ここで聞くよりWiki見た方が早いよ

嘘をつくと鼻が伸びた

そしてクジラに食われた

ローマ滅ぼす一歩手前まで行った
今に例えるとアメリカ滅ぼす一歩手前ぐらいの感覚

１０年程相手の領地内で本国からの補給無く戦い続けたのがハンニバル
その間親族を殺されながらもハンニバルの地形を利用した殲滅戦のやり方を勉強してパクったのがスキピオ
戦中の功績が高かった為に政敵に貶められて晩年閑職に追いやられたのは両方

ウルジャンのアドアストラいいよね

誰でも知ってるような教科書通りのことをやっただけで
スキピオはそれ真似しただけでしょ

>誰でも知ってるような教科書通りのことを教科書がない時にやっただけで
>スキピオはそれ真似しただけでしょ

>ローマ滅ぼす一歩手前まで行った
>今に例えるとアメリカ滅ぼす一歩手前ぐらいの感覚
カルタゴの強さがよくわからんのよね
今の中国ぐらいなのかな

>１０年程相手の領地内で本国からの補給無く戦い続けたのがハンニバル
なにそれこわい

2000年以上前のこのおじさんの戦術が現代でいう教科書通りの戦術だよ

カンナエの包囲殲滅はいまだに士官教育では教材として使う
真似しようとして大やけどする奴は昔からいっぱいいる

未だに教科書に載るレベルて…

2000年以上残り続けた戦術の定石か
ちょっとしたオーパーツだな

じじどんは戦後も内政で活躍しまくってローマに危険視されるぐらいには有能

真似しようとしたら前線の兵士が逃げるか死ぬかするから…

ローマから見ると丹波篠山以下のクソど田舎だったガリアに数万の兵を率いて駐屯して
それでも何故かガリアじんから支持を得られる雷光のナイスガイ

>未だに教科書に載るレベルて…
孫子だって未だに…だし人間の内面性は昔と大差ないってこったね

これで隻眼というキャラの立ち具合に加えて
仮面の副官まで装備してるのはズルい

スキピオもわけわからんレベルの優秀さだからマネできたんであって
じじどんを参考にはできても再現できたやつは2000年の間いないまま

痴呆にさせてるとはいえ有能過ぎて少し持て余してる感ある

本国に相棒がいたらちょっと歴史が変わったろうにね…

パクっただけじゃなくてちゃんと昇華してるのがスキピオのすごいところ
源流ではないとはいえハンニバル超えてると思う

木いちご好きだったのかは割と気になるがわからない

ハンニバルの真似をすべきではない
ハンニバルほどの才がなければ到底真似できないし
ハンニバルほどの才があれば一々真似をする必要はないからだ

ガリアの宣撫活動とか衛星都市の離反工作は戦略論で語られることが多いけど
敗戦後のカルタゴ建て直しとか見るとフツーにチート級の政治家でもあったんじゃないかって

ハンニバルいわく自分は史上三番めに偉大な戦略家
そしてザマで勝ってたら一番だったのに、とも

まさはる力すごいよねじじどん
本人はあくまで将軍でいたかったらしいのだが

現代でも「ハンニバル（ローマの）門前にあり」は
マジヤバイという意味で使われる言い回し

戦象つれてこうぜ！
そんでアルプス越えて直接ローマ攻める！
とか正気の沙汰とは思えないのに成功させる

ハンニバルにぜんぜん勝てないのに
補給線の遮断でじわじわ追いつめていく不屈のローマもすごい

>戦象つれてこうぜ！
これはいらなかったんじゃねえかなあ…

象いいよね…

ローマは建国以来ややクソコテ気味に粘着するのが得意だからな…

スキピオはまず優れた将軍はどっか遠くに追放されるという
ローマのめんどくせえ内々の戦いを乗り越えないといけなかった
自分の戦記作ったりしてめっちゃプロパガンダやった

スキピオの戦象潰しの戦術は見事すぎてため息出るよね

スピキオだと思ってた

どうやったら将兵にアルプス越えさせたりカンナエの無茶な配置を納得させられるんだろうね…

ぶっちゃけ戦術よりも統率能力の方が頭おかしくない？

昔から今日まで軍について考える人間はこの爺が生み出した「囲んで叩く」を実現する事に脳みそを使ってるくらいには凄い

絶対にローマ滅ぼすじじどんだ

数で圧倒していても挟まれると弱い
ユニット消耗戦になりがちなSLGだといまいちピンとこない概念である

ハンニバルでも手に余る象兵

このおじさんががんばりすぎたせいでカルタゴは絶対に許されなくなった

未来人かってくらい時代の3歩先くらいの戦術をお出ししてくる

HOIやトータルウォーやるとスレ画の凄さが分かる

それにしてもカルタゴは滅ぼすべきである

ハンニバルもスキピオも合間に挟まるエピソードが男前

スキピオいなかったら普通にローマ滅んでたからなぁ…

カトー帰れや！

グラディウスってスキピオが考えたのか

ぶっちゃけこの爺とスピキオ以降数百年間は騎兵の特性が高い攻撃力と突破力ではなく機動性だと真に理解してた指揮官がいなかったくらい凄い爺　

ローマはローマでカンエナの戦いで負けた後は速攻でカルタゴ周辺を切り崩してハンニバルを孤立させる方針に変えつつ
敗戦を教訓にして騎兵育成し始めたりでなにこの国怖い…

