今はなろうで慣れたけど一昔前ってこういうファンタジーって馬鹿にされてたから

YAIBAっていう漫画がありまして…

>YAIBAっていう漫画がありまして…
順を追って出てくるって大事だね

説明しすぎは置いておいて1話であまり動かないのは

設定はともかくここまで異世界設定全部１ページで伝えてから1話の段階で異世界行かないってのは酷い

設定ばかりに注目しちゃうけど肝心なのはドラマの魅せ方なんだね…

というか昔こういうのが流行ったからこそ出てくるわけだし…

1話で面白いところを見せないといけないんでしょう？

デルトラクエストみたいな

本当にファンタジーファンタジーうるさいですね…

デルトラクエストってこんな感じだったよね

1話でこういうお話ですよって見せられないのは厳しいと昔裏サンでやってたあれで学んだ

ジャンプの新連載でいつも展開が遅い展開が遅いって雑な批判する「」いるけど
これは異世界いっとけ

1話で異世界行かない時点で…

設定はよくある作品の寄せ集めだから悪くない

異世界行かないのはまだ良いにしても図書館とかで異世界あるわこれ！！とか話してるだけの1話は流石に…

富野アニメがだいたいこんなの

とりあえず最初の説明は一コマ目まででいいよ！

ピーチク言ってるだけなのはマズイよ夢野先生…

>富野アニメがだいたいこんなの
ガンダムもザンボットもダイターンも1話で戦闘シーン入れてない？

一話で打ち切りは期待されすぎてる夢野カケラ

ダンバインは即異世界だからな

デルトラ・クエストは宝石だけでよかったけど
これはそれに宝石に対応する剣だの守護神だのが出てくるから
流石に多すぎる…

デルトラクエストはここまで設定冗長じゃねえよ！

ちゃんと右のページ読んでイライラできるのは凄い

これを一話で纏められる能力はヤバい

とにかく目が滑る

大体異世界あるわこれ！！ってよくて1ページくらいの回想、いや1〜3コマで終わらせるべきじゃないかな…

打ち切り芸が人気出てどうまとめるかの方に期待されてると思う

でも最近はこういう「ファンタジー要素はあるけどそれはそれとしてピーチク言ってるだけで進展しない」系の漫画増えてるしそっちで進めるなら余計なファンタジー要素を最初の1Pに押し込めたのは逆に良い手なのかも

夢野アンチとかやめてくれない？

ガンダム自体が登場するのは最後の最後だったユニコーン一話は
当時劇場に観に行った人はやきもきしたんかね
MSのアクションや演出はあったと思うけど

設定をいきなり大量に説明されても困る
長期連載で結果的に物語の基礎設定が多くなるのはしょうがない

デルトラって悪の親玉追い出した後に笛みたいの集めてた記憶があるぞ

夢野ファンは短期打ち切りを喜ぶひどい奴らだよ

>ガンダム自体が登場するのは最後の最後だったユニコーン一話は
>当時劇場に観に行った人はやきもきしたんかね
>MSのアクションや演出はあったと思うけど
あのスタークジェガンは今でも語り継がれてる有名シーンだし掴みとしては最高だと思う

センスないなりにがんばってんだから温かい目で見ようよ

ロボアニメならクロアンって1話で戦闘シーンあったっけ…？

一コマ一コマは悪くなさそうだが全部乗せたら過積載すぎる…
ファンタジーファンタジーうるさいのもそのせい

>センスないなりにがんばってんだから温かい目で見ようよ
担当のレス

０からでなくすでにガンダムって世界観は共有されてる作品だしねユニコーン

>センスないなりにがんばってんだから温かい目で見ようよ
編集来たな…

まあ1ページ目で異世界ある前提の説明してるのに異世界あるわ！無いわ！やっぱあるわ！で1話使うのは

うるさいだけで中身はシンプルという
語りがいのない内容なのもつらい

>デルトラって悪の親玉追い出した後に笛みたいの集めてた記憶があるぞ
あれ吹くだけで影の大王が撤退始めるからすごいよね
ちょっと影薄いけど

夢属性ってのは多少興味あるが炎と火が被ってるのは大丈夫なのか

やっぱり異世界あるわコレ
やはりないのか異世界は…

駄目な物語のパターンを冷静に分析してるのが地味にヤバい

右でファンタジーファンタジーうるさく言ったあと
左の会話で話されてる内容だったとしても異世界モノの導入としてアリにできそうだけど
まったく異世界匂わす何かとかでもなくピーチクやって終わっただけなんだろうか

