何千万という金をかけて何百人という人がかかわる物を駄作っぽいからという理由で開発中止にはできないんだ

皆ダメかもと思いながら言い出すタイミングや権利が無かったり

入力は簡単だけど出力は大変なんだ

作者が駄作だと思ってても読者にとっては良い作品ってケースもたくさんある

放送枠に穴を開けるわけにはいかないんだ
無理にでも完成させて放送させなきゃいけないんだ
穴開けまくったら賠償金でアニメ制作会社そのものが潰れる

何故きょうの料理が…？

大勢の人間が死ぬ思いで作業してるの横目にこれもしかして駄作じゃないですかとは言えない

偉い人は面白いと思っている可能性がある
日野社長とか

形にするのは大変だし受け取る側しだいなとこもあるからな…

>観たらこれダメなやつだって分かるはずなのに駄作が産まれてしまうのはなぜなんだろう…
でも現実的に考えると完璧に仕上げるなんて時間も労力も許してくれないから不要な所は妥協しよう
ここはこれで代用しよう
ここも
ここも

…なぜあんな愚策を！！！！

とりあえず脚本のレベルでどうにかしてるやつは何とかならんのかとも少し思う

A（大ヒットしてる作品）もB（絵柄は近づけてるけど…）も一緒よ！って平気で言う偉い人はいるのだ
いるのだ

>作者が駄作だと思ってても読者にとっては良い作品ってケースもたくさんある
待たされる身にもなれみたいなシチュで駄作で金貰ってこそプロみたいな事言ってたけど
世に出してみないと評価されるかどうか分からないもんな…

>とりあえず脚本のレベルでどうにかしてるやつは何とかならんのかとも少し思う
時間かけて期限内に脚本があがらないより脚本あげられるやつのほうが偉い

思ってる事をレスするだけで誤謬とレスポンチが生まれるのに作品なんて形で出力して面白くするのが難作業じゃないわけない

思ってたやつと違うけどコレより良いのをこの役立たずの腕が出力してくれない！

人材と時間は有限だし限界もあるのだ
更にウケるかは割と賭なとこもある

>何故きょうの料理が…？
su3976380.jpg

そもそも作者側の人間は得られてる情報量が多いことを考慮しないといけないんだよ
同じことがゲームにも言えて製作者がテストプレイするうちに上手くなりすぎて調整の結果クソ難易度になるのも一緒の現象

>待たされる身にもなれみたいなシチュで駄作で金貰ってこそプロみたいな事言ってたけど
>世に出してみないと評価されるかどうか分からないもんな…
あの回はラストのページまで含めて傑作だよね
逆境ナインがなぜかウケたって人だから説得力が違う

検討や検証を重ねて完璧な状態になってから世の中に作品が出るなら不幸になるファンも作者も存在しないんだ

一晩寝かすとあれこれ違くない？ってありがちだし

完成した状態だからわかることもあるだろうし過程で気づけないこともいろいろあるんだろうな

>偉い人は面白いと思っている可能性がある
>日野社長とか
なにそれ

画像って要はホノオ君にでも刺さるような作品だからヒットするってだけの話では…

面白いと思ったもの全部ヒット作って
言い換えれば誰よりも凡人ってことでは…？

やっぱりこれダメじゃね？って思った段階だともうだいたい止まれないところまで来てしまったりするものだ

わかるとできるは違うからな
手だって毎日見てて自由に動くモデルあるのに描こうと思うとうまく描けない

完成品見ていいか悪いか判断するのは誰だってできる
企画からスケジュール組む段階で不測の事態まで織り込んで完成品の良し悪し判断するのがプロだ
この世にプロはいない

>面白いと思ったもの全部ヒット作って
>言い換えれば誰よりも凡人ってことでは…？
なるほど…

ただでさえプレーンな状態で作ったもの見るのは無理なのに
作ってる最中で疲労が溜まってる時に確認お願いしますとかもう完全にそんな目で見れない

>面白いと思ったもの全部ヒット作って
>言い換えれば誰よりも凡人ってことでは…？
俺の方が面白いもの作れる！っていう傲慢さが必要だよね

下手くそな脚本だと視聴者の持ってる情報と製作側の持ってる情報が違うって前提さえわからず
設定を裏の裏まで知ってればある程度整合性が取れてるけど視聴者視点じゃ意味不明の奇行を連発する

