絶対に日本は引き受けるなよ…
でも韓国のキャパオーバーして日本も手伝うになるんだよなこのパターン

あっ日本は今手一杯なんで他所を当たって下さい
いやマジで

米国人が働きたがらないせいだ

いやあああああああ！！
米海軍艦なんか作りたくないのおおおお！！

ブルーカラー軽視の末路だなあ

無人艦は作れるんだから本当は有人艦も作れるだろ

アメリカの造船所ってもうこんななのか…

軍艦は儲からない

同盟国つったって実質日韓名指しじゃんこんなの

アメリカサイズを日本で作るのか

民需は既に壊滅状態だからな
チャイナ50%
ウリナラ30%
日本20%でほぼ100%が3カ国で占められてる
既にアメリカの造船所は軍艦しか作らなくなってるって事だよ

>ブルーカラー軽視の末路だなあ
造船設計者もいないからブルーカラー軽視という話ではないのだ
利益率の低い産業全般軽視だ

日本はキャパ余裕ないし
米国造船所も買収してる韓国の出番だな！

>アメリカの造船所ってもうこんななのか…
ヤク中だらけで使いものにならんし

駆逐艦や護衛空母や輸送艦を他国にばらまくほど作りまくれてた国の末路がこれかよ

情報漏洩しない？

米国の金で作って技術は日本に残るならいいんじゃない？

>あっ日本は今手一杯なんで他所を当たって下さい
空いてるよ
韓国に仕事流してもらう交渉に行くくらいには

アメリカがコルベットサイズ求めてるならオランダとかスペインにお鉢が回る可能性が

日本でトランプ級作りたい

>アメリカの造船所ってもうこんななのか…
アメリカは第二次世界大戦後に慢性的な通貨高で製造業が死んで数十年経ってるから
急に需要が増えても対応できない

これじゃ尻拭いだな
こっちの艦艇素直に買いなよ

>米国の金で作って技術は日本に残るならいいんじゃない？
いらねぇんだよなぁ…

日本の造船所はバルクキャリアーとVLCCを作るのが1番儲かるんだよ

冷戦時代のアメリカの膨大な消費は日本が支えてたものだ
アメリカは通貨刷るだけで輸入品を買えた

軍艦は大変なんだぞ客船みたいに船室をたくさん作らなきゃいけないし、上部構造も複雑

これ実質日韓に作れって言ってる？

軍と議会と予算の都合で二転三転しまくるので
引き受けたらいつ完成になるか先見通せないまま造船所埋める案件になるで

>軍艦は大変なんだぞ客船みたいに船室をたくさん作らなきゃいけないし、上部構造も複雑
客船事業は失敗したけど海自の護衛艦は作れてるから客船より難易度低いんだろう

>これ実質日韓に作れって言ってる？
作ってやってもまた馬鹿議会が仕様変更するの目に見えてるしなあ

現政権は完全な属国だから引き受けるんだろうなぁまんまと

>軍と議会と予算の都合で二転三転しまくるので
>引き受けたらいつ完成になるか先見通せないまま造船所埋める案件になるで
図面渡されたらもう完成まで変更は受け付けない条項入れないと

日本側は神戸川崎と長崎下関三菱指名みたいな話

>客船事業は失敗したけど海自の護衛艦は作れてるから客船より難易度低いんだろう
日本はそんな高頻度で護衛艦作ってないだろう

造船所規模なら熊本の有明が最大規模だが…

>>客船事業は失敗したけど海自の護衛艦は作れてるから客船より難易度低いんだろう
>日本はそんな高頻度で護衛艦作ってないだろう
いつのまにかに中国を除けはコンスタントに作れる国になっとる

どうせメイドインアメリカじゃないとやだやだとトランプがごてて終わりだろ

>客船事業は失敗したけど海自の護衛艦は作れてるから客船より難易度低いんだろう
何か根本的に勘違いしてるやつが多いけど
三菱重工は中型客船までは普通にやれてて大型客船に手を出して失敗した
大型客船はいずもですら比べ物にならないくらいデカい

韓国兄さん！頼みます！

度重なる仕様変更で枠が埋まって全てが遅延とかそう言うリスクあるでしょこれ

ついでに言うと三菱重工は
大型客船に手を出したのは失敗だったと中小型客船オンリーに戻ったけど
別に事業撤退してない

納期が間に合わないって理由で同盟国発注を検討してるんでいつまでもできないってことはないと思うよ
それじゃ本末転倒だし

韓国「じゃ、じゃあアメリカの造船所買った意味は…」

絶対色々文句つけられて納品が死ぬほど遅らされるパターンだろこれ

>納期が間に合わないって理由で同盟国発注を検討してるんでいつまでもできないってことはないと思うよ
>それじゃ本末転倒だし
コンステレーション級は「納期に間に合わせるためにイタリアから設計を買ってきてそのまま使う」
ってプロジェクトだったのに議会と軍で設計を弄り回して90%別物になって
納期が伸びまくったから中止になったわけで(契約済みの2隻以降h)

韓国が調子に乗って受注する
キャパが足りなくなって日本が助けてあげる
まあこうなるな…

イタリアでえやろ
がんばってもらって

流石にもがみそのまま作ってOKくらいじゃないと日本も難しいよね

そもそもで何作るか大体決まってんの？

決定したはずの仕様が変わっていくから作ることなんかできない

>流石にもがみそのまま作ってOKくらいじゃないと日本も難しいよね
当分もがみ改作り続けないといけないのでそのサイズは船台余ってないんよ

バイアメリカン法どうすんだよ

>絶対色々文句つけられて納品が死ぬほど遅らされるパターンだろこれ
納品するけどいつまでも金が払われないパターンとみた

代わりに造船所の増産と人員確保できるくらいの金投資してくれるくらいでないと

>バイアメリカン法どうすんだよ
それを緩和する法改正をしてくれっていう米海軍から議会への要請

>韓国「じゃ、じゃあアメリカの造船所買った意味は…」
頑張れハンファオーシャン・・・

>韓国が調子に乗って受注する
>キャパが足りなくなって日本が助けてあげる
>まあこうなるな…
こっちが手一杯なら助けようもないがな…

オージー分が11隻
国内分がまだ12隻
無理だね

造船所人手不足なんすよ
外国人労働者増やしてもいいすか？

>オージー分が11隻
そっちは4隻目以降はオーストラリアでのライセンス生産だよ
ただライセンス生産を実現するための
手伝いをしないといけないんでどっちにしろ大変だけど

>外国人労働者増やしてもいいすか？
アメリカの造船所みたいに有能な職人がいなくなっちゃう

どうせトランプがアメリカ国内に外国企業が造船所作ってやれって言い出すだろ

着工してから引っ掻き回すのも目に見えてるしなぁ

ところでもがみって平時は90人、有事は60人で運用可能だそうだけどなんで平時のが人多くいるの？
掃除とかするのにいるの？それとも航空要員？

>>外国人労働者増やしてもいいすか？
>アメリカの造船所みたいに有能な職人がいなくなっちゃう
有能な職人がいなくなるんじゃなくて
有能な職人が外国人だらけになる

地雷案件にみえる

>ところでもがみって平時は90人、有事は60人で運用可能だそうだけどなんで平時のが人多くいるの？
>掃除とかするのにいるの？それとも航空要員？
一旦海に出たら休憩時間も船の上な訳でローテーション要員がいるじゃん
そんなこと言ってられねえって有事の時はもっと減らせる

>地雷案件にみえる
死ぬほど地雷案件だぞ
客が企業じゃなくて国なんだから

>ところでもがみって平時は90人、有事は60人で運用可能だそうだけどなんで平時のが人多くいるの？
平時は９０人で一つのチームをいくつか作ってゆっくりローテーションでまわす
有事は６０人で一つのチームをそれより多めにつくって早いローテーションでまわす
艦と運命をともにする人数は少ない方がいいだろう？

>ところでもがみって平時は90人、有事は60人で運用可能だそうだけどなんで平時のが人多くいるの？
有事はその人数でも動かせるよってこと　交代要員まで入れたら平時人数は欲しい

>冷戦時代のアメリカの膨大な消費は日本が支えてたものだ
>アメリカは通貨刷るだけで輸入品を買えた
それまんま日本が中国に置き換わってない？

どうせ竣工してから大規模な設計変更してくるんだろ

>どうせトランプがアメリカ国内に外国企業が造船所作ってやれって言い出すだろ
よかったなハンファ超がんばれ

>一旦海に出たら休憩時間も船の上な訳でローテーション要員がいるじゃん
>そんなこと言ってられねえって有事の時はもっと減らせる
じゃあ一交代30人必要で有事は3交代が2交代減る感じ？

金出してくれるなら雇用創出になりそうな気がするんだが
それでも割が合わないのかな

ニジウラ速報転載禁止

>どうせトランプがアメリカ国内に外国企業が造船所作ってやれって言い出すだろ
中間選挙あるとはいえまだ2年はまるっと任期あるからな
まだまだ大暴れできるぞい

>中間選挙あるとはいえまだ2年はまるっと任期あるからな
>まだまだ大暴れできるぞい
なんでも大統領署名で実行できるわけでもないからさすがに中間選挙で負けたらやれること減ると思うが

>なんでも大統領署名で実行できるわけでもないからさすがに中間選挙で負けたらやれること減ると思うが
議会無視が加速するだけだろ

「製造業が無いと大国の地位には居られない」
と言う日を見るより明らかだったのに資本家が触れようとしなかった単純な真理

前にも似たようなニュースあったけどアメリカの造船業組合が大反対してなかった？

>前にも似たようなニュースあったけどアメリカの造船業組合が大反対してなかった？
ヨレヨレのジジイとヤク中の組合か
笑える

日本でつくって色々仕込んでおこうよ！

>前にも似たようなニュースあったけどアメリカの造船業組合が大反対してなかった？
頑張れアメリカの造船業組合

>>あっ日本は今手一杯なんで他所を当たって下さい
>空いてるよ
>韓国に仕事流してもらう交渉に行くくらいには
艦艇建造してるところは空いてないよ

いま三菱重工がオージーの造船所を鍛え捲ってるから日本の護衛艦が欲しいならオージーに発注しろ
同じ物が造れるレベルまで引き上げ中だから

>金出してくれるなら雇用創出になりそうな気がするんだが
>それでも割が合わないのかな
ここ数年のアメリカの軍艦建造に関するあれこれみてると
アメリカによっぽど割り切ってもらわないと無理だろうなあ

>日本でつくって色々仕込んでおこうよ！
別に仕込む必要がないだろ

さすがは現代資本主義の親玉
儲からない産業はことごとく衰退していくな

週間で空母作ってたアメリカは何処いった？

>週間で空母作ってたアメリカは何処いった？
トランプの脳内

>>あっ日本は今手一杯なんで他所を当たって下さい
>空いてるよ
>韓国に仕事流してもらう交渉に行くくらいには
今は日本中どこもパンパンでむしろ韓国のが空いてるんじゃなかった？

