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サムネ表示
17/09/11(月)23:34:34 No.452354225
+
00:35頃消えます
本当に増えたよねこの手のマスコット……
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … |
17/09/11(月)23:36:18 No.452354644
そうだねx7正直安直で飽きた |
| … |
17/09/11(月)23:38:10 No.452355060
そうだねx1でも言うほど多くない気がする
2、3しか思いつかん |
| … |
17/09/11(月)23:39:04 No.452355263
そうだねx1最初期に産まれた奴じゃ、ぼくらのコエムシが印象残ってるわ。クズを貫いたし。 |
| … |
17/09/11(月)23:39:20 No.452355333
+パッと思いつくのは２匹だ |
| … |
17/09/11(月)23:40:32 No.452355618
+あまり詳しくないけどプリキュアに何匹かいるよね |
| … |
17/09/11(月)23:40:39 No.452355662
+王道があってこその奇だから
１．２回でもうお腹一杯だよね |
| … |
17/09/11(月)23:41:01 No.452355750
+可愛いフリしてデスゲームものが増え過ぎた |
| … |
17/09/11(月)23:41:21 No.452355854
+ナースウィッチ小麦ちゃんR! |
| … |
17/09/11(月)23:41:48 No.452355956
+悪意があるかないかで元から辛い戦いの前触れだよね |
| … |
17/09/11(月)23:42:01 No.452356017
+夢と希望の魔法の国に何が起こってるんだろうな |
| … |
17/09/11(月)23:42:10 No.452356055
そうだねx2>あまり詳しくないけどプリキュアに何匹かいるよね
命張って自分達を助けろそれが当然だみたいな奴等なら確かにいた |
| … |
17/09/11(月)23:42:22 No.452356102
+>あまり詳しくないけどプリキュアに何匹かいるよね
可愛くはあるけど殺しあえだのなんだのいうやつはいないよ |
| … |
17/09/11(月)23:42:39 No.452356159
+マスコットが外道ってのはデスゲームからの流れじゃない？
そっちならいっぱいいそう |
| … |
17/09/11(月)23:44:13 No.452356560
+力を与えてきた側がクソ野郎なのは一度だけプリキュアでやったな |
| … |
17/09/11(月)23:45:36 No.452356873
そうだねx3>プリキュア
マスコットのボスがクソヤロウだったことはある
命の大樹っていうんだけどさ |
| … |
17/09/11(月)23:46:18 No.452357044
+ただ巻き込むだけのクソの役にも立たないマスコットと
魔法少女とともに戦ったり引き出したりしてくれるサポートキャラと
巻き込んで傍観するだけのゲームマスターがいる |
| … |
17/09/11(月)23:46:34 No.452357107
そうだねx1エロ漫画の変身ものにすら出て来てウンザリしたよ |
| … |
17/09/11(月)23:46:56 No.452357199
そうだねx3やっぱ一緒に頑張ってくれるタイプの妖精のほうがいいっていうか
ついでに人間体に変身できるとなお嬉しいっていうか |
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17/09/11(月)23:47:19 No.452357309
そうだねx3我が名はインフィニティ
無限のメモリーなり |
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17/09/11(月)23:47:47 No.452357409
+そのうち準王道みたいになるさ
もうなってるかもしれないけど |
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17/09/11(月)23:47:48 No.452357415
そうだねx3役立たずでも謙虚なら全然許せる
役立たずなのに何サボってんだ真面目にやれみたいなこと言ってくるやつは死ね |
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17/09/11(月)23:48:24 No.452357539
+もううろ覚えだけどラスボスの成れの果てがキモいマスコットになって生きるのを許されたのがスイプリだっけ |
| … |
17/09/11(月)23:48:35 No.452357583
+コエムシ
キュウベエ
モノクマ
この辺かな |
| … |
17/09/11(月)23:49:04 No.452357702
+深夜オリジナルで逆にこの手のマスコットじゃない方が最近はサプライズ感出せるとすら思う |
| … |
17/09/11(月)23:49:12 No.452357737
+>もううろ覚えだけどラスボスの成れの果てがキモいマスコットになって生きるのを許されたのがスイプリだっけ
どうせ復活するんだから浄化して共生目指そうやって方針じゃなかったっけアイツは |
| … |
17/09/11(月)23:50:00 No.452357906
+ボスはさんざん疑われてたけどただのかわいいポンコツだった |
| … |
17/09/11(月)23:50:17 No.452357966
+>もううろ覚えだけどラスボスの成れの果てがキモいマスコットになって生きるのを許されたのがスイプリだっけ
全然違うけどノイズ様の設定説明するの大変だからもうそれでいいや |
| … |
17/09/11(月)23:50:33 No.452358020
+>コエムシ
原作だと捻くれた兄ちゃんだし！ |
| … |
17/09/11(月)23:50:59 No.452358112
+コエムシは原作漫画だと終盤カッコいいとこ見せるんですよ… |
| … |
17/09/11(月)23:52:19 No.452358402
+マスコットが実は…で1番古い俺の記憶は原作版神風怪盗ジャンヌだ |
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17/09/11(月)23:52:41 No.452358485
+全然裏切るようなキャラとして作ってなくても視聴者が邪推するから作り手は大変だなとボス見てて思った |
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17/09/11(月)23:55:12 No.452359049
+どいつもこいつも贅沢言いやがって！
出番どころか毎回一言喋れるかどうかを気にしなきゃいけないマスコットだっているんですよ！？女児どころか登場人物さえ名前覚えてるかあやしいよ！！ |
| … |
17/09/11(月)23:56:05 No.452359242
+常に発情しててつがいで盛ってる初代プリキュアのマスコットはあまりにもアクが強すぎた
しかも伝説の勇者ってお前… |
| … |
17/09/11(月)23:56:16 No.452359274
+ホモ作家の描いてるTSものなのに不覚にも可愛いと思った |
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17/09/11(月)23:56:18 No.452359284
+ペコリンは益もないけど害もないからあれはあれでいいと思いますようｎ |
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17/09/11(月)23:56:42 No.452359381
+デスノートのリュークは一応傍観者サイドなのかな |
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17/09/11(月)23:57:28 No.452359565
+夢パティのスィーツスピリッツはお菓子作りにあんまり協力してなくても自分達の功績として女王に報告するのが？ってなるときがあった |
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17/09/11(月)23:57:34 No.452359589
+スレ画全員中身男子高校生だしね |
| … |
17/09/11(月)23:58:08 No.452359687
+なんだホモか |
| … |
17/09/11(月)23:58:33 No.452359762
+もううんざりくる特にデスゲーム系はもうやらないで欲しい |
| … |
17/09/11(月)23:59:09 No.452359884
