戦後の登山エピソード好き

ま、そんな人物はどうでもよろしい
それよりも何か食べ物が欲しい
あとシャワーも

過大評価の権化
逸話の６割が自伝で勝手に言ってるだけかネットで尾鰭が付きまくってるだけっていう

>過大評価の権化
>逸話の６割が自伝で勝手に言ってるだけかネットで尾鰭が付きまくってるだけっていう
ソ連人民最大の敵←言われてない
懸賞金←かけられてない
A-10←「こんな感じの機体がいいんじゃない？」って提案した程度

大体ニコ動全盛期位に絶賛の嵐でここでもそういうキャラ付けで扱われてた

>A-10←「こんな感じの機体がいいんじゃない？」って提案した程度
そんなもんだったのか

まぁそんなスーパーエースがいたらドイツ軍負けてないしな
懸賞金が掛けられたのはシモ・ヘイヘの方だっけ

一人強いのがいても戦争は勝てないの典型なんだろうな

しかし黄金柏葉剣ダイヤモンド付き騎士鉄十字勲章なる
ふざけた勲章をわざわざ用意して授与されたくらいだから
脱価値化したってすごい人には変わりないよ
少なくとも大したことないなんて言えない

>過大評価の権化
>逸話の６割が自伝で勝手に言ってるだけかネットで尾鰭が付きまくってるだけっていう
別にそれでいいじゃん
そうやって斜に構えて冷笑してシラケさせるよりいい
お前のせいでしらけちゃったよ

確かなのはソ連の物量がケタ違いで辛うじて生き残ったらケタ違いの戦果になっちゃったこと

牛乳大好きマン

>そんなもんだったのか
とりあえず火力と装甲マシマシでぐらいの意見

>とりあえず火力と装甲マシマシでぐらいの意見
割と不時着した経験から主脚のタイヤは
完全に収納せずにクッション代わりとして機能させてと言ったくらい

>ネットで尾鰭が付きまくってるだけっていう
尾ひれは付いてないのだな

>尾ひれは付いてないのだな
尾ひれ付けようとしたら
それ以上に逸話が凄かった人

Aiに聞いてきたら誇張はあるけどバケモノなのは違いないねーって言われたわ

>逸話の６割が
4割も事実なのかよ

ソ連の捕虜にされたら何されるかわからんとソ連の包囲網を突破してアメリカの基地に投稿したがその際に昨日と今日でやること変わってたまるかとソ連の戦闘機を撃沈

>ドイツの降伏を知った際「ああ、ドイツは負けたのか…」と意気消沈し、帰還。その最中、ソ連戦闘機を発見し「昨日と今日でそう急にやることが変わってたまるか」と撃墜。
エピソードが面白キャラすぎるのが悪い

被撃墜が多いのは鈍足スツーカだから仕方ないとして太平洋みたいな戦線だといずれ海の藻屑になってそう

37mmを2門ムリヤリ取り付けたカノーネンフォーゲルは本当なんです？

>37mmを2門ムリヤリ取り付けたカノーネンフォーゲルは本当なんです？
バランス崩壊してるから乗りこなすのも大変なのに弾を中てるのはもっと大変だったそうな
なので襲撃機としての評価は良くない

>>過大評価の権化
>>逸話の６割が自伝で勝手に言ってるだけかネットで尾鰭が付きまくってるだけっていう
>ソ連人民最大の敵←言われてない
>懸賞金←かけられてない
>A-10←「こんな感じの機体がいいんじゃない？」って提案した程度
航空祭のA-10の展示の前でニコニコのコピペみたいなやつ大声で語ってるオタクいて見てて辛かったわ

急降下爆撃がなんかプレ値になりつつある

>>A-10←「こんな感じの機体がいいんじゃない？」って提案した程度
>そんなもんだったのか
としあきの言うことだぞ

戦後のドイツも急降下爆撃を志向したけど
充てられた機体がF-104だったので訓練中事故が酷すぎる事になった

同じ義足なのにあまり話題にならない檜与平

>37mmを2門ムリヤリ取り付けたカノーネンフォーゲルは本当なんです？
写真も残ってるしね
ただ37mm搭載機はルーデル機だけではなかったらしい
ドイツ軍は馬鹿なの？

>ただ37mm搭載機はルーデル機だけではなかったらしい
元々作られた経緯はソ連の小型舟艇への攻撃には
急降下爆撃でも当てにくいということで大口径砲で
狙い撃ちにしようとしたんだ

>>37mmを2門ムリヤリ取り付けたカノーネンフォーゲルは本当なんです？
>写真も残ってるしね
>ただ37mm搭載機はルーデル機だけではなかったらしい
>ドイツ軍は馬鹿なの？
4機は確実に存在したらしいけどそら1個小隊分ぐらいは用意するだろと

