演義→いい人だけど戦争は微妙
史実→偏狭的だけど戦争も武勇もかなり

ハイスペックな小物

こいつと袁紹の戦いが中々に覇者決定戦

>演義→いい人だけど戦争は微妙
劉備の兄弟子のおかげでいい人補正強いよな

趙雲の古巣ってことくらいしか知らない

エピソードをほぼ全カットされて公孫瓚は滅びたの一言で
退場したアニメ版横山光輝三国志

能力のあるやつは厚遇しても当然と思うだけなので重用しない
だから平凡なやつや怪しげなやつを取り立てる
滅びるしかないわこんなの…

>演義→いい人だけど戦争は微妙
>史実→偏狭的だけど戦争も武勇もかなり
白馬陣を披露するなり破られたり久々に言及されたら滅ぼされたりで演義だと戦争の見せ場あんま無かったね
史実では戦争「は」強い人なんだが

クンニ将軍

>エピソードをほぼ全カットされて公孫瓚は滅びたの一言で
>退場したアニメ版横山光輝三国志
恋姫†無双でも似たようなナレ死だったからひょっとしたらオマージュだったか

>能力のあるやつは厚遇しても当然と思うだけなので重用しない
>だから平凡なやつや怪しげなやつを取り立てる
>滅びるしかないわこんなの…
そんな事ある？っていうくらいのダメムーブが史実として残されてるんだよなあ……

>劉備の兄弟子のおかげでいい人補正強いよな
劉虞に対するインケンさを思い出すとよくあんな補正貰えたな

>白馬陣を披露するなり破られたり久々に言及されたら滅ぼされたりで演義だと戦争の見せ場あんま無かったね
>史実では戦争「は」強い人なんだが
十倍の異民族に吶喊して撃退するくらい史実の武勇は際立ってるよね
異民族にはべらぼうに強い

>趙雲の古巣ってことくらいしか知らない
その趙雲がいつまで公孫瓚と一緒にいたか正直ようわからんのよな
公孫瓚の下にいた時も192年には劉備の主騎やってたし
もしかしたら劉備が徐州移ったときからもう既に一緒に同行してたまである

公孫さん

>こいつと袁紹の戦いが中々に覇者決定戦
界橋の戦いが河北争覇の天王山だったね

名士に対して腹立つ気持ちもわかるがやり過ぎ

>>劉備の兄弟子のおかげでいい人補正強いよな
>劉虞に対するインケンさを思い出すとよくあんな補正貰えたな
現代までの色んな創作物の内容見てると公孫瓚の仕返しはむしろ大人気だよ

>十倍の異民族に吶喊して撃退するくらい史実の武勇は際立ってるよね
>異民族にはべらぼうに強い
その異民族対策の専門家の手で葬られるのが面白い

>劉虞に対するインケンさを思い出すとよくあんな補正貰えたな
劉虞も度々公孫瓚殺してえって意思表示しては止められて
最終的には実際殺しに動いた相当イカレたやべー奴なんでセーフ（劉虞のカリスマ高すぎたので名士評判的にアウト）

最後は公孫瓚に殉じた佞し…忠臣の鑑関靖がいるから

>>劉備の兄弟子のおかげでいい人補正強いよな
>劉虞に対するインケンさを思い出すとよくあんな補正貰えたな
陶謙も正史だと相当に悪辣な人物っぽいけど演義ビームで善人に浄化されてるよな…

>その趙雲がいつまで公孫瓚と一緒にいたか正直ようわからんのよな
>公孫瓚の下にいた時も192年には劉備の主騎やってたし
>もしかしたら劉備が徐州移ったときからもう既に一緒に同行してたまである
劉備に仕えたが肉親の喪なり孝養のために公孫瓚のところに戻ったってエピソード田豫と被ってる
趙雲別伝の記事は他所のエピソードのパクリばっかで信用性薄い
他には有名な空城の計とか･･･（文聘が孫権破ったエピソードのパクリ）

>もしかしたら劉備が徐州移ったときからもう既に一緒に同行してたまである
よかった　せっかく劉備に仕えたかったのに
勘違いで殺された山賊はいなかったんや

>>もしかしたら劉備が徐州移ったときからもう既に一緒に同行してたまである
>よかった　せっかく劉備に仕えたかったのに
>勘違いで殺された山賊はいなかったんや
ここで刺されてるの裴元紹なのかな

裴元紹「道の真ん中で寝てたのを注意しただけなのに…」

>趙雲別伝の記事は他所のエピソードのパクリばっかで信用性薄い
趙雲別伝の武功部分は三国志よりも格上史書にも採用されてたりするから
別伝だから全部怪しいってわけじゃないのがややこしい

>よかった　せっかく劉備に仕えたかったのに
>勘違いで殺された山賊はいなかったんや
周倉も含めてそこら辺で劉備や関羽を慕って寄ってきた連中は全部創作だから
たぶん袁紹の指示で曹操の背後で賊を集めて撹乱してたのを膨らませたんだろうな

>ハイスペックな小物
イケメン
イケボ
白馬
クズ
｢優遇されてる奴に優しくても意味ねーじゃん？｣
という属性過多な男

>その異民族対策の専門家の手で葬られるのが面白い
そいつもカウンター喰らってて一進一退だった気がする

元々過激派ではあったけど
狂ったのは多分評判失墜したせい

事績も描写も薄いのに有名な越さん

>>ハイスペックな小物
>イケメン
>イケボ
>白馬
>クズ
>｢優遇されてる奴に優しくても意味ねーじゃん？｣
>という属性過多な男
なんか女性向けの恋愛ものに出てくるキャラっぽい

なんだかんだで演義の張飛の根城に袁紹の下から逃げてきた劉備や曹操の本拠から駆けつけた関羽が揃うイベントは熱いよな
約束した趙雲も来るし
ニューカマーの関平と周倉も加わるしで