そうだねx7>もううんざりくる特にデスゲーム系はもうやらないで欲しい
じゃあマガジンは何を連載すればいいんだ… |
| … |
17/09/11(月)23:59:12 No.452359909
+デスゲームにうんざりしてるのなんてマガジン系の読者だけだよ… |
| … |
17/09/11(月)23:59:46 No.452360035
+そろそろまた王道の魔法少女が流行る…かもしれない |
| … |
17/09/12(火)00:00:08 No.452360134
+エブリスタとかあそこらへん毎日何個とかいうペースでデスゲームが出てくる |
| … |
17/09/12(火)00:00:13 No.452360148
+ああ放課後のプレアデスは良かったね… |
| … |
17/09/12(火)00:00:25 No.452360184
+いやー酷い奴らもいるもんだぽん |
| … |
17/09/12(火)00:00:27 No.452360192
+>常に発情しててつがいで盛ってる初代プリキュアのマスコットはあまりにもアクが強すぎた
>しかも伝説の勇者ってお前…
プリキュアは伝説の戦士なのであいつのお供なのだ |
| … |
17/09/12(火)00:00:48 No.452360268
+新作やったツインエンジェル！ |
| … |
17/09/12(火)00:00:59 No.452360316
+>そろそろまた王道の魔法少女が流行る…かもしれない
そういやプリキュアの漫画版の人がアッコちゃんの漫画を描いてるよね |
| … |
17/09/12(火)00:01:01 No.452360321
+>>もううんざりくる特にデスゲーム系はもうやらないで欲しい
>じゃあマガジンは何を連載すればいいんだ…
なんでヤンキーを捨てたんだよ！ |
| … |
17/09/12(火)00:01:39 No.452360452
+>>もううんざりくる特にデスゲーム系はもうやらないで欲しい
ストライクゾーンにストレートをちゃんと投げこめない奴が
変化球ばかり多用したがる結果大暴投のイメージ |
| … |
17/09/12(火)00:02:27 No.452360632
+マガジンのデスゲームも面白いのは面白し…アクマゲームとか…
デスゲームじゃないなあれは |
| … |
17/09/12(火)00:02:27 No.452360635
+魔法少女アニメにガールミーツボーイ要素も少なくなり申した |
| … |
17/09/12(火)00:03:11 No.452360810
+昔だとナビロボットとか妖精のポジションだったイメージがある
動物系になったのはセーラームーンとかあのへんかな？ |
| … |
17/09/12(火)00:03:27 No.452360867
+殺し合いデスゲームと生き残りデスゲームが同じデスゲームってくくりにされてるせいで
地味に死ぬほど面倒くさいことになってると思う |
| … |
17/09/12(火)00:03:41 No.452360914
+キャラが死ぬからどうしても長期連載には向かないと思うんだがなんでデスゲームしたがるかね？ |
| … |
17/09/12(火)00:04:02 No.452360997
+マガジンは編集に山田悠介のファンがいるのかってくらいデスゲーム絶対やってるイメージある |
| … |
17/09/12(火)00:04:12 No.452361035
そうだねx1言うほど王道の魔法少女って浮かばない |
| … |
17/09/12(火)00:04:40 No.452361134
+ヤンキー漫画ブームの頃はヤンキー漫画ばっかりだったしマガジンは加減しなさすぎる |
| … |
17/09/12(火)00:04:51 No.452361181
+練り物とコエムシが思い浮かぶな
コエムシは出自的にちょっと切ないけど |
| … |
17/09/12(火)00:04:56 No.452361207
+かわいいマスコットかと思ったらヒロインとヒロインの遺伝情報を掛け合わせて生まれた女王の生まれ変わりでした |
| … |
17/09/12(火)00:05:30 No.452361329
そうだねx4今の魔法少女ってたいてい百合要素入るからあんまり好きじゃない |
| … |
17/09/12(火)00:05:38 No.452361355
そうだねx1>魔法少女アニメにガールミーツボーイ要素も少なくなり申した
今の女児には受けないらしいからしゃーない |
| … |
17/09/12(火)00:05:54 No.452361430
+>言うほど王道の魔法少女って浮かばない
魔女っこは分かるけど王道魔法少女は分からん...
オタ系のでいいのかな...? |
| … |
17/09/12(火)00:06:23 No.452361532
+>魔法少女アニメにガールミーツボーイ要素も少なくなり申した
最近はガールミーツガール多いね |
| … |
17/09/12(火)00:06:25 No.452361540
+この手ので一番記憶に古いのはWA2の使命を遂行するための機械的な存在で魔法少年に死ヌノダしてくるやつ |
| … |
17/09/12(火)00:06:46 No.452361603
+あの二匹というかあの一匹がインパクトデカかっただけで
もうある程度蔓延した今となっては普通のマスコット以上に陳腐に見える |
| … |
17/09/12(火)00:06:58 No.452361653
+少女漫画からの流れなのかもしれないけど魔法少女ってもとからビターエンド多くないかなと思う |
| … |
17/09/12(火)00:07:02 No.452361671
+魔法少女のイメージ変わった間接的な原因がライダーなのが面白い |
| … |
17/09/12(火)00:07:10 No.452361695
+とりあえず戦うことから離れようぜ今の魔法少女もの！ |
| … |
17/09/12(火)00:07:13 No.452361705
+どうせまどかしか知らないんだろうなぁ |
| … |
17/09/12(火)00:07:16 No.452361712
+けものフレンズのボスもいつこんなこと言い出すかと思ってた |
| … |
17/09/12(火)00:07:58 No.452361870
そうだねx2ぶっちゃけ王道魔法少女ってオタ受けする作品じゃないし |
| … |
17/09/12(火)00:08:09 No.452361928
+魔法少女ジーコ系のキュウべえパロ率は異常
キャラや衣装は影響ほとんど見ないのにマスコットだけ8割くらいあれ系なんじゃないか |
| … |
17/09/12(火)00:08:16 No.452361952
+プリキュアは王道？ |
| … |
17/09/12(火)00:08:40 No.452362062
+王道魔法少女といえばお悩み解決系になるのかな |
| … |
17/09/12(火)00:08:45 No.452362075
+王道っていうのがいわゆる邪道系の反対とすると
夢と希望に満ちた世界で
マスコットは親切で優しくて
武器は銃器や刀剣じゃなくてステッキで
大して重い事情もなく物語としてもハッピーエンド
…そんな作品あるかな |
| … |
17/09/12(火)00:08:49 No.452362091
+男性向け萌え魔法少女アニメって正確に言って欲しいよね |
| … |
17/09/12(火)00:08:49 No.452362096
+>とりあえず戦うことから離れようぜ今の魔法少女もの！
とりあえずライダーバトルする平成初期みたいだ |
| … |
17/09/12(火)00:08:54 No.452362110
+魔法少女といえば陵辱エロゲー物 |
| … |
17/09/12(火)00:09:04 No.452362150
+魔法少女といえば無駄に重い家庭の事情だろ |
| … |
17/09/12(火)00:09:14 No.452362186
+最近の風潮は例え無力でも力になれるようがんばるって美しいんだなって再認識させてくれたよ |
| … |
17/09/12(火)00:09:31 No.452362239
+>王道魔法少女といえばお悩み解決系になるのかな
そっちは魔女ッ子にならない？
サリーちゃんとかどれみとか |
| … |
17/09/12(火)00:09:34 No.452362250
+>ぶっちゃけ王道魔法少女ってオタ受けする作品じゃないし
いやいやいや
どっちかというと変化球のほうが弾に受けてるだけじゃ |
| … |
17/09/12(火)00:09:39 No.452362272
+もうCCさくらリメイクしよう |
| … |
17/09/12(火)00:09:46 No.452362290
+>ぶっちゃけ王道魔法少女ってオタ受けする作品じゃないし
う…海モモ… |
| … |
17/09/12(火)00:09:58 No.452362338
+プリキュアも戦うマンネリから脱したくて殴り禁止とかしてるしな...
