これで武田は北条・上杉・徳川・織田という周辺国のすべてを敵に回したという

信玄と謙信のやらかしのツケを一身に押し付けられた
北条と徳川は便乗してきた
まぁ北条が一番クソだな

まあ戦国乱世ですし…

北条に関しては実の弟勝たせたらどのみち属国扱いにされるところだったから仕方ねえとも言える
そのくせ約束破棄して自分の軍は出さないんだから自業自得

夏さんを寝取ったりしようとするからこうなる

当時の史料でも武田滅んだのは
北条との外交失敗が原因という認識はちらほら見かける

ちゃんと謙信が後継者決めてから厠で乙らないからこんなことになる

謙信は越後衆と管領衆を二人に分割相続するつもりだったという説もある

いつ見てもクソイベント過ぎる御館の乱

グダグダすぎる

金に目が眩んで北条との同盟を破った勝頼が悪い！と言われがちだけど北条の腰が重すぎるのがそもそもの原因だしな…
いいから出兵しろよ
どうしてそんなに引きこもりたがるんだ

話し合えって言ったのに…

武田としちゃ本当に全く関係ないからな上杉と北条の問題であって
それで出ずに丸投げした氏政が全て悪い

武田も武田でミスがないでもないのがなおひでえ

>話し合えって言ったのに…
そもそも話し合ってラチが明かないから
互いが力に訴えるようになってるわけで
それを差し戻したらグダグダになるさね

上杉家は謙信が本当に神懸ってたから
後継者が誰になっても不満は出る

>どうしてそんなに引きこもりたがるんだ
養子放り込んで越後を手に入れた後
越後と相模で挟み込んでまるっと関東を頂く算段でしたので
いま出張っていけば武力侵攻したと言われちゃう

ちなみに画像で真っ先に和睦に賛成した武田信豊は
長篠合戦で穴山と一緒に真っ先に逃走した男です

謙信も初期はアレだし…

そもそも謙信の代から越後はクソだったじゃァないかなんとかアル中がまとめてはいたけども

ぶっちゃけどうやっても詰みだった気がする

>そもそも謙信の代から越後はクソだったじゃァないかなんとかアル中がまとめてはいたけども
家臣があまりに言うこと聞かないから
もう当主やめゆ！って引き籠るスタイル

まあ戦争に必須になった鉄砲の消耗品が海外からの輸入頼りになってたから
海外貿易ルートのない東国大名はどっちにしろ詰んでるのである

>どいつもこいつもクソすぎる…
クソだらけの所にクソ漏らしが攻めてきた！

この中では比較的糞漏らしは糞ではないのでは？

勝利者などいない

御舘の乱に関しては景勝サイドだと分裂弱体化した挙げ句新発田の大規模反乱に織田の侵略と次々と畳みがけてくるし
北条からすると越後上野方面に進出出来なかったのが後から響いてくるし
武田に関しては言わずもがななので本当に三者誰も得してない

>家臣があまりに言うこと聞かないから
>もう当主やめゆ！って引き籠るスタイル
言うこと聞くから戻ってきてくださいで懇願して
戻ってきたらウソだよバーカと掌くるくる返すスタイル

>家臣があまりに言うこと聞かないから
>もう当主やめゆ！って引き籠るスタイル
実際それで家臣から「仲良くするから帰って来て」って
言われるぐらいだから有能には違いないのだろうな

これ徳川が襲ってこなかったら丸く収まってたかなぁ

上杉に関しては本能寺ちょっとでも遅れてたらそのまま飲まれてた筈だったくらいには失策続いてたこの辺

>これ徳川が襲ってこなかったら丸く収まってたかなぁ
(第二次　御館の乱勃発)

>これ徳川が襲ってこなかったら丸く収まってたかなぁ
>ウソだよバーカと掌くるくる返すスタイル

>これ徳川が襲ってこなかったら丸く収まってたかなぁ
武田が引き上げてからまた内乱だよ
謙信の時代からこいつらはそうだったよ

ここから北条と不仲になって勝頼が手際よくボコるんだけど
上手くやりすぎて北条が織田に土下座したもんだから武田は詰む

>当時の史料でも武田滅んだのは
>北条との外交失敗が原因という認識はちらほら見かける
外交的には御館の乱
内部統制的には高天神城の戦がそれぞれトドメになってるからな…

>上杉に関しては本能寺ちょっとでも遅れてたらそのまま飲まれてた筈だったくらいには失策続いてたこの辺
逆に北条は本能寺さえ起きなければ勝ち馬に乗れて順風満帆だったろうに…

