>批評家に、お前が作ってみろってそんなに禁止なのかな？
禁止以前に意味ないでしょ
作って稼ぐ能力あるならとっくに作ってるでしょ
だから意味ないんだよ

これ言われるとクリエイターに勝てないからなぁ

ラーメン対決に持ち込んでる時点で勝っても負けても評論家失格だよ

>これ言われるとクリエイターに勝てないからなぁ
評論はそれはそれで価値を実際に産みだしてる行為だぞ
スレ画に出てくるyoutuberなんてアクセス稼いで収入得て本も出してるんだから

>ラーメン対決に持ち込んでる時点で勝っても負けても評論家失格だよ
そんな事ねーやろ

人殺したことなくても命の大切さは分かるだろ

他の料理店でもこの安さでこれだけのステーキは出せないでしょう

>これ言われるとクリエイターに勝てないからなぁ
むしろ作り手としてコレ言ったら終わりでは？

>批評家に、お前が作ってみろってそんなに禁止なのかな？
スレ画で言ってるやん
議論が終わるから誰も何も言わなくなる
あとは自分を称賛する信者とキャッキャウフフするだけ

>他の料理店でもこの安さでこれだけのステーキは出せないでしょう
出来らぁ！

こいつよくこんなに断言できたよな
今思えば

>これ言われるとクリエイターに勝てないからなぁ
実際は黙って去るだけだな
独りよがりのオナニー作品になるから

シベ超スレではなかった

作れない人が見てくれるから価値があるのに「作れもしねー奴はゴミっすよ」って立場に立った時点でモノを作る人間としては終わりってことよ

>こいつよくこんなに断言できたよな
>今思えば
でも当たり前の意見だろ
としあきだって店主が心血注いだからって不味いラーメンは不味いだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

このネットで誹謗中傷が盛んな中
わざわざ糞な作品に糞と言わなくても
売上とかでいやでも実感するだろうに

芸術品になった町山さんはひょっとして立派な人だったのでは

>>これ言われるとクリエイターに勝てないからなぁ
>実際は黙って去るだけだな
>独りよがりのオナニー作品になるから
でもその究極形の天国大魔鏡は大ヒットしてるやん

多順を見ればじゃあお前がやってみろなんて言葉がいかに響かないものか分かる

要するに素人が好き勝手言う事が批評ってこと？
技術的裏付けもないのにその批評の何を信じればいいんだ？

>このネットで誹謗中傷が盛んな中
>わざわざ糞な作品に糞と言わなくても
>売上とかでいやでも実感するだろうに
商業的な成功ならともかく売上と作品の良し悪しは関係ない

>商業的な成功ならともかく売上と作品の良し悪しは関係ない
まあそれ関係ないなら自己満足でいいだろう
他人がいろいろ言って何か変わるわけでもなし

>芸術品になった町山さんはひょっとして立派な人だったのでは
むしろ本人が芸術品になったことで評論家としてだけでなくアーティストとしての才能があることを証明してるんだよなあ

味覚なんて個人で違うんだから用意されてある正解以外は間違いだよ

>技術的裏付けもないのにその批評の何を信じればいいんだ？
昔は文学批評論といえば作家も生半可では太刀打ちできない立派な学問だった
今は誰でも意見を公開できるようになったけど
インフルエンサーと呼ばれるぐらいになるには何かしらの能力は求められる

>>こいつよくこんなに断言できたよな
>>今思えば
>でも当たり前の意見だろ
>としあきだって店主が心血注いだからって不味いラーメンは不味いだろ
体調と年齢と風土によって美味いなんか変わるから断言なんか出来ないやろ

>批評家に、お前が作ってみろってそんなに禁止なのかな？
>作れ無かったら負けという話でなく
でもその返しはお辛い

>このネットで誹謗中傷が盛んな中
>わざわざ糞な作品に糞と言わなくても
>売上とかでいやでも実感するだろうに
一行目と二行目はクリエイターにとっては繋がっているようでも消費者にとっては繋がっていないんだ…

こういうのも言われたら
言い返せないよな

>要するに素人が好き勝手言う事が批評ってこと？
>技術的裏付けもないのにその批評の何を信じればいいんだ？
これ
昔から批評家がひどい出来と言ったが大ヒットした映画とか結構あるしな

>要するに素人が好き勝手言う事が批評ってこと？
>技術的裏付けもないのにその批評の何を信じればいいんだ？
作品を見る人間の99%は技術なんて無いんだが
技術が無い人間に良い物と思わせるから価値があるんだろ

町山さんの評論が進撃の巨人を生んだんだ
産みの母だ

でも実際
ヒロアカや呪術をくそみそに貶すとしあきは
作者より上の領域にいるよ

売上を良し悪しにしたら日本で一番うまい店はセブンイレブンとかになっちまうからな
商業的な成功は売上で証明出来るがそれはまた美味しいかどうかとは別なんだ

クリエイター「絵の描けない無産の言葉なんか信じなくていいよ」

評論家なんて詐欺師みたいなもんなんだから
自分で試してみずに信じる奴の方が悪いんだな

売れてない奴がお前がやれ！言う場合はアホだけど
人気あって売れ続けてるものに関しては
じゃあお前が自分納得するの作ればいいだろってだけなんだよ

>でも実際
>ヒロアカや呪術をくそみそに貶すとしあきは
>作者より上の領域にいるよ
それはマジでそう

>クリエイター「絵の描けない無産の言葉なんか信じなくていいよ」
このシーンはスケート初心者の主人公を他の保護者が誹謗中傷してたから励ましてあげてただけ

>>>こいつよくこんなに断言できたよな
>>>今思えば
>>でも当たり前の意見だろ
>>としあきだって店主が心血注いだからって不味いラーメンは不味いだろ
>体調と年齢と風土によって美味いなんか変わるから断言なんか出来ないやろ
万人にとって美味いかどうか聞かれたならそうだろうが…

>でも実際
>ヒロアカや呪術をくそみそに貶すとしあきは
>作者より上の領域にいるよ
漫画史に名の残る億万長者と
無産無惨無職の中年
どっちが上なの？

俺がジオラマ作ってると弟がこうしたほうがいいんじゃね
ああしたほうがいいんじゃねとか口出ししてくる
俺のジオラマがそこそこ出来がいいからそう口出しをしたいと思うので
そこまで不快ではないが自分で作れば？とはいう
けどめんどくさいからしないんだなあ

>体調と年齢と風土によって美味いなんか変わるから断言なんか出来ないやろ
じゃあとしあきは自分が不味いと思うラーメンを金出して食いに行くのか？
一回食べて不味かったラーメンを今日は前と天気が違うから上手いかもって食べに行くのか？

どうせロリコンのくせにメダリストアンチおじさんやってるとしあきはなんなの？

ヒロアカや呪術は実際に商業的成功してるだけで
じゃあその売り上げが面白さランキングや作者の偉大さとイコールかといわれたらノーだろ
具体的にいえば、例えば呪術の作者は手塚治虫より上なのか？

>クリエイター「絵の描けない無産の言葉なんか信じなくていいよ」
この子達を競技的に採点する仕組みが作中に無いならそう

お前がやってみろは正しい
正しいから徒弟制度がある
だがやれなくても正しい批評はできる
正しいから監督やコーチがいる

>どうせロリコンのくせにメダリストアンチおじさんやってるとしあきはなんなの？
主人公が発達障害っぽい描写がある漫画なのでカチンと来たチー牛がずっと粘着してるっぽい

>>クリエイター「絵の描けない無産の言葉なんか信じなくていいよ」
>このシーンはスケート初心者の主人公を他の保護者が誹謗中傷してたから励ましてあげてただけ
そういやフィギュアスケートの審査員ってみんなスケート滑れるの？

>でも実際
>ヒロアカや呪術をくそみそに貶すとしあきは
>作者より上の領域にいるよ
鳥山明まで批判してたレスみた
そこまで行くと根拠なき叩きだろうって
人の悪口言って相手してほしいだけや

>じゃあとしあきは自分が不味いと思うラーメンを金出して食いに行くのか？
行かねぇ………
>一回食べて不味かったラーメンを今日は前と天気が違うから上手いかもって食べに行くのか？
それはたまにある………

批評されたからと言ってその批評を受け入れる必要は無い
でも「批評するな」をやっちゃうと負け

ファミ通みたいな適当ぶっこいとけばいい

>漫画史に名の残る億万長者と
>無産無惨無職の中年
>どっちが上なの？
漫画史に名の残る億万長者を恥ずかしげもなく醜く貶せる時点で
無産無惨無職の中年の勝ち
そもそも漫画史に名の残る億万長者様は反論しないから負けを認めてるってことだ

>でもその返しはお辛い
本当に美しい…

文句があるなら自分でやってみればええねん理論って
他の分野に一切文句言えなくなっちゃう諸刃の理論なのに使いたがる奴が多くて不思議だ

「嫌なら見るな」と同じロジックで「文句言うなら買うな」みたいなもんだよね

>それはたまにある………
んでだいたい「やっぱまずいわ」ってなる

批評するなって言うなら世に出すなってなるからな

批評家とクリエイターは別の才能がいる別の職業だよ

作り手じゃなくても正しい評論はできる
けっきょくそれだけの話

>ヒロアカや呪術は実際に商業的成功してるだけで
>じゃあその売り上げが面白さランキングや作者の偉大さとイコールかといわれたらノーだろ
これはともかく
>具体的にいえば、例えば呪術の作者は手塚治虫より上なのか？
時代も物価も違うのに比較する意味ある？
1000円で豪遊できた時代と現代の売上を金額だけで比較する意味ある？

まともに見てないのに叩いてるのも居るしなぁ
見当ハズレの事ばっか書いてたり

>「嫌なら見るな」と同じロジックで「文句言うなら買うな」みたいなもんだよね
誰も見ないし買わなくなりましたとさ

>>それはたまにある………
>んでだいたい「やっぱまずいわ」ってなる
食事みたいな生活してる上で不可欠なもんは不味いけど近いし安いからいいかぁみたいな妥協が生まれる余地があるしね

医療ミスを批判するなら医者になれ
政治を批判するなら政治家になれ

見るの嫌だから放送するな連載するなって言っちゃだめなん？

>>ヒロアカや呪術は実際に商業的成功してるだけで
>>じゃあその売り上げが面白さランキングや作者の偉大さとイコールかといわれたらノーだろ
>これはともかく
>>具体的にいえば、例えば呪術の作者は手塚治虫より上なのか？
>時代も物価も違うのに比較する意味ある？
>1000円で豪遊できた時代と現代の売上を金額だけで比較する意味ある？
まさにその通りだよ
「意味がない」が答え
だから良し悪しに売上を持ち出しても仕方ない

作り手じゃないくせに作品にどうこう言うなっていうのは
読み手に物の良し悪しは判別できないって価値観だから誰に向かって作ってるのという話
だからスレ画の言うとおりただのオナニーにしかならなくなる

>医療ミスを批判するなら医者になれ
>政治を批判するなら政治家になれ
殺人を批判するなら…

>文句があるなら自分でやってみればええねん理論って
>他の分野に一切文句言えなくなっちゃう諸刃の理論なのに使いたがる奴が多くて不思議だ
そもそも成功者なんて普通は他所の文句言わないでもいいからな