さすがにパターン化してきたかな... |
| … |
17/09/12(火)00:10:08 No.452362381
+>王道っていうのがいわゆる邪道系の反対とすると
>夢と希望に満ちた世界で
>マスコットは親切で優しくて
>武器は銃器や刀剣じゃなくてステッキで
>大して重い事情もなく物語としてもハッピーエンド
>…そんな作品あるかな
夢と希望で満ち溢れている時点で困ること無いんじゃねぇかな… |
| … |
17/09/12(火)00:10:12 No.452362395
+そもそも王道の魔法少女とはどんなものだ |
| … |
17/09/12(火)00:10:12 No.452362399
+見損ナッツ！ |
| … |
17/09/12(火)00:10:12 No.452362401
+もう魔法少女ってのがそんなに子供には身近じゃないよね
最初出てきたあと仮想の女児向けアニメのイメージとしてふわふわと連想されてるイメージ |
| … |
17/09/12(火)00:10:37 No.452362490
+>ぶっちゃけ王道魔法少女ってオタ受けする作品じゃないし
元祖たるぴえろ作品はバツグンにウケまくりましたが… |
| … |
17/09/12(火)00:10:55 No.452362567
+なかよしりぼんちゃお辺り読んでる「」に最新の魔法少女事情を御教授してもらいたい |
| … |
17/09/12(火)00:11:01 No.452362592
+>王道魔法少女といえばお悩み解決系になるのかな
思春期・友達・大人になること・男の子 |
| … |
17/09/12(火)00:11:19 No.452362663
+かわいいマスコットがセクハラ変態キャラってのはもう古いかな |
| … |
17/09/12(火)00:11:19 No.452362664
+勝手にイメージした子供向けアニメ像に勝手に逆張りしてるだけだと思ってる |
| … |
17/09/12(火)00:11:24 No.452362689
+>そもそも王道の魔法少女とはどんなものだ
最終回にライバルととっくみあいの大喧嘩するアニメのこと |
| … |
17/09/12(火)00:11:30 No.452362722
+>王道っていうのがいわゆる邪道系の反対とすると
>夢と希望に満ちた世界で
>マスコットは親切で優しくて
>武器は銃器や刀剣じゃなくてステッキで
>大して重い事情もなく物語としてもハッピーエンド
>…そんな作品あるかな
武器は別に王道判別の範疇じゃないんじゃねぇかな
世代によってステッキペンダントステッキ剣ペンダントみたいにガンガン変わるし |
| … |
17/09/12(火)00:11:33 No.452362738
+男がTSしてデスゲームって例え灰になってもの話題かと思ったら違った |
| … |
17/09/12(火)00:11:41 No.452362786
そうだねx2勝手にアンチテーゼで非難される「正義名乗りつつ「悪を虐げてるヒーロー」並に実態がふわふわしてて実在が怪しいよね「王道の魔法少女」 |
| … |
17/09/12(火)00:11:59 No.452362871
+魔法少女もの女児向けアニメがそんなに数ないじゃん |
| … |
17/09/12(火)00:12:05 No.452362902
+どれみがどういう作品だった割りと思い出せない… |
| … |
17/09/12(火)00:12:10 No.452362931
+どう平和的な内容になろうとも薄い本のズリネタになるってのはわかる！ |
| … |
17/09/12(火)00:12:15 No.452362949
+そもそも昔の魔法少女も最終的に事故死したりとかあったし… |
| … |
17/09/12(火)00:12:35 No.452363042
+>思春期・友達・大人になること・男の子
それ魔法いらねぇんじゃねぇかな…
そっちは少女漫画だとオシャレ系の作品でやってるし |
| … |
17/09/12(火)00:12:55 No.452363138
+今みたいな最初からオタク向けにした美少女作品が量産されるまではそれこそ少女向けのアニメが主戦場だったわけですよ
王道っていうかむしろオリジン |
| … |
17/09/12(火)00:13:17 No.452363233
+魔法が解決にならないってすごいぜ！とどれみ１話を褒めてたやつに
それミンキーモモでやったよって言って嫌な顔をされたことがあるよ |
| … |
17/09/12(火)00:13:24 No.452363263
+大事なのは特別な衣装に着替えることで
魔法はいきなり着替えられる理由付け以上じゃなかったんだろうと思う
だから現代的にデジタルな理由になったりアイドルなら普通にそういう衣装きるしになったらね |
| … |
17/09/12(火)00:13:31 No.452363305
+>勝手にアンチテーゼで非難される「正義名乗りつつ「悪を虐げてるヒーロー」並に実態がふわふわしてて実在が怪しいよね「王道の魔法少女」
「スポ根野球漫画」や「スーパーロボットアニメ」みたいなもんだな
今東映マジンガーや東映ゲッター見ると全然テンプレと言われるもんに該当してねぇ |
| … |
17/09/12(火)00:13:34 No.452363316
+ハピネスチャージはジョブ魔法物復権かと思ってかなり期待してたんすよ… |
| … |
17/09/12(火)00:13:36 No.452363328
+オタク向け魔法少女だけ見て魔法少女ってこんなんばっかなのと言われても困るよね |
| … |
17/09/12(火)00:13:46 No.452363378
+>そっちは魔女ッ子にならない？
違いがあるのか |
| … |
17/09/12(火)00:13:50 No.452363390
+やはりNHKで放送されたカードキャプターやコレクターユイが王道… |
| … |
17/09/12(火)00:13:51 No.452363393
+かわいいマスコットがCV小野坂になってしまった…！ |
| … |
17/09/12(火)00:13:53 No.452363399
そうだねx2「魔女っ子」は女児向けだけど
そもそも「魔法少女」ってジャンル自体がオタ向けな気がするぞ |
| … |
17/09/12(火)00:14:05 No.452363454
+なんか戦い続けると最後は死ぬってテッカマンブレードみたいな設定の魔法少女昔あったよね
最終回で死ぬはずだったんだけどなぜか死なずに済んで「生きてる……」って呟くやつ |
| … |
17/09/12(火)00:14:06 No.452363457
+てぃんくるで… |
| … |
17/09/12(火)00:14:12 No.452363485
+おジャ魔女ドレミシリーズは王道だと思うけど
あれも次第に飽きられておわっちゃたのかな |
| … |
17/09/12(火)00:14:14 No.452363489
そうだねx1>それ魔法いらねぇんじゃねぇかな…
>そっちは少女漫画だとオシャレ系の作品でやってるし
なんでそっちでやってると魔法でやっちゃいけないって理屈になるのかわかんない |
| … |
17/09/12(火)00:14:32 No.452363586
+戦う魔法少女の元祖ならわかる |
| … |
