二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1779630598638.mp4-(2569819 B)
2569819 B無念Nameとしあき26/05/24(日)22:49:58No.1410104629そうだねx1 11:37頃消えます
Me262
未来の戦闘機だったね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/05/24(日)23:03:27No.1410108203+
マジで追いつけなかったのはコメートらしいね
2無念Nameとしあき26/05/24(日)23:04:19No.1410108423+
早さにビビってWhat a Hellとかアメリカ人かよ
3無念Nameとしあき26/05/24(日)23:06:32No.1410109008そうだねx2
>マジで追いつけなかったのはコメートらしいね
攻撃繰り返すには旋回しないといけないからそれで大幅に速度落ちるからね
タスキーギ隊はそれでなんとかやりあえた
4無念Nameとしあき26/05/24(日)23:08:30No.1410109554そうだねx18
コメートは早い代わりに10分すら飛行できない極端な機体だから
Me262の方が実用的
5無念Nameとしあき26/05/24(日)23:09:07No.1410109716+
しかし上空支援にプロペラ機....
6無念Nameとしあき26/05/24(日)23:14:57No.1410111096そうだねx2
速度を出しているときは無敵だが一旦速度を落としたらカモ
7無念Nameとしあき26/05/24(日)23:19:20No.1410112228+
普通に撃墜できたんだっけ
8無念Nameとしあき26/05/24(日)23:21:57No.1410112825+
>コメートは早い代わりに10分すら飛行できない極端な機体だから
燃料がもたないだけで飛べないわけじゃないよ!
基本的に超ハイパワーなモーターグライダーだと思っていただければ
9無念Nameとしあき26/05/24(日)23:23:53No.1410113326そうだねx2
>燃料がもたないだけで飛べないわけじゃないよ!
>基本的に超ハイパワーなモーターグライダーだと思っていただければ
あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
10無念Nameとしあき26/05/24(日)23:24:23No.1410113440+
JV44とかいう超エース部隊
11無念Nameとしあき26/05/24(日)23:25:59No.1410113832そうだねx2
    1779632759495.jpg-(149798 B)
149798 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
12無念Nameとしあき26/05/24(日)23:27:53No.1410114263+
即ガーランド
13無念Nameとしあき26/05/24(日)23:28:20No.1410114370そうだねx2
>>燃料がもたないだけで飛べないわけじゃないよ!
>>基本的に超ハイパワーなモーターグライダーだと思っていただければ
>あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
>でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
燃料切れても着陸はできます程度のものだろう
14無念Nameとしあき26/05/24(日)23:29:22No.1410114607そうだねx14
>あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
>でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
むしろ燃料使い切らないと着陸の時危ないので
15無念Nameとしあき26/05/24(日)23:30:01No.1410114739そうだねx2
>でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
というよりまずロケットパワーで急上昇→圧倒的位置エネルギーを使って高速滑空しながら攻撃→そのまま高速で離脱って感じ
16無念Nameとしあき26/05/24(日)23:30:03No.1410114752+
>あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
>でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
攻撃はせいぜい1〜2回想定だろうからそれだけやって滑空で逃げるだけであれば大抵の航空機は追いつけないからわりとその心配は無さそう
17無念Nameとしあき26/05/24(日)23:32:14No.1410115255+
>基本的に超ハイパワーなモーターグライダーだと思っていただければ
>あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
滑空状態でループ出来るぐらいの運動性はあったので
燃料切れ帰投中モスキートに襲われて後ろを取り返し撃墜した記録がある
18無念Nameとしあき26/05/24(日)23:35:31No.1410116012そうだねx4
    1779633331947.mp4-(3294063 B)
3294063 B
映像作品やゲームなんかでは遭遇するとすげぇ難敵って描写が多いイメージ
19無念Nameとしあき26/05/24(日)23:37:38No.1410116563そうだねx8
そうだね
飛行場の周辺で離着陸時を狙うんだね
20無念Nameとしあき26/05/24(日)23:41:28No.1410117492そうだねx3
ヒトラーは爆撃機にしようとしてたとか
21無念Nameとしあき26/05/24(日)23:42:11No.1410117663+