>ただ37mm搭載機はルーデル機だけではなかったらしい
既存のD型をベースに改造してG型が作られているので
使用された機体によってバリエーションがあったりする

>4機は確実に存在したらしいけどそら1個小隊分ぐらいは用意するだろと
230程は生産しているよ
ただクルスクの戦いでG仕様の機体に乗っていたのは
ルーデルだけだったとも

>まぁそんなスーパーエースがいたらドイツ軍負けてないしな
一人しか居なかったから負けたんだ
11人ぐらいいたら連合軍に勝ち目がなかった

江田島平八かよ

>>ただ37mm搭載機はルーデル機だけではなかったらしい
>元々作られた経緯はソ連の小型舟艇への攻撃には
>急降下爆撃でも当てにくいということで大口径砲で
>狙い撃ちにしようとしたんだ
最初から最後まで対戦車目的だろタコ

>最初から最後まで対戦車目的だろタコ
ルーデルの手記だと始まりは舟艇狙いよ

東部戦線はルーデルが10人いても怒涛のソ連機甲師団は止めらんないだろ

>>最初から最後まで対戦車目的だろタコ
>ルーデルの手記だと始まりは舟艇狙いよ
ドイツ航空省がHs129の後継に対戦車目的として仕様書出してんだからただの一操縦手のルーデルが言ったから何になるんだよ

>東部戦線はルーデルが10人いても怒涛のソ連機甲師団は止めらんないだろ
それはそう

>ドイツ航空省がHs129の後継に対戦車目的として仕様書出してんだから
なる程
そういう経緯はあったのね
>ただの一操縦手のルーデルが言ったから何になるんだよ
仕様を決めるうえで一回の操縦手の意見も程度の差はあれど
反映されているとは思うけど

スレ画のおじさんと比べるとガランドはどうどった？

そんなルーデルだが一時期W190F型にも搭乗しているのね

>スレ画のおじさんと比べるとガランドはどうどった？
なかなかの戦果を挙げているが
それ以外の逸話が面白い人というイメージ

>仕様を決めるうえで一回の操縦手の意見も程度の差はあれど
>反映されているとは思うけど
妄想はチラシの裏にでも書いてて

>妄想はチラシの裏にでも書いてて
お爺ちゃんはもう寝た方がいいよ

なんかルーデルを大したことないと言いたいようだけど
過去にみんな通過した所なんだなそれは

>それ以外の逸話が面白い人というイメージ
昔にモデグラに掲載された話を覚えている
友人の誕生日会に向かう為に専用機に酒と海の幸とかシートの後ろに積んで出発
途中でドーバー海峡に寄り道して哨戒中のスピットファイヤを撃墜して
戦果の手土産追加して友人のところに向かったとか

>妄想はチラシの裏にでも書いてて
言い返せないからと捨て台詞はカッコ悪いよ

朝から晩まで猛烈に出撃しまくってたのは受勲からも確か
普通の人間なら軽く10回ぐらい死んでる勢いで被撃墜されてるのも確か

>言い返せないからと捨て台詞はカッコ悪いよ
Ju87Gはドイツ航空省が対戦車目的として開発←事実
Ju87Gの開発にはルーデルも噛んでる(ソースは自伝とルーデルの証言鵜呑みにした米軍の資料)←言いたい事は分かる
ルーデルの手記では舟艇狙い←？？？？？？？

may名物夜な夜な適当な事を変な改行で自分にレスしながら書き連ねるいつものミリタリースレ

>しかし黄金柏葉剣ダイヤモンド付き騎士鉄十字勲章なる
>ふざけた勲章をわざわざ用意して授与されたくらいだから
>脱価値化したってすごい人には変わりないよ
>少なくとも大したことないなんて言えない
前線で働いてる兵士としちゃ最高レベルの勲章を
戦闘機の撃墜王とかじゃなく爆撃機乗りが持ってるってのも面白いね

>ルーデルの手記では舟艇狙い←？？？？？？？
急降下爆撃機が手元にあったので確認したが
舟艇攻撃に言及したものは無かった
その辺は何かと混ざって勘違いしていたとしか
ちなみに機関砲搭載型とかが出てくるのはP128辺りからで
対戦車実験部隊が編成されて
そこには75ミリ砲搭載型のJu88の他に自分が乗るJu87に
37ミリ砲が搭載されている旨が書かれている