>医療ミスを批判するなら医者になれ
>政治を批判するなら政治家になれ
政治はともかく医療ミスに関しては実際に裁判で一般人が何を言っても認められないので
医者の協力を得て医療ミスを証明しないといけないんですよ

>「嫌なら見るな」と同じロジックで「文句言うなら買うな」みたいなもんだよね
なんていうか批判しやすい作品と糞見たいな作品って必ずしもイコールじゃないからな
本当に糞だったら見ねえだろうし
期待してるってのもあるか

>だから良し悪しに売上を持ち出しても仕方ない
でも呪術もヒロアカも面白かったよ

ヒロアカや呪術が「嫌い」とか「面白くない」ならわかる
時々「売れてない」とか言い出すのが居て流石にドン引きする

>批評家とクリエイターは別の才能がいる別の職業だよ
表裏一体なんだよな

>体調と年齢と風土によって美味いなんか変わるから断言なんか出来ないやろ
断言してその評論への批判も受け入れる覚悟があるからプロの批評家なんやろ

ちゃんとその話の中で答えも描いてあったやん
「俺卵埋めないけど卵腐ってるかくらい分かるよ」って

「嫌なら見るな」って言ったフジは楽しいことになってる…

>ヒロアカや呪術は実際に商業的成功してるだけで
>じゃあその売り上げが面白さランキングや作者の偉大さとイコールかといわれたらノーだろ
商業性とは違うベクトルで物の価値を論じたいというなら
他人を説得できるだけの評論が必要になる

>「嫌なら見るな」と同じロジックで「文句言うなら買うな」みたいなもんだよね
無料でラーメン食べれるならともかく
一回目は金払って食って不味いと言ってるんだし
文句あるなら買うなは二回目以降しか意味ないし
そもそも不味いラーメンを二回食わないわ

>>だから良し悪しに売上を持ち出しても仕方ない
>でも呪術もヒロアカも面白かったよ
それはセブンレイブンのご飯が美味しかった、と言ってるのと同じ

>>医療ミスを批判するなら医者になれ
>>政治を批判するなら政治家になれ
>政治はともかく医療ミスに関しては実際に裁判で一般人が何を言っても認められないので
>医者の協力を得て医療ミスを証明しないといけないんですよ
それはつまり「医者になれ」ではなく「ミスを証明しろ」であって
医者になれって反論は間違えてるってことでしょう

売れっ子作家はこういうことにあんまり口出さないから売れるんだろうなって
ドラゴンボールとか鬼滅とか進撃とかそうだけど

>>だから良し悪しに売上を持ち出しても仕方ない
>でも呪術もヒロアカも面白かったよ
あっ言っちゃったね「面白かった」と
過去形っていうことはつまり君は無意識に「今はゴミ」という感想を吐き出したって事だ

>ヒロアカや呪術が「嫌い」とか「面白くない」ならわかる
>時々「売れてない」とか言い出すのが居て流石にドン引きする
あれはもう叩きスレ入り浸って認識おかしくなってっから
怖いね

>政治はともかく医療ミスに関しては実際に裁判で一般人が何を言っても認められないので
>医者の協力を得て医療ミスを証明しないといけないんですよ
批判や批評と別の領域だな

でも産みの苦しみは分かんないからあんまり的外れな批評は流石に可哀想になる

>ヒロアカや呪術が「嫌い」とか「面白くない」ならわかる
>時々「売れてない」とか言い出すのが居て流石にドン引きする
なんか独特の算数でコミックスの売上も映画の興収も水増しされてることにして
精神的勝利をしてたのよね

>それはセブンレイブンのご飯が美味しかった、と言ってるのと同じ
?

だいたい作り手みたいに視野が狭窄したりねじ曲がったり癖をこじらせたやつらに批評されても困るよ…

>>医療ミスを批判するなら医者になれ
>>政治を批判するなら政治家になれ
>殺人を批判するなら…
警察か裁判官かエロ漫画家になれよ

>>>だから良し悪しに売上を持ち出しても仕方ない
>>でも呪術もヒロアカも面白かったよ
>あっ言っちゃったね「面白かった」と
>過去形っていうことはつまり君は無意識に「今はゴミ」という感想を吐き出したって事だ
連載終わってるからだろ
クソみたいな詭弁使うなよ恥ずかしいなレス乞食

>あっ言っちゃったね「面白かった」と
>過去形っていうことはつまり君は無意識に「今はゴミ」という感想を吐き出したって事だ
もう連載終了してるので
普通は過去形になります

>「嫌なら見るな」って言ったフジは楽しいことになってる…
楽しんでる時点で被害者の不幸も笑い物にしてるセカンドレイパーやんけ

>過去形っていうことはつまり君は無意識に「今はゴミ」という感想を吐き出したって事だ
連載終了したってことじゃ…

>だいたい作り手みたいに視野が狭窄したりねじ曲がったり癖をこじらせたやつらに批評されても困るよ…
まともに世間で勝負してんのは視野狭窄とかしてる方が少ないから

>>体調と年齢と風土によって美味いなんか変わるから断言なんか出来ないやろ
>じゃあとしあきは自分が不味いと思うラーメンを金出して食いに行くのか？
>一回食べて不味かったラーメンを今日は前と天気が違うから上手いかもって食べに行くのか？
魯山人の話なんだが
魯山人が富山県の定食屋で「不味いっ関西風の薄味の出汁にしろ」って店主にクレーム入れてたら
そこの常連客の土方達が切れて
「お前みたいな肉体労働していない関西人は薄味が好みかもしれんが　俺達は塩分が必要でこれが美味いんだ」って怒鳴られて


魯山人は自分の知見を恥じて不味いから
美味いに意見変えた事があったんだよ

>あっ言っちゃったね「面白かった」と
>過去形っていうことはつまり君は無意識に「今はゴミ」という感想を吐き出したって事だ
ﾋﾝﾄ:終了作品

>>>だから良し悪しに売上を持ち出しても仕方ない
>>でも呪術もヒロアカも面白かったよ
>それはセブンレイブンのご飯が美味しかった、と言ってるのと同じ
何か問題が？
コンビニ飯を旨いと感じる人間はクズって言いたいわけ？

>>>医療ミスを批判するなら医者になれ
>>>政治を批判するなら政治家になれ
>>政治はともかく医療ミスに関しては実際に裁判で一般人が何を言っても認められないので
>>医者の協力を得て医療ミスを証明しないといけないんですよ
>それはつまり「医者になれ」ではなく「ミスを証明しろ」であって
>医者になれって反論は間違えてるってことでしょう
間違えてないだろ
医者じゃないとミスの証明自体認めないんだから
そもそもの話なんだが医療の限界を超えてるのか、それとも医療のミスなのかなんて一般人には分からない
だって医術の知識がないんだから
医者になるか、医者にミスを証明して貰うかの２択になる
これはラーメンの味だって同じだろ

アンチばりに何にでも文句付ける客も問題だが作り手側は作り手側で「文句言われたくないなら公開するな」とも言えてしまうからな

>医者じゃないとミスの証明自体認めないんだから
…？
君自身が
>医者の協力を得て
って書いたんだよ？

むしろ作り手じゃないから絶対的な権利が発生するみたいなところがある
それが辛いから弱ったクリエイターはこれを言ってしまうお前も俺と同じ沼に堕ちろ！的な

>ちゃんとその話の中で答えも描いてあったやん
>「俺卵埋めないけど卵腐ってるかくらい分かるよ」って
なら次どうすればいいか考えてっていう
腐ってるのわかるけど腐ってる卵出さないようにする方法のほうが重要

>>>体調と年齢と風土によって美味いなんか変わるから断言なんか出来ないやろ
>>じゃあとしあきは自分が不味いと思うラーメンを金出して食いに行くのか？
>>一回食べて不味かったラーメンを今日は前と天気が違うから上手いかもって食べに行くのか？
>魯山人の話なんだが
>魯山人が富山県の定食屋で「不味いっ関西風の薄味の出汁にしろ」って店主にクレーム入れてたら
>そこの常連客の土方達が切れて
>「お前みたいな肉体労働していない関西人は薄味が好みかもしれんが　俺達は塩分が必要でこれが美味いんだ」って怒鳴られて
>
>魯山人は自分の知見を恥じて不味いから
>美味いに意見変えた事があったんだよ
それは現代とは違う信じられない塩分量を必要としてる土方がいた時代の話だろ

次に「終了したってことはつまんなくて打ち切られたって事だよジャンプは面白いならずっと引き延ばされるからねはい完全論破」
とか言い出すぞ

門外漢がしたり顔で批評してきても普通の人は何言ってんだこいつ？としか思わないわな
そして自分で一定レベル以上のそのジャンル品を作れるというのは自分が門外漢ではないという有力な証拠になる

>>漫画史に名の残る億万長者と
>>無産無惨無職の中年
>>どっちが上なの？
>漫画史に名の残る億万長者を恥ずかしげもなく醜く貶せる時点で
>無産無惨無職の中年の勝ち
>そもそも漫画史に名の残る億万長者様は反論しないから負けを認めてるってことだ
惨め過ぎるやろ
そんな勝利

「一度も絵を描いたことのないような人物が、名士というだけで美術展の審査員をしてます。いいものでしょうか？」

「別に悪くないでしょう。私はタマゴを生んだことは一度もありませんが、タマゴが腐っているかどうかは、わかります」ウィンストン・チャーチル

>>>>だから良し悪しに売上を持ち出しても仕方ない
>>>でも呪術もヒロアカも面白かったよ
>>それはセブンレイブンのご飯が美味しかった、と言ってるのと同じ
>何か問題が？
>コンビニ飯を旨いと感じる人間はクズって言いたいわけ？
写真をインスタに上げるとかだとなんか嫌だが美味しいって感想を言うぐらいは勘弁してほしいな

>ヒロアカや呪術は実際に商業的成功してるだけで
>じゃあその売り上げが面白さランキングや作者の偉大さとイコールかといわれたらノーだろ
呪術は確かに終盤の展開に難はあったけど
やっぱ人間描写の切れ味とか能力バトルとしてのエンタメ性とか群を抜いて面白いよ

>連載終わってるからだろ
>クソみたいな詭弁使うなよ恥ずかしいなレス乞食
>もう連載終了してるので
>普通は過去形になります
>連載終了したってことじゃ…
>ﾋﾝﾄ:終了作品
俺を批判するな

万人に受け入れられる物なんて存在しないから
私は嫌いだから　まではいいけど
それを表に出した時点で他の奴からも何言われてもいいっていう自覚を持った上で表に出せ

>作り手じゃなくても正しい評論はできる
「なろうと思えば作り手にもなれるくらい深い見識を持っている人であれば」って条件は付くね
お気持ち表明なら誰でも出来るけど

としあきはふたなりじゃないけどふたなりがエロいことぐらいは分かるだろ？

>惨め過ぎるやろ
>そんな勝利
精神的勝利でも勝ちは勝ちなんだああああああああ!!!!!!!