敵は連合国家で一枚岩ではないから兵士は現地調達で大丈夫という目算が優秀なのかバクチ打ちなのか

この爺がやったことが軍の教科書になって
今でも通用するのがおかしい

ローマは国のパワーが頭おかしいすぎるから…

けどこの爺さんの統率能力抜きで出来ることなの？

ハンニバルは最初の頃は本当に強かったけど
ワンパターン過ぎて手の内バレてからはボロボロだったんじゃなかったかな

ローマは超大国なのでハンニバルにいくらぶん殴られてもなかなか倒れないからな…

強すぎるから焦土作戦で消耗を待っただったような

>この爺がやったことが軍の教科書になって
>今でも通用するのがおかしい
兵士を使って戦争している限り通用しなくなることないんじゃね？

今だって伝達の高速再分化して兵器の進化して規模が戦略規模になっただけで
やってることはハンニバルの時代と変わらん
機動にによって数的優位地理的優位を確保して撃破する

というか大勝の立役者だった騎兵丸ごと軍事&政治介入でスキピオに持っていかれたので…

>この爺がやったことが軍の教科書になって
>今でも通用するのがおかしい
囲んで叩くって基本に正面が敵を引き付けてる間に高機動の騎兵を回りこませて包囲を完成させて叩くって応用をやっただけだからね…
まぁその基本の応用を真似しようとしてヘマこいた指揮官が数百レベルでいたね？簡単でしょう？な話だけど

これで軍隊が全滅して首相と議院の４分の１が死んだのに立て直せるローマの人的資源の厚さがおかしい

>ローマは超大国なのでハンニバルにいくらぶん殴られてもなかなか倒れないからな…
野戦軍が次々に壊滅して敵将が領内を自由にうろつき回っているのに
カプア以外ほとんど離反しなかったとかなんなのこの団結力

>ローマは超大国なのでハンニバルにいくらぶん殴られてもなかなか倒れないからな…
この頃のローマは強国ではあったけどまだ最強ではなかったよ
だからこそライバルのカルタゴと衝突した

ひたすら焦土作戦したローマの盾さんも強いよね

>これで軍隊が全滅して首相と議院の４分の１が死んだのに立て直せるローマの人的資源の厚さがおかしい
これで元老院の年齢制限下がって出てくるのがスキピオなのがひどすぎる…

ところでカルタゴ滅ぶべし

>ひたすら焦土作戦したローマの盾さんも強いよね
あれもあれで実行できるのがすげえわ…

>これで元老院の年齢制限下がって出てくるのがスキピオなのがひどすぎる…
結果論だけどローマは滅ばない宿命にあったとかそんなレベル

>というか大勝の立役者だった騎兵丸ごと軍事&政治介入でスキピオに持っていかれたので…
ヌミディア騎兵取られたの超痛い…
ザマの決定打もマシニッサにカルタゴの後方を攻撃されたことだし