画像の子はちゃんと自分で作ったのが偉いな
何も作らず3ページまでに言ってるのと似たような感じで人の作ったものにがちゃがちゃ言ってる人多そう

>画像の子はちゃんと自分で作ったのが偉いな
ちゃんと苦しんでるのも偉いと思う

手塚くんは頑張り屋だからな…

そりゃ売る相手は作らない人間なんだから作らない人間にガチャガチャ言われて当たり前だろ
作ってたら分かるからは単なる甘え

クソ真面目にやるとつまんねぇから
ギャグをいれるようになったのか？

上手い脚本は伏線の取捨選択が上手いというか
限られた尺で何を見せて何を見せないかの選択が秀逸だと思う

まあ実際ホノオ君はアニメ化もする大ヒット作出す才能あったし…
この漫画はフィクションである

>クソ真面目にやるとつまんねぇから
>ギャグをいれるようになったのか？
言い方！

手塚君は結構な頻度で自分はただの凡人だって突き付けられて鼻っ柱折られてるから…

su3976393.jpg

手塚君は周囲に本物の天才がいっぱいいたから余計に自分が増長する余地があまりない…

宝石をふんだんに使ったアクセサリーを見て綺麗ー！人気出るー！高値がつくー！は誰でも思うけど
原石埋まってる鉱床見つけたりそれを美しく加工する技術はまた別の話でな…

>宝石をふんだんに使ったアクセサリーを見て綺麗ー！人気出るー！高値がつくー！は誰でも思うけど
>原石埋まってる鉱床見つけたりそれを美しく加工する技術はまた別の話でな…
何かを産み出すのって難しいね！

これ全部一人でアニメーション作ったんだっけ？
正気じゃないよな

>手塚君は周囲に本物の天才がいっぱいいたから余計に自分が増長する余地があまりない…
若くして才能発揮した天才のくせに…

あるシーンの伏線がそのシーンより後に挿入されている映画は何考えてんだと思う

>宝石をふんだんに使ったアクセサリーを見て綺麗ー！人気出るー！高値がつくー！は誰でも思うけど
>原石埋まってる鉱床見つけたりそれを美しく加工する技術はまた別の話でな…
「」いつもは下手くそな例え話ばっかなクセしてなんでこういう時は的確な例え言うの…

ホノオ君ものちに当時の週刊少年誌に載るバケモノだから
こんなでも読めるっていう絶妙な作りの作品だよね

>偉い人は面白いと思っている可能性がある
>日野社長とか
日野社長は他人へのアドバイスでは真っ当なこと言うのに自社の製品ではいまいちになるから困る…

ホノオくんは口ばかりのダメなやつっぽく描かれてるとこもあるがモデルが結構成功した漫画家なので普通に凄かったりする

最終的に成功するってわかってるから微笑ましく見れるんだよな…

ちゃんと反省するからな
折れてから立ち直るまでが爆速

漫画家漫画は作者がヒットする前提じゃないと
どんなもっともらしい理屈並べ立ててもでもお前それ一個も実践できてねえよな？ってなるだけだから…
(某ゼクレアトルを見ながら)

>日野社長とか
と引き合いに出すがヒット作を生み出したのも事実なので悪く言っても私怨にしかならん

OVAを観ている前提で話が展開される

報復に庵野を潰す…！

クソつまんなかったのかもしれんが完全アナログで動画一人で描いて完成させたのすごいよね…

まあこの漫画の一番人気のパートは庵野くんパートなんだが…

Z級クソ映画と名高い『死霊の盆踊り』のDVDには特典で製作者インタビューがある
当時の業界事情だとか制約とかを明かしてくれてその中で頑張って映画を作ろうとする気概は感じられた
でもできたのはアレだった…

>>偉い人は面白いと思っている可能性がある
>>日野社長とか
>日野社長は他人へのアドバイスでは真っ当なこと言うのに自社の製品ではいまいちになるから困る…
アイデアとか売れる要素を見出す才能は文字通り天才的なんだけど
脚本として一個の筋通った作品を作り出す能力は全くないのに
本人は脚本やりたがるし社長だからゴリ押しできるしで…