17/09/12(火)00:14:34 No.452363596
そうだねx1変身ヒロインは別カテゴリーだと思っているのです |
| … |
17/09/12(火)00:14:37 No.452363611
+>大事なのは特別な衣装に着替えることで
>魔法はいきなり着替えられる理由付け以上じゃなかったんだろうと思う
それだとサリーちゃんやアッコちゃんやメグちゃんは該当外になっちまう |
| … |
17/09/12(火)00:14:49 No.452363672
+>戦う魔法少女の元祖ならわかる
ハニー？ |
| … |
17/09/12(火)00:14:50 No.452363675
+>やはりNHKで放送されたカードキャプターやコレクターユイが王道…
つまり…
王道の皮を被せて乱れた性やスケベな格好を表現するのが正道… |
| … |
17/09/12(火)00:14:52 No.452363684
+いわゆる○○ジャンルのテンプレってそれそのものに当てはまる元祖作品ってないよね |
| … |
17/09/12(火)00:14:59 No.452363707
+魔法少女はただの女の子が変身して魔女っ子は出自からして特殊なイメージ |
| … |
17/09/12(火)00:15:03 No.452363725
+>戦う魔法少女の元祖ならわかる
シャランラー |
| … |
17/09/12(火)00:15:03 No.452363727
+魔法少女はロリが露出高い衣装着てみたいなやつでしょー |
| … |
17/09/12(火)00:15:21 No.452363790
+おじゃ魔女もよく言われるような「魔法少女」ではなかったからなぁ
ていうかなんて魔法少女ものは大抵怪人と戦闘するのが当たり前みたいになってるんだ
それプリキュアの話じゃないのか |
| … |
17/09/12(火)00:15:22 No.452363794
+>かわいいマスコットがCV小野坂になってしまった…！
CV神谷浩史の貴族とCV中井和哉の刀キャラも添えてバランスもいい |
| … |
17/09/12(火)00:15:38 No.452363856
+プリキュアで魔法少女が肉弾戦とは言ってたけど魔女っ子めぐちゃんのクライマックスでステゴロしてたよなぁとか思ってたわ
いや初代プリキュアの場合それをメインに据えたのが凄いんだけどさ |
| … |
17/09/12(火)00:15:46 No.452363890
+アイドルに変身するがバレると好きな男が女になるとか冷静に考えるとかなり狂ってる |
| … |
17/09/12(火)00:15:48 No.452363898
+>おジャ魔女ドレミシリーズは王道だと思うけど
>あれも次第に飽きられておわっちゃたのかな
育ってくと魔法とか超常がリアリティなくすんだ
いわゆるラノベで大学生主人公がごく少ないのと一緒 |
| … |
17/09/12(火)00:15:49 No.452363904
+>なんでそっちでやってると魔法でやっちゃいけないって理屈になるのかわかんない
いけないんじゃなくてやる必要性がないってことよ
メイクアップ魔法アイテムみたいなのはそういう作品にも出てくるし |
| … |
17/09/12(火)00:15:53 No.452363925
+りりかもセーラームーンも少女漫画原作なのがなんか業って感じだ |
| … |
17/09/12(火)00:15:57 No.452363945
そうだねx2>なんでそっちでやってると魔法でやっちゃいけないって理屈になるのかわかんない
結局お互いの理想ぶつけ合ってるだけだからね…
究極的には個人の好みでしかないものの主語を大きくして語ってるだけだから |
| … |
17/09/12(火)00:16:25 No.452364045
+>おジャ魔女ドレミシリーズは王道だと思うけど
>あれも次第に飽きられておわっちゃたのかな
学年って要素がある以上計画的に終わったのかもしれん |
| … |
17/09/12(火)00:16:37 No.452364090
+>メイクアップ魔法アイテムみたいなのはそういう作品にも出てくるし
それ魔法少女と何が違うんです…？ |
| … |
17/09/12(火)00:16:42 No.452364106
+>なんか戦い続けると最後は死ぬってテッカマンブレードみたいな設定の魔法少女昔あったよね
>最終回で死ぬはずだったんだけどなぜか死なずに済んで「生きてる……」って呟くやつ
ナースエンジェルりりかSOSだろうか |
| … |
17/09/12(火)00:16:48 No.452364134
+魔法少女のテンプレって大体サリーちゃんじゃない？
魔女っ子だけど |
| … |
17/09/12(火)00:17:01 No.452364192
+何故魔法少年は流行らないのか！
ショタはダメだというのか！ |
| … |
17/09/12(火)00:17:07 No.452364222
+>いけないんじゃなくてやる必要性がないってことよ
>メイクアップ魔法アイテムみたいなのはそういう作品にも出てくるし
やる必要が〜って言い方はとにかく否定したいけど理屈出せないってとき使う万能無敵ワードだから
それが口から出てきたらいったん黙ったほうがいいよ |
| … |
17/09/12(火)00:17:14 No.452364235
そうだねx1魔法少女も魔女っ子も同じよ |
| … |
17/09/12(火)00:17:19 No.452364269
+神風怪盗とかぴちぴちピッチの系譜は今も続いてるんだろか |
| … |
17/09/12(火)00:17:40 No.452364330
+>今東映マジンガーや東映ゲッター見ると全然テンプレと言われるもんに該当してねぇ
テンプレとかわざと狙ってるゲキガンガー位じゃないかねぇ |
| … |
17/09/12(火)00:17:47 No.452364354
+そんなの魔法でやる必要ないっていきりたったところで
じゃあ魔法でやらない必要もないねで終了なんだが |
| … |
17/09/12(火)00:17:48 No.452364359
+>>メイクアップ魔法アイテムみたいなのはそういう作品にも出てくるし
>それ魔法少女と何が違うんです…？
服がその場で着替えられる程度のアイテムだし
それで魔法少女扱いでいいなら別に魔法少女モノがへったりなんてしてないことになる |
| … |
17/09/12(火)00:17:48 No.452364360
+やっぱポワトリンだよな |
| … |
17/09/12(火)00:18:06 No.452364451
+>学年って要素がある以上計画的に終わったのかもしれん
終板の話で魔女をやめた人の話とかあって
魔法のある世界でのリアルよりな描写とかあったな |
| … |
17/09/12(火)00:18:06 No.452364452
そうだねx1魔法少女にループや鬱要素くっつけて売れたのがまどかだし必要がないといえる要素はないと思うぜ俺は |
| … |
17/09/12(火)00:18:11 No.452364470
+>何故魔法少年は流行らないのか！
>ショタはダメだというのか！
ショタだと男の子向けになっちゃうしそっち狙いで魔法少年はきついな |
| … |
17/09/12(火)00:18:14 No.452364484
+魔女っ子が死語になっただけだよね |