牛豚鶏「自分の肉で料理してから美味い不味い言ってみろ」

>作り手じゃなくても正しい評論はできる
個人の中で正しいと思っている評論にすぎない

>>>>体調と年齢と風土によって美味いなんか変わるから断言なんか出来ないやろ
>>>じゃあとしあきは自分が不味いと思うラーメンを金出して食いに行くのか？
>>>一回食べて不味かったラーメンを今日は前と天気が違うから上手いかもって食べに行くのか？
>>魯山人の話なんだが
>>魯山人が富山県の定食屋で「不味いっ関西風の薄味の出汁にしろ」って店主にクレーム入れてたら
>>そこの常連客の土方達が切れて
>>「お前みたいな肉体労働していない関西人は薄味が好みかもしれんが　俺達は塩分が必要でこれが美味いんだ」って怒鳴られて
>>
>>魯山人は自分の知見を恥じて不味いから
>>美味いに意見変えた事があったんだよ
>それは現代とは違う信じられない塩分量を必要としてる土方がいた時代の話だろ
いやそこは今もやってるけど美味かったぞ
魯山人は薄味＝高級って思想があった
現にあいつマグロの握りとか不味いって言ってたし（当時は下魚）

作り手側の感性だけではなく受け手側の感性が必要なのは編集の存在からも確定的に明らか

>まともに世間で勝負してんのは視野狭窄とかしてる方が少ないから
批評家よりも視野は狭くなるよ
逆を言うと批評家は本当に勉強しなきゃいけないしときには一見して無関係な分野にも精通してなきゃいけない

>「一度も絵を描いたことのないような人物が、名士というだけで美術展の審査員をしてます。いいものでしょうか？」
>
>「別に悪くないでしょう。私はタマゴを生んだことは一度もありませんが、タマゴが腐っているかどうかは、わかります」ウィンストン・チャーチル
そんなもん知的障害者だって卵が腐ってたら分かるやろ
それ何か意味あんの？
バイ双葉としあき

本来評論家的な存在は金と発信力でぶん殴ってくる存在だ
恐れる武器があるから人が言うことを聞くみたいなヤクザな存在よ

蓮見重彦が小説書いて賞をとったとき
この程度のものはフィクションの研究者ならいつでも書けます
とかなんとか言ったのかっこよかった

>楽しんでる時点で被害者の不幸も笑い物にしてるセカンドレイパーやんけ
そりゃ不謹慎だけどあまりにも面白過ぎて…
もしかしてテレビ局の番組より面白いかもしれない…

無能な批評家評論家はいらない
まともなのがいないじゃん

批評家もそれ本当に正確な批評なの？感情入ってない？ってのしかいなくね
あと金によっていくらでも批評変えるのとか

>個人の中で正しいと思っている評論にすぎない
昔ながらの評論は権威に認められて正しいとされていて
今の評論は大衆に認められて正しいとされている立場だろう

便所の落書きみたいなこんな場所で相手の批評なんて気にする方がおかしいのだ

>作り手側の感性だけではなく受け手側の感性が必要なのは編集の存在からも確定的に明らか
そう
だからこそ多くの受け手側に受けてるから売れてるんだよ

>こいつよくこんなに断言できたよな
>今思えば
そりゃあF先生の本音だろう？
先生自身、どれだけ心血を注いだマンガを描いても人気が出なきゃ打ち切りになるし、
仮に手を抜いた他の作家の作品でも、人気が出てたら俺の負けだってなるんだもの

「読者」という絶対的な批評家に常に叩かれてきた人だもの

文句あるならお前がやってみろを正論として通しちゃうと
医療ミスや欠陥住宅の追及ができなくなるからな

というか客側としては批評家の批評なんて別に要らない
自分で見て自分で感想持つからいいよ

売れてるなろう作品のアンチが
こんなのテンプレ使ってるから受けてるだけだって自分で書いて大爆死したのを
実際に見たけど芸術だったな

猿先生「漫画描いたこと無いのに何でお前（編集）が分かるの？」
と後で書いてたな

>批評家もそれ本当に正確な批評なの？感情入ってない？ってのしかいなくね
だから普遍的に評論する術を模索して各分野の芸術論が生まれていったんやね

>呪術は確かに終盤の展開に難はあったけど
>やっぱ人間描写の切れ味とか能力バトルとしてのエンタメ性とか群を抜いて面白いよ
感想文だな

本当の名誉棄損であれば情報開示も告訴も可能なのだから
それ以外の有象無象の考えることなんて気にしたもの負けなんだよな

>だからこそ多くの受け手側に受けてるから売れてるんだよ
批評家「今の読者は正しく作品を読めない馬鹿ばかりだ」

>医療ミスや欠陥住宅の追及ができなくなるからな
ミスは欠陥は個人の感性の問題じゃないだろイカれてるのかハゲ？

ラーメンは店とかブームの流行り廃りが激しいから
情報発信者の需要はかなりある

>というか客側としては批評家の批評なんて別に要らない
>自分で見て自分で感想持つからいいよ
本当に世の中にそういうやつばっかりだったら批評家とか
スレ画のラーメンユーチューバーなんて存在してない

中居くん「文句あるならジャニさんに掘られてみろ」

>>呪術は確かに終盤の展開に難はあったけど
>>やっぱ人間描写の切れ味とか能力バトルとしてのエンタメ性とか群を抜いて面白いよ
>感想文だな
?

作り手も受け手も偉そうにするから叩かれるんだよ

>感想文だな
感想だよ…？

>>感想文だな
>感想だよ…？
なら失格だ

>>感想文だな
>?
批評は「面白い」ってだけじゃ駄目
まあ君たちにはそなんにみともわからないか

>作り手も受け手も偉そうにするから叩かれるんだよ
偉そうにすることで騙される大衆もいるから…

>ラーメンは店とかブームの流行り廃りが激しいから
>情報発信者の需要はかなりある
これうまいよ！だけでいい
あとは集合知で判断する

ならお前が作ってみろ
じゃなくて
お前は他人を批判できるほど何を成し遂げたんだ？
だよね

>>>感想文だな
>>感想だよ…？
>なら失格だ
なんで……?

>まあ君たちにはそなんにみともわからないか
日本語も不満足な奴…

>>>>感想文だな
>>>感想だよ…？
>>なら失格だ
>なんで……?
感想だからだ

>>>>>感想文だな
>>>>感想だよ…？
>>>なら失格だ
>>なんで……?
>感想だからだ
感想です

ちなみにラーメン批評家の作った
ラーメンがこれ

鰹節ラーメン
出汁と麺を味わう為に具材は鰹節オンリー

>ならお前が作ってみろ
>じゃなくて
>お前は他人を批判できるほど何を成し遂げたんだ？
>だよね
やめろイーロンとかに逆らえなくなるぞ

>>まあ君たちにはそなんにみともわからないか
>日本語も不満足な奴…
読解力ゼロ

批評いる？

自分で物の価値の判断が出来ないやつらばかりなのでうまく付き合っていくしか

>でもその究極形の天国大魔鏡は大ヒットしてるやん
じゃ独りよがりじゃないんだろう

>>>まあ君たちにはそなんにみともわからないか
>>日本語も不満足な奴…
>読解力ゼロ
？

としあきは批評なんか気にしてコンテンツ消費してないから
小難しい批評家はいらん

>あとは集合知で判断する
まぁ集合知が可視化されるようになって力を失った分野かもな評論
数字が工作されてない集合知なんてそうそうないけど

>批評いる？
要不要じゃない
発生する

>これ言われるとクリエイターに勝てないからなぁ
名作を作れない負け惜しみ

>でもその究極形の天国大魔鏡は大ヒットしてるやん
すでに大人気のアイドルのオナニーだったらブスとセックスするより価値があるだろ

>魯山人は自分の知見を恥じて不味いから
>美味いに意見変えた事があったんだよ
美味いに意見を変える必要があったかどうかはわからんが
面白い評論っていうのは
なぜそういう味でその土地で好まれてるのかまで分析されてるべきで
そうでないなら主観的な感想でしかないからね

>批評いる？
なろう書きスレしかみんな斧下さいって批評求めてるけどね

どうせなら気合いの入った考察がいい

評価額という神の手が随時定める最強の評論以外は結局の所どれだけ発言者が説得力を出せるかのレースでしかない

>>批評いる？
>なろう書きスレしかみんな斧下さいって批評求めてるけどね
また造語症か

俺は100レベルの批評力より
1レベルの創作力のが欲しいかな


としは批評力100レベルを選びそうだが

必要かどうかは置いといて文章とかお喋り上手い人の評論は面白いよ

>また造語症か
無知はひけらかすものではない

>どうせなら気合いの入った考察がいい
コンビニで売ってるワンピース考察本とか？

>必要かどうかは置いといて文章とかお喋り上手い人の評論は面白いよ
わかる
ぐいぐい読ませる評論文書く人は時々いる

ハンチョウみたいな人とは内輪で話したい

誰がすげーって言ったか
どんだけの人間がすげーって言ったか
これだけでもういい
もちろんよくできた批評するやつや俺と同じ意見のやつは次から注目するけどな

批評家って挫折したか引退した人のなるポジションだからお前がやれは効きすぎる

>俺は100レベルの批評力より
>1レベルの創作力のが欲しいかな
>としは批評力100レベルを選びそうだが
100レベルの批評なんて存在したらその分野自体が時代を超えて進歩しそうだしな

不特定多数に向けて発表したからには
誰からでも 何を言われても 受け入れなきゃね

えすぱーまみの画像よろしく

ワンパンマンとか売れてるけど読者ナメてるとは思うよ

>>どうせなら気合いの入った考察がいい
>コンビニで売ってるワンピース考察本とか？
批評よりマシかもな

>もちろんよくできた批評するやつや俺と同じ意見のやつは次から注目するけどな
そういう過程をへてインフルエンサーが生まれて誰がすげーって言ったかという立場の人間が生まれるんだよ

>>必要かどうかは置いといて文章とかお喋り上手い人の評論は面白いよ
>わかる
>ぐいぐい読ませる評論文書く人は時々いる
わかる
お前が創作しろってなるやついる

作り手に対して批評家は別に居なくても良いところに無理矢理居座ってるだけだからなぁ

>こいつよくこんなに断言できたよな
>今思えば
まあ実際に制作過程で作品の評価が変わるなら
それは作品ではなく作家の評価だよ
作品そのものの善し悪しを批評するなら過程や作家の人間性を含めるべきではなかろう
それを含めての作品ならともかく

>不特定多数に向けて発表したからには
>誰からでも 何を言われても 受け入れなきゃね
それって批評を発表したからには何言い返されてもしょうがないだけじゃない？

Amazonの漫画と中華製品以外のレビューは
割と参考になるから助かるよ

参考書とか


食べログは総じてゴミ

>ワンパンマンとか売れてるけど読者ナメてるとは思うよ
肯定派だけどそれでもあの「今までの展開気に入らないからやり直し」は舐めてると思う
あとあれ作画の村田先生にとっても何の意味も無いしな
単行本にならないんだぜあれ、つまり印税入らない