実際袁紹と張り合ったんだからなかなか凄かったんやろかね

異民族穏健派の劉虞に最後まで義理立てした田疇が
思想的には過激派の公孫瓚と一緒なのがなかなか面白い
･･･異民族に復讐したいなら公孫瓚につけよ

公孫瓚の対比で袁紹が大器に見えてくる

>事績も描写も薄いのに有名な越さん
弁慶はもちろん悪来典韋より早い立ち往生だったのでは

>事績も描写も薄いのに有名な越さん
越ちゃん好きなとしあきも前にスレで見た

と言うかあの状況から河北制覇する袁紹相当ヤバいなって

カスだけど忠義だけはガチの関靖はなんか変な魅力がある

>･･･異民族に復讐したいなら公孫瓚につけよ
公孫瓚は侵略行為する異民族には厳しいけど従順な異民族に対しては優待してるから
別に異民族そのものに敵意向けてるわけじゃない
白馬義従とかまさにそれだし

>公孫瓚の対比で袁紹が大器に見えてくる
袁紹は名族の生まれとはいえ主流ではないにも関わらず嫡流の袁術に競り勝ってるから
地盤ナシから勢力を築いていったのも含めて普通に大器だよ

少ない資料で名前があったからなのかとりあえずゲームで公孫瓉陣営にポツンと存在する厳綱さん
8リメで選んでプレイする人まずいなさそう

>カスだけど忠義だけはガチの関靖はなんか変な魅力がある
審配も似たような者なのに最後だけで評価されてるという･･･

>地盤ナシから勢力を築いていったのも含めて普通に大器だよ
馬丁や物乞いには勝てない

袁術・孫策・陶謙・公孫瓚陣営ｖｓ袁紹・曹操・劉表陣営って感じだけど
袁紹側は劉表がろくに戦争しない代わりに曹操がとにかく戦争強すぎた

袁紹は韓馥さんちから転職してきた綺羅星の如く優秀な連中がつよつよすぎて公孫瓉さん陣営が無理ゲーすぎる…

悪事が盛られてる可能性もあるが皇族の劉虞殺害は全くもって擁護不可能
たとえ敵対関係だったとしても悪手すぎ

>袁紹側は劉表がろくに戦争しない
正史見る限り袁家と曹操が対峙してる間に何度も曹操と戦ってるんだけどね
ただ官渡の時と北伐の時に動かなかったというだけで日和見のイメージが･･･
官渡の時は長沙で反乱、北伐は病気で死の間際だし･･･

>官渡の時は長沙で反乱、北伐は病気で死の間際だし･･･
官渡の時に無理を押してでも北に出てれば歴史変わってたのにね
劉備は許昌攻めるの何度も提案してるっぽいし

>>官渡の時は長沙で反乱、北伐は病気で死の間際だし･･･
>官渡の時に無理を押してでも北に出てれば歴史変わってたのにね
>劉備は許昌攻めるの何度も提案してるっぽいし
劉備は周瑜が赤壁の戦いを孫権に決断させる要因の一つになってるし
曹操にとって本当に厄介極まる敵だな

>異民族にはべらぼうに強い
三国志大戦2と3では勢力が群雄(異民族も含む)で異民族と一緒に悪さする盟主だったな…

>>官渡の時は長沙で反乱、北伐は病気で死の間際だし･･･
>官渡の時に無理を押してでも北に出てれば歴史変わってたのにね
>劉備は許昌攻めるの何度も提案してるっぽいし
袁家と戦ってる間に攻め込んで一進一退の攻防しか出来てない劉表に
官渡の隙をついて勝てたとも思えないが･･･対劉表戦線は曹洪が守ってるし

無双でもいつの間にか出奔してる劉備

>悪事が盛られてる可能性もあるが皇族の劉虞殺害は全くもって擁護不可能
>たとえ敵対関係だったとしても悪手すぎ
むしろ朝廷から公孫瓚が烏桓族に苦戦してるから
一緒に協力して対応してって任命された同僚が劉虞
でも方針が反発しあって牽制しあって劉虞は怒って公孫瓚殺害を目論んでは魏攸に諌められてた
けどストッパー魏攸が病死したら劉虞は即公孫瓚を殺しにかかったけど返り討ちにあったって流れだから
なんかこうどうしようもねえなって感じ
処刑方法が悪質なのはアカンかったな…

史実での勢力の規模考えるとかなりすごい奴なのでは

結構喧嘩っ早いしすぐ裏切る劉備

>むしろ朝廷から公孫瓚が烏桓族に苦戦してるから
>一緒に協力して対応してって任命された同僚が劉虞
>でも方針が反発しあって牽制しあって劉虞は怒って公孫瓚殺害を目論んでは魏攸に諌められてた
>けどストッパー魏攸が病死したら劉虞は即公孫瓚を殺しにかかったけど返り討ちにあったって流れだから
>なんかこうどうしようもねえなって感じ
劉虞が処刑されたのは本当自業自得としか言いようが無いんだよなあ

若い頃の劉備は流浪の傭兵みたいなもんだからな

>結構喧嘩っ早いしすぐ裏切る劉備
劉備が「裏切った」のは一度も無い
明確に劉備に原因がある対劉璋でさえ裏切りというより喧嘩別れだし

おら！雨降らせてみろよ！

なお本当に雨降らせた仙人を斬る演義孫策さん

蒼天の趙雲のくだりめちゃくちゃかっこいい

>なお本当に雨降らせた仙人を斬る演義孫策さん
そんなんだから頭蓋が破裂して死ぬんだよ！
…ん？　なんかいくつか混ざったか

大凡のゲームにおいてそこそこの武力とそこそこの知力とちょい高めの統率とちょい低めの政治で
どこの戦場に出しても期待以上のことも期待を裏切ることもほとんどない活躍をする