>あるシーンの伏線がそのシーンより後に挿入されている映画は何考えてんだと思う
伏線のつもりじゃ無いだけなのでは…

と言っても世の中多分自分には良いところを見出せなくても覆売れした作品だってあるだろうしな

ドラマ本当に泣きそうになる
EDでどんどん遠くへ小さくなっていくホノオくんが切ないんだ…

>と引き合いに出すがヒット作を生み出したのも事実なので悪く言っても私怨にしかならん
商売人としては一流でも創作者としてはド三流なのは両立するぞ

企画してる人は
俺の企画は最高だったのに製作がなー！って思ってるし
作ってる人は企画が悪いよ企画が！って思ってるけど
大人なので表だって言わないで進む

>アイデアとか売れる要素を見出す才能は文字通り天才的なんだけど
>脚本として一個の筋通った作品を作り出す能力は全くないのに
>本人は脚本やりたがるし社長だからゴリ押しできるしで…
妖怪ウォッチのジバの過去話は社長の脚本だけど受けたな

日野は創作者としても一流じゃねぇかな…

日野ってレベルファイブの？
頭に超つけてもいい一流じゃないか

学生でデビューしてるからな…
庵野くんもサイン貰う

アニメとか現代のメディアの創作体制が
とにかくクソのようなものが出来上がっても誰も責任取らないことに特化して構築されてるので…

>とにかくクソのようなものが出来上がっても誰も責任取らないことに特化して構築されてるので…
ある意味会社組織としては正しくない？
誰かが悪いってなる構造だと誰もそこの仕事したがらないし

山本寛にしとけ

ゲームの開発現場の話で作ってる最中にこれどう見てもクソゲーだわ…って社内のテンションがた落ちして一層クソになっていく奈落現象はよくある

必死こいてアニメ作ったおかげで漫画描くのうまくなったのいいよね

>日野ってレベルファイブの？
>頭に超つけてもいい一流じゃないか
趣味に合う合わないはともかくヒット作を量産してた時点で一流だよね

>山本寛にしとけ
日野社長からの落差凄すぎてだめだった

クソゲーだけど開発するのが仕事だしなあ
って皆が思い始めると危ないよね

>山本寛にしとけ
最近鬼滅を扱き下ろしてまとめサイトで馬鹿にされてたばかりだ

自分に合う＝世間にもウケると勘違いしたままの人が年を食うと
すっかり対象外の作品だらけになった世界で悪口ばかり言い続ける人ができあがる

クソな物作って売れなかったら利益が減るって責任を負う訳だしな

コラ作ってるとよくある
作り始めた時は面白いって思ってコラ作ったのに出来上がったもの見るとなんだこれってなる

単純にヒットするような作品だったからこそ自然と見ていたってだけでヒットする作品がわかる頭脳を持ってる！ってわけではないんだよね…

産みのツラさに苦しむ人がいったいどれだけいたんだろうな…

>コラ作ってるとよくある
>作り始めた時は面白いって思ってコラ作ったのに出来上がったもの見るとなんだこれってなる
ぐえー

仕事しててもこんなんばっかりだわ…

>コラ作ってるとよくある
>作り始めた時は面白いって思ってコラ作ったのに出来上がったもの見るとなんだこれってなる
コラは一瞬のノリとテンションで仕上げるのが殆どだしそんなもんでいい
冷静になったら終わりだ

すべての作品に的確に必ず売れる要素分析して盛り込めるならハリウッド行けるよ

昔某映画監督にどうやったら面白いものとそうでないものを見分けられるようになるんですかって聞いたら
とにかく色んなものを見て判断基準を育てるしかないとアドバイスしてもらった