| … |
17/09/12(火)00:18:26 No.452364536
+>魔法少女も魔女っ子も同じよ
この辺の無駄なジャンル細分化は益がないよね |
| … |
17/09/12(火)00:18:34 No.452364566
+>おジャ魔女ドレミシリーズは王道だと思うけど
>あれも次第に飽きられておわっちゃたのかな
ドレミは王道だと思うけど話の作り方は結構異質な気もする
あと王道でもそうでなくても4年やってたら飽きられると思う |
| … |
17/09/12(火)00:18:34 No.452364567
+>てぃんくるで…
漠然とした王道の要素満たしてる度合いでいえばトップクラスなんじゃないかなわりと
悩みを解決する相手が知らない町の人じゃないくらいで
上の思春期・友達・大人になること・男の子も全部やってるし |
| … |
17/09/12(火)00:18:41 No.452364612
+なのは辺りはどうなんだろうか
まあ戦ってるけどさぁ |
| … |
17/09/12(火)00:18:42 No.452364616
+セイントテールは今やったら衣装がえっちすぎてダメよされそう |
| … |
17/09/12(火)00:19:06 No.452364723
+○○である意味がーとか必要性がーとか
じゃあどうやったら意味や必要性があるのか説明させてみると
それお前の好みで断じてるだけじゃん！て話しかしないからな |
| … |
17/09/12(火)00:19:14 No.452364760
+>やる必要が〜って言い方はとにかく否定したいけど理屈出せないってとき使う万能無敵ワードだから
>それが口から出てきたらいったん黙ったほうがいいよ
いやそもそも否定する気がないんだけど…
なんで最近そういうのがないんだって話の流れでこれが理由じゃないかなって推測を挙げただけで
あんまり喧嘩腰になられても困る |
| … |
17/09/12(火)00:19:16 No.452364765
+>なのは辺りはどうなんだろうか
>まあ戦ってるけどさぁ
もうあそこまでいくと魔法じゃねえんじゃねえかな！ |
| … |
17/09/12(火)00:19:18 No.452364776
+○○じゃなきゃ〇〇じゃない論は結局全部満たした作品って全然なくてむしろパロディとかの踏台として使われてるのみって事が多いと思うよ |
| … |
17/09/12(火)00:19:20 No.452364784
+>服がその場で着替えられる程度のアイテムだし
>それで魔法少女扱いでいいなら別に魔法少女モノがへったりなんてしてないことになる
じゃあなんですか！持ち込みコスチュームのCCサクラは魔法少女じゃないっていうんですか！ |
| … |
17/09/12(火)00:19:22 No.452364796
+おじゃ魔女界は治癒魔法NGなのが不便だなぁって思う |
| … |
17/09/12(火)00:19:27 No.452364819
+>>なんか戦い続けると最後は死ぬってテッカマンブレードみたいな設定の魔法少女昔あったよね
>>最終回で死ぬはずだったんだけどなぜか死なずに済んで「生きてる……」って呟くやつ
>ナースエンジェルりりかSOSだろうか
あれそんなに重い話だったの！？ |
| … |
17/09/12(火)00:19:28 No.452364821
+>魔法少女のテンプレって大体サリーちゃんじゃない？
>魔女っ子だけど
テンプレっていうには
なんか漠然とした悪組織とか倒すべき怪物的な要素が足りない気がする
あと妖精的なマスコットはいなくね？ |
| … |
17/09/12(火)00:19:30 No.452364829
+ぐぐったらぼろぼろ出てきたから趣味の範疇に無いだけじゃないのか魔法少年 |
| … |
17/09/12(火)00:19:42 No.452364888
+>なのは辺りはどうなんだろうか
エロゲのファンディスク原作が王道を名乗る時代か |
| … |
17/09/12(火)00:19:42 No.452364889
+京極や夢枕貘みたいな伝奇小説じゃないんだから魔法がどうとかどうでもいいだろ… |
| … |
17/09/12(火)00:19:45 No.452364904
+そもそもスレ画は出オチの一発ネタマンガだぞ
真面目に語るもんじゃないぞ
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=64873267 |
| … |
17/09/12(火)00:19:47 No.452364915
+最も源流まで遡るなら魔法使いサリーってことになるんだろうけど
この時点で「一般人には魔法を使えることはナイショ」「魔法の力でいろんなトラブルを解決していく」「魔法は直接的に幸せには直結しない」っていう重要な要素は登場している
後から出てきた派生作品はだいたいこのフォーマットに則ってるな |
| … |
17/09/12(火)00:19:55 No.452364953
+魔法使いTai！が好き
OVAしか見てないけど |
| … |
17/09/12(火)00:19:57 No.452364961
+どうせアニメにならないと認知されないのよ |
| … |
17/09/12(火)00:20:11 No.452365029
+ナースなのに死ぬのか… |
| … |
17/09/12(火)00:20:19 No.452365062
+>>学年って要素がある以上計画的に終わったのかもしれん
>終板の話で魔女をやめた人の話とかあって
>魔法のある世界でのリアルよりな描写とかあったな
ちょっと話逸れるけどOVAで友達が病死する話とかやっててびっくりした |
| … |
17/09/12(火)00:20:20 No.452365073
+ドレミは五十嵐体制になってからはすっかりエロアニメになってたな… |
| … |
17/09/12(火)00:20:21 No.452365074
そうだねx2ノックスの十戒みたいなもんなんやな
これは守れよ！ってものはきっちり守ってる作品なんてロクにない |
| … |
17/09/12(火)00:20:23 No.452365086
+しゅごキャラとかは魔法少女にあたるんだろうか
個人的には違う気がする |
| … |
17/09/12(火)00:20:29 No.452365111
+男の子向けなら魔法少年じゃなくて普通に魔術師とか魔導士とかになる |
| … |
17/09/12(火)00:20:30 No.452365113
+戦闘がメインかどうかは明確な区別だと思うけどな
じゃないとほぼ変身ヒロインもの全般になっちゃう |
| … |
17/09/12(火)00:20:54 No.452365224
+プリズマイリヤとかどうなのさ
見た目はいかにもだけど |
| … |
17/09/12(火)00:21:09 No.452365290
+赤ずきんチャチャみたいな王道変身魔法少女でもいいよ |
| … |
17/09/12(火)00:21:24 No.452365366
+なんで怪人や悪の組織と戦うって変身ヒーロー要素のイメージと結びついたんだろうね魔法少女物
無いわけじゃないが魔法を使う系の少女アニメではかなり少なくない？ |
| … |
17/09/12(火)00:21:43 No.452365452