後継者問題はどの家でもあるし
それで下手に一人だけで明確にしておくとそいつが先に死ぬ
二人以上いれば争うのも仕方ない事ではあるが
全く無関係の武田がそれに無理やり介入させられただけの話だ

なんで武田が滅びたかってのがよくわかりすぎる

御館の乱は最終的に上杉が生き残るための重要なイベントだし

>内部統制的には高天神城の戦がそれぞれトドメになってるからな…
高天神城に後詰が送れない原因が
北条が織田徳川サイドを頼ったことで
包囲網が出来てたせいなので…

どうやっても詰み

北条さんちはもう武田なんか信用できるかバーカ！と信玄坊主に徹底教育されてしまってるのも辛い

設楽原で重臣一気に死んだせいで家中の世代交代が強制的に起きて
御館の乱で無駄に敵増やしたせいで多方面で敵を抑える必要が出て来て
高天神城で岡部元信見殺しにしたせいで国衆からの信用失った
鮮やかすぎる3コンボ

仮に武田が関与してなくても三国同盟のうち2つが不和になってれば結果は同じことになる

武田はそもそも位置が悪いんだよ

>鮮やかすぎる3コンボ
信忠が武田に進軍してきたその日に浅間山噴火でフィニッシュ

信玄が今川派の嫡男を殺して諏訪勝頼を後継者にした時点でもう詰んでた

>>鮮やかすぎる3コンボ
>信忠が武田に進軍してきたその日に浅間山噴火でフィニッシュ
運命なんて陳腐な言葉が似合ってしまうぐらいに鮮やかだな

>信忠が武田に進軍してきたその日に浅間山噴火でフィニッシュ
ひどすぎる…

>浅間山噴火
火山ですからそりゃ噴火もするでしょうよ大名でもない父上

信玄が好き放題やったのが全部悪いよ

>信玄が今川派の嫡男を殺して諏訪勝頼を後継者にした時点でもう詰んでた
結果論的にはそうだけど
あの時点の武田で一番メリットあって進出しやすい方面どこかって言われるとやっぱ駿河じゃねえかな…

悪いことは重なるもんだあ…

>設楽原で重臣一気に死んだせいで家中の世代交代が強制的に起きて
これ自体は家中の風通し良くなるかもって側面有るから…
信玄も砥石崩れで重臣死にまくったけど結果として集権ある程度出来たし
>信忠が武田に進軍してきたその日に浅間山噴火でフィニッシュ
詰みである

>信玄が今川派の嫡男を殺して諏訪勝頼を後継者にした時点でもう詰んでた
内ゲバは先々代から続く武田のお家芸なのにね

天に見放されたってレベルじゃねえぞ
家康なんてヤバいときに大阪で大地震発生して豊臣が復興に力入れなきゃいけないで乗り切ったことすらあるのに

勝頼自身は信玄より戦争が強いという評価で
版図も大きくしてるから継がせるのは悪い選択じゃなかったはず
武田の問題はもっといっぱいあるし信玄が長生きしても結果はかわらんよ

>あの時点の武田で一番メリットあって進出しやすい方面どこかって言われるとやっぱ駿河じゃねえかな…
海欲しかったからね…

戦国時代って改めて見ると本当に酷い時代だな！

>あの時点の武田で一番メリットあって進出しやすい方面どこかって言われるとやっぱ駿河じゃねえかな…
そのために後継者を殺して家中真っ二つになるよりは上杉とバチバチやりあってたほうがマシだった気もするが
まあわからん…

頑張ったよ勝頼は

上杉が海運使ってボロ儲けしまくってるのに対して武田は人攫いして無理矢理金山稼働だものな…

>>信玄が今川派の嫡男を殺して諏訪勝頼を後継者にした時点でもう詰んでた
>内ゲバは先々代から続く武田のお家芸なのにね
まず信玄の祖父と曾祖父からして家督問題でやらかして
それが息子の信虎の世代まで尾を引いてるし
その信虎も信玄とゴタゴタあって追放されてるし
加えてその信玄も嫡男の義信と一触即発で先手打って幽閉してるから本当にお家芸だ

>そのために後継者を殺して家中真っ二つになるよりは上杉とバチバチやりあってたほうがマシだった気もするが
海無し国のまま小競り合いやってたら周囲がどんどん発展してく時代だからなぁ…