>自分にレスしながら書き連ねるいつものミリタリースレ
そう見えるなら病院に行った方がいいよ

ちなみにと〜かどうでもいいんだけどそんな知識でつらつらと連レスしてるのを恥じて欲しい

>急降下爆撃機が手元にあったので確認したが
>舟艇攻撃に言及したものは無かった
そうか…俺の勘違いだったか
思い込みで書き込んでしまってすまなかった

>そんな知識でつらつらと連レスしてるのを恥じて欲しい
べつにそれはどうでもいいかもな
書きたきゃ書けばいい
間違っているなら指摘するだけだ

>べつにそれはどうでもいいかもな
>書きたきゃ書けばいい
>間違っているなら指摘するだけだ
認知が歪んでて怖いんだけど間違いを指摘してるのは俺であって>No.1410609289 は補足or検証だろ
何でお前が上から目線なんだよ

>何でお前が上から目線なんだよ
横からずっと見ていたのに絡まれて怖いのだが

>何でお前が上から目線なんだよ
ちょっと知っているからと言って偉そうなのもアレだよ

>ちょっと知っているからと言って偉そうなのもアレだよ
何も知らないくせに適当にホラ吹くやつよりマシだよ

>何も知らないくせに適当にホラ吹くやつよりマシだよ
口汚いのは自慢にならんよ

戦後の行動があまりにもあれ何でドイツ本国ではあんまり人気がない

>戦後の行動があまりにもあれ何でドイツ本国ではあんまり人気がない
強烈なナチ信奉者だからね

オットー・スコルツェニーもなんかすごい人ね

>オットー・スコルツェニーもなんかすごい人ね
ヨーロッパで一番危険な男とかいう二つ名は厨二心をくすぐる物だった

>オットー・スコルツェニーもなんかすごい人ね
マカロニほうれん荘で読んだ

>何も知らないくせに適当にホラ吹くやつよりマシだよ
更に補足だけど
勘違いの原因かなと思われるのは
P132辺りで機関砲装備のJu87で舟艇を攻撃したという記述があるので
それが混ざっていたのかなと

>>オットー・スコルツェニーもなんかすごい人ね
>マカロニほうれん荘で読んだ
それは奇遇だな
俺もかの人物を知ったのはそれだった

>ヨーロッパで一番危険な男とかいう二つ名は厨二心をくすぐる物だった
そういうあだ名は誰が考えたのかは気になる

思っていたより簡単な義足で驚く

>思っていたより簡単な義足で驚く
戦後に連合軍のパイロットから義足をプレゼントされたという話は本当なのだろうか

東部戦線のドイツエース達の戦績は
それ自体よりソ連ってそんだけ人も兵器もよくまあ作りまくったな…という感心の方が先にくる

>それ自体よりソ連ってそんだけ人も兵器もよくまあ作りまくったな…という感心の方が先にくる
レンドリースのおかげもあるかと

>レンドリースのおかげもあるかと
そこを言い出すと当時のアメリカの工業力が規格外だなと

>>過大評価の権化
>>逸話の６割が自伝で勝手に言ってるだけかネットで尾鰭が付きまくってるだけっていう
>別にそれでいいじゃん
>そうやって斜に構えて冷笑してシラケさせるよりいい
>お前のせいでしらけちゃったよ
その辺盛られててもあたおかエネミーラインだの異能生存体以外パートナー務まらなかった位アレだったりやらかした列伝があまりにもフィクションじみてるからなあ

コーエー査定なら武力100

>オットー・スコルツェニーもなんかすごい人ね
MP「ミッキーマウスの彼女の名は？」
米「いやおれ漫画見てないし」
MP「こいつ怪しい捕まえろ」

MP「ミッキーマウスの彼女の名は？」
オ「ミニーだろ、確か最初に出たのは…」
MP「もういい、行って良し」

>まぁそんなスーパーエースがいたらドイツ軍負けてないしな
1機の攻撃機だけの戦果で物量に勝てるわけねーだろ

>MP「ミッキーマウスの彼女の名は？」
質問が雑過ぎる…

ルーデルがその戦区にいるという情報だけで歩兵が最後まであきらめなくなるから強くなるというのがホントにメビウス１すぎるんよ

>戦後の登山エピソード好き
義足の爺さんがなんか友人の亡骸葬りにいったんだっけ？

これだけは言える
ドイツは負けたがこの人は負けてない

まあガナーになるんだっけ？後ろの人何人変わったんだっけ
損耗で

>>37mmを2門ムリヤリ取り付けたカノーネンフォーゲルは本当なんです？
>写真も残ってるしね
>ただ37mm搭載機はルーデル機だけではなかったらしい
>ドイツ軍は馬鹿なの？
なんか戦後にイギリス軍が調べてみて鈍重で操縦性能最悪すぎてこんなものに乗って生き残ったのが信じられんと言ったとか