>蒼天の趙雲のくだりめちゃくちゃかっこいい
袁紹陣営から通してください通してくださいはすごく面白い

>なお本当に雨降らせた仙人を斬る演義孫策さん
まぁ史実だとなんとも言えないしょっぼい死に方だから脚色したんだろう

劉備はいうほど義に厚いんだろうかとはなる

>まぁ史実だとなんとも言えないしょっぼい死に方だから脚色したんだろう
これ以上勢力を伸ばすには強い敵しかいなくなって
イライラして暇つぶしの狩りに出かけたら刺客に襲われて死にましただもんなあ

>劉備はいうほど義に厚いんだろうかとはなる
裏切りは劉璋相手くらいだけど逃げ癖はある

>劉備はいうほど義に厚いんだろうかとはなる
義に厚いかは分からんが戦争には強いので重宝される

>>劉備はいうほど義に厚いんだろうかとはなる
>裏切りは劉璋相手くらいだけど逃げ癖はある
上司的な相手から逃げたのって暗殺騒動に巻き込まれた曹操の時と
ちゃんと許可貰ってから出ていった袁紹の時くらいじゃね？

>>劉備はいうほど義に厚いんだろうかとはなる
>義に厚いかは分からんが戦争には強いので重宝される
同時代の人等があいつら強いって褒めまくる関羽張飛までついてくるしな

>処刑方法が悪質なのはアカンかったな…
公孫瓚に寛容さを求めるのは無駄だし劉虞のお花畑っぷりには頭を抱えるが
それでももっと狡猾に皇族を利用してほしかった
それこそ袁紹は劉虞担ごうとしてたし

>>>劉備はいうほど義に厚いんだろうかとはなる
>>裏切りは劉璋相手くらいだけど逃げ癖はある
>上司的な相手から逃げたのって暗殺騒動に巻き込まれた曹操の時と
>ちゃんと許可貰ってから出ていった袁紹の時くらいじゃね？
督郵シバいて出奔

曹操の時は暗殺計画に巻き込まれたんで動かざるを得なくなったがそうでなかったら大人しくしてたろう

>督郵シバいて出奔
気に食わん上司を殺すつもりで殴りまくって哀願されて許した後で職を捨てたのは逃げたっていうのとは違くない？

>>督郵シバいて出奔
>気に食わん上司を殺すつもりで殴りまくって哀願されて許した後で職を捨てたのは逃げたっていうのとは違くない？
いや逃げただろ
殴った相手の上がいるわけで

劉備が世話になってるから良い人的な部分を出さざるを得ない演技だが
正史のムーブは董卓なんかよりも「ヒャッハー」らしいな

袁紹もだけど最初は良心的だけどある程度の地位があがったらダメ人間になるのはやっぱり権力もったら堕落するからなのかしら?

>正史のムーブは董卓なんかよりも「ヒャッハー」らしいな
董卓に比べたら全然普通よ

>督郵
面会を断られたからって打擲して去るってなんだろうな
事前に賂でも用意してない根回しの無さでもあったのかね

>いや逃げただろ
>殴った相手の上がいるわけで
捨てたのは官だからその上っていうのは公権力だけど
劉備は普通にその後も叙任されたりそれも騒動起こした訳でも無く普通に辞めてる
逃げなきゃいけないなら任官なんて受けないし問題起こさなくても気に入らなきゃ辞めてる

>面会を断られたからって打擲して去るってなんだろうな
切った張ったの世界で生きててメンツが大事なんだろうなって

>>督郵
>面会を断られたからって打擲して去るってなんだろうな
>事前に賂でも用意してない根回しの無さでもあったのかね
鞭杖で百以上も打ってるのは確実に死んでも良いと思ってる
記録が無いだけでそれなりの理由があったんだろう

イケメンなんだっけ

自由を奪った状態で200回も殴るなんて相当やぞ

>イケメンなんだっけ
体格褒めの一環だから
美形というよりマッチョマン的な格好良さ

なんか調べたら督郵は三国志平話だとバラバラ死体にされてるらしくてドン引きした
一応主人公サイドのエピソードですよね？

豪快な男よ

キャラ付けが弱い

>自由を奪った状態で200回も殴るなんて相当やぞ
やってる事やべーのに
それを非難される事がないから民衆判断的にはそれが妥当なくらいだったんだろうな督郵
スレ画は街中引きずり回したらちゃんと民衆非難受けたからな

>>面会を断られたからって打擲して去るってなんだろうな
>切った張ったの世界で生きててメンツが大事なんだろうなって
劉備が格下の相手にナメた行動取られた事は何度かあるけど（近い時期だと呂布とか）
ここまでの反応してることは無いからよっぽど何かあったんじゃね

>自由を奪った状態で200回も殴るなんて相当やぞ
だがよぅ
普段偉そうにしてたやつを捕まえたら100回くらいは殴って出ていくのは普通だと思うぜ

>劉備が格下の相手にナメた行動取られた事は何度かあるけど（近い時期だと呂布とか）
呂布は遥か格上の儀同三司だぞ

>劉備が格下の相手にナメた行動取られた事は何度かあるけど（近い時期だと呂布とか）
>ここまでの反応してることは無いからよっぽど何かあったんじゃね
権力を傘に生きてる中央の官僚と現場の市井で生きてるのとでは世界も常識も何もかも違うだろうから
そういう噛み合わせだろうね

>なんか調べたら督郵は三国志平話だとバラバラ死体にされてるらしくてドン引きした
>一応主人公サイドのエピソードですよね？
時代が下ってマイルド化したんだろう

>>劉備が格下の相手にナメた行動取られた事は何度かあるけど（近い時期だと呂布とか）
>呂布は遥か格上の儀同三司だぞ
呂布が劉備のところ転がり込んで来る頃には官位なんか飾りでしかないし
当時の呂布は寄る辺無く劉備を頼ってきた無頼でしかない
というか呂布程度がその任に就けるあたりで意味がなくなってるだろ

反董卓連合軍に参加しようと進軍してる最中の公孫瓉がたまたま同門の劉備の義勇軍と出会って軍に加える演義の展開はご都合展開すぎて面白い
黄巾の乱後に門の前でたまたま出会った劉備と同門の張鈞もだけど