都市国家に裏切られたら負けてたのかなぁ

執政官は当たり外れあるとはいえ基本めっちゃ優秀だよね…
皇帝はうn

ヌミディア騎兵マジ優秀

（とくになにもしないカルタゴ本国）

ハンニバルもこんだけボコボコにすれば同盟崩れるだろーって思ってたら全然崩れないとか何なのローマ

この人が落とせなかった城塞都市ローマを瞬殺したカエサルおじさん
まあ敵がビビって勝手に逃げたんだけど

ローマの盾の凄いところは焦土作戦やっておきながら何度もコンスルに選ばれてるところ

軍略で正面からやると勝ち目無えから国力活かしてクソゲー徹底しましょう
は実行するのも離反されないのも狂気

ハンニバルもカンナエでせっかく大勝した直後に別のとこで連敗したりしてるから
勝利を勝利として生かせない人でもある

アッティラさんが略奪したそうにこちらをみている

カンナエ後に離反する都市が実際いくつかあったので
お金うんとバラまいて離反を防いだためにかわりに
ローマの公有地や公有奴隷は一時期めっちゃ減ったとか

このおっさんもカエサルも評価してるアレクサンダーって一体どういう存在なの
って最近思う

象を小型化して小回り効くようにしてたら…

>このおっさんもカエサルも評価してるアレクサンダーって一体どういう存在なの
>って最近思う
つらいわー
もう征服する土地がなくてマジつらいわー

>このおっさんもカエサルも評価してるアレクサンダーって一体どういう存在なの
>って最近思う
歩兵並べて突撃させるだけの戦争に騎兵持ち込んだ

勝っても負けてもテンションあげてくるローマの剣さんもすごい

大王は軍事は超優秀でも遺言がアレだし…

現代の知識を持ったままタイムスリップした士官候補生みたいな設定のネット小説みたい

じじどんが脅威すぎて逆に団結したからな…

カンナエ直後にナポリ攻略にこだわってマルケルスに三連敗して丸２年無駄にしてるからね

アレクサンダーさん一種の疫病神だよね
領土広げるだけ広げて休止からの後継者争いの怒濤のコンボ

今ならよくあるっていえるような戦法を最初に生み出せたから天才なんだな…

>象を小型化して小回り効くようにしてたら…
よし！マレーシアまで進出してボルネオゾウ捕まえよう！

控えめに言って英雄では？

というかマルケルスもめっちゃすげえんじゃねえかな

アレクサンダー大王はヘラクレスとアキレスの血を引いていてファラオもやってたとかどんな盛りっぷりだ

だって即位して世界征服して死ぬまでがたった10年だよ
生き急ぎ過ぎアレキサンダー

>現代の知識を持ったままタイムスリップした士官候補生みたいな設定のネット小説みたい
大陸英雄戦記

アレクサンダーは偉大
コーランにも書かれている

地中海の戦術の父がハンニバルで中国が孫武だとしてオリエントは誰になるんだろう

兵士揃えてガーッて行ってドドーンとやれば後は時の運！ってやってた時代に
兵士や兵種や戦況や将軍の性格ごとに戦法を変えるって「戦術」という概念を
初めて導入した人

ファビウスとかマルケルスとかいるからなあ

>だって即位して世界征服して死ぬまでがたった10年だよ
>生き急ぎ過ぎアレキサンダー
周囲は本国帰りたい…って感じだったって話だしどんだけ遠征してんだ

ハンニバルがもう一人いればカルタゴは負けなかった

英雄たる条件の半分かそれ以上は無茶振りしても部下が働いてくれるカリスマ性とかそういうのだと思ってしまう

じじどんは軍才だけならまだしも
政治もできちゃったもんだから
身内から妬み買っちゃったからね

アルプスの損耗率頭悪すぎるもんね…

>英雄たる条件の半分かそれ以上は無茶振りしても部下が働いてくれるカリスマ性とかそういうのだと思ってしまう
このおっさんのヤバいのその辺のスカウト能力とかだとは思う

アンチスキピオとしてカトーを廃棄物側に出そう

ハンニバルは文句なしですごいけどカタルゴのヘタレっぷりがすごい
割と本国だとハンニバルって嫌われてたんだろうか

カルタゴ本国からすればなんでローマと戦争してんの？って感じだろうし…

>ハンニバルがもう一人いればカルタゴは負けなかった
けっこう活躍してるのに兄のせいでかすむバルカ家の残り二人マジかわいそう

>割と本国だとハンニバルって嫌われてたんだろうか
なんでもできる男だったのでカルタゴ政界ではマジ嫌われてたっぽい
市民や植民市からの人気は絶大

ちゃんと本国がやばいときは呼び戻したし…
ローマが警戒して休戦がご破算になったけど…

つか帰って内政もしたことあるんじゃなかったかこの雷光

ぶっちゃけこの人とスキピオがいたら分からん殺しか圧倒的な物量以外で勝てる方法は無いんだろうか

>けっこう活躍してるのに兄のせいでかすむバルカ家の残り二人マジかわいそう
名前が憶えづらいんじゃよーあのバルバスバウみたいな

>ぶっちゃけこの人とスキピオがいたら分からん殺しか圧倒的な物量以外で勝てる方法は無いんだろうか
この人の元に兵力が届く前に何とかするとか

親父からしてすごい人というか
一家みんなすごい人

勝ったら勢いで追ってくるし
負かしたらキレて追ってくるし
なんなのこいつ…ってじじどんにウザがられてたのがローマの剣だっけ

軍略ってマジ差があると十対一くらいの兵力差でも平気でひっくり返すからな…

戦って勝つのは無理だから物量で補給を締めあげるねってのはものすごく妥当な気がしてくる

ローマの剣さんヘウレーカにも出てたな

ハンニバル自身のローマへの恨みつらみ含めても10年も戦い続けるのは正気の沙汰じゃないと思う

>ハンニバルいわく自分は史上三番めに偉大な戦略家
>そしてザマで勝ってたら一番だったのに、とも
1番目と二番目は？

ローマの剣と盾がその名の通り頼りになりすぎる

ハンニバルは戦略全部おかしい
包囲戦好きすぎる…

>なんなのこいつ…ってじじどんにウザがられてたのがローマの剣だっけ
うn
盾の方は教師だけど剣は敵だとも言ってる