当時の日本にルーデルの武名は伝わってなかったのかな

鈍重とか以前にあんなの飛行機が発砲して制御するの昔だから人力でしょ
しかも無理やりつけてるまあ戦車といってもいいんじゃないかなって規模の砲を抱えたそれが

>思っていたより簡単な義足で驚く
え？これで操縦を？

酒井三郎とかも頭ぶちぬかれて出血多量で朦朧としながら帰還するとか頭おかしいのおおいなこのへんのは

飛行機で上から砲撃しようとかいうロマン溢れる機体
そしてそんなのを乗りこなすのがそこそこいる

キ109でエースになるみたいなものか

>酒井三郎とかも頭ぶちぬかれて出血多量で朦朧としながら帰還するとか頭おかしいのおおいなこのへんのは
戦後アメリカのパイロットの集いに呼ばれたのも最後まであきらめないことを話してくれるからだとか

>鈍重とか以前にあんなの飛行機が発砲して制御するの昔だから人力でしょ
ふつう機体の中心につけるよね
翼に付けてしかも交互に撃つとかどうやって制御してんだか

>え？これで操縦を？
特に操縦の時に特別な物を装着したとか聞かないし

>翼に付けてしかも交互に撃つとかどうやって制御してんだか
上の動画にもあるけど二門同時に撃たないと機体のバランスが崩れるとか

日本の場合洋上ばっかだからまず帰還するだけで凄いし被弾した機体で中の人も脳欠けてる状況で航法やってのけてるのもだいぶんとてもおかしい

90の時遺体って大荷物抱えて山登った時の義足もそんな簡易な奴だったら笑う
まあ義足の老人が遭難上等レベルの登山するだけでもアレだけど

>飛行機で上から砲撃しようとかいうロマン溢れる機体
>そしてそんなのを乗りこなすのがそこそこいる
ドイツは大砲に拘り過ぎかも

日本で云うとこの舩坂弘みたいな
伝説が独り歩きしてエライことになってるけど伝説部分を差っ引いても十分変態的に凄い人
あと戦後もちゃんと長生きしたのも凄い

大体イギリスがやり始めたことだからな

機体の古さは兎も角こんな感じで分かりやすく大砲つけましたとかロボットアニメとかに出てくる現実的な面をあんまりというかほぼ考えてない雑な脇メカのデザインみたいなノリ

>日本で云うとこの舩坂弘みたいな
>伝説が独り歩きしてエライことになってるけど伝説部分を差っ引いても十分変態的に凄い人
>あと戦後もちゃんと長生きしたのも凄い
エネミーラインパートだけでも映画１つ作れそうだもん

下に斜銃って駄目かしら？

そもそもそのスツーカって戦争中期ぐらいにはもう時代遅れの鈍足機扱いだったよね
爆弾の代わりとはいえそんな大砲ポン付けしてよくまあ昼間に飛ばそうと思ったもんだ
敵戦闘機に絡まれたら死ぬしか無いよね

>大体イギリスがやり始めたことだからな
これか

ソ連側の扱いやらが過大でも戦果は過小評価されてるというかしてる
自分で

>よくまあ昼間に飛ばそうと思ったもんだ
そんな事したのはルーデルの隊だけで
G型は基本夜間に行動していた

>>よくまあ昼間に飛ばそうと思ったもんだ
>そんな事したのはルーデルの隊だけで
>G型は基本夜間に行動していた
あやっぱりそうなんだ…知らなかったありがとう

>敵戦闘機に絡まれたら死ぬしか無いよね
後ろの異能生存体が結構おとしてるって聞いたが

>そんな事したのはルーデルの隊だけで
やっぱり頭おかしいんだな…

>下に斜銃って駄目かしら？
ガンシップかな

>やっぱり頭おかしいんだな…
もっとも東部戦線という事もあるが
ちゃんと上空には戦闘機によるエアカバー
そして歩兵や高射砲を先に黙らせてからの攻撃なので
思っているよりは無茶はしていない

脚無くなったわ…
脚無くなったら痛くてそれどころじゃねーだろいいから操縦しろボケッ

スツーカの夜間攻撃とか効果あったんかいな

>>大体イギリスがやり始めたことだからな
>これか
速度乗ってるからなのか意外にぶれもしないんだな
操縦桿操作やらは相当シビアなんだろうけど

爆装はできないんかそれ

>>やっぱり頭おかしいんだな…
>もっとも東部戦線という事もあるが
>ちゃんと上空には戦闘機によるエアカバー
>そして歩兵や高射砲を先に黙らせてからの攻撃なので
>思っているよりは無茶はしていない
東部戦線って最後までドイツ戦闘機がお仕事してたんだっけ？