+魔法使う少女なら魔法少女でいいよ
プリキュアは魔法つかいプリキュアだけな |
| … |
17/09/12(火)00:21:43 No.452365454
+そのものずばりタイトルに魔法少女って入ってる魔法少女隊アルスはどうだ |
| … |
17/09/12(火)00:21:47 No.452365474
+エロゲのせい |
| … |
17/09/12(火)00:21:50 No.452365484
+>>ナースエンジェルりりかSOSだろうか
>あれそんなに重い話だったの！？
結構重いよ
今やってたら多分「」が発狂してレスポンチするぐらいには |
| … |
17/09/12(火)00:22:00 No.452365521
+>あれそんなに重い話だったの！？
ミル貝抜粋
11歳の誕生日の前日に黒のワクチンに侵された星夜を最後の緑のワクチンで癒し、看護師になる夢を抱く。しかし、その日の夜に現れた加納から自分の命の中に命の花の種が封じられていること、地球とクイーン＝アースを救うには命を犠牲にしなければならないと告げられる。誕生日パーティーが終わって迎えに来た加納に自分に関する人々の記憶を消すよう頼み、もう一度森谷りりかに生まれ変わりたいと願いながら消えていく |
| … |
17/09/12(火)00:22:06 No.452365562
+>あれそんなに重い話だったの！？
つべにあるから見てこい |
| … |
17/09/12(火)00:22:08 No.452365572
+エスカレイヤーは偉大だからな… |
| … |
17/09/12(火)00:22:12 No.452365587
+そういやテンプレ的な熱血アニメも具体例がないな |
| … |
17/09/12(火)00:22:38 No.452365693
+>ナースなのに死ぬのか…
ワクチンは自分自身でした… |
| … |
17/09/12(火)00:22:42 No.452365710
+>プリズマイリヤとかどうなのさ
>見た目はいかにもだけど
あれはプリサミの系譜だろう |
| … |
17/09/12(火)00:22:44 No.452365715
+りりかは今なら実況スレからあらかじめバーン様蹴り出されるよ |
| … |
17/09/12(火)00:22:48 No.452365737
+>エスカレイヤーは偉大だからな…
だから変身ヒロインと魔法少女は違うと |
| … |
17/09/12(火)00:22:49 No.452365748
+りりかは激重だよ
後に大地が変に重い十兵衛ちゃん作るのも理解できる重さだよ |
| … |
17/09/12(火)00:22:54 No.452365771
+ファンファンファーマシィーとか･･･
コメットさんとか･･･ |
| … |
17/09/12(火)00:22:57 No.452365780
そうだねx1>赤ずきんチャチャみたいな王道変身魔法少女でもいいよ
アニメじゃねーか |
| … |
17/09/12(火)00:23:00 No.452365793
+サミーが挙がらないとはどういう事だ… |
| … |
17/09/12(火)00:23:03 No.452365805
+王道展開バリバリの魔法少女モノが見たい？
ならミンキーモモ最初から見ようねあらすじとか絶対ググらないでね |
| … |
17/09/12(火)00:23:19 No.452365879
+魔法少女隊アルスいいよね… |
| … |
17/09/12(火)00:23:24 No.452365903
+セーラームーンは魔法少女？魔女っ子？変身ヒロイン？ |
| … |
17/09/12(火)00:23:25 No.452365904
そうだねx1>そういやテンプレ的な熱血アニメも具体例がないな
王道とかって言葉のイメージって詳細に考えて行ったら基本フワフワしてるよね |
| … |
17/09/12(火)00:23:31 No.452365924
+ミンキーモモは戦闘しないから王道じゃない… |
| … |
17/09/12(火)00:23:44 No.452365990
+>なんで怪人や悪の組織と戦うって変身ヒーロー要素のイメージと結びついたんだろうね魔法少女物
エロゲじゃないの |
| … |
17/09/12(火)00:23:47 No.452366008
+マスコットがいて悪の組織がいて戦うって構図だとセーラームーンかな |
| … |
17/09/12(火)00:23:49 No.452366020
+リトアカの魔法少女像はちょっと独特か |
| … |
17/09/12(火)00:23:53 No.452366030
+>セーラームーンは魔法少女？魔女っ子？変身ヒロイン？
変身ヒロインだろうどう考えても |
| … |
17/09/12(火)00:23:53 No.452366031
+>「魔女っ子」は女児向けだけど
>そもそも「魔法少女」ってジャンル自体がオタ向けな気がするぞ
タイトルが魔法少女○○という形式のやつに限ると
一番最初？の魔法少女ララベルが少女向けで
その次のプリティサミーからは大体オタ向けな感じだな |
| … |
17/09/12(火)00:24:00 No.452366076
+みんなボスにはひどいこと思ってたよね |
| … |
17/09/12(火)00:24:07 No.452366109
そうだねx2>なんで怪人や悪の組織と戦うって変身ヒーロー要素のイメージと結びついたんだろうね魔法少女物
>無いわけじゃないが魔法を使う系の少女アニメではかなり少なくない？
その辺はやっぱセーラームーンが社会現象レベルの流行り方したのがデカいんじゃないか？
不思議な力＝変身＝戦闘
って要素があの辺で全部混ざり合ってしまったというか |
| … |
17/09/12(火)00:24:15 No.452366141
+>ノックスの十戒みたいなもんなんやな
>これは守れよ！ってものはきっちり守ってる作品なんてロクにない
別に守らなきゃいけない決まりはないし完全にお約束守った作品なんてそれはそれで物足りないと思う |
| … |
17/09/12(火)00:24:24 No.452366188
+私セラムン最序盤のご町内系魔女っ子の時代好き！ |
| … |
17/09/12(火)00:24:39 No.452366267
+セーラームーンに魔法少女のテクスチャが付いたのが昨今の戦う魔法少女かな |
| … |
17/09/12(火)00:24:42 No.452366280
+>>セーラームーンは魔法少女？魔女っ子？変身ヒロイン？
>変身ヒロインだろうどう考えても
その辺の判断基準が分からないから
どう考えてもって言われてもその…困る |
| … |
17/09/12(火)00:24:44 No.452366292
+おのれ黒犬獣 |
| … |
17/09/12(火)00:24:50 No.452366330
+>リトアカの魔法少女像はちょっと独特か
あれは魔法少女でも変身ヒロインでもなくハリーポッターオマージュでしょ
そのハリーポッターは何のオマージュだとか言い始めるとまたややこしくなるけど |
| … |
17/09/12(火)00:24:53 No.452366345
+>ミンキーモモは戦闘しないから王道じゃない…
でもロボ出てくるよ？ |
| … |
17/09/12(火)00:24:56 No.452366357