主人公が異世界に拘る理由とかでこいつは魅力的な奴だってわかる第1話ならこれでもいいけど…

>ロボアニメならクロアンって1話で戦闘シーンあったっけ…？
ない
まあでもアレは典型的な3話まで見てくれよアニメだから

夢野先生も大概不死鳥だな…

>センスないなりにがんばってんだから温かい目で見ようよ
半分は当たっている
耳が痛い

>まあでもアレは典型的な3話まで見てくれよアニメだから
アニメとかドラマみたいな放送枠決まってるものはそういうの許されるけど連載だと冗長過ぎて切られちゃうよね…

夢野先生は風呂敷畳むのはうまいのに広げるの下手過ぎる…

>夢野先生も大概不死鳥だな…
編集のオモチャだからな…

アニメだって一話がタルいのは結局知る人ぞ知る程度で終わっちゃうよ

サムライ８との比較でスレ画のわかりやすさが再評価されてた記憶がある

ゲーム版だけだがデビチルもこういうのあったな
武器じゃなくて合体して鍵になる移動アイテムだけど

今回は夢アリってことで

夢野先生って他に何かいてたっけ
恋のトライアングル？だかなんだかは覚えてる

石の存在は最初に説明せずにパワーアップ展開のためにとっておくべきなやつ

後付けと思われたくないってくらいの詰め込みっぷりだ

2クール4クール時代なら序盤の数話無駄にしてもスロースターターで受け入れられたけど
1クール時代に最初の三話って言ったら全体の二割超えてるからなぁ

担当の人ここまで的確なダメ出し出来るなら第一話の打ち合わせ段階で言うべきでは
夢野先生は打ち切りには定評のある人だから放置された気がする

>夢野先生って他に何かいてたっけ
キラメキシュートの伏線回収も見事だぞ

とりあえずなろうって言いたい奴はともかくなろうこそこういうアイテム集め的なファンタジー無くない？

死んだ卵を温めてたって感じですかねが酷すぎて笑う

夢野先生を打ち切り芸のための短期集中連載みたいに思っている節はあります

恋のトライアングルが一番売れたっぽいけど
伝説になったのはソードマスターヤマトだと思う

>夢野先生って他に何かいてたっけ
>恋のトライアングル？だかなんだかは覚えてる
ソードマスターヤマトをご存じない

アニメは有料チャンネルでもなければ惰性で見てもらえるってパターンもあるかな…

>夢野先生って他に何かいてたっけ
>恋のトライアングル？だかなんだかは覚えてる
1番有名なのはソードマスターヤマト

>とりあえずなろうって言いたい奴はともかくなろうこそこういうアイテム集め的なファンタジー無くない？
90年代のアニメかゲームだよねアイテム集め

>2クール4クール時代なら序盤の数話無駄にしてもスロースターターで受け入れられたけど
>1クール時代に最初の三話って言ったら全体の二割超えてるからなぁ
2クール4クール時代でも今見ると1話目めっちゃ展開スピーディなの多いよ

ソードマスターってアレあの画像の分だけのお題イラストネタ絵じゃないの…？

アイテム集めってどう頑張れば燃え展開やエモいシーンに繋がるんだ…？

じゃあ増田先生はどうやって漫画書いてるのか？といえばインタビュー見る限りプロット無しのぶっかけ本番だった
https://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/manganogokui1/index2.html

夢野カケラ最終話掲載号はめっちゃ売れそう

初回見開き扉絵のど真ん中に主人公の顔持ってきてたりそういう細かくダメな部分も細かい

>アイテム集めってどう頑張れば燃え展開やエモいシーンに繋がるんだ…？
ドラゴンボール見ろ
少年期編な

>アイテム集めってどう頑張れば燃え展開やエモいシーンに繋がるんだ…？
いやそこは別に疑問に思う部分じゃなくない？
各アイテムごとに舞台を一新出来るし所持者との交流や冒険シーン覚醒シーンで幾らでも盛れるでしょ

>アイテム集めってどう頑張れば燃え展開やエモいシーンに繋がるんだ…？
アイテムを守るガーディアンとか、アイテムが危険な地域にとか、アイテムを奪い合うとか色々とある

>アイテム集めってどう頑張れば燃え展開やエモいシーンに繋がるんだ…？
ドラゴンボールでもいいし往年のRPGで考えてもいい

>アイテム集めってどう頑張れば燃え展開やエモいシーンに繋がるんだ…？
アイテムの保管場所や守護者それぞれにエピソードを入れて話を動かしてく感じかな
ドラクエのオーブ集め的なやつ