大物よね

皇甫嵩が仮に儀同三司ですつって来たら誰でも礼を持って接するだろうけど
董卓殺害のゴタゴタで王允に命じられて李傕に追い出された呂布が名乗ったところでな……

安喜県尉って中央から任命された勅任官だけど
督郵って郡で採用する地方官よね
相手は監査とはいえ無視されりゃそりゃ劉備も怒るだろうなと

>反董卓連合軍に参加しようと進軍してる最中の公孫瓉がたまたま同門の劉備の義勇軍と出会って軍に加える演義の展開はご都合展開すぎて面白い
英雄記だと公孫瓚関係なくて
霊帝崩御後、劉備が曹操と出会い沛国で共に募兵し対董卓に起軍
だからこっちもこっちでおもしれー展開になってる

史実でも劉備と関係が深い公孫瓉陶謙孔融らは演義では善人にチェンジ
袁譚はなんで悪人のままだったんだろ…

最初から劉璋配下が内通申し入れしてて国主に成り代わるつもりで入ってるんだから裏切ったっていうのとは違うでしょ

>英雄記だと公孫瓚関係なくて
>霊帝崩御後、劉備が曹操と出会い沛国で共に募兵し対董卓に起軍
>だからこっちもこっちでおもしれー展開になってる
まさかの園田三国志展開だこれ！
呂伯奢事件の事を劉備兄弟in陳宮outにしてたけどまさかそっち採用だったのかな…

>なんか調べたら督郵は三国志平話だとバラバラ死体にされてるらしくてドン引きした
>一応主人公サイドのエピソードですよね？
>時代が下ってマイルド化したんだろう
本当は恐ろしい三国志

劉璋も朝廷の許可なく父から州牧世襲して益州不法占拠してるわけだし劉備の入蜀はどっちも悪人よ

入蜀は正史でもどうやら相当躊躇してたっぽいんだよな
楽に取るならもっとやりようあった

>本当は恐ろしい三国志
劉備「劉安なんて人本当は実在してないんで安心してください」

善悪で言うのも違うと思う
当時の漢朝が最大の悪とも言えるし

>本当は恐ろしい三国志
>劉備「劉安なんて人本当は実在してないんで安心してください」
張飛「俺は尻を貸す趣味なんて無いんです…勘弁して下さい…」

>張飛「俺は尻を貸す趣味なんて無いんです…勘弁して下さい…」
フェイちゃん…

>公孫瓚に寛容さを求めるのは無駄だし劉虞のお花畑っぷりには頭を抱えるが
>それでももっと狡猾に皇族を利用してほしかった
>それこそ袁紹は劉虞担ごうとしてたし
公孫瓚の戦術は悪質だが劉虞の対応もそりゃー勝てんわってマズさなのよな
性急さを諫めた家臣を処刑して戦いを挑んでおいて民衆を盾にされたら公孫瓚以外傷つけるなって…

>そんなんだから頭蓋が破裂して死ぬんだよ！
>…ん？　なんかいくつか混ざったか
多分曹操と司馬師が混ざってる

苦痛の悪魔合体すぎる…

>袁譚はなんで悪人のままだったんだろ…
曹純への命乞いのセリフで一気に好きになった

>というか呂布程度がその任に就けるあたりで意味がなくなってるだろ
呂布程度て…
献帝からすれば呂布は董卓の支配下から救い出してくれた張本人やぞ
王允がアホでも狭量でもなかったら漢王室の忠臣扱いよ

呂布は勤王の士として名声があったからね

公孫瓚(劉備) 袁紹(曹操) 袁術(孫策)と最初の三国志だよな

>>というか呂布程度がその任に就けるあたりで意味がなくなってるだろ
>呂布程度て…
呂布はゲームとか近年の小説なんかのイメージで野人みたいなやつだけど普通に官僚でもあり組織を束ねる管理職でもあるんだよな…

公孫瓚時代の趙雲ってどういうポジだったんだろうな？

>公孫瓚の戦術は悪質だが劉虞の対応もそりゃー勝てんわってマズさなのよな
しかも清廉かと思いきや処刑後に身内が贅沢三昧していたのばれるという…
公孫瓚は劉虞のこういう二面性に付け込んで上手く自分の天下取りに利用してほしかった
実際皇族殺しそのものは当時でも批判されちゃってるしね

蒼天での風評被害が

>呂布はゲームとか近年の小説なんかのイメージで野人みたいなやつだけど普通に官僚でもあり組織を束ねる管理職でもあるんだよな…
元役人で驚く人その1
その2は甘寧

>蒼天での風評被害が
コーエー…というか光栄のせいだと思う
光栄査定能力値イメージの影響強すぎなんよ

>その2は甘寧
どっかのヒャッハーな海賊か河賊かと思ってた

>その2は甘寧
コイツ一歩間違ったら張献忠みたいな殺人狂いだよな

そういやそのへんみんな役人になってるってことは
劉備の筵売りみたいな創作孝行エピソードを有力者に作ってもらってるってことよね…
董卓とか曹操だってその手のエピソード作ってもらってるし

>>その2は甘寧
>コイツ一歩間違ったら張献忠みたいな殺人狂いだよな
間違わなくても…

>しかも清廉かと思いきや処刑後に身内が贅沢三昧していたのばれるという…
>公孫瓚は劉虞のこういう二面性に付け込んで上手く自分の天下取りに利用してほしかった
ソースが公孫瓚な時点で本当かなぁ…てなる

>>蒼天での風評被害が
>コーエー…というか光栄のせいだと思う
>光栄査定能力値イメージの影響強すぎなんよ
コーエーの公孫瓚はクンニしてないし…

>その2は甘寧
>コイツ一歩間違ったら張献忠みたいな殺人狂いだよな
>間違わなくても…
「よく人を殺した」と明記されるってなんだよ!?

