで差がついたのか…
人間性…ですかね
ジョン・ハンターは友人いっぱいだし

「死体物質ってなんだよ？それを説明しろ」と言われたけど
まだ細菌の発見が出来てない時代で説明できず
過激な論調だったから相手にされなかった

>江戸は人集まり過ぎ問題でうんこ汲み取っても追いつかないほど…
>というか現代に至るまでちゃんと便所で用足さない人多過ぎだから…
「」は現代人じゃなかったんだ…

穏当な物言いすれば済んだ話なのでは…

>言われた医者自殺したってよ
うわあいつクソ野郎じゃん
ハブろうぜ

たまーにガリレオの話題になるけど「」の言ってることはほぼ間違ってるんで（正しいのもある）自分で調べてみてくれ
この人のイメージは世間一般からはだいぶ誤解されてる

ハンター先生やってることはサイコなのに人気は高いコミュ力お化けだから…

>言い方！
本当に言い方と責め立てかたがえげつなかったので鬱になって死ぬ医者たち

そもそもトーンポリシングは競技ディベートの世界から生じた考え方であって
ディベートで勝ちたいけど相手の理屈を否定できる理屈は考えつかねえってやつが使ってた「理論は否定できないから相手の言い方を責める」って戦法をそんなもん評価しねえよディベートなんだからって話だったからな
競技ディベートのうえでは正しいんだけど政治や思想の場で現実を変えようってときに一緒に持ってくるようなもんじゃないんだ

>穏当な物言いすれば済んだ話なのでは…
穏当だったとしても状況証拠だけで論拠無いから説得できない

でもこの人証拠不足だから自分では論文とか書けない…してるときに解説書とか書いてくれる弟子はいたし…

>まだ細菌の発見が出来てない時代で説明できず
階段一つ飛ばしちゃったのか

この人は偉大すぎるから初見では笑った
今日に至るまでマジ大事なのを改めさせてもらえた

>観測の精度も良くなかったのと天動説は昔から裏付けデータたくさんだったから論破しきれなかったって面もある
なんだっけ
地軸の傾きわかってなかったんだった？

先にコッホが炭疽菌を見付けていたら…

あまりにも病院での死亡率が高いから嫌じゃ妾はあの病院で産みとうないってなって外で産む人が結構いたみたいだな

>穏当な物言いすれば済んだ話なのでは…
>穏当だったとしても状況証拠だけで論拠無いから説得できない
少なくとも穏当で人望あればいっしょに調べてみようぜ！ってしてくれる人が出たかもしれないじゃん！

死んで1年後にパスツールが細菌の理論固めるから
マジ色々と持ってない人だ

証拠なくても比較試験すればいいのに
そういうのに付き合ってくれそうな人脈なかったのかな…

フローレンスも状況証拠だけだったけど分厚い記録資料で偉い人殴りに行って勝ったし…

当然と言えば当然なんだけど効果はずっと上げ続けてるんだよな…

>最近もトーンポリシングがどうこう言って我々の口が汚くても我々の思想は否定しないでくだち！！！！！って言うの流行ってたけどやっぱ言い方は大事だと思うんだよな…
歴史を見たって幅広く支持されたのはキング牧師であってマルコムXじゃないからな

>階段一つ飛ばしちゃったのか
死後数年後にパスツールが細菌発見したよ

>証拠なくても比較試験すればいいのに
>そういうのに付き合ってくれそうな人脈なかったのかな…
そういう実験はしたんじゃなかったっけ？そのうえでまだ信じてもらえなかったはず

>フローレンスも状況証拠だけだったけど分厚い記録資料で偉い人殴りに行って勝ったし…
>はいヴィクトリア女王の書簡

センメルヴェイスの発見はユネスコの世界の記憶もに登録されてんのか
後年しっかり評価されてよかったじゃないか

死体についた汚れが移って死ぬなんて発想は
無知蒙昧な未開の地の蛮族の発想かんですけお！

>この人は偉大すぎるから初見では笑った
>今日に至るまでマジ大事なのを改めさせてもらえた
わかってくれたならいいんだ
さあ外に出たら指紋が無くなるまで次亜塩素酸カルシウムで消毒しようか

>さあ外に出たら指紋が無くなるまで次亜塩素酸カルシウムで消毒しようか
サイコかお前は

論文で初手他人の悪口を決めるやつが信用できるかと言うと

とりあえず否定してそれが正しかった時は掌返せばええねん

確証バイアスとセンメルヴェイス反射で名前覚えたな

死後評価されるのって本人からすればどんな気分なんだろ

発明だけど電話でグラハムベルとエリシャグレイが同じ日の数時間差で特許出したりたまにすごいニアピンみたいなのがあるね歴史

言い方と人望も大事だよね

>死後評価されるのって本人からすればどんな気分なんだろ
死んでる人は何も考えてないと思うよ

>死後評価されるのって本人からすればどんな気分なんだろ
ゴッホに聞いてみるか

当時センメルヴェイスの賛同者もいたんだが理論をよくわかっていなかったのか消毒はしたものの病室そのものが清潔でなかったので従妹を死なせてしまった
そして自殺した

>死んで1年後にパスツールが細菌の理論固めるから
>マジ色々と持ってない人だ
まあ細菌と病気の関係性がわかるのは20年後になるのだが

>証拠なくても比較試験すればいいのに
>そういうのに付き合ってくれそうな人脈なかったのかな…
会った人会った人みんなの悪口を言う
会った人会った人みんな殴る
オマエそういうトコだぞと注意されてるお手紙を頂いてる

>死後評価されるのって本人からすればどんな気分なんだろ
死んでるからへーきへーきって与謝野晶子で遊ぶ「」が言う台詞か？

>死んでるからへーきへーきって与謝野晶子で遊ぶ「」が言う台詞か？
文句があるなら生き返れ

>とりあえず否定してそれが正しかった時は掌返せばええねん
ひどすぎるけどなんかみんなこんな考えで動いてる気がする

というか言い方丁寧でも手を溶かすレベルはちょっと受け入れられないのでは…

>今の時代でもスレ画のようにバカにされてるけど本当は正しい事を言ってる人がいるのかもしれない
>人の意見をむやみに否定するのはやめよう
アルミホイルは電波を遮断できることをお前に教える