>いま三菱重工がオージーの造船所を鍛え捲ってるから日本の護衛艦が欲しいならオージーに発注しろ
>同じ物が造れるレベルまで引き上げ中だから
中国の目と鼻の先で作りまくりたいんだろうから政治だよ

>>週間で空母作ってたアメリカは何処いった？
>トランプの脳内
歴史しらないアホか迷う

給料上げても人来ないって
アメリカ人も製造業やりたくないんだな

日本を滅ぼすための船なんだから中国と作ろう

日本が新造FFMと大型艦で手いっぱいなら韓国に作らせるんじゃねーの？

アメリカはもう造船技術ないってマジなんだな

>日本が新造FFMと大型艦で手いっぱいなら韓国に作らせるんじゃねーの？
あまりアメリカを舐めるなよ
割り込んででも作らせるぞ

船殻って船の部分のみ作ってアメリカに持っていくの？

週刊空母は客船ベースの小型護衛空母で
排水量は1万トンくらいだよ(今のいずもの半分くらい)
まあそれでも十分凄いが

戦争で生産設備全部焼かれた日本と韓国は戦後復興で生産設備更新して競争力上げた
戦時中に増産しまくった艦船やリバティシップが余りまくった結果
アメリカ造船業は一時的に仕事がなくなる不況になって
その後もずっと戦前戦時中の生産設備使い続けるしかなく競争力が低下した

>給料上げても人来ないって
>アメリカ人も製造業やりたくないんだな
アメリカは日本で言う工業高校みたいなのがないらしいしな
政府がものづくりを国内回帰させようにも人のキャリアパスがない状態

>あまりアメリカを舐めるなよ
>割り込んででも作らせるぞ
作ってる途中に仕様変更しまくって完成しないよ

>船殻って船の部分のみ作ってアメリカに持っていくの？
はい
艤装はアメリカで

>給料上げても人来ないって
>アメリカ人も製造業やりたくないんだな
アメリカの造船業海軍というか官公庁案件しかないんだけど
コレが頻繁に予算執行停止で建造止まってその度にお暇出される不安定すぎる職なのよ
なのでマトモな奴ほど造船業に寄り付かない負のスパイラル

>アメリカはもう造船技術ないってマジなんだな
軍艦は作ってるんだから
ないわけないよ
仕様変更ばっかするから出来上がらない

韓国がこのためにアメリカの造船所を買収しました
しかし買ったものは造船所ではなく動物園だったのです
韓国は驚愕しましたがもはや打つ手無しです
動物は芸もできないくせに美味しいエサと広くて綺麗な家ばかり要求するからです

>1779890715555.jpg
>戦闘艦の船殻部などの海外製造を可能にする制度変更を議会に求めた
これってオージーが日本に発注した新型FFMの船殻がエンジン付きで1隻400億円台だったからだろうな
金額ニュース流れた時にこりゃ世界中が日本に発注したくなるわと思ったし

>心配しなくてもわーくにに造船技術なんて残ってねーよ

今の米海軍のグダグダっぷり見てると仮に引き受けたら
どうせ計画二転三転して良くて大量建造のはずが数隻で打ち切り
最悪1隻も完成せずに計画中止とかそんな感じで国内の造船業界に無用な混乱招きそう

アメリカ人に職人がいないならロボットにやらせばいいじゃない

>心配しなくてもわーくにに造船技術なんて残ってねーよ
世界三位です…

儲からないから造船業はあらかた潰した後

>韓国がこのためにアメリカの造船所を買収しました
>しかし買ったものは造船所ではなく動物園だったのです
>韓国は驚愕しましたがもはや打つ手無しです
>動物は芸もできないくせに美味しいエサと広くて綺麗な家ばかり要求するからです
かわうそ…

とは言ってもアメリカの軍事プレゼンスが落ちまくると結局日本の安全保障にも影響大だから協力せざるを得ないと思うよ

今ならとりあえずデカくて金ピカにしとけば納得してくれるだろう

米海軍の艦隊整備計画は実際に建造する前の段階でもうぐっちゃぐちゃなイメージ

>今の米海軍のグダグダっぷり見てると仮に引き受けたら
>どうせ計画二転三転して良くて大量建造のはずが数隻で打ち切り
>最悪1隻も完成せずに計画中止とかそんな感じで国内の造船業界に無用な混乱招きそう
違約金ガッツリ取れる契約にすればまあ

でもドンパチ始まって６か月もすれば９０年前みたいに
みるみる増強してどんどこお舟造りまくってくるんでしょ？

>とは言ってもアメリカの軍事プレゼンスが落ちまくると結局日本の安全保障にも影響大だから協力せざるを得ないと思うよ
アメリカの必須装備を作れば日本のプレゼンスがあがるんだから断る理由がないね

もがみは採用実績豊富な掃海フリゲートとして中東からも引き合いありそうな予感
まああそこらへんの国はEUから買うか

米海軍はとりあえず不満があっても使い続けろと
設計決まって鋼材切り出し始めてるのに設計変更なんてしたら何やっても失敗する

トランプ級はちょっと見てみたい

そもそも車であれだけ文句いったのに
船はいいのか

>給料上げても人来ないって
>アメリカ人も製造業やりたくないんだな
上げても低所得者の範囲内ってだけじゃないの

>そもそも車であれだけ文句いったのに
>船はいいのか
文句も言えないレベルで再建不能ですし

米国「思いやり予算で作れ」
日本「はい…」

>でもドンパチ始まって６か月もすれば９０年前みたいに
>みるみる増強してどんどこお舟造りまくってくるんでしょ？
無理です
イランの件で明らかになったけど
アメリカを世界最強の軍事強国としてた軍需産業の大量集積能力はもう過去の話
弾すらろくに用意できない

>トランプ級はちょっと見てみたい
後だしの仕様変更で毎度過積載になってプロジェクトが破綻する
↓
じゃあいっそのこと最初から超デカくしてしまえ

っていう強引過ぎる手法がどうなるかは気になる

>トランプ級はちょっと見てみたい
あれもバーク後継艦じゃ無いよって話だから日本のASEVベースで後継作りそうな予感

>違約金ガッツリ取れる契約にすればまあ
違約金払わされる契約になるんじゃねえかな…USスチールの件を参考にすると

>いま三菱重工がオージーの造船所を鍛え捲ってるから日本の護衛艦が欲しいならオージーに発注しろ
>同じ物が造れるレベルまで引き上げ中だから
オージーもニュージー分の建造もする筈だから余裕ないかと

>今ならとりあえずデカくて金ピカにしとけば納得してくれるだろう
ゴールデンフリートってそういう…

>米国「思いやり予算で作れ」
この予算は在日米軍で働く日本人従業員のお給料になってるんだから
無くしたら無くしたでとんでもない日本人の雇用が失われるとマジレス

トランプ級戦艦ただでさえ「建造するドックはこれから作る」だったのに
原子力にしちゃったので作れる造船所がほぼ一択になってしまってるんですが…

4年前にウクライナに弾薬支援しようにもアメリカ国内の軍需産業弱りまくりで通常爆弾すら急な増産なんかムリムリカタツムリと言う有様だったので…

トマホーク買わせておいて現物よこさないのに
軍艦をこっちには作れってか

>トランプ級戦艦ただでさえ「建造するドックはこれから作る」だったのに
>原子力にしちゃったので作れる造船所がほぼ一択になってしまってるんですが…
まあ造船所のドッグ用の穴掘り終わったぐらいでトランプの任期終わるから大丈夫

>でもドンパチ始まって６か月もすれば９０年前みたいに
>みるみる増強してどんどこお舟造りまくってくるんでしょ？
あれはカイザーという山師が両洋艦隊法を当て込んで造船所を作りまくったからで当時としても異常
終戦できれいに事業畳んだのでもう無理

>トマホーク買わせておいて現物よこさないのに
>軍艦をこっちには作れってか
先行納入で前バージョン購入したのってあの時点で攻撃計画決まってたんだろうね…

とりあえずニュージランドがもがみ導入したら余裕ないんじゃないか　韓国に頼め

どうせ作り始めてから仕様変更するんでしょ知ってるんだから

>はい
>艤装はアメリカで
スマホみたいにいろんな国の工場で部品作って
組み立て工場で完成品作るみたいな時代になるのか

船に関しては日中韓が世界の造船業ぶっ壊したせいもあるよね

でもあれ米海軍が欲しかったやつに
トランプ級って名前つけてご機嫌取って通しただけだからな
原子力動力は米海軍の希望か怪しいが他は希望通り

>船に関しては日中韓が世界の造船業ぶっ壊したせいもあるよね
4位のフィリピンは日韓の支援受けて順調に成長してるぞ
単純に製造業軽視だよ

>仕様変更ばっかするから出来上がらない
悪癖抜けないね

>トマホーク買わせておいて現物よこさないのに
>軍艦をこっちには作れってか
インドがどんだけ運用が面倒でも軍備を特定の国に依存しない方針を堅持してるのはそれはそれで正解なんだなってなる

がんばれ韓国…！

>どうせ作り始めてから「やっぱやーめた！」するんでしょ知ってるんだから

バーク級が違法建築状態で
世界の海軍の歴史を順調になぞってて
歴史は繰り返すんやな

>インドがどんだけ運用が面倒でも軍備を特定の国に依存しない方針を堅持してるのはそれはそれで正解なんだなってなる
孤立主義のお陰で他国と軍事ノウハウ共有できないから
ガンガン中国軍と演習してるパキスタンに運用で負けるけどね

造船業は基本的にドンガラで途上国にはコスト面で勝てないので…
日韓もだいぶピンチだったりする

>>はい
>>艤装はアメリカで
>スマホみたいにいろんな国の工場で部品作って
>組み立て工場で完成品作るみたいな時代になるのか
中枢の火器管制システムは中国製にしようぜ

>でもあれ米海軍が欲しかったやつに
>トランプ級って名前つけてご機嫌取って通しただけだからな
>原子力動力は米海軍の希望か怪しいが他は希望通り
コンパクト多機能とかアメちゃんが一番下手くそなヤツだしな
デカい船に欲しいもん全部積んだらええやんかがトランプ級

コンステーション級のあの酷いオチを見て「米海軍の仕事受注したい！」とか思うわけねえ

ありえない話だけど日中韓で連合組んだら普通に覇権取れそうよね…

つーかマトモな品質の船を作れるのはもう日本だけなんだよ
チャイナとウリナラは安物のガラクタを売る事で民間でのシェアを拡大したけど軍艦はどうやらポンコツだけしか作れてない
2019年に就役した国産空母の山東はもう老朽化して随分前から出航できなくなってる