フォークランド紛争でルーデルが指導したアルゼンチン空軍は大いにイギリスを苦しめたみたいだけどルーデルの指導って大丈夫となった

>下に斜銃って駄目かしら？
冷戦期ソ連機のガンポッドで斜めに可変出来るのあるね
後ろ向きに付けたりもする

一般機は20ミリとかみたいだからソフトスキン狩りみたいなのしかやれんのかね
昔の装甲車の上位なら抜ける？

>冷戦期ソ連機のガンポッドで斜めに可変出来るのあるね
>後ろ向きに付けたりもする
どう照準するんだそれ…

>フォークランド紛争でルーデルが指導したアルゼンチン空軍
ああそんなこともしてたのね
っていうかアルゼンチンが粘る訳だわ

>一般機は20ミリとかみたいだからソフトスキン狩りみたいなのしかやれんのかね
>昔の装甲車の上位なら抜ける？
古い戦車の上なら20ミリでも抜けたらしい
ソフトスキン狩り用には7.9ミリ12門に換装したやつが居たって今ウィキペさんで見た

>1779827963343.jpg
やっぱりかっこいいなぁ
（乗りたくはないが）

そのへんにいた整備士とか軍医とか記者とかを無理やり後ろに乗せる

>>一般機は20ミリとかみたいだからソフトスキン狩りみたいなのしかやれんのかね
>>昔の装甲車の上位なら抜ける？
>古い戦車の上なら20ミリでも抜けたらしい
20mm積んだこいつが暴れて初期のドイツ軍戦車に大損害食わせたとか聞いた

>そのへんにいた整備士とか軍医とか記者とかを無理やり後ろに乗せる
まあ他の複座機の後ろみたいに航法もやれって機体じゃないし
とりあえず引き金引く係がいればよかったんだろう

>>>一般機は20ミリとかみたいだからソフトスキン狩りみたいなのしかやれんのかね
>>>昔の装甲車の上位なら抜ける？
>>古い戦車の上なら20ミリでも抜けたらしい
>20mm積んだこいつが暴れて初期のドイツ軍戦車に大損害食わせたとか聞いた
初期のドイツ軍戦車ってお前戦車じゃないだろ…ってやつを戦車扱いしてたからな

>>そのへんにいた整備士とか軍医とか記者とかを無理やり後ろに乗せる
>まあ他の複座機の後ろみたいに航法もやれって機体じゃないし
>とりあえず引き金引く係がいればよかったんだろう
え？…でも軍医も整備士も暇じゃないし…記者は喜んでかもしれんが

>1779827930923.jpg
>大体イギリスがやり始めたことだからな
ハリケーンmk.iiD普通に300機くらい作られててヤバい

まあ普通口径犠牲にしてばらまかんと当たらんよなって思うけど
３７ミリ砲とか直接照準しかありえんし
そんなんでガンガン当てるとかどうかしてる

>>逸話の６割が
>4割も事実なのかよ
これ以上出撃すんな、って言われても無断で出撃していたから
記録上の数字よりずっと沢山の戦績上げてるのよ
それが残り6割

>MP「ミッキーマウスの彼女の名は？」
ヒットラー自身もディズニーアニメ大好きなのに

>>そんな事したのはルーデルの隊だけで
>やっぱり頭おかしいんだな…
操作出来てるなら何にも問題無い

足の感覚ないんだけど！？
気のせいだから操縦に集中してください！
のエピソードが面白かっちゃいけないんだが面白すぎる…

この本に載ってたエピソードだけどボルガ川に爆弾を落として浮いてきたチョウザメを捕獲
新鮮な白身やキャビアや心ゆくまで堪能した話がすき
対岸のソ連兵も一時休戦でみんなで仲良く魚獲りをしてたんだとか

>1779816927722.mp4
こんな威力なのか…すげぇな

>一般機は20ミリとかみたいだからソフトスキン狩りみたいなのしかやれんのかね
>昔の装甲車の上位なら抜ける？
T-34相手でも車体後部上面のエンジンハッチを上から撃てば破壊できたのよね
缶切りみたいに戦車をパッカンパッカン開けちゃってた話すき

>T-34相手でも車体後部上面のエンジンハッチを上から撃てば破壊できたのよね
>缶切りみたいに戦車をパッカンパッカン開けちゃってた話すき
今の戦車も上からHEAT弾落とせば余裕で壊せるしね

牛乳毎日飲むのって大事なんだなと思いました　まる

>今の戦車も上からHEAT弾落とせば余裕で壊せるしね
戦車は全面や横からの水平攻撃には強いけど
上面下面からの垂直方向からはよわよわだもんね…

>牛乳毎日飲むのって大事なんだなと思いました　まる
酒飲まないタバコやらない牛乳飲む

>1779833553984.jpg
それ反応装甲ついてるからまだ耐えられると思う

ネトウヨのアイドル

「脚がなくなっちまった！」
「脚がないのに操縦できる訳ないでしょ！しっかりして下さい！」
「それもそうだな！……意識が遠くなってきた」
（……これはちょっと不味いか？）