>>もちろんよくできた批評するやつや俺と同じ意見のやつは次から注目するけどな
>そういう過程をへてインフルエンサーが生まれて誰がすげーって言ったかという立場の人間が生まれるんだよ
そういうのの二番目のどじょう三番目の…　世は批評ワナビー激戦時代！

まあ批評は甘んじて受けるしかない
俺でもできるぜって言葉を引き出したら万全を期してやってみろと言おう

>それって批評を発表したからには何言い返されてもしょうがないだけじゃない？
これな
言い返されて泣き言言ってるだけ

>批評家って挫折したか引退した人のなるポジションだからお前がやれは効きすぎる
そもそも暇人やろ

>そういうのの二番目のどじょう三番目の…　世は批評ワナビー激戦時代！
それでも誰でも価値のある批評家になれるわけではない

>そういう過程をへてインフルエンサーが生まれて誰がすげーって言ったかという立場の人間が生まれるんだよ
ネット批評家や無能な批評家が多すぎるから基本的にいらねえんだよ

>Amazonの漫画と中華製品以外のレビューは
>割と参考になるから助かるよ
配達人が投げてよこしたので評価☆です次からは気を付けてください

町山さんなくして進撃の巨人は生まれなかったわけで
原作者も認めてる
町山さんの映画には原作者も満足していた

町山智浩の評論は素晴らしいと思うよ
それがトランプを話すと とことんポンコツになって笑う

>言い返されて泣き言言ってるだけ
おまえは作れないだろは反論になってないんだよ

作品に対して文句言う権利があるなら文句に対して文句言う権利もあるし更にその文句に文句付ける権利もあるという無限ループなだけ
それを誰かが誹謗中傷とかにまで飛び抜けるからダメなんだ

>町山さんの映画には原作者たげが満足していた

やってる事は地味でテンプレなんだが
何か面白くて心地よい
謎の作品
批評家はこういうの嫌いそう

言わないだけで作り手の批評って無茶苦茶核心突いてくるからな
言うかわりに作ってる

>ネット批評家や無能な批評家が多すぎるから基本的にいらねえんだよ
おまえはそう思うけどそいつらも誰かに支持を受けて人気を獲得してるんだ
そこを考察できないとおまえに批評家が必要か不要かを論じる資格はないぞ

>>Amazonの漫画と中華製品以外のレビューは
>>割と参考になるから助かるよ
>配達人が投げてよこしたので評価☆です次からは気を付けてください
商品と関係ない！

>作品に対して文句言う権利があるなら文句に対して文句言う権利もあるし更にその文句に文句付ける権利もあるという無限ループなだけ
>それを誰かが誹謗中傷とかにまで飛び抜けるからダメなんだ
あ、それ分かる
言語化難しいがどこかで許容範囲があるんだけどそれをすっ飛んじゃう子がいるんよね

>えすぱーまみの画像よろしく
はい

否定されるのが嫌なら批評家なんかやってんじゃねーよって話だよね

>>>批評いる？
>>なろう書きスレしかみんな斧下さいって批評求めてるけどね
>また造語症か
決して認知度の高くない専門用語だけど
調べもせず（調べればすぐ出るの）に造語判定する奴もうぜえわ

>>えすぱーまみの画像よろしく
>はい
続きは？続きはどこだと聞いている

>言わないだけで作り手の批評って無茶苦茶核心突いてくるからな
俺も作り手だけど作り手の批評ってたいがい屈折してるよ
成功した作り手ほど大衆受けする作品を選べなくなりがちだし

>町山さん
政治発言とかめちゃくちゃゴミでクズなのに
進撃の作者の被害者ってだけでとしあきたちから同情され味方される男!!!
俺も嫌いじゃないぜマチヴァーさん……

としあきには辞書のコピペもってきても信じないやつがいるから調べる知能がなくても仕方ない

>やってる事は地味でテンプレなんだが
>何か面白くて心地よい
>謎の作品
としあきたちの批評では
悪人やクズがいないし性的表現も無いから安心して読めるっていう意見が

作り手が批評すると病みやすい

>町山智浩の評論は素晴らしいと思うよ
>それがトランプを話すと とことんポンコツになって笑う
なんでもかんでも評論できると思い込んでるのが間違い

同族のやった仕事に対する批判は甘くなりがち

>まあ実際に制作過程で作品の評価が変わるなら
>それは作品ではなく作家の評価だよ
>作品そのものの善し悪しを批評するなら過程や作家の人間性を含めるべきではなかろう
>それを含めての作品ならともかく
実際美術作品なんて制作過程から当時の情勢含めて評価されてるしそれ机上の空論感ある

もちろん広くインプットもしてるけど
自分の価値観とか世界観に極限まで集中して煮詰めてる作業を日頃やってるような作り手に
まともな評論なんて無理やぞ

>言語化難しいがどこかで許容範囲があるんだけどそれをすっ飛んじゃう子がいるんよね
最後に言い返したほうが勝ちだからねぇ…

>俺も作り手だけど作り手の批評ってたいがい屈折してるよ
このおっさんとかその屈折がエネルギーになってるからな

それこそスレ画みたいに料理を例にするとなら多忙な料理人よりも批評が本業の人の方が多くの店で食事出来るわけで
作り手としての能力と批評家としての能力は必ずしもイコールではないでしょ

>やってる事は地味でテンプレなんだが
>何か面白くて心地よい
>謎の作品
>批評家はこういうの嫌いそう
新しくないけど人気って批評家にとってつまらんからな
そうすると客やら社会やらを攻撃する方向にしないと面白い文に出来ない

元ガイナのあれみたいにデタラメばかり言っても批評家名乗れるから批評家は批評の内容自体はどうでもよくて批評家の認知度が重要なんだな

スレ画のラーメンハゲの話は結局あくまでこれ悪意が介在しない前提でしか成立しない話すぎる

富野はわりと本人の歴史を投影したような作品な気がする
親と仲悪いとか左翼だとか

>>まあ実際に制作過程で作品の評価が変わるなら
>>それは作品ではなく作家の評価だよ
>>作品そのものの善し悪しを批評するなら過程や作家の人間性を含めるべきではなかろう
>>それを含めての作品ならともかく
>実際美術作品なんて制作過程から当時の情勢含めて評価されてるしそれ机上の空論感ある
昭和の漫画がなんでこんなにヒットしたんだとか今なら売れたのか？みたいなの言われるがその時代の空気とあったからとかあるからそういうのを語るのもなぁって感じある。
やっぱり今勝たなきゃ意味無いんだよみたいなのは感じる

まあ批評側が的確か言い方がどうか次第じゃね
的確に丁寧に言われてるのに逆ギレしてる作り手はうわぁ…ってなる

この程度！この程度の批評ぢからで良いから！

>作品に対して文句言う権利があるなら文句に対して文句言う権利もあるし更にその文句に文句付ける権利もあるという無限ループなだけ
>それを誰かが誹謗中傷とかにまで飛び抜けるからダメなんだ
誹謗中傷までいかなくても「おまえが作って見ろ」の時点で論点をすり替えてるんだよ
正しく論点を合わせて論じてるんだったら無限に続いてもちゃんと有意義

批評家も企業の子飼いみたいな奴の批評は大分偏るからなぁ

悪役令嬢おじさんは
作者が何と背も打ち切り喰らって凹んでいた時に
異世界転生ものが流行っていると聞いてみて見たら悪役令嬢ものにどはまりして自分で書いたらバズってとんとん拍子に書籍化アニメ化
っていう作者のストーリーも喜ばれているね

作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？

>それって批評を発表したからには何言い返されてもしょうがないだけじゃない？
言えばいいと思うよ 的外れじゃなければ
だだ、例えば町山智浩なら町山の評論の中身に対してではなく 町山の出自への揶揄ばかり
そんなものなら「アホか」てなるさ

そもそも批評家の評価が必ずしも正しいって話でもないからな

極論何もインプットせずに最初に手探りと勢いで作ったものが大成功した作り手なら
それ以外の技術も知識も何もないんだから批評家にはなれんわな

>作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？
批評家が言い返せなくなっちゃう

>スレ画のラーメンハゲの話は結局あくまでこれ悪意が介在しない前提でしか成立しない話すぎる
前も似たスレに参加したがやっぱり話ていて思ったのが批判する人間が金貰って提灯記事書くとかそういう要素がずっぽり抜けているなぁって話が出た

>この程度！この程度の批評ぢからで良いから！
ゲーム批評と比べて全然続かなかったな
内容がどんなだったかは当時読んだきりで覚えてないし引っ張り出してみようかしら

>作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？
「作家じゃない奴に何を言ってんだ？」になるだけ

>作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？
言論の自由を封殺してる

>言えばいいと思うよ 的外れじゃなければ
>だだ、例えば町山智浩なら町山の評論の中身に対してではなく 町山の出自への揶揄ばかり
>そんなものなら「アホか」てなるさ
町山自身が評論にもなってない誹謗中傷連発してるのはどう思ってるの？

>作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？
批評家という作家より上の存在に対して
底辺と同じ事してみろって言ってるんだぞ
真の邪悪だよ

禁止しないとここで気持ちよく叩けなくなるじゃん

作り手側がこう受け取ってほしいという思い持ってるわりにそれが伝わらないと荒れるよね

>ゲーム批評
懐かしいな
最初の頃はかなり攻めた批評も載せてたイメージ

>作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？
門外漢は作れないから…
>「作家じゃない奴に何を言ってんだ？」になるだけ
批評書いて発表してる時点で何言ってんだ？すぎる…

>>作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？
>言論の自由を封殺してる
作るというチャンスを残しているんだからいいんだよ
後は作らずとも俺はてめえをクレームで殺せるぜ！ってバトればいいやろ
舌で生きていくってそういうところじゃねえの？

>町山自身が評論にもなってない誹謗中傷連発してるのはどう思ってるの？
進撃の作者にレイプされたからなあ
って思ってる

エスパーまみの話も批評家がある程度の社会的地位があって良識的に話す前提だよな
今みたいな一億総批評家時代には全く合ってない

当たり障りの無い事言っても注目されないから極論化したり逆張りする時代だからね仕方ないね

>作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？
これを唱えた時点でそいつの扱いはクリエイターじゃなくて素人と同列になる

>>町山自身が評論にもなってない誹謗中傷連発してるのはどう思ってるの？
>進撃の作者にレイプされたからなあ
>って思ってる
合意の上じゃないですか！

アマチュアならともかくそれで金もらってるやつが言ったら終わりだよ

腐してるだけに終始して終わる批評は読んでてもツマンネエというか不快なんだよ
どんなクソ作品にも褒める所1個くらい探せよって思う
文句付けるだけなら小学生でもできるわ

世でモノを売る以上その評価を受けることは当たり前だし
何でも言っていいというわけでもなければ
ましてや評価の域を超えたことを言うべきでない
評価される側が言い返すのも悪いわけではないが
相手を黙らせることだけを目的にしたような事をいってはいけない

>>>町山自身が評論にもなってない誹謗中傷連発してるのはどう思ってるの？
>>進撃の作者にレイプされたからなあ
>>って思ってる
>合意の上じゃないですか！
特殊なプレイをしやがって…！