アメ公なんてイカダに乗せて沈めりゃええねん

>>>はい
>>>艤装はアメリカで
>>スマホみたいにいろんな国の工場で部品作って
>>組み立て工場で完成品作るみたいな時代になるのか
>中枢の火器管制システムは中国製にしようぜ
アメリカの船が強くなっちゃうじゃん

日本は商船撤退続き
余力がまだあるうちにやったらいいんじゃない？
住友重機なんて撤退したつもりがまた作る羽目になったし

船体　　　　　　　フィリピン
機関　　　　　　　台湾
武装　　　　　　　日本
戦闘指揮システム　中国製
トイレ　　　　　　アメリカ

>ありえない話だけど日中韓で連合組んだら普通に覇権取れそうよね…
造船って意味ならやれるかもしれんが組む意味がねえからな

>コンステーション級のあの酷いオチを見て「米海軍の仕事受注したい！」とか思うわけねえ
弊社なら建造遅れまくってキャンセルされて余ってるレジェンド級カッター11番艦の部材を転用して新FFXを納期内に建造できまぁす！！
という何もかも信じられない事を受注した造船所は言ってます

>ありえない話だけど日中韓で連合組んだら普通に覇権取れそうよね…
無理
核がこの世に無くても中東の油止められる

>ありえない話だけど日中韓で連合組んだら普通に覇権取れそうよね…
極東３国が組めばできるってみんないうよね
白人みたいに団結力が皆無だから絶対に不可能だけど

よく考えたらエンジンやレーダーで英米仏が既にやってるんだよな

こんな状態でイランと戦争して軍艦ダメージ受けたらどうすんのマジで

>>1779890715555.jpg
>>戦闘艦の船殻部などの海外製造を可能にする制度変更を議会に求めた
>これってオージーが日本に発注した新型FFMの船殻がエンジン付きで1隻400億円台だったからだろうな
>金額ニュース流れた時にこりゃ世界中が日本に発注したくなるわと思ったし
コンステレーション級は3100億円投入して未だに1番艦の船殻完成してなかったような

FFXもフライト�UからVLS付けるらしいけど
スペース無くねぇか

>白人みたいに団結力が皆無だから絶対に不可能だけど
白人国家の歴史をもう少し勉強した方がいい

>コンステーション級のあの酷いオチを見て「米海軍の仕事受注したい！」とか思うわけねえ
またフィンカンティエリ組は懲りずにLSMの受注してるんですけどね
大丈夫なのかよ
今回も欧州船ベースだぞ

>無理
>核がこの世に無くても中東の油止められる
黄禍論再び

>FFXもフライトⅡからVLS付けるらしいけど
>スペース無くねぇか
設計変更してVLSを追加しろって横やりを防ぐために
あのレイアウトで発表したのかと思ったのに

同盟国におねだりはするが同盟国は守らない

>こんな状態でイランと戦争して軍艦ダメージ受けたらどうすんのマジで
イランとの戦いでアメリカは公式には被害を認めていないから平気平気

トランプ級はまだか？
この調子だとできる前に当人が死にそうだ

>同盟国におねだりはするが同盟国は守らない
これいる？

>トランプ級はまだか？
>この調子だとできる前に当人が死にそうだ
ネームシップと一番艦の艦名が違う時点でヨイショで名前持ってきただけよ

自衛隊のイージス艦だって船体は日本で戦闘システムやレーダーやVLSなどはアメリカ製だし割といいのでは

>ありえない話だけど日中韓で連合組んだら普通に覇権取れそうよね…
100年くらい経ったらなってるかもな案外

考えたら
戦闘指揮システムのソフトウェアがアメリカ製な時点で
アメリカさんの気分次第で戦闘不能にできるのか

>自衛隊のイージス艦だって船体は日本で戦闘システムやレーダーやVLSなどはアメリカ製だし割といいのでは
自分とこの分とOGの分作ったあとなら…

>こんな状態でイランと戦争して軍艦ダメージ受けたらどうすんのマジで
ロシア方式で船の墓場からオリバーハザードペリー級が続々と・・・

もうAIで気持ちよくなってるからいらんやろ造船なんか

アメリカからの外圧で日本の造船能力強化しろって国策になる奴だ
長い時間を掛けてせっかくスリム化したのに

>FFXもフライト�UからVLS付けるらしいけど
>スペース無くねぇか
船尾のSSMランチャー載せてるところに無理矢理積むらしいよ
マジかよ正気か？とは思う

>自衛隊のイージス艦だって船体は日本で戦闘システムやレーダーやVLSなどはアメリカ製だし割といいのでは
図面をヤーポン法で書き直せだの
米軍仕様に完全適合するよう再設計しろだの言い出すんだぞ
それでコンステレーション級はああなった訳で

白人っていうか
コモンウェルス国家かな
団結というかまあ親子の腐れ縁というか

逆に考えて美味いこと契約すれば米海軍の船を受注すればドックを用意せずに儲けられるんじゃないか？

設計変更に次ぐ設計変更でポシャゃることを前提にすれば

>船尾のSSMランチャー載せてるところに無理矢理積むらしいよ
>マジかよ正気か？とは思う
コンテナVLS？埋め込みは絶対無理だよね

既存の軍艦（自衛艦）をアメリカ向けに建造して売るならまだしも
アメリカの要求に基づいて一から開発するような案件には絶対に手を出してはいけない

>それでコンステレーション級はああなった訳で
なるほどヤーポンは悪

>中枢の火器管制システムは中国製にしようぜ
完成するまでに太平洋何往復するんだ？

まずミリネジ使うことすら嫌がるからな

中国を牽制する為の船を中国で作るって素敵やん

米軍もあれこれ欲張ったあげく完成しない病気にかかってるからな

>コンステレーション級は3100億円投入して未だに1番艦の船殻完成してなかったような
完成イメージなら…

この件に関しては韓国超応援するわ

日本としては英国とおちかずきになるのは
悪いことではないし
大恩人でもあるが
毒饅頭食らわないかだけ心配

トランプ級BBG発表後にDDG(X)がキャンセルされたのでDDGをBBGで後継するんだろうなぁ
米海軍「いいえDDGの隻数は維持します新DDGが出来るまではアーレイ・バーク級増産します」
新FFXはコンスティレーション級の失敗を踏まえてVLS積まない割り切り仕様かぁ
米海軍「いいえ新FFXも将来的にはVLS積んでもらいます」

…米海軍はさぁ

>中国を牽制する為の船を中国で作るって素敵やん
原料は中国から調達して
ベトナム人が建造して
システムはアメリカ人がいじくりまわして
これもうわかんねえな

改もがみ型の船体延長版で64セルくらいの奴なら米海軍も欲しがるんじゃね？えっ日本国内の造船受注が数年先まで埋まってる？

イタリアから設計買ってきて殆どそのまま流用するから短期間で建造できる
ってのが当初のコンステレーション級の計画だったが
建造始まってから設計弄り回して90%以上が別物になった
その間ずっと材料を加工しては捨ててを繰り返してた訳で
そりゃ3000億円かかっても完成しない

>トイレ　　　　　　アメリカ
航海中に詰まって行動不能になる奴じゃないですかー

イタリア頑張れー

ぶっちゃけコンステレーション級は設計変更しなくても建造が遅延しまくってたと思う

>まずミリネジ使うことすら嫌がるからな
どうしてこんな国がメートル条約の原加盟国の一つなんだ…

イギリスも軍艦建造どころか維持もヤバイことになってるな

DDGの隻数は今後も維持しますが新DDGはこれから作るので当面アーレイ・バーク級を建造し続けます
って何も解決になってないよね…

>ぶっちゃけコンステレーション級は設計変更しなくても建造が遅延しまくってたと思う
そりゃそうだけど
造船所「仕様変更のたびに作った素材を捨てるのを繰り返してきたんでまだ10%も完成してませんよ」
なんてオチにはならなかった

>イタリアから設計買ってきて殆どそのまま流用するから短期間で建造できる
>ってのが当初のコンステレーション級の計画だったが
>建造始まってから設計弄り回して90%以上が別物になった
>その間ずっと材料を加工しては捨ててを繰り返してた訳で
>そりゃ3000億円かかっても完成しない
まず１番艦造ってその後に改良していけや今までそうして来ただろうに

皆して外国応援してるスレだな…

バーク級はもう限界なのに…

>皆して外国応援してるスレだな…
急に言われても無理や過ぎる

>トイレ　　　　　　アメリカ
ウォッシュレットとか機能面考えたら日本かな

バーク級も悪い船じゃないけど
もう拡張性いっぱいいっぱいよね

>皆して外国応援してるスレだな…
特級呪物案件だからの

米海軍「なんでFFM買ったのに就役しないんだ！」
海自「それはあなたがいじくり回してるからじゃないですかね…」

虚業と違って製造業は長年の投資と蓄積が大事なのになんで全部捨てちゃったんですか？

>皆して外国応援してるスレだな…
仕様変更前提の造船なんて地雷以外の何物でもない

>>皆して外国応援してるスレだな…
>特級呪物案件だからの
客が超クレーマー客なの本国で判明してるんだもの

ウクライナ戦争の行く末見てから艦艇作るか決めた方が良いぞ
ドローンの有用性によっては旧体制の艦作ることが時代遅れになるかも

いやー日本も手が空いていればでしたねーごめんなさい！
他をあたってください！

韓国も忙しいから米海軍向けに割くキャパ無くねぇか
フィリピンに頑張ってもらうか

こんなことをやってたらなんも変わらねえ
職種別報酬規程作って人を呼べよ

>ウクライナ戦争の行く末見てから艦艇作るか決めた方が良いぞ
>ドローンの有用性によっては旧体制の艦作ることが時代遅れになるかも
海ではマルチコプタータイプのドローンは役に立たんぞ
相手艦に届かないから

>バーク級はもう限界なのに…
違法増築したからしばらくはもつよ
アメリカ人ＤＩＹ得意だから

>ドローンの有用性によっては旧体制の艦作ることが時代遅れになるかも
ドンガラと防空兵器は変わらんからそう変わらんと思うぜ
機銃でWWIIみたいなハリネズミになりそうな気はするが
空母は結構分岐点

SPY-4と新戦闘システムの開発に失敗して現状では対空戦闘が出来ないズムウォルト級三隻に
SPY-6とイージスシステム載せてイージス艦にしようぜ案が大真面目に検討されてるくらいには
米海軍のCG/DDGは足りてない

>ウクライナ戦争の行く末見てから艦艇作るか決めた方が良いぞ
FFMのコンセプトとかまさにウクライナを反映さえたフネだよ
モスクワ撃沈は業界に想像以上のショックを与えた
頭数居ても沈む時は沈むって証明されたからな