信虎は武田家滅亡後も生きてて何か悲哀を感じる

そもそも論をすると信玄坊主の親父が強引に中央集権体制にしようとしてたところを追放した時点で信玄としては強権で甲斐をまとめられないことが決定してたのでどうしても他国に対して後手後手になるというのが

>浅間山噴火は、滅亡へと向かう武田にとって凶事以外の何ものでもなく、それが織田信長の工作による武田勝頼の「朝敵」指名と、織田軍の武田領侵攻と同じタイミングであったため、武田家中も領民も激しく動揺しました。勝頼の運が尽きたとしかいいようがありません。
ケン
浅間山を噴火させて来い

最近発見された信玄から信長あての感謝の書状ってのが
信長包囲網が作られるその年の物だったのはひどかった
文面ではありがとうとめちゃ感謝してるくせに即敵対とか恨むよ信長も

>海無し国のまま小競り合いやってたら周囲がどんどん発展してく時代だからなぁ…
ボロボロの今川には援軍する代わりに養子を送り込むなり娘を嫁に送るなりして徐々に内部から武田に染めていくという手もあったと思うの

信虎信玄義信の辺りももうぐっちゃぐちゃだよね

甲斐は本当に騒動が尽きんからな
何かとスルーされがちだけど信虎だって分裂してた甲斐まとめるためにどんだけ苦労したか

>文面ではありがとうとめちゃ感謝してるくせに即敵対とか恨むよ信長も
civのCPUみてえな真似しやがって

勝頼としては賭けに出られないからベターな選択を取ってるんだけど
いかんせん周りの勢力が乱世脳のエリート集団すぎる

>civのプレイヤーみてえな真似しやがって

>娘を嫁に送るなり
もう今川さん所北条から嫁きてんじゃねえか

信虎時代にデカイ顔して信虎を追い出した家老連中は多くが砥石崩れで死んだんだけど
本当に討ち死になのですか？って思ってしまう

勝頼は織田に降伏の申し入れしてるけど断られてるんだよな
たぶん信玄のせい

>もう今川さん所北条から嫁きてんじゃねえか
蹴鞠スキーくんの息子に…

あとまあ普通に強いし素直に従いそうにもないしなぁ

信玄桶狭間直後に岡部元信に書状送ってるけど
「何か最近氏真君ところでワシのよからぬ噂立ってるけどそれデマだから騙されないでね？君からも言っておいて
ところで君武田家に興味ない？今から仲良くしようぜ！！」って内容だったりする

武田は勢力として立ち上がった時から周りを騙してでも勝って勝って勝ちまくらなければ即ゲームオーバーみたいなところだからね

>信玄桶狭間直後に岡部元信に書状送ってるけど
もうこの頃からヤッてたのかよ！？

>>信玄桶狭間直後に岡部元信に書状送ってるけど
>もうこの頃からヤッてたのかよ！？
元信の兄がまず雪斎たちと組んで信虎追放の受け入れ計らってたから
多分その時点からコネ出来てる

>勝頼としては賭けに出られないからベターな選択を取ってるんだけど
親父の頃よりも領地が広くなったんですけお！は周囲に自分の実力を見せつけて従わせるためには必要だったと分かるけど無理な戦争するより大人しく内政してた方がよかったんじゃあないかなあ…って

戦わなければ生き残れないのは分かるけどさぁ

>元信の兄がまず雪斎たちと組んで信虎追放の受け入れ計らってたから
>多分その時点からコネ出来てる
あー…なるほどなー…

なまじ戦上手ではあったのが不運か

>必要だったと分かるけど無理な戦争するより大人しく内政してた方がよかったんじゃあないかなあ…って
学術調査で金山の最盛期は信虎信玄の頃までとわかった
寺社への寄進額も減ってるんで現状維持するにも金が無い

>親父の頃よりも領地が広くなったんですけお！は周囲に自分の実力を見せつけて従わせるためには必要だったと分かるけど無理な戦争するより大人しく内政してた方がよかったんじゃあないかなあ…って
上で触れられてる通り設楽原で重臣あらかた死んで強制的に代替わり起きてるから
まずそもそも家臣達の所領安堵だの引継ぎだの済ませないと内政も出来んのだ
それよりも手っ取り早いのは自分の求心力高めてもう一度家中引き締め直す事だから対外政策に打って出たんだと思う