>映像作品やゲームなんかでは遭遇するとすげぇ難敵って描写が多いイメージ
黒人パイロットなんて居たんだって思ってAI聞いたらタスキーギ・エアメンって部隊なのね
尾翼が赤いのが特徴で精鋭だったとか
22無念Nameとしあき26/05/24(日)23:44:39No.1410118219+
スレ画は双発だから双発機の扱いになれた爆撃機のパイロットを
使えばいいと思って実際やってみたら爆撃機から転科したパイロットたちはたいした戦果を挙げられないまま、、
23無念Nameとしあき26/05/24(日)23:48:11No.1410119026そうだねx1
>そうだね
>飛行場の周辺で離着陸時を狙うんだね
それが可能なくらい敵に攻め込まれてるんだね
24無念Nameとしあき26/05/24(日)23:51:39No.1410119833そうだねx7
>ヒトラーは爆撃機にしようとしてたとか

ぶっちゃけ正しい
スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
25無念Nameとしあき26/05/24(日)23:52:51No.1410120110そうだねx5
    1779634371853.jpg-(5735 B)
5735 B
>Me262
部隊組めるくらいには数揃ったちゃんと速いジェット機だから意味はあった
日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
26無念Nameとしあき26/05/24(日)23:53:42No.1410120285+
>ぶっちゃけ正しい
>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
結果レシプロ戦闘機に追いつかれるほどの鈍足になるだけで何も正しいことが無かったのが史実
27無念Nameとしあき26/05/24(日)23:53:56No.1410120347そうだねx14
>日本の橘花なんて
隙あれば特攻機にしようとする軍部はホント狂ってる
28無念Nameとしあき26/05/24(日)23:55:29No.1410120659そうだねx3
>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
航空攻撃の本質は制空権掌握じゃなくて爆撃だろ!という意味でやりたくなるのはわかる
でも爆撃照準器もなしの水平爆撃じゃなあ
29無念Nameとしあき26/05/24(日)23:56:48No.1410120939そうだねx1
    1779634608822.jpg-(89040 B)
89040 B
航空自衛隊ジェット戦闘機操縦士から朝日ヘリコプターに転身
後に航空ライターとなった宮田豊昭さんは著書の中で
「信頼性さえ向上すればF-86よりMe262を選んだかも知れない」とまで書いている
着陸復航は不可能、一度着陸体制に入ったら機体に何が起ころうと
地上に何があろうと着陸するしかないと言われたT-80で育った経験から
双発とF-86より大きな燃料タンクが魅力的だったらしい
30無念Nameとしあき26/05/24(日)23:57:30No.1410121092そうだねx2
>ぶっちゃけ正しい
>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
偉大なる総統閣下もそうおっしゃいました
そして現実は…
31無念Nameとしあき26/05/24(日)23:59:01No.1410121400そうだねx3
>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
計画地の時点で最高速680キロくらいだからな(つまり実戦配備機は600キロ前後くらい)
それで旋回性能はレシプロ以下になるから
控えめに言って当時の米軍の主力戦闘機のカモだね
32無念Nameとしあき26/05/25(月)00:05:06No.1410122663+
    1779635106165.jpg-(98240 B)
98240 B
>1779634371853.jpg
レイアウト以外はあんまり似ていないと言われるけど
エンジン推力は仕方ないとして空力設計だけでも真似ればもう少し性能が出せた気がするねえ
胴体の絞り込み方に高速化への意思の差が表れてる
33無念Nameとしあき26/05/25(月)00:06:10No.1410122869そうだねx14
>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
Me262のコピーを作るはずが潜水艦の沈没で資料が殆ど喪失して
見様見真似の超劣化コピーになってしまったから仕方ない
仮に図面が揃っていたとしても当時の工業力でどこまで再現できたかは疑問が残るが…
34無念Nameとしあき26/05/25(月)00:06:48No.1410123010+
ターボプロップの戦闘機ってあるの?
35無念Nameとしあき26/05/25(月)00:06:55No.1410123031+
>ぶっちゃけ正しい
>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
まともな爆撃照準器もないうえに速度が速いんじゃ当たらんよ
急降下爆撃でもするかw
スロットル操作や旋回が苦手なのは米英のジェットも同じ
36無念Nameとしあき26/05/25(月)00:07:59No.1410123218+
>ターボプロップの戦闘機ってあるの?
一応空対空ミサイル積める機体だったらスーパーツカノ
37無念Nameとしあき26/05/25(月)00:08:29No.1410123318+
>ターボプロップの戦闘機ってあるの?
戦後に作られたけどすぐにジェット機に追い抜かれた
38無念Nameとしあき26/05/25(月)00:08:53No.1410123394そうだねx2
>ターボプロップの戦闘機ってあるの?
ワイバーンとか好き
39無念Nameとしあき26/05/25(月)00:10:02No.1410123594そうだねx3
    1779635402772.jpg-(56440 B)
56440 B
>ターボプロップの戦闘機ってあるの?