民間船をどこで作って買ってもいいってやったのが根本原因なんだから
そっちからやっつけてね

一方豪州海軍は「日本仕様から何も変えるなよ！！」と言明してたのであった

そもそもズムウォルト級なんでいけるとおもったんですか…

無数のドローンvs無数のAI制御機銃とかになるのかね…

建造開始後の仕様変更をどうにかしようって話はないの？
これが解決しなければ何やっても上手くはいかないとは思うけど

オーストラリアから受注した時はあんなに喜んでたのに…

>イギリスも軍艦建造どころか維持もヤバイことになってるな
そのくせニュージーランドに31型フリゲートを売り込んでるんだぜ
日本の新型FFMになってニュージー分はオーストラリアで建造はほぼ確定だが

>無数のドローンvs無数のAI制御機銃とかになるのかね…
複数の防空コンプレックスを統合運用出来る艦艇でなんで機銃で対処しないといけないんだよ
もっと遠方から口減し出来るわい

韓国海軍は北朝鮮との間で策定された海上の軍事境界線である「北方限界線（西海北方限界線）」で任務を行う大鷲型哨戒艇の後継艦として小型の次期高速艇（PKX-B）を計16隻調達する予定で、これまでに4隻が海軍に引き渡され第1艦隊や第2艦隊で任務についていたのだが、4隻全てが運用中にエンジンのシリンダーヘッドを損傷して正常な運行が出来なくなっている。

ウリナラも随分前からポンコツばかり作るようになってる

無理ですって！これ以上は無理ですって！

>オーストラリアから受注した時はあんなに喜んでたのに…
あれはこっちから売り込んだし先方も日本仕様のままでいいって上客だからね

>無数のドローンvs無数のAI制御機銃とかになるのかね…
レーザー兵器がモノになればすっきりするだろうけどモノになってないからねえ…

こんな国だったら中国でも普通に勝てるわ

>無数のドローンvs無数のAI制御機銃とかになるのかね…
だから安ドローンは相手艦にそもそも届かないんだって
海の広さを舐めすぎ

ドローンVS従来艦の本格戦闘がないのでとにかくぶつけないと始まらない

>そもそもズムウォルト級なんでいけるとおもったんですか…
ズムウォルト級は新型レーダーとイージスシステムに代わる次世代戦闘システムを盛り込んで
AGSで対地攻撃もモリモリな意欲作だったのよ
…意欲的過ぎて積む予定の兵装の開発に失敗しちゃったんだけどさ

>建造開始後の仕様変更をどうにかしようって話はないの？
>これが解決しなければ何やっても上手くはいかないとは思うけど
お船だけじゃないんよな…

>オーストラリアから受注した時はあんなに喜んでたのに…
あっちは仕様変更するクレーマー顧客じゃないんで…

>無理ですって！これ以上は無理ですって！
タイコンデロガ感ある

>無理ですって！これ以上は無理ですって！
なんか潰れてね？

どこかの総理がぴょんぴょんしてたもんな

>無理ですって！これ以上は無理ですって！
コンテナ船とクルーズ船をみろ！
横が無理なら上を目指すぞ

ドローン空母は早めに潰したいね

>ドローンVS従来艦の本格戦闘がないのでとにかくぶつけないと始まらない
MQ-9でもSH-60以下のペイロードしかないんですよ
持て囃されてるFPVドローンはそもそも見通し線外まで飛べないし
停泊中を狙うとかじゃない限りやらなくてもわかる事

バーク級を大きく建造すればいいのではないか

>建造開始後の仕様変更をどうにかしようって話はないの？
>これが解決しなければ何やっても上手くはいかないとは思うけど
これ米海軍の伝統芸で「ハイもう建造開始したのでこれ以上の仕様変更は受け付けませーん！」って奴だったんだけど
余りにも多用しすぎた結果
最近は米議会と米海軍の一部が「そんなの知らんし良いから変更しろ」ってやってくるようになった

>バーク級を大きく建造すればいいのではないか
今日本がその高みに昇ろうとしてる

イエメンでも西側の艦艇にイランの舎弟のフーシがイラン製ドローンやミサイルで攻撃しても西側戦闘艦艇には1発も命中しなかったし現在のホルムズ海峡でも米海軍のイージス艦が海峡通過した時にドローンやミサイル撃ちまくったけど1発も命中せず3隻に海峡通過されてしまった

>今日本がその高みに昇ろうとしてる
まや型とかASEVでいいんちゃうとは思う
ASEVはロッキード絡んでるしVLS増やして米海軍で採用はあり

>>バーク級を大きく建造すればいいのではないか
>今日本がその高みに昇ろうとしてる
でもSPY-7搭載は数作らないんでしょ

>無理ですって！これ以上は無理ですって！
仮にまや型の船殻にこれ載せたら幅広い分もう少し収まりよさそう

>無理ですって！これ以上は無理ですって！
この一隻は試作みたいなやつだからはみ出てるけど
フライト�Vだともう少しスッキリ収まるから…

艦艇攻撃用ドローン
それ対艦ミサイルって言うんですよ

>ブルーカラー軽視の末路だなあ
造船は平均年収５００ー６００で別に軽視なんてしてないでしょ

戦闘用艦艇のジャミング装置の威力を舐めすぎ
最近では高周波マイクロ波でドローンやミサイルの電子回路を焼き切るようになったし物理的迎撃なら対空ミサイルや艦砲やCIWS以外にレーザー砲も登場してきたし

駆逐艦とかを作る予算を国会で通して大和の建造に横流ししていた帝国海軍が正しかったんやな

>AGSで対地攻撃もモリモリな意欲作だったのよ
AGSって陸も海も全部ダメな奴

>最近は米議会と米海軍の一部が「そんなの知らんし良いから変更しろ」ってやってくるようになった
海軍はともかく議員て口出しするほど軍の知識あるの？

ウクライナの最前線で使われてるようなFPVドローンを
仮に那覇から飛ばしたとして届くのは大体ここまでだぞ
相手艦に届くと思うか？

文民統制である以上
議会が金出さんと言ったらそこで終了だから…

>>最近は米議会と米海軍の一部が「そんなの知らんし良いから変更しろ」ってやってくるようになった
>海軍はともかく議員て口出しするほど軍の知識あるの？
知識が無くても口出しできる権限があるのがアメリカ連邦議員だから問題

>海軍はともかく議員て口出しするほど軍の知識あるの？
あっちの議員は元軍人も多いしシンクタンクも付いてるから
上院軍事委員会議長とか海兵隊出身議員がトップに座るのが通例

>>最近は米議会と米海軍の一部が「そんなの知らんし良いから変更しろ」ってやってくるようになった
>海軍はともかく議員て口出しするほど軍の知識あるの？
アメリカは普通に退役軍人とか議員になるからな

>>ブルーカラー軽視の末路だなあ
>造船は平均年収５００ー６００で別に軽視なんてしてないでしょ
アメリカだと日本円換算で1千万以下は低所得者なんだぞ

>海軍はともかく議員て口出しするほど軍の知識あるの？
いらん知識持ってくる腰ぎんちゃくと口出しする方法の知識はあるのだ

>>>ブルーカラー軽視の末路だなあ
>>造船は平均年収５００ー６００で別に軽視なんてしてないでしょ
>アメリカだと日本円換算で1千万以下は低所得者なんだぞ
日本の話してるのにバカなの

>日本の新型FFMになってニュージー分はオーストラリアで建造はほぼ確定だが
元々の分担が
　日本：オージー分3隻建造
　豪州：オージー分8隻建造
の予定だったけど↓になりそう
　日本：オージー分5隻建造
　豪州：オージー分6隻建造＋ニュージー分2〜3隻建造
実際に5番艦まで頼むかもって話は来ているし

>相手艦に届くと思うか？
その前に終末目視誘導か慣性誘導+GPSの簡素な誘導能力しかないやろ
30ノットで航行する移動物体に誘導出来る機能が無い

>>日本の新型FFMになってニュージー分はオーストラリアで建造はほぼ確定だが
>元々の分担が
>　日本：オージー分3隻建造
>　豪州：オージー分8隻建造
>の予定だったけど↓になりそう
>　日本：オージー分5隻建造
>　豪州：オージー分6隻建造＋ニュージー分2〜3隻建造
>実際に5番艦まで頼むかもって話は来ている
分かってたけど日本で製造分やっぱり増えるのか
ニュージランド分が追加されそうだから

>ウクライナの最前線で使われてるようなFPVドローンを
>仮に那覇から飛ばしたとして届くのは大体ここまでだぞ
>相手艦に届くと思うか？
というか最近は有線ドローンが流行りだしな
航続距離は本当に短い

>アメリカだと日本円換算で1千万以下は低所得者なんだぞ
ホームレスだって聞いたぞそのレベル

>日本の話してるのにバカなの
レス元のブルーカラー軽視の末路ってのはアメリカの話だろ？
お前がバカなんだぞ

>というか最近は有線ドローンが流行りだしな
光ファイバーが高騰して既に廃れ始めてる

韓国が頑張って米海軍のを作ってくれるでしょう

オーストラリアは建造能力が未だ不透明だしな
予定より日数も予算も遅延するだろうな

>ウクライナの最前線で使われてるようなFPVドローンを
>仮に那覇から飛ばしたとして届くのは大体ここまでだぞ
>相手艦に届くと思うか？
ドローンに関しては大型化もトレンドの一つで進化中だからこれからどうなるかわからん
そろそろドローン母艦(空海)の話出てきてるし

アーレイ・バーク級フライト�V一番艦のジャック・H・ルーカス(DDG-125)
はみ出てはないけど拡張余力はもうないのも確か

>というか最近は有線ドローンが流行りだしな
>航続距離は本当に短い
だから定置式の機雷みたいな状態から起動して動かす奴が来る

>>アメリカだと日本円換算で1千万以下は低所得者なんだぞ
>ホームレスだって聞いたぞそのレベル
ソレ色んな話をごちゃ混ぜにしてるだろ
アメリカ人の年収の中央値は800万円くらい
ただ都市中心部だとワンルームマンションでも家賃50万とかになるから
年収が普通なのに無理やり住もうとするとホームレスというか車中泊になる

>ドローンに関しては大型化もトレンドの一つで進化中だからこれからどうなるかわからん
だから規模の話じゃ無く誘導能力の問題なんだって
シャヘドとかフラミンゴみたいなのは固定目標だから狙えてるんであってな