>クソゲーだけど開発するのが仕事だしなあ
>って皆が思い始めると危ないよね
でも何か言うと責任を負う事になるし結果出しても評価は特にされないし…で黙る

ドラマで実際に作品になってたやつはこれ一人で作ったのなら普通にすごくねえか…？ってなってしまった
でも面白くなきゃいけないのか

>学生でデビューしてるからな…
>庵野くんもサイン貰う
今でも大事にとってある話好き

>最近鬼滅を扱き下ろしてまとめサイトで馬鹿にされてたばかりだ
噛みつき芸って金になるのかねぇ…？

>噛みつき芸って金になるのかねぇ…？
なってたらあんなBUZAMA晒してないだろう

自分が消費者だった頃のセンスを作品に落とし込む天才が出てきて
製作者の視点が身につきすぎて枯れるのがサイクル

>でも面白くなきゃいけないのか
そりゃどんだけ努力や苦労したとしても作品の評価には繋がらないからな…

最近あの作品が巷で流行ってるようだねえ！
あやかって似たようなのを作ってヒットさせたまえ！

俺も画像のことはすっごい思う
思うから出てくるアウトプットとの落差に耐えられない
筆を折る

画像の経験で創作者として潰れずギャグマンガで勝負！ってなるのが強い

>最近あの作品が巷で流行ってるようだねえ！
>あやかって似たようなのを作ってヒットさせたまえ！
鬼滅みたいなの持ってきてって言われるんだろうな…

自作ゲームを開発者の自分が丁度いいと感じるバランスに調整してしまうのはありがち
神視点でキャラを動かしてしまうのに近い

作中で視聴者とキャラの倫理観に致命的なズレができるとまともに話を追えなくなる
今やってる新サクラとか

企画書の時点では滅茶苦茶面白そうな作品っていっぱいあるんだろうな……

>噛みつき芸って金になるのかねぇ…？
世の中炎上芸でしか目立つ方法を知らない人っているんじゃないかな

>最近あの作品が巷で流行ってるようだねえ！
>あやかって似たようなのを作ってヒットさせたまえ！
あやかるタイミングが遅すぎて出来上がるのが2〜3年後みたいなやつすげー見る…

>あやかって似たようなのを作ってヒットさせたまえ！
なんとかの剣ってタイトルにするんだな

>>最近あの作品が巷で流行ってるようだねえ！
>>あやかって似たようなのを作ってヒットさせたまえ！
>鬼滅みたいなの持ってきてって言われるんだろうな…
みたいなの作ってって言われてもどきができるのってなんで？

ここだけ見て言うのもなんだけどやっぱ色々悩みとか尽きないんかな漫画家って…

>企画書の時点では滅茶苦茶面白そうな作品っていっぱいあるんだろうな……
予算と時間を考えなければそりゃあ…って話はたくさんある…

>ここだけ見て言うのもなんだけどやっぱ色々悩みとか尽きないんかな漫画家って…
逆に悩まずに創作出来るって超人すぎない？

>自分が消費者だった頃のセンスを作品に落とし込む天才が出てきて
>製作者の視点が身につきすぎて枯れるのがサイクル
それやれて意図的に製作者の視点を無視できる人でもフリーでやってくしかないと思う
いずれにせよその立場の人は地獄だな

>ここだけ見て言うのもなんだけどやっぱ色々悩みとか尽きないんかな漫画家って…
ミリオン達成しても次速攻で打ち切りとか枚挙にいとまがない
正直音楽よりはるかにばくちだと思う

俺はダメだ！と俺はスゴい！の両方できるのが大事なんだろうなとホノオ君見ると思う

>作中で視聴者とキャラの倫理観に致命的なズレができるとまともに話を追えなくなる
今のコンテンツはまず常識あるキャラが前提な感じする
名前が女っぽいとバカにされてモビルスーツで暴れるやつとか人気でなさそう

見て面白いと思うのは誰でも出来るけど
面白いもの作れるのは誰にでも出来ることじゃないんだ

>ここだけ見て言うのもなんだけどやっぱ色々悩みとか尽きないんかな漫画家って…
露伴先生も言ってたように今週大好評だったとしても次回そうとは限らないし一瞬で忘れ去られる可能性があるからね