>No.1410617335
その画像の版は原文にない戦果や心情を書き足してたり逆に削ってたりめちゃくちゃだから新訳の方読んだほうがいいよ

敵地での着陸禁止だけど戦友助ける為に地上滑走すれば着陸した事にならないよな！

アドバイザーとして設計に関わったA-10は今でも現役で飛んでるっての面白いわ

>逸話の６割が
>4割も事実なのかよ
30回撃墜の噂だから12回撃墜して生存か

>No.1410620815
2002年のが最後かと思ってたけど2019年にも出てるのか

>>逸話の６割が
>>4割も事実なのかよ
>30回撃墜の噂だから12回撃墜して生存か
撃墜数はごまかしようがなかろうに

「通説叩ける俺様天才〜！！」←バカ丸出し

ソース無しで本人の自慢話が殆どなのに盛り上がれる方も割とどうかと

まぁまともに考えたら牛乳飲んで出撃とかするわけ無いしな

>撃墜数はごまかしようがなかろうに
公式の撃破スコアはその通りだが旧訳版は無から生み出してる

2500回出撃とかも盛ってるのか

>ソース無しで本人の自慢話が殆どなのに盛り上がれる方も割とどうかと
自伝ってそういうもんだしなあ
それより「休んでる暇はないぞガーデルマン」みたいに言ってないのに翻訳者が勝手に入れて言ったことにされてるのは少し同情する

>撃墜数はごまかしようがなかろうに
その撃墜数の書かれたスコアブックが盗まれたとルーデルが言ってるから正確な数字のソースがないんだよ
大活躍したスーパーエースなのは間違いないんだが…

なそ
にん

別に盛らなくても異次元レベルの人間なのは間違いないし盛った意味がよく分かんね

マジな話すると多少誇張されてるのはこの時代のエースではよくある話だからな

数字に信憑性がないだけだが戦時の扱い見ても優秀な陸攻エースなのは間違いないスケールの大きい坂井三郎みたいなもんだろう

ほんとつまんねー逆張りとレスポンチかまってちゃんだらけになったな

>>撃墜数はごまかしようがなかろうに
>公式の撃破スコアはその通りだが旧訳版は無から生み出してる
いやいや自分が撃墜された方の数

>2500回出撃とかも盛ってるのか
嘘くさい数だと思いきや
朝昼晩夜と日に何度も出てるんよな

>ソース無しで本人の自慢話が殆どなのに盛り上がれる方も割とどうかと

>数字に信憑性がないだけだが戦時の扱い見ても優秀な陸攻エースなのは間違いないスケールの大きい坂井三郎みたいなもんだろう
ハルトマンもだがナチスの東部戦線のエースは出撃回数の桁が多いのよ
出撃一回あたりの撃破撃墜数はジョリーロジャースの連中とかに比べて極端に多い訳ではない

小説の人物として認識するのが一番いいと思うフィクションとして楽しもうリアルの整合性とかは要らない

>別に盛らなくても異次元レベルの人間なのは間違いないし盛った意味がよく分かんね
日本で知られてる勇ましい台詞がだいたい訳者の捏造なのほんと酷い
フィクションでも書いてろよと

Ju87Gは200機くらいしか生産されてないけど半分くらいルーデルが乗り潰してそう

>1779838238115.jpg
これに限らず翻訳家の無能さとちっぽけな自我のせいで歪められた歴史は腐るほどありそう

すぐ痛む牛乳が戦地に滞りなく補給できるわけけないわなあ…

>ハルトマンもだがナチスの東部戦線のエースは出撃回数の桁が多いのよ
>出撃一回あたりの撃破撃墜数はジョリーロジャースの連中とかに比べて極端に多い訳ではない
弾には限りがあるしソ連軍もパイロットや機体の質はどんどん改善されてったから楽な相手ではないわな

>すぐ痛む牛乳が戦地に滞りなく補給できるわけけないわなあ…
牛乳飲んでたのを気味悪がられてたみたいな話は出てくるが訓練生時代の話だからな
しかも旧訳だと削られてる

>過大評価の権化
>逸話の６割が自伝で勝手に言ってるだけかネットで尾鰭が付きまくってるだけっていう
むしろ4割は本当なのかよ…

>なそ
>にん
削られたほうが多くね？

講演する度に撃墜数が変わるという話もソースのログブックが盗まれて記憶にしかないからなんだろうなあ

>なそ
>にん
見てきたけど訓練の合格率が和訳されたら10%から1%に改悪されててダメだった
ルーデル持ち上げるために狭き門にしたのかそもそもドイツ語が苦手なのかどっちだ…？