英海軍のワイバーン
53年就役で58年退役と寿命は短かった
40無念Nameとしあき26/05/25(月)00:11:52No.1410123940そうだねx7
    1779635512632.jpg-(191505 B)
191505 B
戦後世代機とはまた違うHGIIIのラインが好き
41無念Nameとしあき26/05/25(月)00:14:11No.1410124304そうだねx1
Me262で爆撃任務させるなら普通の航空爆弾より
ロケット弾使った方がよかった
42無念Nameとしあき26/05/25(月)00:14:24No.1410124357そうだねx4
コメートもそうだが発想から神がかってたとしか思えん
43無念Nameとしあき26/05/25(月)00:14:28No.1410124366そうだねx7
    1779635668937.png-(4198208 B)
4198208 B
流体力学的洗練の結果として鮫と飛行機が似るのは面白い
44無念Nameとしあき26/05/25(月)00:18:29No.1410125103そうだねx2
30mm4門とか4発爆撃機も狙われたら一溜りもない
45無念Nameとしあき26/05/25(月)00:20:19No.1410125411+
離着陸時に食われる
46無念Nameとしあき26/05/25(月)00:20:26No.1410125433そうだねx4
    1779636026011.jpg-(78649 B)
78649 B
戦後にハインケルが書いた自伝を真に受けて「メッサーシュミットの政治力のせいで」と言う人はもう絶滅危惧種だと思うけど
素人目に見てもHe280はレシプロ世代の発想から抜け出せていない
Me262に将来性を見出した独空軍の判断は正しいだろう
47無念Nameとしあき26/05/25(月)00:21:52No.1410125737+
>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
使い方さえ間違えなければ迎撃機としては非常に優秀よ
Bf109やFw190じゃ護衛戦闘機を突破するのは至難だからね
48無念Nameとしあき26/05/25(月)00:25:02No.1410126343そうだねx2
各国がプロペラ機で頑張ってる所にジェット戦闘機持ってくるとかやっぱドイツは違うな
49無念Nameとしあき26/05/25(月)00:25:15No.1410126392そうだねx2
    1779636315607.jpg-(147718 B)
147718 B
>戦後世代機とはまた違うHGIIIのラインが好き
これにHGVとかTa183とか色々計画機が出てきて面白かったな
50無念Nameとしあき26/05/25(月)00:27:51No.1410126876+
    1779636471364.jpg-(146516 B)
146516 B
胴体が太い
51無念Nameとしあき26/05/25(月)00:27:57No.1410126890そうだねx4
>各国がプロペラ機で頑張ってる所にジェット戦闘機持ってくるとかやっぱドイツは違うな
レシプロ戦闘機はガソリン必須だけど
ジェット戦闘機はガソリン以外でも飛ばせるから石油がないドイツは積極的に研究してた
日本が研究したのも同じ理由
52無念Nameとしあき26/05/25(月)00:29:58No.1410127258そうだねx8
    1779636598796.jpg-(51611 B)
51611 B
ジェット機+ロケット弾という冷戦期前半の戦闘機の基本装備を
戦時中に実現してたナチスはヤバいと言わざるを得ない
今の米軍のロケットもR4Mをかなりパクってる
53無念Nameとしあき26/05/25(月)00:30:11No.1410127293そうだねx7
>マジで追いつけなかったのはコメートらしいね
コメートは溶けるから…(パイロットが
54無念Nameとしあき26/05/25(月)00:30:42No.1410127392そうだねx1
>レシプロ戦闘機はガソリン必須だけど
>ジェット戦闘機はガソリン以外でも飛ばせるから石油がないドイツは積極的に研究してた
>日本が研究したのも同じ理由
その結果の差がありすぎる
55無念Nameとしあき26/05/25(月)00:31:03No.1410127444+
ドイツ軍戦闘機には珍しい3機編隊
56無念Nameとしあき26/05/25(月)00:35:33No.1410128232そうだねx3
>>日本が研究したのも同じ理由
>その結果の差がありすぎる
まともな排気タービンも作れないのになぜジェット機の高圧タービンが作れると思ってしまったのか
57無念Nameとしあき26/05/25(月)00:36:05No.1410128317+
ロケット研究なんかで使われたペーネミュンデの超音速風洞での実験結果なんかも色々役に立ってそう
58無念Nameとしあき26/05/25(月)00:36:17No.1410128346+
実際プロペラ機に対してどのくらいアドバンテージあったんだろう?
59無念Nameとしあき26/05/25(月)00:36:41No.1410128421+
エンジン交換も容易そう
60無念Nameとしあき26/05/25(月)00:42:04No.1410129337+
>まともな排気タービンも作れないのになぜジェット機の高圧タービンが作れると思ってしまったのか
排気タービンは性能は良いけど重量が重すぎてそもそも戦闘機向けじゃない
アメリカも巨大戦闘機のP-47くらいしか戦闘機では採用してないでしょ
61無念Nameとしあき26/05/25(月)00:42:05No.1410129338そうだねx5
    1779637325216.jpg-(86863 B)
86863 B
>各国がプロペラ機で頑張ってる所にジェット戦闘機持ってくるとかやっぱドイツは違うな
あ、あのっ
62無念Nameとしあき26/05/25(月)00:44:16No.1410129699+
>実際プロペラ機に対してどのくらいアドバンテージあったんだろう?