別に設定はさほど問題でもないと思うよ
これはそれを全部開幕テキストで説明するからおかしいのであって

>アイテム集めってどう頑張れば燃え展開やエモいシーンに繋がるんだ…？
普通に取りに行った先でドラマ作ればいいじゃん

RAVE序盤の剣集めとか面白いじゃん

集めるアイテムが武器系だと戦力バランスもポンポン変わる

むしろアイテム集め展開ってトーナメント編の次くらいにめちゃくちゃやりやすい設定じゃないかな…

アイテム集めから一体どういう想像してそう思うのか分からんがむしろ色んな舞台を用意できていい展開やりやすい奴だろ…

>集めるアイテムが武器系だと戦力バランスもポンポン変わる
電童いいよね…お互いが取り合ってるし終盤は敵が使ってた装備を自分達が使ったりとか見てて楽しかった

アイテム集め系は結構好き
ライバルに取られたりとか終盤集めたやつ全部敵に持ってかれたりとか

師匠の形見のアイテムが敵に奪われてるとかいいよね…

場合によってはアイテム集め期が一番面白いまである

展開はやりやすいがお使い系イベントは作業感が出るから上手く展開しないと凄くつまらなくなる

>集めるアイテムが武器系だと戦力バランスもポンポン変わる
大体便利過ぎる酷使枠と下手すりゃ片手で数える程しか使われないのに別れる奴

>RAVE序盤の剣集めとか面白いじゃん
後ろの方雑に集まってがっかりしたやつ！

カードキャプターさくらや犬夜叉を見てないのか

>アイテム集めってどう頑張れば燃え展開やエモいシーンに繋がるんだ…？
どろろの妖怪を倒すと身体が戻るって設定いいよね！
でも読者からキモいと言われて打ち切られた…

アイテム集めに限って言うなら悪い印象なんてなくない？
現代の作品でもそれに似たようなのいっぱいあるし

どろろとかもアイテム集めと呼べなくもないな

>じゃあ増田先生はどうやって漫画書いてるのか？といえばインタビュー見る限りプロット無しのぶっかけ本番だった
短期ならともかく長期でしかもどんどんさらに良くなっていってるとか…
化け物かな？

面白くはないですよが全てだよね
設定どれだけあろうと面白ければ許される

ゴールデンカムイもアイテム集めだよな

属性別のアイテム集めたら一つになって今まで一個ずつしか使えなかった脳力が全部使えるようになるのいいよね…

ワタルとかは階層ごとのお話やクリア条件がある種お使いやアイテム集めだし
ストーリーがRPG仕立てだからまあ当然なんだけど

>面白くはないですよが全てだよね
>設定どれだけあろうと面白ければ許される
いや設定は面白いよ
これはそこに至るまでの過程の1話が致命的なくらい下手過ぎる…

どろろは集めるほど弱くなっていくのがな

ベルトや王冠にはめるための力を持った宝石だの伝説の宝の在処を示す地図の切れ端だの…
いいよね

漫画に限らずネタはもう掘り尽くされ気味というか使われすぎてて新規開拓が本当に大変なんだよね
同じネタでも使い方でどうにかしてる感じ

今ダンクーガの話した？

>属性別のアイテム集めたら一つになって今まで一個ずつしか使えなかった脳力が全部使えるようになるのいいよね…
でも最後に追加された技なんかが強すぎてそればかり使うんだろYAIBAとか電童見る限り！

絶妙にイライラする下手な説明文が巧すぎる

玩具売りたいアニメは大体こんなストーリーだよね

あの世界の夢野先生って何だかんだ愛され漫画家なのかな…

>どろろは集めるほど弱くなっていくのがな
それがいいよね…となるのにしばらくかかった

>夢属性ってのは多少興味あるが炎と火が被ってるのは大丈夫なのか
火と炎は元々一つの強力な宝石だったのが土と闇が魔石に落ちた際の戦争で砕かれたとかそういう格好良い設定があればいいな…

夢野先生が風呂敷を畳むところを待ってる

編集も別に設定についてはまだ何も言ってないからな
演出と構成がクソって言ってるだけで

YAIBAは水と氷組み合わせたり巨大火の玉とかコンボめっちゃ使いこなしてただろ！

>あの世界の夢野先生って何だかんだ愛され漫画家なのかな…
毎回ヤバいレベルの打ち切りだし編集の玩具以上の存在ではないと思う

設定がありがちとかは一言も言ってないんだよねこの人…

適当な設定作るならむしろある程度破綻するレベルでライブ感してくれた方が個人的にはすき
トールキン並みに作り込んでくれたりレミゼラブルなみに解説ページ挟むのもそれはそれで別方向に好き