ルーデル神話で騒いでいるのはもう日本人だけという印象
結局戦果のほぼすべてが戦後に書き上げた自伝ソースのみ
撃破したと公言した戦車が殆ど無傷だった日もあったほど
戦後もA-10の開発にも参加してないし
国に居づらくなって偽名で亡命したアルゼンチン空軍にいたときも
アドバイスらしい事も出来ずにほぼ穀潰しだった
自伝ソース以外を参照するとそんな記述ばかりなんだよね

>講演する度に撃墜数が変わるという話もソースのログブックが盗まれて記憶にしかないからなんだろうなあ
もうボケてたんじゃね

有名になる軍人は宣伝の上手さも大事だからな

義足で死んだ友人担いで登頂して埋葬した伝説だけでイカれてるが

>義足で死んだ友人担いで登頂して埋葬した伝説だけでイカれてるが
退役後は趣味の登山をエンジョイしてたみたいね
そこでもクレイジーなことやってて面白すぎる

アンサイクロペディアに嘘書かせなったｗ

ルーデルは多くのルフトヴァッフェのパイロットや陸軍/SSの「エース」と同様に、プロパガンダの産物だった
膨れ上がった撃墜数は意図的なプロパガンダ工作、戦闘の混乱、そして部隊の撃墜数をその指揮官に帰属させるというごく一般的な習慣が組み合わさったものだろう
彼は急降下爆撃航空団の一部と後には全体を指揮している間に、その「犠牲者」になる機会が十分にあった

>アンサイクロペディアに嘘書かせなったｗ
ソースになってる自伝の和訳が誤訳まみれだったせいで結果的に嘘だらけになったのはおもろい

英国の老軍人の何人殺してこの勲章貰った？
の嫌味にソ連兵でかせいだものだと返した
老軍人は上機嫌になった

>膨れ上がった撃墜数は意図的なプロパガンダ工作、戦闘の混乱、そして部隊の撃墜数をその指揮官に帰属させるというごく一般的な習慣が組み合わさったものだろう
>だろう
>彼は急降下爆撃航空団の一部と後には全体を指揮している間に、その「犠牲者」になる機会が十分にあった
んで犠牲者になってないどころか何回か落とされても復帰して９０過ぎでアホみたいな登山までしてんだが

>んで犠牲者になってないどころか何回か落とされても復帰して９０過ぎでアホみたいな登山までしてんだが
犠牲者とは撃墜数水増しの対象という意味です…
日本語難しくてごめんなさい

ガーデルマン君がひたすら可哀想

こいつのために作ったらしい勲章をこいつしかもらえなかったってのが頭おかしい

>数字に信憑性がないだけだが戦時の扱い見ても優秀な陸攻エースなのは間違いないスケールの大きい坂井三郎みたいなもんだろう
空対空戦じゃない上にソ連の黒犬騎士団方式で無暗に凸ってくる地上車両狩りで反復出撃数が異常なんだからそら数出るわ

>ガーデルマン君がひたすら可哀想
バディ物みたいな感じの面白コメディタッチで漫画にしろ

4割本当なだけで異常な事になる

ドイツのガンカメラ等を駆使した戦果確認も当時の双方の陣営の部隊の詳報を付き合わせた後世の分析によると案外いい加減であり(当地に存在しないはずの部隊を撃破していたりする)、とりわけ空での撃墜判定より難しい空対地攻撃の戦果はかなり誤認が多いそうな
たとえば、敵の大規模な車列の縦隊を空から攻撃したとして実際に破壊できた車両から立ち上る煙や発煙弾等による煙幕が視界を遮ってくるうえに、撃破した車両となんらかの事情で一時的に停車しているだけの車両との区別を空から判断するのはなかなか難しい
よって正直かなり言ったもん勝ちなところもあってパイロットの誇大な戦果報告がJu-87のような急降下爆撃機の有効性をドイツ国防軍に過大評価させる結果に繋がったのでは？なんて議論もある
もちろんそうは言ってもルーデルは紛れもなく異次元の存在なんだが、彼の戦果と自伝の内容には誇張があるかもしれないという点は注意した方がいいと思う

誇張おそらくあるだろうがそれはそれとしてこいつおかしいは普通に成り立つからな

今はまだそこまでだけどもっと未来では凄い扱いされてそう

>>牛乳毎日飲むのって大事なんだなと思いました　まる
>酒飲まないタバコやらない牛乳飲む
朝起きて牛乳飲んで出撃して、朝飯食って牛乳飲んで出撃して、昼飯食って牛乳飲んで出撃して、夕飯食って牛乳飲んで出撃して、シャワー浴びて牛乳飲んで寝る