高火力積めるからとりあず1連射当たれば大抵の戦闘機は落とせたろう
63無念Nameとしあき26/05/25(月)00:45:44No.1410129947そうだねx2
グロスター ミーティアは
上昇力に劣り、加減速が緩慢で姿勢制御が難しく、またウェランドの軸受強度から機動は± 2G 程度に制限されていたため、この段階で対戦闘機戦闘は事実上不可能だった
64無念Nameとしあき26/05/25(月)00:45:52No.1410129968そうだねx3
>>まともな排気タービンも作れないのになぜジェット機の高圧タービンが作れると思ってしまったのか
>排気タービンは性能は良いけど重量が重すぎてそもそも戦闘機向けじゃない
>アメリカも巨大戦闘機のP-47くらいしか戦闘機では採用してないでしょ
排気タービンの温度でさえ溶けるような羽車しか作れないのにジェット排気に耐えられる高圧タービンができるわけねえだろって意味でしょ
65無念Nameとしあき26/05/25(月)00:51:45No.1410130950そうだねx2
大戦略でMe262やTa183とか生産可能になって
よし!これで勝てると思ったら
米英もパンサー戦闘機やミーティア
飛ばしてきてげっ…となった思い出
66無念Nameとしあき26/05/25(月)00:52:53No.1410131135+
史実で負けた側が勝利if決めたいなら速攻しないとだいたい負ける
67無念Nameとしあき26/05/25(月)00:54:43No.1410131431+
30mmは弾道特性あんまり良くなかったみたいだから重爆相手は何とかなっても
小さくて動き回る戦闘機相手だとちょっと大変そうだな
68無念Nameとしあき26/05/25(月)00:55:58No.1410131634そうだねx9
>>Me262
>部隊組めるくらいには数揃ったちゃんと速いジェット機だから意味はあった
>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
マトモな高オクタン価なガソリンねーんだからジェット行こうとすんのもしゃーないべ
69無念Nameとしあき26/05/25(月)00:58:59No.1410132078+
戦闘機として飛ばすと3回飛んだらエンジンを交換することになるとか
速いんだけど旋回半径が大きくて追尾を躱されるとか
着陸時の下方視界が悪くて事故で失われることが多いとか
70無念Nameとしあき26/05/25(月)01:01:00No.1410132349+
>30mmは弾道特性あんまり良くなかったみたいだから重爆相手は何とかなっても
>小さくて動き回る戦闘機相手だとちょっと大変そうだな
震電も米戦闘機を圧倒できる速度がないうえに旋回性能は微妙火力は弾道微妙とこれで勝てるのか?ていう感じ
71無念Nameとしあき26/05/25(月)01:01:05No.1410132360+
>各国がプロペラ機で頑張ってる所にジェット戦闘機持ってくるとかやっぱドイツは違うな
30時間稼働でエンジンが力尽きる未成熟技術をヤケクソになって持ち出しただけや
72無念Nameとしあき26/05/25(月)01:03:21No.1410132664そうだねx4
未成熟だけど灯油で飛べるのがドイツ的に便利だったから無理やり実戦投入した
73無念Nameとしあき26/05/25(月)01:08:22No.1410133302+
ニッケルとかコバルトが産出しないのはかなりつらい
74無念Nameとしあき26/05/25(月)01:10:07No.1410133523+
>排気タービンの温度でさえ溶けるような羽車しか作れないのにジェット排気に耐えられる高圧タービンができるわけねえだろって意味でしょ
そもそもヨーロッパの小国にも負けるような工業力でアメリカに戦争仕掛けたんだから最初から正気の沙汰ではない
あ今も同じか
75無念Nameとしあき26/05/25(月)01:11:51No.1410133763+
>震電も米戦闘機を圧倒できる速度がないうえに旋回性能は微妙火力は弾道微妙とこれで勝てるのか?ていう感じ
震電は対B-29しか想定してないぞ
76無念Nameとしあき26/05/25(月)01:12:04No.1410133794そうだねx3
チャック・イエーガーが「初めてジエット機に合った時にどうしましたか」という記者の質問に対して
「撃ち落としたよ」
77無念Nameとしあき26/05/25(月)01:14:14No.1410134059+
Me262が登場するまでイギリスのモスキートの迎撃を事実上諦めていたドイツ軍
78無念Nameとしあき26/05/25(月)01:15:50No.1410134274+
日本はむしろ耐熱合金の開発だけなら成功してる方だよ
タービンより遥かに高温になる排気バルブなんかも
ニッケル不足での性能低下を代用鋼で解決してる
排気タービンの実用遅れもタービン本体が原因じゃない
79無念Nameとしあき26/05/25(月)01:17:56No.1410134530+
>震電は対B-29しか想定してないぞ
護衛のP-51はどうするの?
80無念Nameとしあき26/05/25(月)01:18:01No.1410134545+
高オクタンガソリンの開発も二段過給機の開発も
全部不調に終わったからこれに賭けるしかねえ
81無念Nameとしあき26/05/25(月)01:19:20No.1410134707そうだねx1
>>震電は対B-29しか想定してないぞ
>護衛のP-51はどうするの?
750km出して置き去りにするから…
82無念Nameとしあき26/05/25(月)01:22:28No.1410135071+
国民戦闘機ザラマンダー
被弾しても脱出できない…!
83無念Nameとしあき26/05/25(月)01:26:37No.1410135466そうだねx2
>国民戦闘機ザラマンダー
>被弾しても脱出できない…!