北条は代々名君で税も安い優しい国ってイメージがあったけど調べるとどんどんクソムーブが出てくる

金山を稼働させるために人攫いしなきゃいけない…戦じゃ！
甲斐の国は独自の風土病（住血吸虫症）があって田畑がお辛い食えない…戦じゃ！
まあ金山も枯渇しつつ合ってどうしようもなかったみたいだけど

代理で座ってるお飾りの諏訪の棟梁では人は付いてこないだろうからなあ

信長の野望創造の長篠の戦いで勝っても大して楽にならないの好き
あと同盟組んでも速攻破棄してくる北条はくたばれってなる

重臣バタバタ死んだせいで配下や国衆の管理統制だけで忙殺されそうになるのは直虎の大河でもやってたな

これは武田包囲網なのでは…？

どうしてこんなことに…

>北条は代々名君で税も安い優しい国ってイメージがあったけど調べるとどんどんクソムーブが出てくる
外交に関しては古河公方の一件とか結構なクソムーブよ
統治面では当時の時代にしちゃおかしいクオリティだけど

>代理で座ってるお飾りの諏訪の棟梁では人は付いてこないだろうからなあ
後継者教育もしてなかった
バックに有力な家臣もつけてなかった
画像にもあるように官位も与えてなかった
ないない尽くし

元々貧しかったんだっけ甲斐
だから裕福な信濃をもぎ取らないとまずそこで積むとかベリーハードにも程がある

>どうしてこんなことに…
後継者とかどうでもいいし酒飲もうぜ

>北条は代々名君で税も安い優しい国ってイメージがあったけど調べるとどんどんクソムーブが出てくる
周りがめちゃくちゃやるから自分たちも清廉潔白でいられるわけないしな…

長篠の戦いで負けはしたけどそこにいたるまでの流れで徳川ボコリまくって
家康が次に援軍よこさないと裏切るからなと信長を脅したという逸話まで出来てる

落ち着いて聞いてくれクソムーブの話を始めると大体あの狸野郎が一番のクソになっちまうんだ

>元々貧しかったんだっけ甲斐
>だから裕福な信濃をもぎ取らないとまずそこで積むとかベリーハードにも程がある
山ばっか
気候が安定しない
甲斐国衆もまとまりがない
これに加えて親父と祖父のいざこざに巻き込まれて実質有名無実守護状態からスタートしたのが若き日の信虎くんです

関東勢に北陸勢と東北勢も混ざってえらいことになってるイメージがある戦国後期

>周りがめちゃくちゃやるから自分たちも清廉潔白でいられるわけないしな…
戦時には自領の村でも行軍する兵は略奪していいよと法制化してる北条さん
でも優しいから人と米は奪っちゃダメと決めてた

>周りがめちゃくちゃやるから自分たちも清廉潔白でいられるわけないしな…
早雲の時代からして長尾景春とかいうぶっ壊れが大暴れしてるし関東は大魔境過ぎる…

信虎の頃なんてそれこそ北や東じゃ越後長尾氏や関東管領上杉や関東公方が内紛起こしまくってる中
伊勢のおじさんと今川が暗躍しててクソみたいな混沌期だった

武田は一度戦い始めたら何が何でも勝って領土を取って行かなければ
あらゆる要因ですぐ終わっちゃうクソ難易度の勢力

信虎とか斉藤義龍とかあのへん
創作であんまフィーチャーされないけどわりと頑張ってるよね

>山ばっか
>気候が安定しない
>甲斐国衆もまとまりがない
加えてミヤイリガイがうじゃうじゃ

>信虎とか斉藤義龍とかあのへん
>創作であんまフィーチャーされないけどわりと頑張ってるよね
義龍は今ちょうどそれなりにスポット当たって描写されてて嬉しい

関東上杉多すぎ問題

甲斐の国衆だとそれこそ小山田穴山辺りが幅利かせまくってたからな

穴山は血統でいったら勝頼よりもっと武田の血は濃いからな

北条の統治はすごい
なにがすごいって資料が現代まで残ってる

>信虎の頃なんてそれこそ北や東じゃ越後長尾氏や関東管領上杉や関東公方が内紛起こしまくってる中
>伊勢のおじさんと今川が暗躍しててクソみたいな混沌期だった
冷静に考えると南の方じゃ家督争いさっさと終わらせて遠江奪還目指してる今川氏親やそれ利用して相模に進出した早雲見ながら
自分は必死にちっぽけで実入りの無い甲斐一国まとめあげようと苦心してるとか結構精神に来るものがあるな