ラーメンの批評に関しては
苦労してる店よりも食ってレビューしてるだけの連中のが
よっぽどダニ以下の存在に見えるしなんとも言えないわ

ガビパパの名言

ガビ山先生の思い出のグルメコーナーで勝手に自分のフグ料理注文して中止に

ガビ山の作品をずっとゴーストライターの作品だと思っていた

ガビ山の天狗の鼻をへし折ってコントロールする為に漫画学校を認めた

ガビ山先生の黒歴史漫画ノートを勝手に見て20点赤点と勝手に赤ペンで描いた

>>町山自身が評論にもなってない誹謗中傷連発してるのはどう思ってるの？
>進撃の作者にレイプされたからなあ
>って思ってる
無敵だよなマチヴァーさん

批評家も名前が売れると企業や店舗に喧嘩売り出すのがタチ悪いんだよな

としあきでもよくいるけど「とにかく貶せば批評になる」と思ってるタイプは多い

>>作ってみろよって言ったら何が悪いんだ？
>これを唱えた時点でそいつの扱いはクリエイターじゃなくて素人と同列になる
上みたいな言葉語りながらレイプすりゃいいんだよ
語りたい奴ら集まれー！で一斉攻撃や

まともな評論家もいる
膨大な知識に裏打ちされた的確な指摘
でもとしあきはまともじゃない
それだけ

>作り手としての能力と批評家としての能力は必ずしもイコールではないでしょ
技術書を読む事と実際に作る事は別の能力ではある
でも別のジャンルとかで最初から権威を稼いでる人でもない限り作った事ないやつがなんか言っても
誰も賛同してくれないと思うよ
自分でもまともな品を作れるってのは最低限の能力証明というか

スレ画に関しては宣伝効果があるからノーギャラでいいですよね？でお互い納得してたのにあとあとギャラ何百万よこせって言ってきた挙句の「じゃあお前ら作ってみろ！」だから論外中の論外

「俺でも作れる」とか言い出したらそう返せるんだけど
これを言われる前に我慢できず言っちゃう奴が多い

>まともな評論家もいる
>膨大な知識に裏打ちされた的確な指摘
>でもとしあきはまともじゃない
>それだけ
週明け病院行こうな

「叩くのが楽しい！」みたいになってるヤツの言ってる事は大体クソ

>合意の上じゃないですか！
そんな「射精したから和姦」みたいな

>作るというチャンスを残しているんだからいいんだよ
創作じゃない行為をしてる人間から作るというチャンス以外を奪おうとしてるから論点のすり替えでしかないんだよ

>まともな評論家もいる
>膨大な知識に裏打ちされた的確な指摘
>でもとしあきはまともじゃない
>それだけ
質の良い批評を見たければそれだけの金を払えと言うこと
としあきと付き合う代償を意識せよ

お笑い芸人が学祭行ってじゃあお前やってみろって上げたら先生のマネやって爆笑取られたみたいな話あったな

文句言われたくなけりゃ金とって売るな
で終わりだな

批評家はあくまで他人の作った作品に乗っかってるコバンザメでしかないことを自覚しないといけないからな

>としあきでもよくいるけど「とにかく貶せば批評になる」と思ってるタイプは多い
そいつらを舐めると面倒なことになるっちゅうことよ
クレーマーは穏便に対応し火消しする
これ大事ね

>町山自身が評論にもなってない誹謗中傷連発してるのはどう思ってるの？
上にも書いたけど、例えばトランプ関連はアホかと思うよ
評論は実際にインタビューとか行動もしてるし 素直に凄いと思う

漫画の展開とかで素人がこうすれば良かったのにとか言われてるのは大抵
「実際にやった事象のデメリット」VS「やらなかった事象のメリット」
ばっか見てて「実際にやった事象のメリット」と「やらなかった事象のデメリット」
を素人側が見えてないからそりゃ自分達のが正しく思えるよねと

>技術書を読む事と実際に作る事は別の能力ではある
>でも別のジャンルとかで最初から権威を稼いでる人でもない限り作った事ないやつがなんか言っても
>誰も賛同してくれないと思うよ
>自分でもまともな品を作れるってのは最低限の能力証明というか
別にそんなことないよ
サッカーの経験ゼロのサッカー監督もいるし勉強次第

でも町山さんは批評家でもあるけど制作者のリングに上がっちゃったから…もう…ね…

>>町山自身が評論にもなってない誹謗中傷連発してるのはどう思ってるの？
>上にも書いたけど、例えばトランプ関連はアホかと思うよ
>評論は実際にインタビューとか行動もしてるし 素直に凄いと思う
無能な働き者だな

有名な評論家は勉強してるからさそれだけ
としあきは漫画アニメの浅い知識だけなので比較にならん

>>自分でもまともな品を作れるってのは最低限の能力証明というか
>別にそんなことないよ
>サッカーの経験ゼロのサッカー漫画家もいるしその先生勉強してない

>でも町山さんは批評家でもあるけど制作者のリングに上がっちゃったから…もう…ね…
編集長とかを一緒に連れてくる毎週遊びに来る原作者がいるだけじゃないですか！！

>スレ画のラーメンハゲの話は結局あくまでこれ悪意が介在しない前提でしか成立しない話すぎる
ここで粘着スレ立ててる連中なんて悪意剥き出しで叩く理由探してるだけだからな
身分と顔を隠した匿名掲示板での評論に価値があるのかとは思うわ

>ラーメンの批評に関しては
>苦労してる店よりも食ってレビューしてるだけの連中のが
>よっぽどダニ以下の存在に見えるしなんとも言えないわ
とはいえ毎日仕事に追われてる苦労人よりも気楽なダニのがより多くの店で食べ歩きしてる可能性はあるからな

まあ批評家なんてそんな一本足打法は危険すぎるのよ
ちゃんと仕事持っていて批評しなされ
そんなの気取っていいのは大学生まで

なんでもとしあきは〜って言い出すのは批評とかじゃなくてただの反射の鳴き声ですよ

小林秀雄とかとしあきは読んだこともないからな
不要だよ

批評側が真摯であるなら逆切れダサいってなる
批評のフリしたイチャモン誹謗中傷が相手なら気持ちは分かる

>有名な評論家は勉強してるからさそれだけ
>としあきは漫画アニメの浅い知識だけなので比較にならん
としあき全体を含めると知識に関しちゃ滅茶苦茶多岐に渡るのでは？

俺自身が知識を蓄えて創作物に向き合っていないから同じような立場のとしあきの批評は水が合う

>>スレ画のラーメンハゲの話は結局あくまでこれ悪意が介在しない前提でしか成立しない話すぎる
>ここで粘着スレ立ててる連中なんて悪意剥き出しで叩く理由探してるだけだからな
>身分と顔を隠した匿名掲示板での評論に価値があるのかとは思うわ
当たり前じゃん

>編集長とかを一緒に連れてくる毎週遊びに来る原作者がいるだけじゃないですか！！
ホラーでしかない
断わったら
「じゃあ来週また来れるってことですね……♥」

自分もここに書き込んでるとしあきなのに上から目線でとしあきガーしてるヤツのメンタルどうなってるんだろうな

結局創作能力でも批評能力でもその能力がどれだけ世間に評価されて金になるかが全て

>>有名な評論家は勉強してるからさそれだけ
>>としあきは漫画アニメの浅い知識だけなので比較にならん
>としあき全体を含めると知識に関しちゃ滅茶苦茶多岐に渡るのでは？
たまにヤベーやつがいるのだ
だから知識に関しては舐めてはいけない

>自分もここに書き込んでるとしあきなのに上から目線でとしあきガーしてるヤツのメンタルどうなってるんだろうな
俺は他人とは一味違うとしあきだから
って無意識のうちに思い込んでる異常者でしょ

>誰も賛同してくれないと思うよ
>自分でもまともな品を作れるってのは最低限の能力証明というか
説得力は作れるかどうかだけとは限らない
たとえば２０年間毎日カップラーメン食べてきた人のカップラーメン批評とかは耳目を集めるに足りるでしょ

そう考えるとラーメンで言うならSUSURUとか批評をエンタメに昇華して稼いでるYOUTUBERは賢いよな

>サッカーの経験ゼロのサッカー監督もいるし勉強次第
別のスポーツとかトレーニングコーチやってましたとかそういうオチがついてそうな気がするが…

>無能な働き者だな
はいはい
チョンは全否定
わかったわかった

>としあき全体を含めると知識に関しちゃ滅茶苦茶多岐に渡るのでは？
わりとバカにならん時もあるとしあきの集合知
集合痴もうん

>俺自身が知識を蓄えて創作物に向き合っていないから同じような立場のとしあきの批評は水が合う
嘘くさー
なんか創作してそうな側の発言だわ

>説得力は作れるかどうかだけとは限らない
>たとえば２０年間毎日カップラーメン食べてきた人のカップラーメン批評とかは耳目を集めるに足りるでしょ
数年毎日牛丼を食べ続けた男がバズったりしたもんな

>としあき全体を含めると知識に関しちゃ滅茶苦茶多岐に渡るのでは？
ケンカを始めるだけで集合知になんてならないじゃん俺たち

>それこそスレ画みたいに料理を例にするとなら多忙な料理人よりも批評が本業の人の方が多くの店で食事出来るわけで
>作り手としての能力と批評家としての能力は必ずしもイコールではないでしょ
作り手の場合…批判される要素がわかっていてもそれを選ばざるを得ない事がある
永遠に自分が望むものを好きなだけぶち込めるなんて無理な訳で
批評家はただ批評するだけなのである意味好き勝手に言える面はある

>自分もここに書き込んでるとしあきなのに上から目線でとしあきガーしてるヤツのメンタルどうなってるんだろうな
アイドルのライブ会場とかカードショップに居る「俺だけはこいつらオタクとは違う」って思ってるオタク

>>サッカーの経験ゼロのサッカー監督もいるし勉強次第
>別のスポーツとかトレーニングコーチやってましたとかそういうオチがついてそうな気がするが…
別にそれ自体は問題ないのでは？
主題としてるのはサッカーの経験の有無だし

食べログの批評とか見てると面白いぞ
「店主が半ズボンだった」「顔が嫌い」とかで☆1ばっかり付けてるのがいて笑う

>そう考えるとラーメンで言うならSUSURUとか批評をエンタメに昇華して稼いでるYOUTUBERは賢いよな
現代の評論家を支えてるのは権威や学問ではなくおもろさとは言えるかもしれない

>結局創作能力でも批評能力でもその能力がどれだけ世間に評価されて金になるかが全て
ここはゴミ箱だから無駄になるようなこといくらしてもいいけど
仕事でこんなことして金になるとは思えんのだ

>わりとバカにならん時もあるとしあきの集合知
>集合痴もうん
天原スレとか時々何故か深くておかしい知識スレになっちゃうからな
いきなりフリーズドライの歴史について語り合ったり

>食べログの批評とか見てると面白いぞ
>「店主が半ズボンだった」「顔が嫌い」とかで☆1ばっかり付けてるのがいて笑う
ラーメンと風俗のレビューっていまだに昭和のオーラ漂わせてるよな