脱出できても運が悪かったらエンジンに吸い込まれそう
84無念Nameとしあき26/05/25(月)01:30:34No.1410135871+
日本でも採用する可能性があったんだよなHe-162
まあドイツが負けたんだ消えちゃったが
85無念Nameとしあき26/05/25(月)01:33:53No.1410136185+
ターボ積んで成功してる機体ってどれも余裕ある構造だからな
独日の機体は大体ギチギチだから補器類積むには不適だよな
86無念Nameとしあき26/05/25(月)01:35:45No.1410136349+
MK108四門とか恐ろしい火力過ぎて重爆への殺意を感じる
87無念Nameとしあき26/05/25(月)01:42:03No.1410136907そうだねx1
>MK108四門とか恐ろしい火力過ぎて重爆への殺意を感じる
それでも当たんねぇってR4M積み始めるんだわ
88無念Nameとしあき26/05/25(月)01:42:28No.1410136945+
連合軍の空襲も脅威だけど一番恐ろしいのはじわじわ迫ってくる
圧倒的な数の敵陸軍だから敵機に喰われない速度で橋や鉄路を破壊
出来る爆撃機が欲しがったのは理解できるな
性能差で敵機をいくら落とせてもアメリカだけでも四発重爆撃機を
一時間に一機のペースで作ってくる相手じゃ意味無いわ
89無念Nameとしあき26/05/25(月)01:49:16No.1410137507そうだねx7
>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
安価な軽油が使えるから当時の日本には待望の戦闘機だったのだ
90無念Nameとしあき26/05/25(月)01:53:19No.1410137859+
>>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
>安価な軽油が使えるから当時の日本には待望の戦闘機だったのだ
特攻機として使うからエンジンの耐久性は問題にならないし速度が出て被弾しても松根油なので防弾なくても燃えにくいと割と理想的な性能
91無念Nameとしあき26/05/25(月)01:59:48No.1410138424+
    1779641988146.jpg-(327690 B)
327690 B
その点コイツは洞窟に隠せるジェット積んだ飛行機という以外の思想がまるでない
恐らく急旋回すると主翼が折れると思われてた
92無念Nameとしあき26/05/25(月)02:01:11No.1410138548そうだねx3
    1779642071059.png-(202850 B)
202850 B
ネ20は量産を急がれ過ぎて不完全な状態で生産に入ってた
開発現場では改良が入ってて本来はもうちょいマシになるはずだった
93無念Nameとしあき26/05/25(月)02:02:38No.1410138678+
    1779642158227.jpg-(405856 B)
405856 B
言うてもMk108ってこんなんで初速も540m/sしかないから
典型的な当たれば強い(当たらない)なんだよな
94無念Nameとしあき26/05/25(月)02:03:01No.1410138720+
>>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
>安価な軽油が使えるから当時の日本には待望の戦闘機だったのだ
まだ燃料入れて飛ばせるかもしれないからなぁ
パイロットの養成は別として
95無念Nameとしあき26/05/25(月)02:04:01No.1410138795+
    1779642241226.jpg-(60879 B)
60879 B
まあ欠陥あるまま強行生産した五式よりは
96無念Nameとしあき26/05/25(月)02:04:32No.1410138844そうだねx1
>言うてもMk108ってこんなんで初速も540m/sしかないから
>典型的な当たれば強い(当たらない)なんだよな
零戦の99式1号と同じでベテラン以外は当てられないし射程もめっちゃ短い
97無念Nameとしあき26/05/25(月)02:07:17No.1410139041+
    1779642437682.jpg-(2613998 B)
2613998 B
陸軍は川崎にジェットエンジンの開発投げてて
独自に補助エンジンとして使うジェットを作ってたけどネ20の開発に統合されて消えた
これについて川崎の技術者は戦後文句タラタラで開発を続けてればもっと早く国産ジェット機が飛んでたって言うんだけど
実態としてはネ20どころか出力不足でボツになったネ12といいとこどっこいの推力で
試験用に飛燕使わせてって陸軍に言って断られてるので
まあ無理でしょ
98無念Nameとしあき26/05/25(月)02:08:10No.1410139107+
>>言うてもMk108ってこんなんで初速も540m/sしかないから
>>典型的な当たれば強い(当たらない)なんだよな
>零戦の99式1号と同じでベテラン以外は当てられないし射程もめっちゃ短い
ましてやジェットの高速で発射なんてしてもまず当たらない
99無念Nameとしあき26/05/25(月)02:10:46No.1410139294+
    1779642646844.jpg-(58879 B)
58879 B
パルスジェットもドイツのコピーが上手くできずに苦労してる間に人員をタービンジェットとロケットに取られて終了
100無念Nameとしあき26/05/25(月)02:40:46No.1410141563そうだねx7
>>日本の橘花なんて
>隙あれば特攻機にしようとする軍部はホント狂ってる
特殊攻撃機と特別攻撃機の区別の付かない人はちょっと…
101無念Nameとしあき26/05/25(月)02:53:36No.1410142448+
ドイツの航空機関砲も優秀なようで割と無茶してるというか
字面だけみると大口径機関砲をこんなコンパクトに!