義龍生きていたら信長も尾張で終わっていたろうし

>北条の統治はすごい
>なにがすごいって資料が現代まで残ってる
お陰さんで戦国時代の研究だとぶっちぎって進んでて助かる北条

センゴクの小田原編そろそろ終わりそうだけど
やっぱこのまま完結しちゃうんかな…

>落ち着いて聞いてくれクソムーブの話を始めると大体あの狸野郎が一番のクソになっちまうんだ
一向一揆との和議の際の行為は狸史上最高のクソムーブだと思う
一番スカッとするクソムーブで大好きだ

義龍ってそんなに凄かったの？

>なにがすごいって資料が現代まで残ってる
全家臣の知行分配データまであるからな
税の回収の具体的なやり方の記録があるのも北条だけ

>冷静に考えると南の方じゃ家督争いさっさと終わらせて遠江奪還目指してる今川氏親やそれ利用して相模に進出した早雲見ながら
>自分は必死にちっぽけで実入りの無い甲斐一国まとめあげようと苦心してるとか結構精神に来るものがあるな
追放されてからの後半生は穏やかに日本各所巡ってたらしいから
信虎からするとむしろ後のが楽だったかもしれんな…

>義龍ってそんなに凄かったの？
土岐の種だって噂利用して父親殺しを正当化するくらいには頭が回る
内政面でもうあれこれ改革やってたから信長も真似してる

>追放されてからの後半生は穏やかに日本各所巡ってたらしいから
>信虎からするとむしろ後のが楽だったかもしれんな…
あちこちぶらぶらしてて面白いよね
かと思いきや居候先で戦争に介入して大暴れしてたり

知れば知る程まかりなりにもあんなクソ立地から当時有数の勢力まで持って行けたのは凄いんじゃないかと思わされる

信虎は最近銅像立ったりしたね

>甲斐の国は独自の風土病（住血吸虫症）があって田畑がお辛い食えない…戦じゃ！
クソ立地過ぎる…

>知れば知る程まかりなりにもあんなクソ立地から当時有数の勢力まで持って行けたのは凄いんじゃないかと思わされる
もちろんそんなクソ立地から飛躍するために無理した分のツケは息子に回った訳でその一つがスレ画ではあるんだが

信虎は信玄より長生きしてしかも武田の滅亡を見ずに死ねてるっていう

甲斐の貝…

戦国時代のクソ立地で言うなら地方全体がどうしようもなかった陸奥抜きにすると
甲斐と大和は相当上位狙えると思う

>戦国時代のクソ立地で言うなら地方全体がどうしようもなかった陸奥抜きにすると
>甲斐と大和は相当上位狙えると思う
甲斐は辺境ゆえのクソさだけど
大和は都に近いゆえのクソさだから割と逆ベクトル

どうしてこんなことに…

畿内の嫌な部分の寄せ集めだからな大和…

信虎は追放後も子供作ったりお盛んすぎる

>畿内の嫌な部分の寄せ集めだからな大和…
戦国初期の荒らし嫌がらせ混乱の元である木沢長政が作った城で
最後を迎える戦国最後の荒らし嫌がらせ混乱の元の松永いいよね…

>戦国最後の荒らし嫌がらせ混乱の元
ほんとにぃ…？ほんとに松永で最後？

>>畿内の嫌な部分の寄せ集めだからな大和…
>戦国初期の荒らし嫌がらせ混乱の元である木沢長政が作った城で
>最後を迎える戦国最後の荒らし嫌がらせ混乱の元の松永いいよね…
木沢長政は最近三好政権再評価路線の影響でじわじわ凄い奴だったんじゃないかって言われて来てて笑う

>>戦国最後の荒らし嫌がらせ混乱の元
>ほんとにぃ…？ほんとに松永で最後？
沼田に居座ってたアイツでも最後じゃねえからな！

戦国時代では最後
安土桃山までは知らんわ

時代区分に言及するのは戦争が起こるからやめろ

日和見順慶さんもなかなかの混乱の元では

義龍さんとこは今大河でやってるけど京都に近いから中央も巻き込んで大変な事になってるのが面白すぎる
真田丸とはまた違った面白さだわ

お手紙書くね…

大和というか京の辺りは寺社勢力も絡んでくるからな

>大和というか京の辺りは寺社勢力も絡んでくるからな
義輝が生きてたら義昭は興福寺系で結構な位置に座ってたはずなんだよなあ…
そうすれば連携とか取れたんだろうか

そもそも悪いとかあるの？