>ガビパパの名言
>
>ガビ山先生の思い出のグルメコーナーで勝手に自分のフグ料理注文して中止に
>
>ガビ山の作品をずっとゴーストライターの作品だと思っていた
>
>ガビ山の天狗の鼻をへし折ってコントロールする為に漫画学校を認めた
>
>ガビ山先生の黒歴史漫画ノートを勝手に見て20点赤点と勝手に赤ペンで描いた
ジークの過去編ってリアルガビ山先生の過去編だったんだよな

>>無能な働き者だな
>はいはい
>チョンは全否定
>わかったわかった
一番町ヴァーさん否定してるの君やん…

>食べログの批評とか見てると面白いぞ
>「店主が半ズボンだった」「顔が嫌い」とかで☆1ばっかり付けてるのがいて笑う
アマゾンとかもそうだけど頭おかしいのかってなる

>食べログの批評とか見てると面白いぞ
>「店主が半ズボンだった」「顔が嫌い」とかで☆1ばっかり付けてるのがいて笑う
「女店主がホットパンツだった」☆5

真面目な話批評家なんて無難なコメント出したらお仕事なくなるからね
辛口になるか絶賛するかの二択しか残らないって言う

不味けりゃその店に人が来なくなるだけだし批評というか食の世界で声なんていらないよ

評論家なんて正しいかどうかよりなんてどうでもいいよ
俺と好みがあって評論してる内容が面白ければそれで十分

>真面目な話批評家なんて無難なコメント出したらお仕事なくなるからね
>辛口になるか絶賛するかの二択しか残らないって言う
ちゃんと分析すればいいんだよ
しねえから的外れでいらねえってなる

現実は批評どころか感想まで封じようとしてくるけどね

エンタメ性は必要だけどそのために自分の作品を道具にされたらたまったもんじゃないわな

>>食べログの批評とか見てると面白いぞ
>>「店主が半ズボンだった」「顔が嫌い」とかで☆1ばっかり付けてるのがいて笑う
>ラーメンと風俗のレビューっていまだに昭和のオーラ漂わせてるよな
逆に食べログで高めのレストランとかのレビュー見ててもカッコつけて滑ってるオジサン多い

>食べログの批評とか見てると面白いぞ
>「店主が半ズボンだった」「顔が嫌い」とかで☆1ばっかり付けてるのがいて笑う
まあ成人男性の半ズボン姿は俺も見たくないな…

寄稿数が戦闘力だ

>評論家なんて正しいかどうかよりなんてどうでもいいよ
>俺と好みがあって評論してる内容が面白ければそれで十分
これ人は自分の耳障りのいい言葉を欲する
商業の批評なんて風俗嬢の社長さんおっきいね❤みたいなもんよ

>ちゃんと分析すればいいんだよ
>しねえから的外れでいらねえってなる
分析した結果毒にも薬にもならん無難な批評にしかならないコメントばっかりでは話題にならん
世間は炎上か絶賛しかバズらん時が来ているのだ

>別にそれ自体は問題ないのでは？
>主題としてるのはサッカーの経験の有無だし
他で権威稼いでればなんか通用しちゃうのは普通のことなので…
大学名誉教授推薦の品々(明らかに教授の専攻外分野)とか

>No.1291316231
映画ならいちばんやらかしたのは松本人志
出来上がったのが映画未満

>真面目な話批評家なんて無難なコメント出したらお仕事なくなるからね
>辛口になるか絶賛するかの二択しか残らないって言う
批評読む聞くする人を煽動して引っ掻き回すのが生き残るから必然的にそうなる

ベースに感謝とか敬意がないとお前やれってなる

おちんちんボンバー

作者の経験では…に対して批判しようにも
お出しされる作者近影で何も言えなくなるやつ

>他で権威稼いでればなんか通用しちゃうのは普通のことなので…
>大学名誉教授推薦の品々(明らかに教授の専攻外分野)とか
だから最初から他分野に精通してるなら通用することもあるよねって話をしてるんじゃろがい！

>>>食べログの批評とか見てると面白いぞ
>>>「店主が半ズボンだった」「顔が嫌い」とかで☆1ばっかり付けてるのがいて笑う
>>ラーメンと風俗のレビューっていまだに昭和のオーラ漂わせてるよな
>逆に食べログで高めのレストランとかのレビュー見ててもカッコつけて滑ってるオジサン多い
そういうところで人の目感じてやる批評はちょっとナルシー入ってる気がする…

批評も創作も無難な感想しか出ないやつが人気になることはない

最低限の知識と良識がなきゃ批評なんてやったらアカンわ
罵倒すんのが批評と思い込んでるバカもいるしな

でもここに書かれた批評なんて全く届かないから無意味でしかないんだよな
書き込みしたアホが気持ちよくなってるだけ

作品を酷く悪く言ったりしない上で評価されてる批評家だって居るわけで
としあきの『批評家』観がちょっとズレてる気がするよ

>最低限の知識と良識がなきゃ批評なんてやったらアカンわ
>罵倒すんのが批評と思い込んでるバカもいるしな
俺はそうは思わん、こういう場所なら好きにすればいいじゃん
枯れ木も山の賑わい
ぎゃーぎゃーするのが大事よ、あ、botとかコピペ連投とかは論外ね

>作品を酷く悪く言ったりしない上で評価されてる批評家だって居るわけで
>としあきの『批評家』観がちょっとズレてる気がするよ
今の時代にどれだけ居るんだって話なんじゃないの

>作者の経験では…に対して批判しようにも
>お出しされる作者近影で何も言えなくなるやつ
ユウの体格じゃ引っ張りパンチは無理だろ…くらいしか明確な批判は難しいな

お前がやれよって言いたくなるのはわかるけどさ
それ言って相手の口ふさいだところで意味ないのもわかるんだよなあ

>でもここに書かれた批評なんて全く届かないから無意味でしかないんだよな
>書き込みしたアホが気持ちよくなってるだけ
ちゃんとその辺りは自覚して批評ライフを過ごすことをおすすめする

別に好き嫌い程度なら別に構わないんだけどね
それを他の人に強要したりしたらダメよ

批評するなら良いところや改善点までちゃんと挙げなきゃただのイチャモンだよ

>ユウの体格じゃ引っ張りパンチは無理だろ…くらいしか明確な批判は難しいな
ドラマ版で実演して見て「もしかして一般人には難しいのか…？」って認識したぐらいだし

欠点はそれとなく指摘するだけで長所は大きく褒めるってやり方もあるからな

ただ有栖さんは立派な批評家だけども…
現実問題としてクソみたいな批評家もいるわけで

>今の時代にどれだけ居るんだって話なんじゃないの
知識や能力よりいかにバズらせるかだから今の批評家は

作品ダシにして俺を見ての承認欲求が先に立ってるからな大抵は

許された？

>だから最初から他分野に精通してるなら通用することもあるよねって話をしてるんじゃろがい！
他で権威稼いでなきゃ受けた自分の作品でも持ってないと通用しねぇだろって話をしてるんだ
漫画家でも小説家でも元野球選手でもなんか一品持ってればコメンテーターになれるのはもう散々テレビで証明されてるので

>お前がやれよって言いたくなるのはわかるけどさ
>それ言って相手の口ふさいだところで意味ないのもわかるんだよなあ
金出さなくなるだけだしな

>作品を酷く悪く言ったりしない上で評価されてる批評家だって居るわけで
>としあきの『批評家』観がちょっとズレてる気がするよ
この人もそうだったけど
批評って
・良かった
・悪かった
じゃないんだよね
「こういう視点から作品を見てみよう」って意見が大事

作ると分かるの違い

>作品を酷く悪く言ったりしない上で評価されてる批評家だって居るわけで
その番組以外の場では
「なぜ『許されざる者』がアカデミー賞なんだ！？」
とかキツイことも言ってるよ

レミーのレストランで大物評論家のコメントで店の将来が左右されるみたいな感じだったけど多少盛ってるとしても当時の向こうの国ではそれほど影響力のある界隈だったのかな

どちらかといえばみんなでこれをオモチャにしようぜ！
あ！ここクソじゃね！？
お！スゲー！
お！ここもクソだぞ！
スゲー！

みたいなワイワイ感がネット批評の理想郷
まあ馴れ合いイジメ現場よ

>許された？
許されない

>最低限の知識と良識がなきゃ批評なんてやったらアカンわ
>罵倒すんのが批評と思い込んでるバカもいるしな
俺そう強く思うよ
正しくてもやり過ぎると周囲からすら鼻につくどころか嫌悪されるし
…なんというか知識と常識の上で作る塩梅もかなり必要だ

ラーメンハゲもその登場人物も大抵頭おかしいからそれを絶対正義としちゃうのも危険だよな

悪い批評家は作品を批評することで「この作品は俺の批評によって完成する」みたいな認識してる時がある

>作ると分かるの違い
問題はそのわかるのが本当にわかってる？だからな

>許された？

ここのゲハと漫画家粘着見てると「どうやってケチ付けてるこき下ろしてやろう」ってのが透けて見えるもんな

作り手は批評家の意見など話半分で聞き流せばいい
大切なのは自分が求めている事と顧客と関係性と
客層がどう判断しているかの大局的な分析だ

>悪い批評家は作品を批評することで「この作品は俺の批評によって完成する」みたいな認識してる時がある
でもなぁガンダムとかは批評して作品の設定読み込むことで理解が進み完成するときもあるから一概にバカにできん

いい批評家と悪い批評家の違いってなに？

>批評するなら良いところや改善点までちゃんと挙げなきゃただのイチャモンだよ
改善点はアドバイス罪

>レミーのレストランで大物評論家のコメントで店の将来が左右されるみたいな感じだったけど多少盛ってるとしても当時の向こうの国ではそれほど影響力のある界隈だったのかな
今のがよっぽど酷いじゃん
有名批評家が低評価したらネットでバズってマジで悪影響あるから

>いい批評家と悪い批評家の違いってなに？
独りよがりになるかどうかは結構大前提だと思う

菊地成孔はセッションの成功体験で味しめたのかチャゼル映画の重箱の隅つつきマンになって非常に見苦しかったな

そういや冬コミで買った評論本が面白かったのでダイマを失礼します
https://note.com/kaien/n/n11ea703691e4

作品ってそれ単体で完成するものだけじゃないからな
事前知識や楽しむための知識ってものがあるものもある

としあきの大嫌いな現代美術なんかは典型だよね
逆に分かりやすいのだとトムクルーズの映画とか
普通に楽しめるけど、ここはスタント使わずに撮影したとか知ってるとそれはそれで楽しめる

これが貼られなくなって久しい

>いい批評家と悪い批評家の違いってなに？
ここにそれを語れる奴はいない
匿名の時点で下の下だ

>いい批評家と悪い批評家の違いってなに？
ちゃんと分析できてるかどうかだろ

悪い批評家の例はなろう漫画の1ページだけ持ってきてこの作品はゴミ！
って言いだす奴に似てる

>今のがよっぽど酷いじゃん
>有名批評家が低評価したらネットでバズってマジで悪影響あるから
あー確かに
誰が言ったかなんて関係なくてその内容で炎上することもあるもんね