ってよく見ると発射速度だったり弾数だったりそもそも弾自体の規格が…だったりで
102無念Nameとしあき26/05/25(月)02:55:13No.1410142550+
>No.1410136945
結局のとこ根本的には防御兵器だからな戦闘機ってのは
敵地上軍を攻撃しないことには追い返せないし追い返せないといずれそのまま負ける
103無念Nameとしあき26/05/25(月)02:57:25No.1410142683そうだねx1
>30mm4門とか4発爆撃機も狙われたら一溜りもない
上の動画みたいに被弾したらちょっと尾翼に穴が開くとかカンカンカンうわぁっ(パイロット負傷)
ってな感じではすまないよね
104無念Nameとしあき26/05/25(月)03:03:02No.1410143000+
    1779645782509.jpg-(1081424 B)
1081424 B
日本軍がちゃっちゃと作った二式30mm機銃より低初速なの
どうやって当てる気だったんだ
なお99式20mmとラインが被るので量産せず
105無念Nameとしあき26/05/25(月)03:04:01No.1410143050+
>上の動画みたいに被弾したらちょっと尾翼に穴が開くとかカンカンカンうわぁっ(パイロット負傷)
>ってな感じではすまないよね
大口径でも速度の遅い弾は榴弾威力頼みになるので威力は微妙
零戦の20mmも低初速で機体表面で榴弾が爆発するため米重爆に有効なダメージを与えられなかった
106無念Nameとしあき26/05/25(月)03:34:01No.1410144434+
橘花もB-29迎撃専用でなら使い出があったはず
107無念Nameとしあき26/05/25(月)03:34:13No.1410144440+
よくそんな適当な事言えんな
https://youtu.be/91LUxqn1QY0?si=aIOFkdx8s6HwUKBl
108無念Nameとしあき26/05/25(月)03:40:57No.1410144769そうだねx1
上のとしあきみたいに全然威力無いよ的なことは言えんが
とはいえ米軍の四発重爆の防弾タンクとかエンジン部分をぶち壊して撃墜したいとなると些か不満が有るのも本当だったんだろうと思う
実際ロケット弾使いだしたわけだし(威力云々じゃなく30ミリ当たらねえよというのが理由の殆どだったかもしれんが)
109無念Nameとしあき26/05/25(月)03:43:07No.1410144846+
>離着陸時に食われる
食われなかった戦闘機を教えてくれ
110無念Nameとしあき26/05/25(月)03:48:24No.1410145050+
>>離着陸時に食われる
>食われなかった戦闘機を教えてくれ
滞空時間短いからちょっかいかけられて離着陸やり直しになるだけでも痛いし
低空低速で旋回したらそのまま落っこちるからレシプロ機みたいに1チャン回避してから低空旋回戦でとかもないし
どんな飛行機でも脆弱な離着陸時とはいえMe262は特に怖いから離着陸時専用のカバー部隊作ったってのも頷ける話よ
111無念Nameとしあき26/05/25(月)03:50:10No.1410145116+
>ターボプロップの戦闘機ってあるの?
ターボプロップエンジンはタービン軸の超高回転を
プロペラ回転数まで下げる減速ギヤの設計開発で
一手間余計に必要だったので実用化した時には
もうジェット機が出来ていて戦闘機用には要らんか
となってしまった
112無念Nameとしあき26/05/25(月)03:54:07No.1410145233+
Me262の照準器を持ってる日本のコレクターが
博物館の現存機に取り付けたいから提供して欲しいって連絡が来たから提供したら
そのままパクられて行方不明になっちゃった〜って話を以前ブログで読んだ
113無念Nameとしあき26/05/25(月)03:55:14No.1410145272そうだねx2
>上のとしあきみたいに全然威力無いよ的なことは言えんが
>とはいえ米軍の四発重爆の防弾タンクとかエンジン部分をぶち壊して撃墜したいとなると些か不満が有るのも本当だったんだろうと思う
平均20発必要だった20mmと比べて平均1〜3発で四発重爆落としてたので威力面で不満は出てない
>実際ロケット弾使いだしたわけだし(威力云々じゃなく30ミリ当たらねえよというのが理由の殆どだったかもしれんが)
R4Mは遠距離から密集編隊崩す為の装備
全部適当な事言ってんな
114無念Nameとしあき26/05/25(月)03:56:16No.1410145311+
>No.1410128232
ターボエンジンの羽根車は1000℃に耐えなければいけなかったが
最初期ジェットエンジンのタービン入り口温度は
せいぜい800℃ぐらいじゃなかったか
115無念Nameとしあき26/05/25(月)04:00:44No.1410145486+
>Me262
翼のあんなところにエンジンが2基ついていて運動性が良いとは思えない
116無念Nameとしあき26/05/25(月)04:03:47No.1410145587そうだねx1
>翼のあんなところにエンジンが2基ついていて運動性が良いとは思えない
実際鈍重だしエンジン片方止まったら即墜落だった
117無念Nameとしあき26/05/25(月)04:07:36No.1410145706+
平均1-3発って
当たりどころによっては30ミリ砲弾に1発か2発は耐えちゃうのかB17
やべえな
118無念Nameとしあき26/05/25(月)04:12:00No.1410145828+
低速な離着陸時ならともかくノボトニーはじめ戦闘中に片肺飛行になっても帰還できてるケースが多々あるのにまーた適当にレスしてる
119無念Nameとしあき26/05/25(月)04:13:15No.1410145873そうだねx5