>呂布はゲームとか近年の小説なんかのイメージで野人みたいなやつだけど普通に官僚でもあり組織を束ねる管理職でもあるんだよな…
その能力が全くと言って良いほど無くて破滅するんですけどね
陳寿にもアホなので戦う度に負けたとか書かれる始末

>ソースが公孫瓚な時点で本当かなぁ…てなる
それは当事者でもない限り分からんし疑ってもしゃーない
これ間違ってね？な記述はさすがに一考の余地あるが

>コーエーの公孫瓚はクンニしてないし…
でも女を侍らせてたのは本当
しかもでかい声を出せるように訓練した女に遠くから報告させるって漫画より意味不明なやり方で…

劉虞本人は節制してたけど家族とか周りの人は豪華な生活してたって話だけど別にそれはよくないかって思った

>公孫瓚時代の趙雲ってどういうポジだったんだろうな？
小規模の部隊長くらい
益州に入った頃ですら将軍職としては下の方だし

>しかもでかい声を出せるように訓練した女に遠くから報告させるって漫画より意味不明なやり方で…
高い塔に引きこもって周りに女しか置かないのは女はべらしてるというより人間不信が極まった結果だな…

>劉虞本人は節制してたけど家族とか周りの人は豪華な生活してたって話だけど別にそれはよくないかって思った
よくない
人前でだけ清廉なふりしていただけって事になる
最期からして忠臣かと思いきや財貯めこみまくりの審配辺りと同じ

>高い塔に引きこもって周りに女しか置かないのは女はべらしてるというより人間不信が極まった結果だな…
伝書をスルスル縄で手繰らせてやりとりするってもう俺にはわからんよ…

>呂布はゲームとか近年の小説なんかのイメージで野人みたいなやつだけど普通に官僚でもあり組織を束ねる管理職でもあるんだよな…
呂布は騎都尉の丁原に書記官として召し抱えられたのが始まりだけど騎都尉なんてバリバリ武官に事務仕事回ってくるの？という疑問が
丁原は叩き上げで読み書きができなかったそうだしそれよりは書類仕事できたのかもしれんが

>劉虞本人は節制してたけど家族とか周りの人は豪華な生活してたって話だけど別にそれはよくないかって思った
自分の主義を周りに押し付けないからむしろ好印象

>コーエー…というか光栄のせいだと思う
>光栄査定能力値イメージの影響強すぎなんよ
君主の中では十分強いけど

>これ以上勢力を伸ばすには強い敵しかいなくなって
Q：強い敵って誰？
A：黄祖とか陳登とか

>自分の主義を周りに押し付けないからむしろ好印象
訳分からん平和主義の命令出して自軍大混乱させてますやん
数なら優位だったのに

>その2は甘寧
>コイツ一歩間違ったら張献忠みたいな殺人狂いだよな
>間違わなくても…
その３
甘寧の場合若気の至りじゃなくかなり年季行ってるのにこの所業の数々

>>呂布はゲームとか近年の小説なんかのイメージで野人みたいなやつだけど普通に官僚でもあり組織を束ねる管理職でもあるんだよな…
>呂布は騎都尉の丁原に書記官として召し抱えられたのが始まりだけど騎都尉なんてバリバリ武官に事務仕事回ってくるの？という疑問が
呂布は武勇によって并州に奉仕したって流れから刺史の丁原が洛陽近くに駐屯する時に主簿にして連れてっただから
必要があって役職を与えただけで事務仕事はしてないと思うよ

>>ソースが公孫瓚な時点で本当かなぁ…てなる
>それは当事者でもない限り分からんし疑ってもしゃーない
>これ間違ってね？な記述はさすがに一考の余地あるが
暴君テンプレが横行してるけど反論する史書が残ってないから偽史と断言できない五胡十六国みたいな…

>Q：強い敵って誰？
>A：黄祖とか陳登とか
強いな…

>暴君テンプレが横行してるけど反論する史書が残ってないから偽史と断言できない五胡十六国みたいな…
極端すぎて参考にならねぇ！

>>袁譚はなんで悪人のままだったんだろ…
>曹純への命乞いのセリフで一気に好きになった
曹純は虎豹騎の指揮官任されたり（死後は曹操自らが指揮を引き継ぐ）長坂でも劉備の妻子捕らえているしで
仮に長坂後で孫権がそのまま曹操に帰順して天下統一完了したら後世視点だと曹純が天下統一のMVPに

こいつとか遼東のとか三国志の公孫姓にろくでなしが多いのは気のせいだろうか

>>劉虞本人は節制してたけど家族とか周りの人は豪華な生活してたって話だけど別にそれはよくないかって思った
>よくない
>人前でだけ清廉なふりしていただけって事になる
その辺はだからなんだすぎない？
現実問題として劉虞が節制してるからついていきますなんてことはないんだし

>曹純は虎豹騎の指揮官任されたり（死後は曹操自らが指揮を引き継ぐ）長坂でも劉備の妻子捕らえているしで
>仮に長坂後で孫権がそのまま曹操に帰順して天下統一完了したら後世視点だと曹純が天下統一のMVPに
そんな曹操からの信任厚い曹仁の弟に「私はお前を金持ちにしてやれるぞ！」て

黄祖は何で演技だとナーフされてんだろう
孫堅打ち取った策も他の奴にでっち上げで奪われてるし

>現実問題として劉虞が節制してるからついていきますなんてことはないんだし
当時なら普通にあるぞ

>その辺はだからなんだすぎない？
>現実問題として劉虞が節制してるからついていきますなんてことはないんだし
劉虞は清廉さを売りにして人望得てる人物なんだからどう考えても重要だろ
最も実際の行動からしてただの口だけ野郎だった可能性が濃厚だが

公孫瓚の劉虞ネガキャンは無理矢理過ぎてな

>その辺はだからなんだすぎない？
>現実問題として劉虞が節制してるからついていきますなんてことはないんだし
すでに書かれているが儒教社会で清廉さは超重要だし
劉虞はそこを売りにして人望を集めていた人
そんな人が陰で贅沢していましたは致命傷だよ