カリオストロの城とかめちゃくちゃテンポ早いよね
100分あって10分でカーチェイス30分で城潜入だし

>どろろの妖怪を倒すと身体が戻るって設定いいよね！
>でも読者からキモいと言われて打ち切られた…
手塚先生は自らの性癖に素直すぎる…

掴みがよければそりゃいいだろうがそこで盛大に滑ってんだ

>演出と構成がクソって言ってるだけで
こういう設定でお話し考えてます！って打ち合わせの時は行けそうって感じだったんかな
お出しされたのが画像で

孵らない卵暖めてましたねってセリフはつらい
心に刺さる

>これはそこに至るまでの過程の1話が致命的なくらい下手過ぎる…
異世界の設定を冒頭に詳しくやっときながら一話は現実世界だけで話が終わるって
そこ引っ張るとこじゃないだろと

>編集も別に設定についてはまだ何も言ってないからな
>演出と構成がクソって言ってるだけで
増田こうすけは本当にそのへんがうまいよね
これで下手なセンスでやるとなにかの作品への攻撃みたいになって反感買う
ありそうでないけどありなダメさがさすがのセンス

デルトラクエストは宝石集め以外にも色々絡み合って中々面白かったな

>適当な設定作るならむしろある程度破綻するレベルでライブ感してくれた方が個人的にはすき
>トールキン並みに作り込んでくれたりレミゼラブルなみに解説ページ挟むのもそれはそれで別方向に好き
というか夢野先生のこれ単行本ラストにつける設定資料集だとそこまでダメ出しされなかったはず

>これを一話で纏められる能力はヤバい
異世界に行きもしないならむしろページ余るわ！

デルトラはトパーズか何か以外あんまり使えないみたいな話は聞いた

>レミゼラブルなみに解説ページ挟むのもそれはそれで別方向に好き
あれ半分下水道に関する論文みたいなやつじゃなかった…？

どろろの設定を詳しく知らなかったけど
読む限り面白くなりそうなのに駄目だったのか…

> レミゼラブルなみに解説ページ挟むのもそれはそれで別方向に好き
解説を飛ばしてお話を先に読んでもいいでしょー

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脇道それても司馬遼太郎は大人気だ

デルトラクエストシリーズ３まで出てたの知らなかった…

異世界に行く前でピークが終わるパターンもある

そうかな…そうかも…

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異世界冒険ファンタジーの一話目で異世界行かないとまで盛ればそのヤバさは誰にでも伝わるけど
一話ラストでようやく本題要素が出る＝一話はほぼ前振り未満だったってやっちゃう打ち切り漫画のヤバさは
あまり認識されてない

1話で能力お披露目とかなかった新連載は大抵打ち切られてそう
ほんの一部だけよな成功してそうなの

>あの世界の夢野先生って何だかんだ愛され漫画家なのかな…
話の畳み方は凄いもん
多分ファンは無闇に広げる風呂敷にワクワクしてる

大人大人煩いですね…が当てはまってた漫画みた気がする

>デルトラはトパーズか何か以外あんまり使えないみたいな話は聞いた
一番使えるのは触ると落ち着くアメジストととぱーず
一番クソなのは不確かな未来予知を強制的に見ることになるオパールで主人公も基本触らない

３ページで伏線回収しまくるからファンいるよね

>1話で能力お披露目とかなかった新連載は大抵打ち切られてそう
>ほんの一部だけよな成功してそうなの
パッと思い付いたのがジョジョだった

この設定開示から物語が始まるなら
剣の主人同士のバトルを先に見せるとかするべきかも？

>>1話で能力お披露目とかなかった新連載は大抵打ち切られてそう
>>ほんの一部だけよな成功してそうなの
>パッと思い付いたのがジョジョだった
鬼滅もかな…

>パッと思い付いたのがジョジョだった
3話くらい日常生活だった気がする

>>あの世界の夢野先生って何だかんだ愛され漫画家なのかな…
>話の畳み方は凄いもん
>多分ファンは無闇に広げる風呂敷にワクワクしてる
なるほど藤田和日郎先生みたいなものだな

設定だけ見るとロマサガっぽいな
別に宝石無くてもラスボスは倒せるけど…

司馬遼太郎もレミゼも流石に1ページ目から解説は始めなかった…よね？

ドラゴンボールも１話の最初にむかしむかしのお話ということにしてたもんな

>>パッと思い付いたのがジョジョだった
>3話くらい日常生活だった気がする
波紋が出てくんのが3巻だからめっちゃスロースターター
そこから先が怒濤の早さなんだけど