>>いい批評家と悪い批評家の違いってなに？
>ここにそれを語れる奴はいない
>匿名の時点で下の下だ
批評家の批評すらも許されないのか…

>>>いい批評家と悪い批評家の違いってなに？
>>ここにそれを語れる奴はいない
>>匿名の時点で下の下だ
>批評家の批評すらも許されないのか…
その返答を見た時点で君は批評家に向いてない

>いい批評家
好き嫌いはあっても「こんな見方もあるよ」と語れる
>悪い批評家
単なる好き嫌いだけで「けなしてる俺かっけー」しか能が無い

ソシャゲのキャラ性能議論でもそうだな…
性能の話なのに急に見た目の話を始める奴もいるが

>批評家の批評すらも許されないのか…
言っちゃなんだけど匿名って攻撃する側のタガを外す効果しかないからね…

>問題はそのわかるのが本当にわかってる？だからな
卵から腐った臭いがすると思ったら硫黄臭すごい温泉卵だったとか…？

無職転生もってきてオレツエーガーとか言い出すのはゴミで
最低限テーマは家族愛ですね…ぐらい言ってほしい

>>批評家の批評すらも許されないのか…
>言っちゃなんだけど匿名って攻撃する側のタガを外す効果しかないからね…
その時点で碌なもんじゃないってちゃんと理解することが大事よ
己を知らずに戦っているのは無知って奴よな

syamuさん理論

>批評家の批評すらも許されないのか…
批評家の批評こそ烏滸がましい

>悪い批評家の例はなろう漫画の1ページだけ持ってきてこの作品はゴミ！
>って言いだす奴に似てる
1ページで批判はともかく作品全部見てから評価しろってのは作り手側の傲慢な気がするな
料理だってまずいものは少し食っただけでわかるやん

>ソシャゲのキャラ性能議論でもそうだな…
>性能の話なのに急に見た目の話を始める奴もいるが
褒める所がないのをビブラートに包んでるだけだから……

より楽しむための補助線引いてくれるのが上手い評論家はいるよね
時々自分の引いた補助線通りの楽しみ方しない人間を否定する評論家に間違った進化しちゃう人もいるけど

>>悪い批評家の例はなろう漫画の1ページだけ持ってきてこの作品はゴミ！
>>って言いだす奴に似てる
>1ページで批判はともかく作品全部見てから評価しろってのは作り手側の傲慢な気がするな
>料理だってまずいものは少し食っただけでわかるやん
いいこというじゃん
馬鹿は1ページぐらいしか読めないんだから
その１ページがあれなら離れちゃうんよ

作品の良し悪しを言うだけの批評者側も
良いと言ってもらえない作り手側も悲しいもんだ
二者は同レベルにある

>時々自分の引いた補助線通りの楽しみ方しない人間を否定する評論家に間違った進化しちゃう人もいるけど
老化ってこわいよね

>1ページで批判はともかく作品全部見てから評価しろってのは作り手側の傲慢な気がするな
>料理だってまずいものは少し食っただけでわかるやん
まどかマギカを一話見て評価しろって言ってるようなもんぞ

町山「原作通りに映画作るやつは無能、俺ならオリジナルを入れて面白く出来る」

自称アニメ評論家のブログみたけど全作品をボロクソ言ってるだけの勘違いブログだったの覚えてるぜ
そしてそこから「批評家もこう言ってる!」と都合良く引用してくるアンチ連中もな

>作り手は批評家の意見など話半分で聞き流せばいい
>大切なのは自分が求めている事と顧客と関係性と
>客層がどう判断しているかの大局的な分析だ
これは間違い
有能な作り手は批評家の意見を利用して権威に弱い客を自分のところに持ってくるし
批評家は作り手を利用して名声を上げてる

まあ1ページで分かるダメさもあるけど知らんのに決めつけで貶しまくってていやそれはこう説明が有るよみたいな部分も出てきたりで

>ソシャゲのキャラ性能議論でもそうだな…
>性能の話なのに急に見た目の話を始める奴もいるが
見た目で引くならもう引いてるからな
見た目は微妙だが引く価値あるか教えてほしいので

>作品の良し悪しを言うだけの批評者側も
>良いと言ってもらえない作り手側も悲しいもんだ
>二者は同レベルにある
いや作り手側が上だよ

>>1ページで批判はともかく作品全部見てから評価しろってのは作り手側の傲慢な気がするな
>>料理だってまずいものは少し食っただけでわかるやん
>まどかマギカを一話見て評価しろって言ってるようなもんぞ
ずっと見ないと評価できない作品ってしんどいじゃん
それより新規コンテンツでおｋ

>1ページで批判はともかく作品全部見てから評価しろってのは作り手側の傲慢な気がするな
>料理だってまずいものは少し食っただけでわかるやん
今ってこんなこと言うやつがいるのか
ちょっと怖くなるわ

実際のところ全部見て面白くなる作品もあればそうじゃない作品もあるけど
作品そのものを批評するなら全部見てからしろってのは否定できないだろう

自身の発言に責任を持つならば…

>>>悪い批評家の例はなろう漫画の1ページだけ持ってきてこの作品はゴミ！
>>>って言いだす奴に似てる
>>1ページで批判はともかく作品全部見てから評価しろってのは作り手側の傲慢な気がするな
>>料理だってまずいものは少し食っただけでわかるやん
でも例えばステーキを付け合わせの野菜だけ食べて評価するような行為は違うだろ

>>ソシャゲのキャラ性能議論でもそうだな…
>>性能の話なのに急に見た目の話を始める奴もいるが
>褒める所がないのをビブラートに包んでるだけだから……
ビブラートに包んでどうすんだよ…

>>批評家の批評すらも許されないのか…
>批評家の批評こそ烏滸がましい
批評するなら作品作ってみろなんてどの口が言えるのかってことだよな

>これは間違い
>有能な作り手は批評家の意見を利用して権威に弱い客を自分のところに持ってくるし
作り手ではなくビジネスマンの間違いでは

今評価されてる評論家なんているのかな

それこそ店主が半ズボンだったで星1つけるようなもんだよな1ページで判断って

>自身の発言に責任を持つならば…
いやいや
誰だって責任は回避したいだろ？

まあPV見てアカン…ってなったアニメを0話切りしたりはする

>>>>悪い批評家の例はなろう漫画の1ページだけ持ってきてこの作品はゴミ！
>>>>って言いだす奴に似てる
>>>1ページで批判はともかく作品全部見てから評価しろってのは作り手側の傲慢な気がするな
>>>料理だってまずいものは少し食っただけでわかるやん
>でも例えばステーキを付け合わせの野菜だけ食べて評価するような行為は違うだろ
付け合わせの野菜が手抜きならステーキも手抜きになる
だいたいそういうもんよ

>>>ソシャゲのキャラ性能議論でもそうだな…
>>>性能の話なのに急に見た目の話を始める奴もいるが
>>褒める所がないのをビブラートに包んでるだけだから……
>ビブラートに包んでどうすんだよ…
なんか…聞き心地…？

とりあえずボーグバトルで決着つけようぜ

>いい批評家と悪い批評家の違いってなに？
前者は自身の好き嫌いはあるけど別で良さ悪さをキチンと言う
後者は気取ったクレーマーか極端に色々と盲信的もとい視野狭窄的レビュアー

でも批評家って何も生み出せない癖に批判ばっかしている

批判は許さねぇの行き着く先は中居

>>作品の良し悪しを言うだけの批評者側も
>>良いと言ってもらえない作り手側も悲しいもんだ
>>二者は同レベルにある
>いや作り手側が上だよ
それで飯食ってるんだから凄いんだよね

完璧なものなんてないのだからどんな作品も切り口によってどうとでも言える

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>これは間違い
>>有能な作り手は批評家の意見を利用して権威に弱い客を自分のところに持ってくるし
>作り手ではなくビジネスマンの間違いでは
いや作り手はビジネスマンだけど？
趣味でやってるやつの話なんかしてないだろ？

>今評価されてる評論家なんているのかな
秋山駿も丸谷才一も好きだったが死んで10年たつ

>完璧なものなんてないのだからどんな作品も切り口によってどうとでも言える
へーそんな心持ちでプロって作品をお出しするんだ

一般人からの評価は必要だけど評論家の評価は要らんだろう
とくに大御所と言われるところほどクソみたいな批評するし

>批評家に、お前が作ってみろってそんなに禁止なのかな？
>作れ無かったら負けという話でなく
>作れないなら作れないなりに自分の価値観を説明すりゃ良いだけだと思うんだが
作れなかったら負けの形に持ち込もうとしている時点でダサいんだよね
そもそも「作れないなりに自分の価値観で評価された結果」として「お前が作ってみろ」という負け犬の遠吠えが出てきてるわけだし……

悪い批評家ってのは監督の好き嫌いで作品を評価する映画評論家みたいな奴だよ

批評家はその批評が作品だぞ
作者やファンにぐうの音も言わせないとか悔しいけど一理あるという批評をすれば良い
もちろん低レベルな批評を出したらそれ自体が批判されても仕方ない

>でも批評家って何も生み出せない癖に批判ばっかしている
まずそれが勘違いで…
優れた評論家は作品に新たな光を当て
作品への違う見方を“生み出して”くれる

スレ画の勝負でどんなラーメンが出てくるのかかなり楽しみ
これで評論側がイマイチなの出したら締まらないから頑張ってほしい

>より楽しむための補助線引いてくれるのが上手い評論家はいるよね
だから映画の宇多丸は良い評論
酷評の回でも「それだけのめり込んだんだな 」
対して製作者陣の経歴などを長々話す回は「詰まらなかったんだな」と感じる

>1ページで批判はともかく作品全部見てから評価しろってのは作り手側の傲慢な気がするな
>料理だってまずいものは少し食っただけでわかるやん
料理にしても漫画にしても物に依るとしか言えんわ
料理だったら出来立てと時間経過で味わいが変わるのもあるし
漫画だったら1話完結スタイルもあれば後半で謎が一気に解明されるスタイルもあるし

>でも批評家って何も生み出せない癖に批判ばっかしている
例えば？

>スレ画の勝負でどんなラーメンが出てくるのかかなり楽しみ
>これで評論側がイマイチなの出したら締まらないから頑張ってほしい
他はともかく大魔神はそもそもラーメン勝負しねえって言ってるのが何するかわからなすぎて結構楽しみ

映画批評でアニメな時点で貶しまくって認めない連中はわりと普通にゴミだと思う
色メガネ外せよ

>>でも例えばステーキを付け合わせの野菜だけ食べて評価するような行為は違うだろ
>付け合わせの野菜が手抜きならステーキも手抜きになる
ただ極論言うと付け合わせの野菜だけ食べて「肉が食べたかったのにがっかり」みたいな事言い出す人もいるからな

評価してくれる素人が居ないと生産者もただの人なので批評までは受け入れなければ駄目だよ
それが例え的外れでも余程の被害が出ない限りは口を塞ぐことはできないしすべきでもない
そこから人格批判なりに繋がることが多いからこんな話が出てくるんだろうけど