may名物適当なミリタリースレ立ててで適当な事言って詳しそうな人に突っ込まれたら別の話題を適当にするスレ
120無念Nameとしあき26/05/25(月)04:15:30No.1410145950+
>No.1410120939
F-86セイバーは飛ばして楽しい素晴らしい飛行機だったと
回想する人が多いのになぜ
121無念Nameとしあき26/05/25(月)04:24:26No.1410146189+
>F-86セイバーは飛ばして楽しい素晴らしい飛行機だったと
そもそも乗ったことないMe262の方がいいなんて戯言を信用する方がどうかしてる
122無念Nameとしあき26/05/25(月)04:26:50No.1410146258+
>>F-86セイバーは飛ばして楽しい素晴らしい飛行機だったと
>そもそも乗ったことないMe262の方がいいなんて戯言を信用する方がどうかしてる
嘘つきしかいないなこのスレ
123無念Nameとしあき26/05/25(月)04:31:59No.1410146400+
空自は定期的に双発じゃなきゃ嫌病にかかるので
その片鱗が当時からあったんじゃない(鼻ホジ
124無念Nameとしあき26/05/25(月)04:49:20No.1410146951そうだねx3
昔Me262とMe163がセットになったタミヤのプラモを買ったなあ
125無念Nameとしあき26/05/25(月)06:04:30No.1410149911+
>言うてもMk108ってこんなんで初速も540m/sしかないから
>典型的な当たれば強い(当たらない)なんだよな
対重爆用だし等速直線運動相手なら当てられるんじゃね
126無念Nameとしあき26/05/25(月)06:21:41No.1410150691+
>排気タービンは性能は良いけど重量が重すぎてそもそも戦闘機向けじゃない
>アメリカも巨大戦闘機のP-47くらいしか戦闘機では採用してないでしょ
P-38
127無念Nameとしあき26/05/25(月)06:34:37No.1410151347+
>No.1410127258
でもロケット弾工場や輸送路が爆撃されまくる状況になってたから
部隊全機が全弾装備で出撃できたのはたった一度だけ
という描写を昭和に出てた翻訳戦記本で読んだ
今の方が研究進んでるのでそれが正確であったかどうかは分からんが
128無念Nameとしあき26/05/25(月)06:42:27No.1410151799+
mk108 2門
mg151 2門
にしたほうが良かったんじゃねえの
129無念Nameとしあき26/05/25(月)07:13:28No.1410154093そうだねx3
>昔Me262とMe163がセットになったタミヤのプラモを買ったなあ
あったねえ1/100くらいのスケールだったかな?
前者の機体先端部に転倒防止のオモリを入れてくださいって説明書に書いてあるの
130無念Nameとしあき26/05/25(月)07:38:10No.1410155990+
    1779662290009.jpg-(96175 B)
96175 B
実はこっちの方が初飛行早かった事考えると少し悲しい気分になる
131無念Nameとしあき26/05/25(月)07:42:50No.1410156400そうだねx4
    1779662570741.jpg-(20940 B)
20940 B
天使の羽根に背中を押されているようだ
って感想がすごく好き
132無念Nameとしあき26/05/25(月)08:15:00No.1410159458+
四発重爆絶対コロす意思が講じて50o砲を積むプランも立ててじゃん
133無念Nameとしあき26/05/25(月)08:20:13No.1410160011そうだねx8
「ドイツ兵器貶せる俺様」が連レスして頑張ってるスレ
なお日本軍関連のスレでも同様のムーブをしてる模様
134無念Nameとしあき26/05/25(月)08:32:08No.1410161180そうだねx5
>「ドイツ兵器貶せる俺様」が連レスして頑張ってるスレ
>なお日本軍関連のスレでも同様のムーブをしてる模様
なんかイライラしてない?
批判を許さないタイプのミリオタかな
135無念Nameとしあき26/05/25(月)08:54:40No.1410163395そうだねx5
批判ならいいけど適当言ってるだけじゃん
136無念Nameとしあき26/05/25(月)08:58:25No.1410163763+
    1779667105922.jpg-(141824 B)
141824 B
地上攻撃機部隊のFw-190からスレ画に乗り換え12機もの撃墜記録を持つ
下士官エースパイロットのヘルマン ブーフナー
大戦を生き抜き、戦後はオーストリア空軍の将軍に
137無念Nameとしあき26/05/25(月)09:04:43No.1410164393+
サターンのゲームで空母から発艦するMe262は笑った
138無念Nameとしあき26/05/25(月)09:09:16No.1410164863+
ガソリンがないならディーゼル戦闘機だな
139無念Nameとしあき26/05/25(月)09:09:17No.1410164867+
書き込みをした人によって削除されました
140無念Nameとしあき26/05/25(月)09:12:59No.1410165253+
いよいよ制空権も失った最後の抵抗で各飛行隊のエース級パイロットが集まったJV44のトップエースが一ヶ月でB18を8機撃墜したMe262を駆るガーランド(空軍中将)とか言うなんか嘘みたいな話
141無念Nameとしあき26/05/25(月)09:14:00No.1410165363+
>サターンのゲームで大和を撃沈するMe262は笑った
142無念Nameとしあき26/05/25(月)09:15:10No.1410165483+