アメリカの平均年収は5万5000ドルくらいだけど貧富の差がかなりあるから

>だから定置式の機雷みたいな状態から起動して動かす奴が来る
UUVはまた別ジャンルだろ

>オーストラリアは建造能力が未だ不透明だしな
>予定より日数も予算も遅延するだろうな
ヨットも作れないと国防相が発言して更迭された頃よりは腕前上がってるのかね

造船所を港も人もいない田舎に作るかって所で察しろよ

ウクライナだと主戦場が陸だからまだそこまでだけど海上や海中ドローンはどんな感じに発展してくんだろうね

>分かってたけど日本で製造分やっぱり増えるのか
>ニュージランド分が追加されそうだから
日本のニュージーランドに対するFFM売込みの会議にオーストラリアが同席してるんだよな

>ドローンに関しては大型化もトレンドの一つで進化中だからこれからどうなるかわからん
>そろそろドローン母艦(空海)の話出てきてるし
物理的にデカくしても電波が届かないと手動操作は無理なんだよ
かといって自動で敵艦に誘導されるようにしたらもうミサイルと変わらん

日本は機雷のハイテク化を随分前からやってるみたいやね
詳細は軍事機密だけど有事に日本のEEZに踏み込んだら多分生きて帰れない状態になってる気がする

>だから規模の話じゃ無く誘導能力の問題なんだって
誘導能力に関してはもう中国も日本も数千機で空中アドやれてるからあんま問題ないというかどうしようもない
今現在の知識で考えてたら実際配備の時期には時代遅れなのだ
ドローンの進化早すぎる

移動目標狙おうと思ったら
中間データリンク+GPS
終末ARH又はPRHかIRI誘導
これくらいは欲しい
もうそこまで行ったらコスト的にも対艦ミサイルと変わらん

はみ出てるのは一隻だけのお試しだからな

>もうそこまで行ったらコスト的にも対艦ミサイルと変わらん
対艦ミサイルの方が高速でリアクションタイム削れるしな

>誘導能力に関してはもう中国も日本も数千機で空中アドやれてるからあんま問題ないというかどうしようもない
だめだ根本的に理解出来てない…

もうこれミサイルだろってドローンになっていくのだろうかね

>アーレイ・バーク級フライトⅢ一番艦のジャック・H・ルーカス(DDG-125)
>はみ出てはないけど拡張余力はもうないのも確か
ぎっちりぎちやな

>もうこれミサイルだろってドローンになっていくのだろうかね
そもそもシャヘドとかドローンの定義から外れた存在なのにドローン扱いだから既に概念がぶっ壊れてるんだよドローン

これ暗に日本に作れって言ってるのかと思ったがそれならアメリカは直接言うか

ドローンをデカくして
1000km先の移動してる艦に命中させられるようにしたら
結果的にタダの対艦ミサイルになると思うよ

>もうこれミサイルだろってドローンになっていくのだろうかね
下手すっと数百�qミサイルで飛んでそこから割れて多数ドローンってなりそうで

>アーレイ・バーク級フライトⅢ一番艦のジャック・H・ルーカス(DDG-125)
>はみ出てはないけど拡張余力はもうないのも確か
AN/SPY-6はなぁ
性能は凄くいいんだけど電力も物凄く食う上にイージスシステムに直接連携されてないから
インターフェース用のシステムが別途必要でそっちも結構電力食うって代物だしな
日本が素直にAN/SPY-7使うわってなったのも良く分かる

建造以前に設計で迷走するのやめてもらえません？

>>オーストラリアは建造能力が未だ不透明だしな
>>予定より日数も予算も遅延するだろうな
>ヨットも作れないと国防相が発言して更迭された頃よりは腕前上がってるのかね
三菱重工曰く将来的に海自が艦艇の重整備を任せたいというレベルまで上げてみせるとの事
三菱にもメリットがあって海自艦艇がオージーで重整備してくれたらドックのメンテしやすくなるんだと

>日本が素直にAN/SPY-7使うわってなったのも良く分かる
いや海幕はSPY-6がいいってかなり揉めたろ

>建造以前に設計で迷走するのやめてもらえません？
それはどこの国でもそう

>ドローンをデカくして
>1000km先の移動してる艦に命中させられるようにしたら
>結果的にタダの対艦ミサイルになると思うよ
その辺はWWII以降の戦闘機の巨大化見てたら
今はWWIIの各国戦闘機1万機状態なんよね

>ウクライナだと主戦場が陸だからまだそこまでだけど海上や海中ドローンはどんな感じに発展してくんだろうね
ウクの海上ドローンも着実に発展してるし余力分は販売に回してたりする

>ドローンに関しては大型化もトレンドの一つで進化中だからこれからどうなるかわからん
搬送手段や誘導手段も多様に組み合わせられるし全体ではドローンって定義では収まらないと思う

>下手すっと数百�qミサイルで飛んでそこから割れて多数ドローンってなりそうで
どうやってそのドローンは大海原を移動する目標みを見つけるの？

アーレイ・バーク級フライト�UAも順次SPY-6に更新予定
フライト�UA用のAN/SPY-6(V)4のRMA数が少ないのは
既存艦艇のSPY-1用の枠だと裏面（艦内側）からモジュールにアクセスして整備する空間が確保できないから
新造のフライト�Vだとその辺頑張って何とかした

正直ミサイルとドローンの境目がよくわかってない

ドローンってでもほんと便利だよなぁ
ぶっちゃけ暗殺とかにも余裕で使えるよねあれ

>正直ミサイルとドローンの境目がよくわかってない
特にシャヘドとかプロペラで飛んでるミサイルにしか見えない

なんというか見通し線外でどう活動させる気なの？って技術的な面が欠落してるお方がいらっしゃる
ドローンの進化とかそれ以前の話やで

>正直ミサイルとドローンの境目がよくわかってない
それはカミカゼアタック前提のドローンが特殊なだけで本来のドローンはミサイルと違って行ったきり帰って来ないのではなく戻って来る事前提なので全く別物よ

>特にシャヘドとかプロペラで飛んでるミサイルにしか見えない
あれは完全に無人航空爆弾であってドローンじゃ無いよ本来はね

自爆ドローンは完全に別枠進化してるんよな
ここらへんごっちゃにして語るやつ多すぎる

多分想像上の対艦ドローンに一番近い存在はLRASMだと思うぜ

>利益率の低い産業全般軽視だ
00年度入ってからは優秀な人材は殆どが金融畑に流れた感あるもんな
GMとかが本格的に破綻したのもちょうどその頃か

>ドローンってでもほんと便利だよなぁ
>ぶっちゃけ暗殺とかにも余裕で使えるよねあれ
山上がもしドローンの使い手だったら自爆ドローン飛ばして暗殺成功させて現行犯で捕まらずに逃げる事も可能だったんだよな

>>下手すっと数百�qミサイルで飛んでそこから割れて多数ドローンってなりそうで
>どうやってそのドローンは大海原を移動する目標みを見つけるの？
それで安全だと思ってるなら衛星も捜索機もいらんので
いまはそれ自体が見つけなきゃいけない時代でもない

>建造以前に設計で迷走するのやめてもらえません？
米海軍が1から設計した方が楽だったとイタリアが切れそうな事を言ってたわ
完成図渡されて自分の欲しい設計図に書き換えるの大変で例えば一部分変更するだけで全体の強度設計やり直しする羽目になったって

ASEVというかイージスアショアがSPY-7になったのは
米軍の弾道弾迎撃探知レーダーLRDRで採用実績あったからだよ
次期DDGにSPY-7積むべきかSPY-6積むべきは今まさに検討中

発注はスパイ防止法できてからにして…

モスクワ撃沈した時はドローンをおとりにしたと言われてるけど
そのドローンってTB2のことだしな
やっぱ海で使うとなるとデカくなるし長距離の無線通信も必須

ドローン空母もどのように進化するのだろうなぁ
空中母機のようなものから艦艇型からまだまだ過渡期なのだろうか

ドローンは多くがそっちには進化しないでほしいと願った安価な自爆兵器の方向に見事に進化したもんな
今じゃそれだけに留まらないし

海で使うならドローン潜水艦の方がいいんじゃないの

オモチャのラジコンはドローンに入りますか？

>ドローン空母もどのように進化するのだろうなぁ
>空中母機のようなものから艦艇型からまだまだ過渡期なのだろうか
いま最前線が気球からなのがロックだった

エースコンバットみたいな空中ドローン空母も将来あり得るかもしれない

>それで安全だと思ってるなら衛星も捜索機もいらんので
>いまはそれ自体が見つけなきゃいけない時代でもない
必要な炸薬と燃料積んで高価な誘導システム積んだらもうそれは今の対艦ミサイルなんですよ
AIによる目標識別からミサイル編隊によスォームまで既に実用化されてる
あえてドローンって定義される存在が割って入れるジャンルじゃ無いのよ

>ドローン空母もどのように進化するのだろうなぁ
>空中母機のようなものから艦艇型からまだまだ過渡期なのだろうか
ソッコーで沈められてしまったから実戦は当分先だな

>いま最前線が気球からなのがロックだった
あれはウクライナからロシアに向いて風が流れてるから出来ることであって
日本で飛ばしても太平洋側にしか飛ばせない

>AIによる目標識別からミサイル編隊によスォームまで既に実用化されてる
群体とかソ連がやってるぐらいには皆思いつくレベルなのよな

>海で使うならドローン潜水艦の方がいいんじゃないの
そっち方面は豪州の方が進んでたりする
この間もアメリカに続きドイツにも売れたってニュースが

仮に登場しても大量消費型SCMとかそう言う存在になるだろうな
それを運搬するキャリアーって枠ならドローンの活躍の場はある

洋上で対艦だとミサイルがベストよな
沿岸防護とか潜水艦探索とか線・面で動かしたい用途にはドローンだけど

なんで元敵国で遙か太平洋の向こう側にある中露の実質真隣な日本に兵器建造頼むんだよ？
初代ガンダムの試験場所みたいなノリじゃねえか？

>>海で使うならドローン潜水艦の方がいいんじゃないの
>そっち方面は豪州の方が進んでたりする
>この間もアメリカに続きドイツにも売れたってニュースが
でかい魚雷だ…

オースタルとか豪州もそれなりに独自の建造技術あるよね

やはり戦争…戦争は技術を加速させる…

>でかい魚雷だ…
人が乗ってないだけマシってどっかの帝国の人がいってた

造船ならもう韓国になってしまうだろうけど機密は大丈夫か？

>洋上で対艦だとミサイルがベストよな
というか帰還を想定しない消費型の航空爆弾をドローン扱いすんなよって話なんだよね
だから話が拗れる

>造船ならもう韓国になってしまうだろうけど機密は大丈夫か？
船の側だけ発注してシステムはアメリカでやるんじゃね？

>なんで元敵国で遙か太平洋の向こう側にある中露の実質真隣な日本に兵器建造頼むんだよ？
>初代ガンダムの試験場所みたいなノリじゃねえか？
既にパトリオットミサイルを日本で製造して米軍に納入しているぞ
SM-3も分担率半々だし
米軍的には納期を守る日本での生産比率増やしたいって思惑もある
納期に関してはオージーが日本の新型FFM採用した最大のポイントだった