アイドルアニメは倫理観というか宗教観のずれを感じやすいというか
なんで宗教っぽさが入り込んでくるんだろう…

>みたいなの作ってって言われてもどきができるのってなんで？
そりゃほぼストーリーも設定もパクリなんてもん作ったら怒られて売れないからだよ

>名前が女っぽいとバカにされてモビルスーツで暴れるやつとか人気でなさそう
それは当時から人気なかったぞ…

>アイドルアニメは倫理観というか宗教観のずれを感じやすいというか
>なんで宗教っぽさが入り込んでくるんだろう…
アイドルって文化自体が根本に宗教的なものがあるし

悩みなく楽しく生きてえなんてまっとうな感性持ってるなら漫画家なんぞというヤクザな商売に決して関わろうとしてはいけない

>>ここだけ見て言うのもなんだけどやっぱ色々悩みとか尽きないんかな漫画家って…
>ミリオン達成しても次速攻で打ち切りとか枚挙にいとまがない
成功の次に成功できる人って鳥さとか本当にごくごく一部だよな…

単行本派がほとんどの漫画は長期計画で話作れるからやり易いだろうな

待てよ！カミーユが人気なかったっていうのかよー！

>アイドルアニメは倫理観というか宗教観のずれを感じやすいというか
>なんで宗教っぽさが入り込んでくるんだろう…
アイドルは偶像だからとかそういう理由で参考資料に入ってるんじゃないの

作品がズレてる！って言い続ける作品を見る目がズレてる人を見るとおつらくなる

創作者気取りから創作者になった場面だ
いや元々絵は描いてはいるんだけれども

カミーユはだんだんまともになるというか折られていくのと
非常識なことをする役割がカツとファに移っていくから
そのおかげでまぁ受けいられるようになったみたいな感じが

カミーユ好きだったよ
語尾がにゃーだし目の中が宇宙だし

監督の尖った個性を周囲の駄目だ棒で適度に矯正する新海誠方式で行こう！

>アイドルって文化自体が根本に宗教的なものがあるし
でもメンタリティとはともかく描写がもろに儀式っぽくなるのはちょっと…

>みたいなの作ってって言われてもどきができるのってなんで？
オーダー出した人の鑑定眼ではそっくり同じものに見えてるんだ

超大ウケしてるわけではないが連載作品が連続でアニメ化してる人ってマジですごいよね
計算でやれてるわけだし

クリエイターなんて9割9分承認欲求に狂った社会不適合者なんで
ほどほどの自分の価値を受け入れられるような人は本当に少ない

夏休みの自由研究みたいなもんだ
例え出来の悪さが100％保証だと途中で判ったとしても
夏休み明けに担任に提出するにはコレで行くしかない

>監督の尖った個性を周囲の駄目だ棒で適度に矯正する新海誠方式で行こう！
漫画ってそれでは？
編集のダメだ棒が適切でなければ知らない

納期手前！明らかなバグだけどぎりぎりバレないかも…
ええいままよ！納品！

>卒論みたいなもんだ
>例え出来の悪さが100％保証だと途中で判ったとしても
>教授に提出するにはコレで行くしかない

>夏休み明けに担任に提出するにはコレで行くしかない
そして一番駄目なのは提出しない事

かといって迎合した作品がめっちゃ面白くなるかというと必ずしもそうとは限らず
何かしらエゴをフックにしなきゃいけないのだが
それがうまくいかないとまずエゴから責められてへし折られる構造

まぁ世の中思いのほかしっかりしてないのはあるな…

鬼滅とか流行りとは真逆の若者の繊細な感情が良く表されててジャンプもよくわかってるじゃないかと思ったものだが
同じ雑誌で信じられないほど倫理観に欠けた漫画が連載される謎

>企画書の時点では滅茶苦茶面白そうな作品っていっぱいあるんだろうな……
ただそういうアイデアって大抵細かい(しかし欠かせない)要素は「なんかいい感じのアイデア」みたいになってる
その「なんかいい感じのアイデア」の具体例が出ないとどうしようもない

>とりあえず脚本のレベルでどうにかしてるやつは何とかならんのかとも少し思う
ハリウッド版ドラゴンボールの製作に集英社が口を挟むには50億円の出資が必要だったが当時の集英社には大きすぎる額で出せなかったってマシリトがインタビューで答えてた