>>劉虞本人は節制してたけど家族とか周りの人は豪華な生活してたって話だけど別にそれはよくないかって思った
>自分の主義を周りに押し付けないからむしろ好印象
>その辺はだからなんだすぎない？
>現実問題として劉虞が節制してるからついていきますなんてことはないんだし
>公孫瓚の劉虞ネガキャンは無理矢理過ぎてな
やっぱりいつもの自分の脳内以外は受け付けない荒らし君かね
全く筋通ってないし

致命的ってことにしたいんだろうけど当時ですらそんなことはなかったというね

陰でなんちゃらは殺った口実でいくらでも言えそう

>やっぱりいつもの自分の脳内以外は受け付けない荒らし君かね
>全く筋通ってないし
そもそもスレ立てたのも含めてそうだろうなと覚悟して書き込んではいるけどね
ご丁寧にいつもの自演そうだねまで入れてらっしゃるし

>その辺はだからなんだすぎない？
>現実問題として劉虞が節制してるからついていきますなんてことはないんだし
清廉なイメージで人望得てたし袁紹からも皇帝になるよう言われたわけだしそこは関係あるのでは
ずっと朝廷で好き勝手やってた宦官にすらすっぱ抜かれなかったのになんで公孫瓚にだけ見破られたの？というとこも疑わしいが…

界橋の戦いは公孫瓚の南下を押し止めた戦いであって
その後もデカい戦いは何回もあるし
なんなら袁紹本人が出張らない戦いでは大体勝ってるんだよな

>致命的ってことにしたいんだろうけど当時ですらそんなことはなかったというね
普通に劉虞殺しで人離れてるからね
あいつこんな贅沢してたわ！って言っても人心は戻ってこなかったという

>>劉虞本人は節制してたけど家族とか周りの人は豪華な生活してたって話だけど別にそれはよくないかって思った
>自分の主義を周りに押し付けないからむしろ好印象
何言ってんのか自分も分かってなさそうだよねこのレスとか

袁紹は田豊・沮授・麴義を使いこなせてた頃は上手くいってたな

袁紹がうまいこと劉虞殺しに付け込んだからなあ

>>致命的ってことにしたいんだろうけど当時ですらそんなことはなかったというね
>普通に劉虞殺しで人離れてるからね
>あいつこんな贅沢してたわ！って言っても人心は戻ってこなかったという
最初から劉虞の評判の話だよ
すり替わっとる

公孫瓚が荒らしに来てるのか

>やっぱりいつもの自分の脳内以外は受け付けない荒らし君かね
>全く筋通ってないし
即そうだね入れてるからな
もうそろそろ発狂するよ

>もうそろそろ発狂するよ
すでにしてる気もする…

>公孫瓚が荒らしに来てるのか
あんな雨一つ降らせられないやつが天子のはずねーし！　し！！！

>>>劉虞本人は節制してたけど家族とか周りの人は豪華な生活してたって話だけど別にそれはよくないかって思った
>>自分の主義を周りに押し付けないからむしろ好印象
>何言ってんのか自分も分かってなさそうだよねこのレスとか
いや言ってる意味は理解る
大分ズレてんなとは思うけど
これスレ豚なん？

>劉虞本人は節制してたけど家族とか周りの人は豪華な生活してたって話だけど別にそれはよくないかって思った
これ趙の平原君が同じ事やって痛烈に諫言されてるんだよな
やはり下僚や民心感情からみても良くないし
名士層からみてもみせかけの節倹にしか思われない

皆大好き李談と三千決死隊

>こいつとか遼東のとか三国志の公孫姓にろくでなしが多いのは気のせいだろうか
開祖？の公孫度の身分が低いから徐栄に取り立てられたものの恐怖政治を行ったとかなんとか
やっぱり辺境の地っていうのもあるんじゃないかな

>>公孫瓚が荒らしに来てるのか
>あんな雨一つ降らせられないやつが天子のはずねーし！　し！！！
于吉なら降らせられたのに…死んだけど

>これ趙の平原君が同じ事やって痛烈に諫言されてるんだよな
諫められる→改める
改めてえらい！オレ平原君のために決死隊になるから！→本当に敵軍めがけて突撃繰り返した末に討ち死に

>これスレ豚なん？
ほぼ確実
根っこが荒らしだから自分の考えが及ばないレスあると
たとえ正論でもすぐでたらめな逆張りして発狂する
これがすっかり有名になってろくに人が寄り付かなくなった
自分も覚悟して書き込んだら案の定これ

いやごめんなんか荒れネタだったみたいで自分が劉虞の清廉さってそこまで重要なのか？って書いたのは一個だけど
公孫瓚が劉虞を殺したのはやばすぎるとかって批判したいわけじゃないよ

>あんな雨一つ降らせられないやつが天子のはずねーし！　し！！！
>于吉なら降らせられたのに…死んだけど
仮に雨降っても結局このコースですよね？

まるで劉虞と公孫?の争いみたいで俺は良かったと思う

無双キャラじゃあるまいし自分で自分の事覚悟してる覚悟してる言うなよ

>>これ趙の平原君が同じ事やって痛烈に諫言されてるんだよな
>諫められる→改める
>改めてえらい！オレ平原君のために決死隊になるから！→本当に敵軍めがけて突撃繰り返した末に討ち死に
滅茶苦茶反省して李談の遺族には手厚い補償したとさ
この決死隊は実際救国してるから凄いよな

>>これスレ豚なん？
>ほぼ確実
>根っこが荒らしだから自分の考えが及ばないレスあると
>たとえ正論でもすぐでたらめな逆張りして発狂する
>これがすっかり有名になってろくに人が寄り付かなくなった
>自分も覚悟して書き込んだら案の定これ
まあ頭悪いのは判ってる、俺も前に似たような事あったし
四六時中立ててるもんな