令和の回天と特攻機を作るんだよ！

>令和の回天と特攻機を作るんだよ！
人間使わない時代になって本当に良かったよ

>でかい魚雷だ…
滅多に浮上しないし潜望鏡とかシュノーケル使う必要もない無人潜水艦だと
水中航行特化で結局魚雷みたいなフォルムになるだろう

完全に結果論だけどもがみ型はVLS32セル
改もがみ型は48〜64セルにすべきだった

自衛隊というか技本が開発中の大型UUVもデッカイ魚雷って感じだし
（しれっと直径1.8mある）

>改もがみ型は48〜64セルにすべきだった
それは13DDXの領分だよ

>完全に結果論だけどもがみ型はVLS32セル
>改もがみ型は48〜64セルにすべきだった
数を揃えるの重視なのに本末転倒だよ

あくまでフリゲートだしな
DDにやらせろ

054級の建造数考えるとな…

>自衛隊というか技本が開発中の大型UUVもデッカイ魚雷って感じだし
>（しれっと直径1.8mある）
普通にデカイのよね開発中の大型UUV

月刊空母やってたのも今や昔か…べーこくよ

スレ画については本当に安定して発注してくれなら造船所の復活もありなんだがすぐに方針を変えるからなあ

それあれでしょ
製造費はジャップやチョンが出せ！！ツケは999年後な！！
ってやつでしょどうせ

>月刊空母やってたのも今や昔か…べーこくよ
それもう80年以上前だぞ
国が廃れるには十分すぎる時間だ

>>でかい魚雷だ…
>人が乗ってないだけマシってどっかの帝国の人がいってた
陸自隊員もきっとそう思っている

>米国人が働きたがらないせいだ
米国人雇用の為に
補助金を出して一から教えるって言うのに
全然上手く行ってない
造船業界全体で25万人不足
期待のAIロボットで何とか出来るのか

アメリカがこれ以上弱体化されると困るから支援しないといけないのは確かなんだ

ビッグテック産業で滅茶苦茶儲けてるんだからその金を自国の重工業に投資すればよいのに

低性能で良いんじゃない？
まず配備すること
いつ配備できるかわからない未来の高性能機じゃなく
明日ですらなく今日いま在ることが何よりも必要な時代

ニューヨークだって100年前から大して更新されてないのが実情よ
日本自身が今のアメリカのこと過大評価してる
80年前の偉大なアメリカで止まってるんだよ

日本が1日も早く潜水艦ドローンを配備できる日が来ることを願う

>明日ですらなく今日いま在ることが何よりも必要な時代
それは現状戦争真っ只中なのロシアとウクライナには必須だけど
こっちは情報貰える仕組みを今つくってるわけだし
バンバカ予算をつぎ込む先を間違えるのと後戻りが聞かないよ

>ビッグテック産業で滅茶苦茶儲けてるんだからその金を自国の重工業に投資すればよいのに
投資したのが活きてくるには人が育つまで待たねばならんのだ…
日本でも大型船の設計できる人材はカツカツだし

10000トン超えの巨艦えの巨艦なのにVLS16セルしかないどっかのフリゲートだってあるんですよ

まあもう国内でメンテすら怪しい状況だからな
当然建造もってなる

>投資したのが活きてくるには人が育つまで待たねばならんのだ…
>日本でも大型船の設計できる人材はカツカツだし
今の欧米のセレブは儲かる仕組み作ったらさっさと事業売却してFIREしちゃうし
育てる概念がないんじゃね

>造船業界全体で25万人不足
>期待のAIロボットで何とか出来るのか
aiロボの維持のが人いりそうな気がするぞい

ジェンスン・フアンやマーク・ザッカーバーグやビル・ゲイツやイーロン・マスク脅して造船業再建の金出させろやトランプ！情報機関で弱み握ったりそういうの得意やろ！！

民間船はともかく軍艦くらいは海軍工廠もっと維持しとけばよかったのに

台湾侵攻を狙って造船を投資しまくってた中国が海の支配を広げそう

仕様変更しまくる前提で違約金を大量に稼げたりしない

なんなら米英の原潜が遅れそうだから日本から潜水艦をレンタルしようって案までオージーから出ている

イギリスも補給艦や潜水艦など艦艇を維持できなくなったりしてるのよな
そのうえ乗組員もかなり不足しているという四面楚歌

>民間船はともかく軍艦くらいは海軍工廠もっと維持しとけばよかったのに
アメリカの国内企業の保護政策でどんどん衰退したから無理ゲーじゃね

トランプがようやく手を付けた問題が多すぎる

>なんなら米英の原潜が遅れそうだから日本から潜水艦をレンタルしようって案までオージーから出ている
まあちょうど暇そうにしてるおやしお級がいるが

まあ退役したおやしお型の中古くらいしか渡せないよな

>ジェンスン・フアンやマーク・ザッカーバーグやビル・ゲイツやイーロン・マスク脅して造船業再建の金出させろやトランプ！情報機関で弱み握ったりそういうの得意やろ！！
ポール・アレン「戦没軍艦の水中調査に遺産全部投入しますね」

>なんなら米英の原潜が遅れそうだから日本から潜水艦をレンタルしようって案までオージーから出ている
最初からそうりゅう選んでおけば既に運用できてたろうに…

>イギリスも補給艦や潜水艦など艦艇を維持できなくなったりしてるのよな
>そのうえ乗組員もかなり不足しているという四面楚歌
イギリス海軍の場合は余裕があったのに核戦力を原潜に集約するっていう無茶やったせいで
原潜と核ミサイルの維持費に海軍の予算3兆円ボッシュートされるっていう罰ゲームやってるからなので…

>同盟国つったって実質日韓名指しじゃんこんなの
EUなら絶対に断るしな
韓国も普通に断ると思うぞ

オージーが欲しがってるのはそうりゅう型じゃないの

>最初からそうりゅう選んでおけば既に運用できてたろうに…
そうりゅうことは言ってやるな

>原潜と核ミサイルの維持費に海軍の予算3兆円ボッシュートされるっていう罰ゲームやってるからなので…
そんでも次世代原潜の開発が出来ず今の奴を酷使し続けて逆にコストうなぎ登りになってない・・・？

>韓国も普通に断ると思うぞ
いや韓国はハンファ財閥がわざわざアメリカのフィリー造船所買収するくらい
ノリノリでアメリカ造船業界に乗り込んでるよ

アングロサクソン国家は計画立案能力が低いのか…？

>オージーが欲しがってるのはそうりゅう型じゃないの
原潜に舵切ったので今欲しいのは優秀な通常型というよりは原潜までの繋ぎ兼乗員訓練用でしょ

>アングロサクソン国家は計画立案能力が低いのか…？
まるでアジアは計画立案能力が高いかのような…

>まるでアジアは計画立案能力が高いかのような…
少なくとも艦艇の関しては東アジア諸国は優等生

>イギリスも補給艦や潜水艦など艦艇を維持できなくなったりしてるのよな
>そのうえ乗組員もかなり不足しているという四面楚歌
英国はフォークランド戦争前から半世紀以上ずっと人員も予算も艦艇数も足りてないで苦労してる
空母諦めて原潜に特化するわ…
フォークランドのアレコレでやっぱり空母要るわ…
その前に水上艦艇更新しないと…
でもやっぱり原潜も更新しないと…
ようやく空母作るね…
空母に随伴させる水上艦艇がいないわ…
そうこうしてる内にまた原潜が更新時期に…（イマココ

>>なんなら米英の原潜が遅れそうだから日本から潜水艦をレンタルしようって案までオージーから出ている
>まあちょうど暇そうにしてるおやしお級がいるが
コリンズ級よりマシかな…

>そんでも次世代原潜の開発が出来ず今の奴を酷使し続けて逆にコストうなぎ登りになってない・・・？
ヴァンガード級の後継艦のドレッドノート級は建造期間15年を掛けて華麗に就役するから…
栄えある大英帝国海軍の柱だから…

日本じゃ無理でしょなんか現場に中国人居たとかになりかねないし

イギリスは未だに31型どころか26型フリゲートすら就役してないんだぜ…
もがみ型より起工は前なんだぜ…

AUKUS艦とかいつ完成するかも未定じゃねぇか

>>最初からそうりゅう選んでおけば既に運用できてたろうに…
>そうりゅうことは言ってやるな
貴官を軍法会議に処す

イギリスはまだ26型出来上がんないのどうなってるの…
たくさん作って輸出する予定まであるのに

>日本じゃ無理でしょなんか現場に中国人居たとかになりかねないし
現状日本の造船所の現場職人は4分の1が外国人だぞ
東南アジアがメイン
でもみんな真面目に仕事してる上に給料いいから家族呼び寄せて日本に帰化する職人も沢山いる
帰化したらもはや日本人だが

一応輸出の注文は積み上がってるんだよね26型

最前線にドローンを投入する最大の利点は無人化と損害金額の最小化だからな
攻撃終了後に策源地まで帰還する機能は損害金額の最小化を幾分助けるオマケでしかない
言い換えれば生産単価が充分に安ければ攻撃終了直後に現場で活動停止して未帰還でもほぼノープロブレム
ただし単価が最小化してる安物は往々にして航続距離に難があって出撃地点が限定されてくる
従って今後の海戦用ドローンはキルゾーン付近までの長距離移動を可能にする無人の大型母機と母機から放出されて使い捨てる多数の子機もしくは短距離ミサイルの組み合わせという構成が主流となる気がする

>>韓国も普通に断ると思うぞ
>いや韓国はハンファ財閥がわざわざアメリカのフィリー造船所買収するくらい
>ノリノリでアメリカ造船業界に乗り込んでるよ
>韓国がこのためにアメリカの造船所を買収しました
>しかし買ったものは造船所ではなく動物園だったのです
>韓国は驚愕しましたがもはや打つ手無しです
>動物は芸もできないくせに美味しいエサと広くて綺麗な家ばかり要求するからです

動物ならいいけど薬物中毒者だらけなんだよな…

>イギリスは未だに31型どころか26型フリゲートすら就役してないんだぜ…
>もがみ型より起工は前なんだぜ…
オーストラリア海軍が発注したハンター級はそれを見越して元々オーストラリア国内で建造するのであった
（因みにオーストラリア国内で建造するけど遅延してて調達数減らされた）