魔剣魔剣うるさいですね…って漫画一時期ちょっと話題になってたな…
アイテムとしての魔剣と技としての魔剣がごっちゃになってどっち！？ってなるの

>この設定開示から物語が始まるなら
>剣の主人同士のバトルを先に見せるとかするべきかも？
例えば幼女戦記みたいに最初に戦闘シーンを入れてなんでこうなったのか？って回想シーンを後々見せたりとか、ガンダムUCみたいに主人公とは全く別の存在による暗躍シーンを見せてから主人公パート開始とか色々と出来る

>一番クソなのは不確かな未来予知を強制的に見ることになるオパール
この説明文だけでクソさが伝わってくるのが凄いな…ただの妄想じゃねえか！

他の作中作も夢野先生作品と比べて際立って面白そうでもないのであの世界のマンガおしなべてクソなんじゃねえかと疑ってる

夢野先生はカルトな人気が出るタイプ

>この設定開示から物語が始まるなら
>剣の主人同士のバトルを先に見せるとかするべきかも？
受けないと分かってるならそういう小手先の技術でどうにかしようとせず
根本的に構成変えるべきって話にしかならないと思う

>どろろの設定を詳しく知らなかったけど
>読む限り面白くなりそうなのに駄目だったのか…
体を取り戻すたびに一応できることは減ってるんだけど
実は言われてるほど弱くなってなかったし体取り戻す前と
後で何か話の展開に変化があるわけでもなかったので
魅力的な設定の割に神自身にもうまく扱い切れてなかったんだ

>３ページで伏線回収しまくるからファンいるよね
面白くかつ美しさがある
実在したら追っかけになると思う

ジョジョは考えてみるとほんとよく続けさせてもらえたな…

ジョジョは特殊能力はなかなか出なかったけど表現は面白かったから…

小説だけど子供の頃銀英伝読んだら最初に帝国の成り立ちがつらつらと書かれてて
やばい頭に入ってこないめげそう…で実際暫く放置してた

>ジョジョは考えてみるとほんとよく続けさせてもらえたな…
スロースタートだし作者も前作で受けたのは知識戦だと理解はしてたけど、それでもあそこまで遅いのは珍しい…

一応連載会議は通るんだよな夢野先生…

1部アニメのスピード感はすごいし…

>小説だけど子供の頃銀英伝読んだら最初に帝国の成り立ちがつらつらと書かれてて
>やばい頭に入ってこないめげそう…で実際暫く放置してた
だからアニメは初っ端から戦闘シーンに入る

ジョジョはディオが馬車から降りてダニーを蹴り飛ばして１話終わり

石仮面の部族は1話で出てくるから

夢属性いいよね

見開きで主人公の顔割れてる

タイトル的にもジョジョは1話の時点で冒険してないし奇妙なことといえばDIOの奇行ぐらいなの凄いな

>他の作中作も夢野先生作品と比べて際立って面白そうでもないのであの世界のマンガおしなべてクソなんじゃねえかと疑ってる
面白いネタなら作者が普通に使うだろうから
漫画の作中作は片手間で考えたようなのになりがち
バクマンの作中作もつまらなさそうだったし

波紋とかスタンドとか出てくるシリーズと知ってる上で読むから地味だけど
当時としてはロマンホラーとか銘打ってた訳で
まぁ一部の頃は結構打ち切りギリギリだったみたいな話も聞くけど

やっぱ石仮面あるわこれ

>だからアニメは初っ端から戦闘シーンに入る
一話に見せ場持ってきて二話目でキャラの出会いや説明やるパターンってあるよね

長谷川ナポレオンは一話で三帝会戦してその後は産まれる前まで遡ってたな

>やっぱ石仮面あるわこれ
やはり無いのか石仮面は
あると思ったのに…

改めて考えたらジョジョ本当に打ち切られなくて凄いな…しかも前作打ち切りだった訳だし

>改めて考えたらジョジョ本当に打ち切られなくて凄いな…しかも前作打ち切りだった訳だし
バオーは打ち切りだけど凄い作品扱いだったらしい

ウ
ケ
る

ここ数年のヒット作だと鬼滅が序盤技も全然なくてまともに戦えるまで結構かかるとか
ハイキューが十話かけて入部のゴタゴタやったり主人公の成長じっくり目に描いてて
面白いなら割とどうにでもなるなって気がする