デカい仕事だ！

何百人と関わる作品が簡単に方向転換できないのは分かる
けど漫画とかの個人作品まで明らかにダメなやつを会議通してしまうのは何故なんだ
弾が無いのか？

>超大ウケしてるわけではないが連載作品が連続でアニメ化してる人ってマジですごいよね
>計算でやれてるわけだし
まあアニメ化に都合がいい作品とできが良い作品って必ずしもイコールじゃないし…

長期シリーズなんて監督とプロデューサーと古参ファンと新規それぞれの思惑が入り混じったらそりゃ変なものになるスターウォーズ

コードギアスを見るとなんかいい感じのアイディアだけでもわりと乗り切れる気もしてくる

>弾が無いのか？
漫画で言うと連載が人を成長させるのは間違いなくあるからその視点も間違ってる
それでいいならそもそも連載という形態自体が不適格
完パケじゃないと

連載だと難しいﾖﾈ面白いの作るの

編集の精度はよくわからん…

>コードギアスを見るとなんかいい感じのアイディアだけでもわりと乗り切れる気もしてくる
あれこそ監督の才能でなんとかまとめ切った作品じゃねえか！

わかることとできることは天と地の差がある
頭でわかって（るつもり）でも実際やってみるとできないことなんていくらだってある
すなわちやってみてできないってことはお前にそんな能力は本当はないってことだ
クリエイターにとって作り出せたものだけが全てだ

整合性を取ったりキャラのおかしな言動を直したりする内にクソつまんなくなるパターンは多い

まあ出してみないとわからんところはあるからな
それにしたって流石に程度があるだろって言うのがたまにお出しされるけど…

ギアスは毎週のようにアクロバットしてたから着地できた事にビックリというか...

島本の漫画でこの編集の言ってること全然間違ってるじゃねーか！ってのあんまり見た覚えがないなネタにならないからか
非常識なやつは山程出てくるけど

>コードギアスを見るとなんかいい感じのアイディアだけでもわりと乗り切れる気もしてくる
冷静に見るとライブ感半端ないけど見てるさなかは面白さで押し切られるあたりやっぱり勢いは大事

ギアスは展開はアクロバットだけどキャラの心情は違和感ない作りだったのがでかい

ギアスはおそらく騎士団を裏切らせるアイディアははじめからあったけど
どうやって裏切らせるかまでは考えずにスタートした結果本番までにいい感じのアイディアがでてこなかったぽいんだよな…

寝かせて寝かせて100点の蛇足をお出しできるのもわかってる

>コードギアスを見るとなんかいい感じのアイディアだけでもわりと乗り切れる気もしてくる
むしろその良い感じのアイディアを成立させる肉付けめっちゃ多いと思うんだけど…声優とかキャラデザとか
あれで側がしょぼかったら耐えられないと思う

ホノオくんはこんな風に自分の作品を駄作とこき下ろすが3分アニメの全原画を自力で書いてこうやって見悶えてるので真面目なクリエイターだよ……
まあその直後に今日のご飯と庵野くんの作品を見てやめてくれー！ってなる訳だが

肉付けだけ豪華でアレなのもいっぱいあるからどっちが欠けても厳しいね…

>これ全部一人でアニメーション作ったんだっけ？
>正気じゃないよな
大丈夫その後また漫画を描く段になって今までごまかしてた全身図とか動きとかをアニメ一人で作ったおかげでスラスラと書けるようになってたから無駄じゃないんだ

構想何年とかいう大作が面白かった話をほとんど聞いた事がない
かける時間と面白さは＝ではないのだ

>肉付けだけ豪華でアレなのもいっぱいあるからどっちが欠けても厳しいね…
確かに…やっぱりひどい要素はどうしたってひどいんだな

>構想何年とかいう大作が面白かった話をほとんど聞いた事がない
>かける時間と面白さは＝ではないのだ
構想何年ってのをアピールする時点で他に売りがないのかな…ってなる

絵描いてみて理解したわ
描いてると自分で何が正しいのかわからなくなってくる

>構想何年とかいう大作が面白かった話をほとんど聞いた事がない
>かける時間と面白さは＝ではないのだ
十三機兵は面白かったよ

>絵描いてみて理解したわ
>描いてると自分で何が正しいのかわからなくなってくる
思ったよりちゃんとイメージできてないんだな…ってよくわかるよな