仕事貰えるのはありがたいけど要望に答えられる自信がねぇ

護衛艦建造は今治造船がJMUを買収したせいで長期計画が立てにくくなって海幕困ってたな

契約書に仕様変更は一切受け付けませんって書いとかなきゃな

>ヴァンガード級の後継艦のドレッドノート級は建造期間15年を掛けて華麗に就役するから…
えーっと去年起工式をやったんで就役は2040年でいいですか

>護衛艦建造は今治造船がJMUを買収したせいで長期計画が立てにくくなって海幕困ってたな
ドックを民間船に取られるの？

日本は一昔前は造船不況だったので何箇所か造船所閉鎖されたのが痛い

頼みの英米がこんな事になるとは

ようやく円安のありがたみが日の目を見るようになったね
物作りの能力失ったら国家はおしまいなんだよ
特に日本のような油田も鉱山もない国はね
プラザ合意で無理やり円高にされたけど本当はもっと長く世界の工場でいられたんだ

とりあえず横須賀の海軍修理廠と佐世保のSSKを米海軍工廠としたら良いんじゃね

トランプまで何やってたんだとマジで

>ドックを民間船に取られるの？
今治造船的にはJMUと共同生産したタンカーの建造技術が勝ってた関係でJMUの技術を欲しがって買収した
技術的に勝ってた理由が護衛艦建造で軍艦構造でも強度を出すための溶接技術があったんだけど
JMUがこれを共有するのをすごい拒んだ（防衛機密だから）
なので買収して子会社化することで技術吸い上げた
って流れで今JMUのドック埋められてる

>えーっと去年起工式をやったんで就役は2040年でいいですか
2030年代就役予定となってたけどそれこそ起工式が予定より6年遅れたからマジでそれくらいになりそう

>トランプまで何やってたんだとマジで
むしろ海軍再建に関しては過去政権よりは積極的に動いてるぞ
トランプ級はまあアレだ

>JMUがこれを共有するのをすごい拒んだ（防衛機密だから）
>なので買収して子会社化することで技術吸い上げた
そういえばオーストラリアでもがみ級ライセンス生産する造船所が韓国資本に買収されていたけど技術流出とか大丈夫なんかな

過去の政権が目を背けてきた問題に初めて対峙する大統領がアレって言う歴代政権の罪深さよ

日産の跡地を一大造船基地に

>トランプまで何やってたんだとマジで
トランプじゃなくてもこの問題は勃発してたぞ
海軍がこじれてるのは議会と海軍の一部とが完全にねじれてるから

>そういえばオーストラリアでもがみ級ライセンス生産する造船所が韓国資本に買収されていたけど技術流出とか大丈夫なんかな
それに関してはオーストラリア政府と買収されるオースタルが一緒に声明を出して
「日本の特許技術を流出させるようなこと絶対にありませんから！」って発表してる

>日産の跡地を一大造船基地に
追浜の工場のことならあそこ元々旧帝国海軍工廠の跡地だからな

ここまで色々話してきたけどスレ画は結局地元に造船所を持ってる議員に反対されて実現しないと思うよ俺
アメリカの製造業って毎回このパターンだし

金払いは良いんですか？

>だから石破氏を叩いて
ゲルがなにしたっていうんですか…！

>金払いは良いんですか？
悪い

>AUKUS艦とかいつ完成するかも未定じゃねぇか
だから石橋を叩いてバージニア級も3〜5隻買う計画だった
2030年代はアメリカからバージニア級3〜5隻買ってAUKUS級も1隻イギリスから買う
2040年代からオーストラリアでAUKUS級を量産
って予定だった
※酷い誤字があったので訂正

ロビー活動がゴリゴリに出来ると議会パワーが凄すぎる

FF(X)はちゃんとVLS載るんでしょうか

>>だから石破氏を叩いて
>ゲルがなにしたっていうんですか…！
訂正間に合わなかったか…
失礼

船が揃うまでに今より消耗する戦争起きないといいね

…という予定だったのだが米海軍向けバージニア級の建造が年単位で遅れてるので
豪州向け作ってる余裕なんかなくない？
となって今揉めている

>だから石橋を叩いてバージニア級も3〜5隻買う計画だった
米海軍向けすら遅延して海軍から苦情来てるじゃん
やっぱ計画性無さすぎでしょ白人連中

>ようやく円安のありがたみが日の目を見るようになったね
120円〜140円ぐらいなら良いけど
今の160円間近ってプラスになるのかマイナスのが大きくね

トヨタですら120円ぐらいでよろしくって言ってるからな
しかも円高に振れる要素は今ん所ゼロときたもんだ

最初から自分ら用に年二隻ペースで建造する予定だったから
そのうち年一隻は譲ってやって良いぜ！！
ってやれた新FFM輸出そりゃ強いわ…

一方海上自衛隊は13DDXに搭載するレーダーの開発を開始していた
レーダー視程740kmで既存にイージス護衛艦より長大な範囲を探知するものになるとのこと

>レーダー視程740kmで既存にイージス護衛艦より長大な範囲を探知するものになるとのこと
なそ
にん

13DDXは開発順調なようで感心感心（マジでレールガン標準搭載するの…？）

DDXは正真正銘の国産エリアディフェンス艦だからね

13DDX何時の間にかSPY-6orSPY-7どころの話じゃなくなってるのか…

母体であるミサイルである程度近場まで持って行って
子爆弾的にドローンをバラ撒いて管制するシステムってまだ無いの？

13DDXはA-SAM（23式）より更に射程が長い国産のNSAMを開発して載せる関係でレーダー高性能化が必須なんよね

>子爆弾的にドローンをバラ撒いて管制するシステムってまだ無いの？
管制させるより自律機動させたほうがいいってなるけど
それさせるとお高くなるし大型化するのだ
そうなるとミサイルでよくねってなるのだ

>一方海上自衛隊は13DDXに搭載するレーダーの開発を開始していた
>レーダー視程740kmで既存にイージス護衛艦より長大な範囲を探知するものになるとのこと
イージス艦の意味が…

今のバカみたいなミサイル開発速度だとレーダー側もそれ相応にならないと宝の持ち腐れだからな

>13DDXはA-SAM（23式）より更に射程が長い国産のNSAMを開発して載せる関係でレーダー高性能化が必須なんよね
23式SAMの時点で射程200kmオーバーだからね…
新型FFMに23式SAMを標準搭載するけど新型FFMって実質FFGになるんかね？

イージスはイージスで弾道弾対処とか上を見ておけば良い
ちょっと下を見るのに適した奴らが増えれば上出来

どれだけ強力な戦艦だろうが維持費で国の経済力削ってしまうと意味ないからドローンや旧型が現役なんだろ
なんでわざわざ新しく作る必要があるのか

>新型FFMに23式SAMを標準搭載するけど新型FFMって実質FFGになるんかね？
新FFMは23SAMもESSMも積むから事実上FFGだね
米海軍が開発に失敗したのをしれっと実現してる…

>イージス艦の意味が…
イージス艦のイージスシステムって今の為替レートだと1式で900億円するから…
海自のFCSも成熟期を迎えててもう国産化した方が安いって時代になってしまった

>>イージス艦の意味が…
>イージス艦のイージスシステムって今の為替レートだと1式で900億円するから…
>海自のFCSも成熟期を迎えててもう国産化した方が安いって時代になってしまった
SPY-6と7でぐちゃぐちゃになってしまったしな
わざわざ外れくじ引かなくていいよな確かに

>今のバカみたいなミサイル開発速度だとレーダー側もそれ相応にならないと宝の持ち腐れだからな
やること（把握すること）が多い・・・
いやこんな急に増えるとチャートすらどれが最新か迷うね

>米海軍が開発に失敗したのをしれっと実現してる…
米海軍が欲しかったFF(X)→海自の新型FFM
米海軍が欲しかったDDG(X)→海自の13DDX
みたいな感じになってて笑えない

イージスシステムは本来ならズムウォルト級の時に新型システムにリニューアルされてる予定だったのを
新型の開発に失敗して未だに旧型を更新して使い続けてる奴なので
いい加減見切りつけて日本独自で作っても良い頃合いではある

>SPY-6と7でぐちゃぐちゃになってしまったしな
>わざわざ外れくじ引かなくていいよな確かに
将来的に海自のイージス艦枠ってどうなるんだろうね
米海軍がアーレイバーク級の後継を開発出来ないから更新できないなんてことになりそうで怖いんだけど…

国産のレーダーシステムが普及すれば規格も楽になるしね

地上レーダーは飽和攻撃でぼっこぼこにされるってのがウ露戦争とイラン戦争でよーくわかったから
海上移動レーダーになる高性能レーダー搭載した艦艇がいい感じになりそう
内陸国家じゃどうしようもないけど日本は島国だし

>>SPY-6と7でぐちゃぐちゃになってしまったしな
>>わざわざ外れくじ引かなくていいよな確かに
>将来的に海自のイージス艦枠ってどうなるんだろうね
>米海軍がアーレイバーク級の後継を開発出来ないから更新できないなんてことになりそうで怖いんだけど…
SPY-6と7自体はあるからなあ
特製の比較の為に6の方になりそう

>>ようやく円安のありがたみが日の目を見るようになったね
>120円〜140円ぐらいなら良いけど
>今の160円間近ってプラスになるのかマイナスのが大きくね
普段ならそうだけどトランプ政権下なら今のままでいいと思う

確か当初コンステレーション級に搭載する予定だったSPY-6（軽量版）のレーダー範囲が400km前後だったよね
国産レーダーでSPY-6を軽々超えるもの作れる時代になったのか…

13DDXはアメリカ海軍も感心する艦になるんじゃないかと思ってる

とりあえず上手いこと出来ていけばいいねって見てるけど
時々新城さんが出てくる

>普段ならそうだけどトランプ政権下なら今のままでいいと思う
トランプ政権終わったら確実にインフレ止まってデフレ期に突入するからなアメリカ経済
為替もそれに引っ張られて円高傾向になるから今は本当に放っとけばいいかもしれん

アメリカの工業力はここまで落ちてたのか…

米海軍DDG(X)がコケてアーレイ・バーク級建造続行になったのでもう米海軍は参考に出来ず
自衛隊がイージス艦というかDDG開発の最先端にならざるを得なくなった

>トランプ政権終わったら確実にインフレ止まってデフレ期に突入するからなアメリカ経済
>為替もそれに引っ張られて円高傾向になるから今は本当に放っとけばいいかもしれん
冗談じゃなく3期目やろうとしてるから終わらんと思うぞ

>米海軍DDG(X)がコケてアーレイ・バーク級建造続行になったのでもう米海軍は参考に出来ず
>自衛隊がイージス艦というかDDG開発の最先端にならざるを得なくなった
もう転けたのかよ早すぎるぞ！