それこそ町山の進撃にリヴァイが出てこない！-100点！とか言ってた人もいるわけでな
なお原作者は絶頂した

>>>でも例えばステーキを付け合わせの野菜だけ食べて評価するような行為は違うだろ
>>付け合わせの野菜が手抜きならステーキも手抜きになる
>ただ極論言うと付け合わせの野菜だけ食べて「肉が食べたかったのにがっかり」みたいな事言い出す人もいるからな
肉を食べたくなったら食べさせる導線に行かすことだな
そういうのは売れるやろ

スレ画のだと武田の親父を悪役に描いてるのがなんだかなあってなったよ
てかyoutuberに負けるって展開にするのかな…

>>作品の良し悪しを言うだけの批評者側も
>>良いと言ってもらえない作り手側も悲しいもんだ
>>二者は同レベルにある
>いや作り手側が上だよ
いや人間なんて結局は不完全だから序列は付けられんと思う
ただ面白さを認識させられた製作者には何がしかの価値が認められる一過性のものだとしても

どちらもwinwinだった稀有な例

スイーツ大河に価値なしと0話切りして延々と大河全体を叩いてる奴と最後まで見たとても良かったと褒めてる奴の熱量の差が激しかった去年の大河

ラーメン発見伝の一口飲んだら材料と製法全部言い当てられる美味しんぼ的世界観の住人なら
批評家でもプロ並みの物作れるでしょ…

>>でも批評家って何も生み出せない癖に批判ばっかしている
>まずそれが勘違いで…
>優れた評論家は作品に新たな光を当て
>作品への違う見方を“生み出して”くれる

全体的に高クオリティな作品で最序盤の一部だけつまらないってあり得るか？

なろうに関してはこっちじゃないかな
なろうの中でも上と下があって馬鹿にされてるのはその下側っていうだけ

批評家がやっちゃいけないのは作品・作家のファンや視聴者に対する批評や人格への踏み込みを行うこと
ファンや視聴者は世間に対して作品を出していないのだから批評される謂れはない
作家の人格に踏み込むのはアリ
作品には人格が反映されるものだから

批評家言うなら何かしらの功績は欲しいなあ
動画上げてて再生数が凄いとか

いつからこの漫画は作者の思想を垂れ流す漫画になったんだ

>どちらもwinwinだった稀有な例
第三者からみればそうだけど
傷つけられた町山さんの気持ちを考えろよ

批評家は批評が作品なので作品を評価すればいいんだ
批評に批評家の人間性は関係ない

>いつからこの漫画は作者の思想を垂れ流す漫画になったんだ
美味しんぼの後継者やぞ
祝福しろ！

スレ画のやつ読んだけど批評家が作るラーメンも美味いですよってやろうとしてんのかスレ画のやつ
無理だろ

>>どちらもwinwinだった稀有な例
>第三者からみればそうだけど
>傷つけられた町山さんの気持ちを考えろよ
二人の愛の結晶だが？

批評のひとは批評を大事なものとして扱おうとするような
必要なもの、残すべきものではあるけど大事なものではないんじゃねーかな

とはいえさ
何でもみんな褒めるしかしない世界で褒められたって
満たされなくない？

町山さん2作合計50億だからかなりの大成功の部類だぜ

>スレ画のやつ読んだけど批評家が作るラーメンも美味いですよってやろうとしてんのかスレ画のやつ
>無理だろ
だから読んできなって
本人がちゃんとそう言ってるから

>映画批評でアニメな時点で貶しまくって認めない連中はわりと普通にゴミだと思う
>色メガネ外せよ
そういや知り合いが映画の忍たま乱太郎をめっちゃ褒めてたな
自分は作品から離れて久しいしお姉様方の物的な偏見があったりだけど気になってる

でも批評家に反論したらネットのやつらは器が小せえとか叩きまくるじゃん

>傷つけられた町山さんの気持ちを考えろよ
町山さんはタフだから大丈夫だよ

>付け合わせの野菜が手抜きならステーキも手抜きになる
そういう部分にコストをかけないことでステーキにコストをかけてるのかもしれない
要は一通り食べないと解らんっつうことなんだよな

あと見てもいないのに叩くなとかいうのも止めて欲しい
確かに見てないけどレビュー動画とかで評価を見た上での意見だから

>批評家がやっちゃいけないのは作品・作家のファンや視聴者に対する批評や人格への踏み込みを行うこと
>ファンや視聴者は世間に対して作品を出していないのだから批評される謂れはない
これもプロデューサーや編集者とかが昔からやってることだからなあ
お前らそんなゴミみたいなもん見てないで〇〇を見なさい！っての

>批評のひとは批評を大事なものとして扱おうとするような
>必要なもの、残すべきものではあるけど大事なものではないんじゃねーかな
好きな作品を愛した文は残したほうがいい、思い出になるから
ゴミカスみたいに作品に扱ったのは忘れてぽいーや

>町山さん2作合計50億だからかなりの大成功の部類だぜ
せ…せやな…

今回の回って…でもラーメンの話でなくない？

でもハンチョウのハンバーグの付け合わせに芋と芋はねぇだろって回は面白かったよ

>全体的に高クオリティな作品で最序盤の一部だけつまらないってあり得るか？
個人的には蒼穹のファフナー

批評家を見る目ない扱いしたいだけの層もいるからややこしい

>とはいえさ
>何でもみんな褒めるしかしない世界で褒められたって
>満たされなくない？
Mじゃん、いいねぇ…！

>町山「原作通りに映画作るやつは無能、俺ならオリジナルを入れて面白く出来る」
作者が喜んだからセーフ

>全体的に高クオリティな作品で最序盤の一部だけつまらないってあり得るか？

…あまりこういうレスしたくないけど
某監督とかの映画などへのレビューコメントは反面教師にしてる
見てないけど〜やパッ浮かんだ端的な考えや感情ありきとかのはね…

>あと見てもいないのに叩くなとかいうのも止めて欲しい
>確かに見てないけどレビュー動画とかで評価を見た上での意見だから
ゴミィ！

>作家の人格に踏み込むのはアリ
言うてちゃんと作家当人を調べた上でだけどな

>>全体的に高クオリティな作品で最序盤の一部だけつまらないってあり得るか？
続編は？

>>町山「原作通りに映画作るやつは無能、俺ならオリジナルを入れて面白く出来る」
>作者が喜んだからセーフ
その作者あげの発言が最近臭えというかうざく感じるようになった
進撃の原作だってラストは駄作じゃねえか

本当に料理の技術がない有栖は味で勝負する気がないし
他の二人は元ラーメン店主と子供の頃からラーメン作りしてたって経歴だから
わりかしまともな勝負してそうではある

フラクタル…
進撃の巨人…

その道のプロへの批判にお前がやってみろはなんというかダサいと思うよ
結構な割合で素人にやらせたほうがマシにみえるプロもいるが

>あと見てもいないのに叩くなとかいうのも止めて欲しい
>確かに見てないけどレビュー動画とかで評価を見た上での意見だから
これじゃん

>あと見てもいないのに叩くなとかいうのも止めて欲しい
>確かに見てないけどレビュー動画とかで評価を見た上での意見だから
PVの時点で買う気失せたって話ならともかくそれはちょっと…

>あと見てもいないのに叩くなとかいうのも止めて欲しい
>確かに見てないけどレビュー動画とかで評価を見た上での意見だから
叩くな

>今回の回って…でもラーメンの話でなくない？
いやむしろ一番ラーメンの話に繋がると思う
美味しんぼでもやってたけど料理の中でもラーメンは情報と一番密接な関係じゃない？
これ以上に情報が絡んだ料理はなにかあるかな？

>いつからこの漫画は作者の思想を垂れ流す漫画になったんだ
そもそも国立大学の漫画学教授やぞ
スレ画の作者

>本当に料理の技術がない有栖は味で勝負する気がないし
>他の二人は元ラーメン店主と子供の頃からラーメン作りしてたって経歴だから
>わりかしまともな勝負してそうではある
グルタがこれで勝つようなら読むのやめるよ

>>町山さん2作合計50億だからかなりの大成功の部類だぜ
>せ…せやな…
いやまぁ実際前後それぞれ製作費10億円ずつで50億は普通に成功してるんやけどな

>あと見てもいないのに叩くなとかいうのも止めて欲しい
>確かに見てないけどレビュー動画とかで評価を見た上での意見だから
それで一部誤解したり改変した情報が広まってそこで叩かれてるような事例はちょくちょく見るな

>あと見てもいないのに叩くなとかいうのも止めて欲しい
>確かに見てないけどレビュー動画とかで評価を見た上での意見だから
それは他人の評価の評価じゃん

>あと見てもいないのに叩くなとかいうのも止めて欲しい
>確かに見てないけどレビュー動画とかで評価を見た上での意見だから

>>いつからこの漫画は作者の思想を垂れ流す漫画になったんだ
>そもそも国立大学の漫画学教授やぞ
>スレ画の作者
はえーえらいひとなんや

>全体的に高クオリティな作品で最序盤の一部だけつまらないってあり得るか？
よっぽど酷すぎない限り客がそのまま面白くなるまで見続けてくれるからそう認識されてないだけで
最初の15分くらいは説明と日常パートばっかで大して面白くないハリウッド映画とかは結構あるのでは

>批評家を見る目ない扱いしたいだけの層もいるからややこしい
そもそもまともな評論があったとしても追ってる人以外には目に触れることなんてないからな
こいつこんなこと言ってるぜーみたいな叩きたい評論だけがアンテナの低い奴の目にも触れる

少なくとも人に見て貰いたいなら汚い言動はNGかなあ
強い言葉使うのが偉いと思い込んでるのが結構いるけど

>>いつからこの漫画は作者の思想を垂れ流す漫画になったんだ
>そもそも国立大学の漫画学教授やぞ
>スレ画の作者
キックボードはうぜえとか歩きスマホしてるやつなんてろくなやついないとかかくんだなそんな偉い人でも

進撃の巨人スレになってると思ってた

公正な評価や判断なんか人に望んでない
何をどう見てどう思うかは自由だが作品の内実についてテキトーや嘘ついたりはするな

>よっぽど酷すぎない限り客がそのまま面白くなるまで見続けてくれるからそう認識されてないだけで
>最初の15分くらいは説明と日常パートばっかで大して面白くないハリウッド映画とかは結構あるのでは
序盤は退屈なホラー映画の序盤かと思ったら急にアクションシーンまみれになるとかな

>進撃の巨人スレになってると思ってた
ぶっちゃけあれは終盤はつまんねえよ
何だよエレンがラスボスって

>キックボードはうぜえとか歩きスマホしてるやつなんてろくなやついないとかかくんだなそんな偉い人でも
（普通のことしか書いてないな…）

>批評家がやっちゃいけないのは作品・作家のファンや視聴者に対する批評や人格への踏み込みを行うこと
>ファンや視聴者は世間に対して作品を出していないのだから批評される謂れはない
みんな粟とか稗しか食べたことないの？とか言う奴か

>少なくとも人に見て貰いたいなら汚い言動はNGかなあ
>強い言葉使うのが偉いと思い込んでるのが結構いるけど
そうだね×100000あげたい
たまに褒めている時にこの作品の面白さがわかる自分が好き
みたいなオーラを隠せないやつがいるんよね

潰したくなる…！！