+>みんなボスにはひどいこと思ってたよね
変化球ばっかになったせいでストレートが信じられなかった |
| … |
17/09/12(火)00:25:04 No.452366384
+魔女っ子物に幼きリビドーを覚えて育った大人達が魔女っ子をシコれてハードで強い物にしてしまった… |
| … |
17/09/12(火)00:25:12 No.452366403
+>その辺はやっぱセーラームーンが社会現象レベルの流行り方したのがデカいんじゃないか？
>不思議な力＝変身＝戦闘
>って要素があの辺で全部混ざり合ってしまったというか
つまり戦闘部分に関しては戦隊シリーズのせいか |
| … |
17/09/12(火)00:25:32 No.452366473
+なるほどセーラームーンかぁ
確かにあれも変身するしマスコットいるな…
…セーラームーンもの？ |
| … |
17/09/12(火)00:25:50 No.452366556
+>魔女っ子物に幼きリビドーを覚えて育った大人達が魔女っ子をシコれてハードで強い物にしてしまった…
おのれキューティーハニー！ |
| … |
17/09/12(火)00:25:52 No.452366574
+けものフレンズは同時期にアンダーテール流行ったのもあってか血生臭いファンアートが多いのなんの |
| … |
17/09/12(火)00:25:55 No.452366589
+セーラームーンの存在が実際巨大すぎてこれを軸に色々イメージが混ざってる |
| … |
17/09/12(火)00:25:57 No.452366599
+変化球を見て育った若者が大人になって作り手になったら王道回帰するだろうさ |
| … |
17/09/12(火)00:26:05 No.452366627
+玩具売らないといけませぬゆえー |
| … |
17/09/12(火)00:26:18 No.452366668
+>その辺の判断基準が分からないから
>どう考えてもって言われてもその…困る
セーラームーンが魔法使うか？
あ…でももしかしたら使うのかもしれん… |
| … |
17/09/12(火)00:26:46 No.452366781
+>なんで怪人や悪の組織と戦うって変身ヒーロー要素のイメージと結びついたんだろうね魔法少女物
大体セラムンの影響下じゃないの
さらに辿れば80年代の戦うヒロインものの存在があるだろうけど |
| … |
17/09/12(火)00:26:56 No.452366842
+どれみは戦うにしても暴力的な部分は極力排除してたよ |
| … |
17/09/12(火)00:27:08 No.452366910
+>つまり戦闘部分に関しては戦隊シリーズのせいか
それこそスレ画みたいな主人公チームに変身能力を授けるマスコットも戦隊からだと思うんだよな俺
決め技が合体技なのも
誰かの家じゃなくて決まった店とかに入り浸ってるのが基本なところも |
| … |
17/09/12(火)00:27:10 No.452366919
+プリキュアパロはそんなに数多くないのはなんでなの！ |
| … |
17/09/12(火)00:27:24 No.452366967
+>>みんなボスにはひどいこと思ってたよね
>変化球ばっかになったせいでストレートが信じられなかった
まどか以降の二番煎じはみんな女の子ひどい目にあわすこと
ばかりメインになって話自体は終着が見えないどっかそれるのばっかりな印象 |
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17/09/12(火)00:27:37 No.452367027
+魔法少女物にセラムン要素をくっつけてみたのがプリティサミー |
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17/09/12(火)00:28:08 No.452367158
+グレンラガンとかキルラキルは王道ド直球投げてた気がする
頭おかしいフレーバーはチマチマあったけど |
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17/09/12(火)00:28:22 No.452367231
+まどかもTV版のエンドは正直かなりぶん投げられた感はあった
いや最終的にはとても楽しめたけど |
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17/09/12(火)00:28:29 No.452367256
+>セーラームーンが魔法使うか？
>あ…でももしかしたら使うのかもしれん…
そもそも魔法が何かって話になるよね
火を出して遭難者を暖めるのも火炎放射して敵を焼くのもどっちも魔法扱いだろうし |
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17/09/12(火)00:28:30 No.452367260
+>プリキュアパロはそんなに数多くないのはなんでなの！
少なくとも初代プリキュア自体がパロっぽいからかな… |
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17/09/12(火)00:28:38 No.452367289
+>まどかもTV版のエンドは正直かなりぶん投げられた感はあった
>いや最終的にはとても楽しめたけど
ホイ災害
ホイ延期 |
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17/09/12(火)00:28:59 No.452367367
+そういう意味では画期的だったねりもの |
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17/09/12(火)00:29:07 No.452367397
+魔法少女パロは魔法少女もの見てないやつがやってるだろ |
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17/09/12(火)00:29:10 No.452367413
+>まどか以降の二番煎じはみんな女の子ひどい目にあわすこと
>ばかりメインになって話自体は終着が見えないどっかそれるのばっかりな印象
エロゲのフォーマットなんやな |
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17/09/12(火)00:29:11 No.452367427
+大元の作品があってのスピンオフ魔法少女の元祖ってプリティーサミー？ |
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17/09/12(火)00:29:12 No.452367433
+>魔法少女物にセラムン要素をくっつけてみたのがプリティサミー
うーん違う気がする |
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17/09/12(火)00:29:23 No.452367482
+魔法少女といえばちゅうかなぱいぱい |
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17/09/12(火)00:29:38 No.452367541