>これスレ豚なん？
荒らしまくっておいてかつ自分を非難するレスは削除して
最後にこんな画像貼り付けていく輩ですわ

>これ趙の平原君が同じ事やって痛烈に諫言されてるんだよな
あいつなんで信陵君と同格みたいな扱いになってんのか不思議

大体の人はなんで喧嘩してるんだろうって目で見てると思う

劉虞はあの時代には不向きな人間だな
群雄割拠の時代に他者と競争できる君主でも生き残れる君主でもない

>まるで劉虞と公孫?の争いみたいで俺は良かったと思う
勝手にヒートアップしていつもの荒らしとかレッテル貼りしてるのは劉虞とも公孫瓚とも取れて面白い

レッテル貼りは公孫瓚みたいでいいな

>大体の人はなんで喧嘩してるんだろうって目で見てると思う
>勝手にヒートアップしていつもの荒らしとかレッテル貼りしてるのは劉虞とも公孫瓚とも取れて面白い
また第三者のふりして逃げてら
AIでももっと引き出し多いぜ

>>これスレ豚なん？
>荒らしまくっておいてかつ自分を非難するレスは削除して
>最後にこんな画像貼り付けていく輩ですわ
お前も粘着みたいなのはやめとけ
同類に見えるぞ

>お前も粘着みたいなのはやめとけ
>同類に見えるぞ
こんなゴミみたいな画像お前が出てきた時しか貼らねーよ

>>お前も粘着みたいなのはやめとけ
>>同類に見えるぞ
>こんなゴミみたいな画像お前が出てきた時しか貼らねーよ
？

>あいつなんで信陵君と同格みたいな扱いになってんのか不思議
まがりなりにも食客三千とされる規模の貴族ってのと
人柄は四君のなかでも一番いいのもある
間違いもあるけど素直で他の三人ほど汚毒に塗れてないのが好印象で後世からみるとなんかかわいい

変なのがスレ立ててたのは知ってる
でもそいつだと断言してヒートアップするのは奇行だからやめとけ

三国志そっちのけで自分の責任逃れに必死なスレ豚のレスだらけで爆笑ですわ

>変なのがスレ立ててたのは知ってる
>でもそいつだと断言してヒートアップするのは奇行だからやめとけ
何でその変なのは止めないんだ

>No.1291598736
ここスレあきは今の所何もレス削除してないようだけど大丈夫？違ったら恥かかない？

>お前も粘着みたいなのはやめとけ
>同類に見えるぞ
>変なのがスレ立ててたのは知ってる
>でもそいつだと断言してヒートアップするのは奇行だからやめとけ
速攻でそうだね入れすぎなんよ…
あほらし

>>変なのがスレ立ててたのは知ってる
>>でもそいつだと断言してヒートアップするのは奇行だからやめとけ
>何でその変なのは止めないんだ
黙delだろ
乗り込んで暴れるとか同類でしかない

>ここスレあきは今の所何もレス削除してないようだけど大丈夫？違ったら恥かかない？
キョドりすぎだろ

>ここスレあきは今の所何もレス削除してないようだけど大丈夫？違ったら恥かかない？
さっさと消さない時点で同類よ

>>あいつなんで信陵君と同格みたいな扱いになってんのか不思議
>まがりなりにも食客三千とされる規模の貴族ってのと
>人柄は四君のなかでも一番いいのもある
ほんとかー？信陵君が身分を問わず一般の人たちと語らってたら馬鹿にして
姉を人質にしてまで助けてくれって言われたから来たのにそんなん言うなら帰るわって言われて
大慌てで土下座した人柄が四人の中で一番かー？

>黙delだろ
>乗り込んで暴れるとか同類でしかない
まともなレスしても逆張りされるからなぁ

古から言うだろ
荒らしの相手をするやつも荒らしなんだよ

劉虞への嫉妬心は異常

>ここスレあきは今の所何もレス削除してないようだけど大丈夫？違ったら恥かかない？
他のスレも立てまくって荒らしてルーパチして削除権失ってるだけでしょ

信陵君はこう…なんか怖いとこあるからな

>まともなレスしても逆張りされるからなぁ
これ
自分の意に沿わないと即座に嚙みついてくるしね
まともに会話してくれてるとしあきとの差が顕著すぎる

>劉虞への嫉妬心は異常
だから袁紹に恨み買うんだよ

削除したらしたで対立してるアホみたいなのがスレ豚ってバレバレやん
俺もそれでアホが立てたスレって判るし

>削除したらしたで対立してるアホみたいなのがスレ豚ってバレバレやん
>俺もそれでアホが立てたスレって判るし
上で貼った荒らしの作った画像は正にそれやったのよ
罵詈雑言レスと一緒にね

だから悔しいからって粘着してんのは同レベルのアホやぞって
何回も言わせんなアホが

>だから悔しいからって粘着してんのは同レベルのアホやぞって
>何回も言わせんなアホが
何だ荒らしだったか

>だから悔しいからって粘着してんのは同レベルのアホやぞって
>何回も言わせんなアホが
うわこいつもかよ
口の悪さで即しっぽ出すな

粘着のせいでスレ壊れちゃったな
公孫瓚みたいなやつだよ

>何回も言わせんなアホが
我慢できなくなってて駄目だった

スレ豚もスクショマンも最底辺なのは同じ
二次裏を荒らすな

>粘着のせいでスレ壊れちゃったな
>公孫瓚みたいなやつだよ
壊れてるのはお前定期

>粘着のせいでスレ壊れちゃったな
>公孫瓚みたいなやつだよ
壁打ちはXでやっといてください

荒らしには黙del
わざわざかまったり別のスレでまで話題に出す奴も荒らし
簡単な基準だよ

スクショ保存してるやつがまともなわけないんだわ

>スレ豚もスクショマンも最底辺なのは同じ
>二次裏を荒らすな
>スクショマン
あっ…

>スレ豚もスクショマンも最底辺なのは同じ
>スクショ保存してるやつがまともなわけないんだわ
スクショじゃなくて荒らしの作った画像そのまんまなんですが…

>スクショじゃなくて荒らしの作った画像そのまんまなんですが…
笑った

これ一人でやってんだろうな
書き込みが早すぎる

>スレ豚もスクショマンも最底辺なのは同じ
>スクショ保存してるやつがまともなわけないんだわ
よっぽどスクショに痛い目にあったのか
あとそんなレスにそうだね入れても自演なのばれるだけだから…