>誇張おそらくあるだろうがそれはそれとしてこいつおかしいは普通に成り立つからな
あってしかりだけど6割さっぴかれようがあたまおかしいどころじゃないの域なんで

>戦後の登山エピソード好き
戦中も戦後もアクティブすぎんのよ

銃座の人は死んだり再起不能になったりで5代も変わってるのに前の人は脚失ってもピンピンして老後片足でエクストリーム登山してる
これだけで変な笑い出てくる

出撃1回辺りの目標物破壊数はルーデル約1.7(参考ハルトマン1.3)
これが3とかならどこにそんな爆弾と機関銃の弾積んでるんだって話になるけど
迎撃部隊で出撃あたりの撃墜数1.4前後はよその国でもザラにいるから
これらが誇張であると主張するのは論拠が乏しいと思う

>ガーデルマン君がひたすら可哀想
こいつはこいつで不死身だからなあ

>出撃1回辺りの目標物破壊数はルーデル約1.7(参考ハルトマン1.3)
ハルトマンって空対空の人でしょ？

>No.1410634531
アルゼンチン空軍がルーデルの弟子と言ってる奴はそもそも超音速機でも急降下爆撃当たり前だった1970年代のしょっぱい対地攻撃戦術を忘れてる
ルーデルも別にアルゼンチン空軍基地内に常駐していた記録は無い

>ルーデル神話で騒いでいるのはもう日本人だけという印象
ソースは自著の舩坂さんの手柄話を信じてるんだものルーデル神話だって信じるわな

>嘘くさい数だと思いきや
>朝昼晩夜と日に何度も出てるんよな
まあ戦争やる飛行機乗りってだけでそうなんだが
体力がおかしい

>バディ物みたいな感じの面白コメディタッチで漫画にしろ
る「……足が無くなったようだ」
が「足が無くなったらそんなふうに喋ること出来ないから気のせいでしょ」

…うん史実でも十分コメディだな

>>バディ物みたいな感じの面白コメディタッチで漫画にしろ
>る「……足が無くなったようだ」
>が「足が無くなったらそんなふうに喋ること出来ないから気のせいでしょ」
>
>…うん史実でも十分コメディだな
訳者が勝手に付けたんだなあこれが

>なそ
>にん
手記である急降下爆撃機は再版された方をもっているが
再版にあたり誤訳とかを改訂したと宣伝していたの思い出した

破天荒な主人公に引きずり回されて苦労するバディとかテンプレじゃん

>訳者が勝手に付けたんだなあこれが
そのままでもタフなエースだったのにほんと余計なことしか書かねえなこの翻訳者

>すぐ痛む牛乳が戦地に滞りなく補給できるわけけないわなあ…
それはそう
侵攻当初は近くの農家で飼っていた乳牛とか連れて来て
牛乳飲み放題みたいな話があったから
ルーデルたちもご相伴に預かったかもだが

つーか脚は大腿部あたりで途切れてるが
そんなぶっ飛ばされ方してよく生きてるな
大腿動脈とか実質即死になるぞ

スレ画は戦中より戦後のエピソードの方が面白いと思う

医者の方の話だけ追ってみても面白そう

>1779851636751.png -
負傷の原因となった新型戦車も
それが一体何だったかで一時期ブレていたな
一番トンデモなのはスターリンⅢ型の試作車ではという物だが
流石にあり得ないと一蹴されていたな

ルーデル専用の勲章作るね！
同レベルの人が現れるようにたくさん作るよ！

ソ連戦車破壊した数がおかしい理由も単に修理されてすぐ動ける程度の被害だったのを破壊と誤認したって
戦場あるあるだったりするからな

>ソ連戦車破壊した数がおかしい理由も単に修理されてすぐ動ける程度の被害だったのを破壊と誤認したって
>戦場あるあるだったりするからな
キャタピラ切るだけでも撃破だからセーフ
絶賛戦争中の某国でもそれで相手の戦車保有数より多い数を計上してるけど露すらそれを嘘とは言ってないだろ

>1779838238115.jpg
俺の読んだの左の方だ

>有名になる軍人は宣伝の上手さも大事だからな
坂井三郎とかな
文もうまいけど

>>嘘くさい数だと思いきや
>>朝昼晩夜と日に何度も出てるんよな
>まあ戦争やる飛行機乗りってだけでそうなんだが
>体力がおかしい
日本だと日に1回ぐらいだけど数時間かけて敵のとこまで行って戦ってまた数時間かけて帰ってくるってやってたからね

>>有名になる軍人は宣伝の上手さも大事だからな
>坂井三郎とかな
>文もうまいけど
文が上手いのはゴーストライターだからだ
こっちもライターが勝手にねつ造したりして上官が坂井の家に突撃して詰問してる話もある

>キャタピラ切るだけでも撃破だからセーフ
戦闘中だと擱座させるだけでも戦局がわるからね

ミッションキルでも十分撃破だが