    1779668110765.jpg-(114847 B)
114847 B
>いよいよ制空権も失った最後の抵抗で各飛行隊のエース級パイロットが集まったJV44のトップエースが一ヶ月でB18を8機撃墜したMe262を駆るガーランド(空軍中将)とか言うなんか嘘みたいな話
143無念Nameとしあき26/05/25(月)09:22:57No.1410166363+
引退した元空軍司令官の誕生日会に出席するのに自分のFw190の座席後ろにロブスターとワイン詰めたバスケット乗せて飛んでって(その時既に航空隊の長官)
イギリス軍の基地の上で挑発飛行かまして迎撃に上がってきた2機をさっさと撃墜
元司令官への誕生日プレゼントにした話好き
144無念Nameとしあき26/05/25(月)09:24:17No.1410166497+
>引退した元空軍司令官の誕生日会に出席するのに自分のFw190の座席後ろにロブスターとワイン詰めたバスケット乗せて飛んでって(その時既に航空隊の長官)
>イギリス軍の基地の上で挑発飛行かまして迎撃に上がってきた2機をさっさと撃墜
>元司令官への誕生日プレゼントにした話好き
なおイギリス側には当該損害記録はない模様
145無念Nameとしあき26/05/25(月)09:44:55No.1410169083+
    1779669895578.mp4-(4432619 B)
4432619 B
破壊力の割に超軽量小型低反動でそこそこの発射レート、反面で低初速放物弾道
癖の強いMK108の性能は護衛戦闘機を無視して圧倒的優速で一気に近接射撃に持ち込めるジェットとの組み合わせで初めて最大限に生かされたんではないか
Bf109やFw190にも積まれたもののレシプロの速度では必中距離に接近するまでの時間が永遠のように長く感じただろう
146無念Nameとしあき26/05/25(月)09:57:22No.1410170713+
>なおイギリス側には当該損害記録はない模様
WW2エースの撃墜記録は検証されたわけではないので話半分で考えた方がいい
岩本徹三も自伝でソロモンで撃墜したと言ってる日に米軍の損害記録がないとかあるし
147無念Nameとしあき26/05/25(月)10:07:47No.1410171980+
>破壊力の割に超軽量小型低反動でそこそこの発射レート、反面で低初速放物弾道
>癖の強いMK108の性能は護衛戦闘機を無視して圧倒的優速で一気に近接射撃に持ち込めるジェットとの組み合わせで初めて最大限に生かされたんではないか
Me262の速度分も初速に加算されるからMe109から射撃するより高威力高貫徹だったらしいね
148無念Nameとしあき26/05/25(月)10:21:40No.1410173722+
>mk108 2門
>mg151 2門
>にしたほうが良かったんじゃねえの
弾道特性が異なる火器の混載は威力発揮できる距離が極限されるので効率が悪い
149無念Nameとしあき26/05/25(月)10:34:02No.1410175151+
    1779672842941.jpg-(22458 B)
22458 B
>弾道特性が異なる火器の混載は威力発揮できる距離が極限されるので効率が悪い
MK103・MK108・MG151の3種混載バリエーションが検討された事もあったけど
特定の距離で2門ずつしか使えず重量が嵩み装弾数が減るという欠点の方が多く廃案になった
対4発重爆邀撃という目的に絞るならMK2手榴弾1.5発分の炸薬が毎分650発X4門で突き刺さって破裂するというのはベストではないにせよベターだろうな
150無念Nameとしあき26/05/25(月)10:35:18No.1410175311+
    1779672918042.jpg-(12257 B)
12257 B
MK103ならば破壊力と弾道性能は申し分ないがあまりに大きく重すぎる
151無念Nameとしあき26/05/25(月)10:43:14No.1410176314+
>実はこっちの方が初飛行早かった事考えると少し悲しい気分になる
262の方が3ヶ月早いぞ
152無念Nameとしあき26/05/25(月)11:03:27No.1410178978+
    1779674607864.jpg-(289474 B)
289474 B
>ターボプロップの戦闘機ってあるの?
XF-84
その回転力は地上でソニックブームを発生させ
衝撃派で整備員に重傷を負わせ
あまりの爆音は40q先からでも聞こえたという
153無念Nameとしあき26/05/25(月)11:07:36No.1410179527+
>>ターボプロップの戦闘機ってあるの?
>XF-84
>その回転力は地上でソニックブームを発生させ
>衝撃派で整備員に重傷を負わせ
>あまりの爆音は40㎞先からでも聞こえたという
こいつ双発機なんだよな
本来2つのエンジンでそれぞれのプロペラを回す(二重反転)のはずなんだけど
サンダースくリーチはそれを一軸にしたせいか機械トラブルも頻発してまともに飛べたこともなかったんだったか
154無念Nameとしあき26/05/25(月)11:27:03No.1410182278+
>>破壊力の割に超軽量小型低反動でそこそこの発射レート、反面で低初速放物弾道
>>癖の強いMK108の性能は護衛戦闘機を無視して圧倒的優速で一気に近接射撃に持ち込めるジェットとの組み合わせで初めて最大限に生かされたんではないか
>Me262の速度分も初速に加算されるからMe109から射撃するより高威力高貫徹だったらしいね
実戦で使われたベルトのほとんどが薄殻榴弾と焼夷榴弾の組み合わせなのに高貫徹?
いい加減寝言は寝て言えや
155無念Nameとしあき26/05/25(月)11:29:16No.1410182603+
妄想にツッコミ入れられたらそれをベースに新たな妄想始めるとか何らかの病気だろ