煽りあってるの自演だったのか
なんで自演してるのかは知らんが

きっとこういう流れに付け込んだんだな袁紹は

>なんで自演してるのかは知らんが
キチガイの行動を理解しようとしてはいけない

>これ一人でやってんだろうな
>書き込みが早すぎる
このスレあきはいつものこと

公務員スレかと思って腰抜かしそうになった

スクショマンは糖質入ってんのかな？
スレ豚とどっちがマシとかじゃないけど

>スクショ保存してるやつがまともなわけないんだわ
確かにこのレスにそのそうだねの数は笑っちゃう

1回諌める発言がつくと必ず短時間に似たような内容のレスが2つつくのはなんかこう…

>スクショマンは糖質入ってんのかな？
>スレ豚とどっちがマシとかじゃないけど
さっきからスレあきじゃなくて何でとしあき側ばっかり攻めてんだろこいつ

>1回諌める発言がつくと必ず短時間に似たような内容のレスが2つつくのはなんかこう…
複数人いりゃそりゃそうなるだろ

>1回諌める発言がつくと必ず短時間に似たような内容のレスが2つつくのはなんかこう…
はい出ましたいつもの自分以外自演理論

自演でも二人で喧嘩してても公孫瓚のスレで必死に煽ってるのは変わらないし俺はもうヤバイと思う

単にスレあき(荒らし)がボコボコにされているという事実からいつも逃げるよな

>自演でも二人で喧嘩してても公孫瓚のスレで必死に煽ってるのは変わらないし俺はもうヤバイと思う
一番ヤバいのは無職スレ豚

諌められるような事をしててスレに複数人いればそりゃ似たような内容のレスもつくだろ

三国志スレも粘着がいついたしもう終わりか

>単にスレあき(荒らし)がボコボコにされているという事実からいつも逃げるよな
いつもって程に粘着してんのか………

>1回諌める発言がつくと必ず短時間に似たような内容のレスが2つつくのはなんかこう…
自問自答や自演そうだね常習犯のてめーが何言ってんだ

あの時俺何してたんだろってふっと思い返して「そうだ公孫瓚のスレで煽ってたんだった」って思い出す時がいつか来るわけでしょ？

>いつもって程に粘着してんのか………
三国志スレで集まってきてくれるとしあき達にいつも発狂して喧嘩売ってるのお前だろうが

無職スレ豚vs無職粘着vs無職としあき三国志スレ

>三国志スレも粘着がいついたしもう終わりか
>いつもって程に粘着してんのか………
題材的に同じメンツだろ
そしてスレあきが自演上等の他責野郎というのも周知してる

>題材的に同じメンツだろ
>そしてスレあきが自演上等の他責野郎というのも周知してる
異なる意見が出るのはいいけど
このスレ豚壁打ち以外は本当に出鱈目と罵倒しかしないからな

>題材的に同じメンツだろ
いつもってほど二次裏を監視してないんですよ……
普通の人は……

>いつもってほど二次裏を監視してないんですよ……
>普通の人は……
同じ議題のスレ立てで同じとしあき集まることの何が悪いんだか

>いつもってほど二次裏を監視してないんですよ……
>普通の人は……
結局はとしあきdisか

>>いつもってほど二次裏を監視してないんですよ……
>>普通の人は……
>同じ議題のスレ立てで同じとしあき集まることの何が悪いんだか
？

>いつもってほど二次裏を監視してないんですよ……
>普通の人は……
じゃあ24時間二次裏荒らしてるの判明してるスレあきは…

割とクズな割には妙に人気がある人

>じゃあ24時間二次裏荒らしてるの判明してるスレあきは…
むしろAIであってほしい

黄巾軍の残党が暴れ回っているスレ

>じゃあ24時間二次裏荒らしてるの判明してるスレあきは…
都道府県スレもこの荒らしの乱立らしいけど
ネットで情報収集してるAIが書き連ねてるだけのスレと考えたら筋が通るな…
ガチ人力なら地獄すぎる

>無職スレ豚vs無職粘着vs無職としあき三国志スレ
無職志

8リメイクだと車懸を覚えてるんでそこそこ強い

>都道府県スレもこの荒らしの乱立らしいけど
>ネットで情報収集してるAIが書き連ねてるだけのスレと考えたら筋が通るな…
でたらめな絡み方やワンパターンな中傷もそれっぽいが
そこまでして荒らすのも怖いな
荒らしの立てたスレ尋常じゃなく多いみたいだが

何このスレ

>黄巾軍の残党が暴れ回っているスレ
虹裏已死
俊明當立

>荒らしの立てたスレ尋常じゃなく多いみたいだが
荒らしというかガイジが息を吐くように糞スレ量産し続けてるから
そもそも数だけで言えばマトモなスレが少ない

IDとか出ないのかなこういうの

複数人いるように見せたいならもう少し文体やレス時間ズラそうね

ｽﾚ画webmかとおもｔｓ

>8リメイクだと車懸を覚えてるんでそこそこ強い
魅力78もあるんだ…

イケボ
イケメン
今の時代だったら成功していたと思う
学歴煽りされたらブチ切れそうだけど

>イケボ
>イケメン
>今の時代だったら成功していたと思う
>学歴煽りされたらブチ切れそうだけど
いや当時でも成功者でしょ
イケメンイケボで逆玉とかイケメン正義は真理

>いや当時でも成功者でしょ
>イケメンイケボで逆玉とかイケメン正義は真理
確かに一時期はひとかどの群雄だったけどその末路は…

わりと辺境伯みたいなやつだよね