+>プリキュアパロはそんなに数多くないのはなんでなの！
毎年変わるからこれってのが無くない？ |
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17/09/12(火)00:29:38 No.452367544
+>まどか以降の二番煎じはみんな女の子ひどい目にあわすこと
>ばかりメインになって話自体は終着が見えないどっかそれるのばっかりな印象
いやあのジャンルは昔からそんなもんよ
というか物語ってハッピーエンドじゃなきゃ基本的に話は執着しないからな |
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17/09/12(火)00:29:48 No.452367578
+>誰かの家じゃなくて決まった店とかに入り浸ってるのが基本なところも
まあ最近の子供って家行くよりかは店とかで集まるほうが多いし |
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17/09/12(火)00:29:56 No.452367613
そうだねx1個人的な区分けだと
魔女っ子…基本変身しない（動物に変身とかは除く）・戦闘とかしない・お悩み解決系
魔法少女…変身する・魔法で戦う・フリフリ衣装
変身ヒロイン…変身する・魔法以外の力で戦う・ぴっちりコスチューム
って感じだったわ俺 |
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17/09/12(火)00:29:58 No.452367619
+>まどかもTV版のエンドは正直かなりぶん投げられた感はあった
>いや最終的にはとても楽しめたけど
どっちかって言うなら劇場版の方が投げてる気が
それともバッド気味で完結なのか |
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17/09/12(火)00:30:03 No.452367642
+王道というか昔の基本形って意味なら少女漫画の変身ヒーローでいいと思うけど
価値観の基準が恋愛なタイプ |
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17/09/12(火)00:30:07 No.452367668
+小ネタとか短編なら見るけど長編で作品にするならそれなりに1本筋が通ってないとなぁ |
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17/09/12(火)00:30:19 No.452367723
+>いやあのジャンルは昔からそんなもんよ
ミンキーモモとかね |
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17/09/12(火)00:30:33 No.452367773
+>エロゲのフォーマットなんやな
エロゲってフォーマットって言えるほど固まってなくない？
それにエロゲ関係なくないかそこは |
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17/09/12(火)00:30:38 No.452367787
+ファンタジー系ラノベとかにドラクエ的なメソッドが挿入されがちなのにも通じる気はする |
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17/09/12(火)00:31:05 No.452367894
+プリキュア的なスタイルと言ったらたぶん初代がベースになるんだろうけど
まず初代からして今まであった女児向けアニメへのアンチテーゼ的な側面強かったから
そこから更にパロってもうまみが |
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17/09/12(火)00:31:14 No.452367955
そうだねx1不思議な力をなんでも全部魔法というなら挙がったの全部魔法少女だな
それはそれでわかりやすい |
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17/09/12(火)00:31:54 No.452368130
+プリキュアパロって言うとアレだけど
初代以降は2人組の変身ヒロインなエロゲは結構増えた気がするけどな |
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17/09/12(火)00:31:59 No.452368142
+魔法少女クラブの方のサミーはそこら辺の小学生にもし魔法宿っちゃったら？って問題に割と切り込んでた思い出 |
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17/09/12(火)00:32:05 No.452368164
+>グレンラガンとかキルラキルは王道ド直球投げてた気がする
>頭おかしいフレーバーはチマチマあったけど
フレーバーで味付けされなきゃとても食えるもんじゃなかった気がするぞ
上等の料理にハチミツぶっかけてもそれなりに評価する人間はいるもんだ |
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17/09/12(火)00:32:16 No.452368203
+>>まどかもTV版のエンドは正直かなりぶん投げられた感はあった
>>いや最終的にはとても楽しめたけど
>どっちかって言うなら劇場版の方が投げてる気が
>それともバッド気味で完結なのか
ハイハイ！この話は終わり！終わりです！って念入りに終わり強調してたから終わりなんだろう
ほむほむも最終的には何の山もなく消えていって終わりだろうし |
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17/09/12(火)00:32:22 No.452368227
+思えばスプーンおばさんは異色作であった |
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17/09/12(火)00:32:59 No.452368375
+魔法少女じゃなくて変身ヒロインものだけど神風怪盗ジャンヌのマスコットキャラが最初っから味方を裏切って敵に忠誠を誓ってて主人公をスパイしてたってのは結構な衝撃だった |
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17/09/12(火)00:33:01 No.452368382
+マジンガーZとか所謂熱血ロボアニメとはかけ離れてるよね |
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17/09/12(火)00:33:07 No.452368413
+魔法少女も変身ヒロインも「魔法」ってフレーバーを使ってるかどうかだけでやってることは変わらない気がする
火の魔法を使うか火を出す能力を使うかみたいな |
17/09/11(月)23:34:34 No.452354225
+
00:35頃消えます