>米海軍DDG(X)がコケてアーレイ・バーク級建造続行になったのでもう米海軍は参考に出来ず
>自衛隊がイージス艦というかDDG開発の最先端にならざるを得なくなった
欧州勢は基本的に海軍にリソース割くの嫌いだから当てにならんしな…
それに艦載防空ミサイルがアスター30しかないし後継も開発しないしで
防空艦自体をアスター30を基本に開発する感じになってる

>もう転けたのかよ早すぎるぞ！
1隻15億ドルを超える価格になるってことで中止になったんだけど
1グレード下のコンステレーション級FFGが建艦計画の失敗で同じ価格になったんで
それ見たことかと海軍が議会に再チャレンジするっぽい

>欧州勢は基本的に海軍にリソース割くの嫌いだから当てにならんしな…
欧州だと我が国で言うと「あきづき型」くらいのミニ・イージスで十分事足りるしなぁ
中露北朝鮮と常に対峙してる日本がおかしいんだけど

>欧州だと我が国で言うと「あきづき型」くらいのミニ・イージスで十分事足りるしなぁ
>中露北朝鮮と常に対峙してる日本がおかしいんだけど
欧州各国からしたら13DDXすら過大な性能扱いになるかもな…

13DDXって何隻建造するんだろうね
イージス艦より高性能だと値段も相応になって汎用DDとして数を揃えられなさそうな気がするけど

>13DDXって何隻建造するんだろうね
一応レーダーの調達数からすると8隻の予定だけど情勢次第で増えそう

どれぐらい国産化出来るかだろうな

>13DDXって何隻建造するんだろうね
CG(ASEV)二隻とは別枠で
DDG純増枠二隻/こんごう型更新で四隻
で六隻が現状確かなDDG整備計画

あたご型/まや型のレーダーを新DDGと同型に交換するレトロフィット案も別で検討されている

>どれぐらい国産化出来るかだろうな
OYQ-11の時点で海自における防空艦のシステムは完成してて順調にアプデ続いてて今OYQ-13が最新
イージスシステムとそんなに性能差無いよもう

USAの造船技術は廃れて久しいからな

>あたご型/まや型のレーダーを新DDGと同型に交換するレトロフィット案も別で検討されている
それするとアメ公に13DDX向けレーダーの性能開示しなきゃいけなくなるから
既存のイージス護衛艦はSPY-6への換装で済ませると思うよ

>>あたご型/まや型のレーダーを新DDGと同型に交換するレトロフィット案も別で検討されている
>それするとアメ公に13DDX向けレーダーの性能開示しなきゃいけなくなるから
>既存のイージス護衛艦はSPY-6への換装で済ませると思うよ
もしも国産新型対空レーダーがモノになるならば
その辺の改修の手間かかるあたご/まや型レトロフィットよりも新型DDG追加建造の方が良くない？
ってことまで含めてあくまで「検討中」案件よ

23式SAMって03式中SAMがベースだけど射程が既に「中」じゃなくなってるよね

>確か当初コンステレーション級に搭載する予定だったSPY-6（軽量版）のレーダー範囲が400km前後だったよね
>国産レーダーでSPY-6を軽々超えるもの作れる時代になったのか…
SPY-1が最大探知距離約500km
SPY-7が最大探知距離約2000km
これは搭載するミサイルの射程にも合わせている

そもそもアメリカがDDG(X)の開発失敗した関係でイージス艦の更新先が存在しない状態だから
こんごう型が2030年代に退役するけどその後継艦として選ばれる可能性もある13DDX

>アメリカの工業力はここまで落ちてたのか…
工業力もそうだけど米軍は新兵器開発失敗し続けてるので
F-35がなんとか形になったのが奇跡的な程度には…

>SPY-1が最大探知距離約500km
>SPY-7が最大探知距離約2000km
>これは搭載するミサイルの射程にも合わせている
ASEVは最低1500km以上見えないと話にもならんからな

ASEVくんはSPY-7用に専用の発電機搭載しそうだな

純増分の11DDGと「こんごう型」代替艦は同一仕様になる見込み
13DDXはまた別枠なのでややこしい

>ASEVくんはSPY-7用に専用の発電機搭載しそうだな
MT30二基搭載でイージスアショア用クソデカSPY-7を積んでもまだ有り余る発電能力よ

海自の建艦計画ってしっかりしてるなあって
世界中の海軍の建艦計画の遅延を観てると思ひなぞする
日本以外で建艦計画に遅延が出てないところ中国だけだもん

13DDXはレールガンどうするのかだけが気になる
マジで載せるのか

同じMT30積んでる英空母QE級の発電能力を参考にすると
MT30一基で30MWeなのでマジで火力発電所並です

ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ

>>ASEVくんはSPY-7用に専用の発電機搭載しそうだな
>MT30二基搭載でイージスアショア用クソデカSPY-7を積んでもまだ有り余る発電能力よ
そういやレーザー兵器も搭載予定だったな

>冷戦時代のアメリカの膨大な消費は日本が支えてたものだ
>アメリカは通貨刷るだけで輸入品を買えた
ドル固定相場制の時代だな中国はニコニコしながら国家予算分の元を印刷して米国にお金に交換してもらってた

度重なる仕様変更で枠が埋まって全てが遅延とかそう言うリスクあるでしょこれ

というかアメリカの空いてるドックで日本の原子力潜水艦を造らせろ

MT30ネタ抜きで火力発電所のガスタービンそのままだからな…

でもアメリカに船売ったらアメリカに「貿易赤字だ！搾取された！」って言われるんでしょう？

>一応レーダーの調達数からすると8隻の予定だけど情勢次第で増えそう
今プロ管眺めてたけどレーダの項目で8基調達ってあったわ
13DDXの退役予定年度が令和50年度で吹いた

>というかアメリカの空いてるドックで日本の原子力潜水艦を造らせろ

>イギリス海軍の場合は余裕があったのに核戦力を原潜に集約するっていう無茶やったせいで
>原潜と核ミサイルの維持費に海軍の予算3兆円ボッシュートされるっていう罰ゲームやってるからなので…

令和11年頃に試験艦あすかで13DDXのレーダーのテストやるっぽいね

>イージス艦のイージスシステムって今の為替レートだと1式で900億円するから…
13DDXのレーダーシステム1式の調達価格は458億3750万円で半額くらいだね…
国産の方が高性能なのに半額で買えるならそりゃ国産化するか

>アメリカがコルベットサイズ求めてるならオランダとかスペインにお鉢が回る可能性が
そのオランダはベルギーと共同開発でコルベット導入予定なんだけど建造に時間がかかり過ぎて費用が高騰し問題になってるのよ原因はオランダ側の設計変更なんだけどね

>13DDXの退役予定年度が令和50年度で吹いた
てことは陛下は少なくとも108歳まではやらんといかんのか…

>原因はオランダ側の設計変更なんだけどね
アメリカ海軍と同じ失敗してる…

>てことは陛下は少なくとも108歳まではやらんといかんのか…
なそ
にん

ドローンやらAIやらが投入されてくると本当の力関係が見えにくくなってるという話が出てきてるけど
抑止力を見せようと思ったらどうなるんだろ？
核兵器とか歴然としたもの以外は価値が落ちる気がする
やっぱりかけた金額に注目することになるのかな？

>でもアメリカに船売ったらアメリカに「貿易赤字だ！搾取された！」って言われるんでしょう？
ドンガラだけ作ってって言ってるから貿易赤字になるような金額にもならん

韓国で建造してフラグを立てる

>てことは陛下は少なくとも108歳まではやらんといかんのか…
取り敢えず神武天皇の歳を目指そうぜ

>>でもアメリカに船売ったらアメリカに「貿易赤字だ！搾取された！」って言われるんでしょう？
>ドンガラだけ作ってって言ってるから貿易赤字になるような金額にもならん
アメリカで作ったらドンガラすら日本の3倍くらいの値段になるだろうしな

>韓国で建造してフラグを立てる
韓国は原潜を作りたがってるし一緒にアメリカの原潜も造ってあげたら

>というかアメリカの空いてるドックで日本の原子力潜水艦を造らせろ
韓国が原潜の核燃料をアメリカにねだったけど即断られたの思い出した

韓国に技術が渡る
↓
北朝鮮と中国に渡る

>韓国に技術が渡る
この時点で間違い
韓国の方がアメリカより遥かに造船技術力で上
圧倒してると言っても問題ないレベル

もう中国orインドに発注したらええねん安くなるでな

>MT30ネタ抜きで火力発電所のガスタービンそのままだからな…
311で電力不足になった時に電力会社の敷地に護衛艦用ガスタービンを並べて発電してたの思い出した
エンジン部分がコンテナで覆われているので扱いやすいとか

>そのオランダはベルギーと共同開発でコルベット導入予定なんだけど
かっけええな

>もう中国orインドに発注したらええねん安くなるでな
インドの造船業って世界第16位でほぼ軍艦しか建造してないアメリカと同レベルだぞ

どうした韓国

>>もう中国orインドに発注したらええねん安くなるでな
>インドの造船業って世界第16位でほぼ軍艦しか建造してないアメリカと同レベルだぞ
アメリカが安く依頼したいなら旧植民地で世界第4位の造船業を持ってるフィリピンでいいわな

>韓国の方がアメリカより遥かに造船技術力で上
>圧倒してると言っても問題ないレベル
LNG船だけな

トランプ級って実質CG(X)の代替？

北とか超近場相手に原子力潜水艦なんていらんだろ

>>イージス艦のイージスシステムって今の為替レートだと1式で900億円するから…
>13DDXのレーダーシステム1式の調達価格は458億3750万円で半額くらいだね…
>国産の方が高性能なのに半額で買えるならそりゃ国産化するか
こんごう型護衛艦導入当時のイージスシステムより安いのか…すげえな

>どうした韓国
本命は日本だから核は無くてもいいと思ったんだろ
東京湾に浮上して国会をロックオンしたいらしいし

>LNG船だけな
軍艦の建造でも圧倒的に負けてるよ
韓国はコンステレーション級と同規模もイ・スンシン級をたった3年で建造してる

>北とか超近場相手に原子力潜水艦なんていらんだろ
仮想敵国は日本だよ言わせるなよ恥ずかしい

よし！仮に日本でも韓国でも請け負ったらアメリカの船を作る時は中国人を雇って良い事にしよう！
中国人労働者は無償労働にして報酬はアメリカの軍艦を好きなだけスパイしてもいいしバックドア付けてもOKにしよう！
アメリカが作らないのが悪い

ちなみに最近の自衛艦はこう

>東京湾に浮上して国会をロックオンしたいらしいし
水深30mしかない東京湾で浮上ってなんだよ
海底に穴掘って進むのか

>ちなみに最近の自衛艦はこう
来年にはもうASEVが就役するのヤベえ…