二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1737302074505.png-(143416 B)
143416 B無念Nameとしあき25/01/20(月)00:54:34No.1289575813+ 13:27頃消えます
坂本龍馬って何が凄かったの
…1無念Nameとしあき25/01/20(月)00:57:21No.1289576316そうだねx10
コミュ能力
…2無念Nameとしあき25/01/20(月)01:01:41No.1289577102そうだねx7
お口が達者っだった
…3無念Nameとしあき25/01/20(月)01:05:46No.1289577829+
殺された悲劇だから同情して持ち上げているのではなく
世直しして死んでくれるヒーローがみんな好きだから持ち上げてるだけ
…4無念Nameとしあき25/01/20(月)01:06:23No.1289577946+
陽キャだけどとしあきにすら好かれそうとは思う
…5無念Nameとしあき25/01/20(月)01:07:05No.1289578066そうだねx9
>坂本龍馬って何が凄かったの
商人としてのセンス
…6無念Nameとしあき25/01/20(月)01:07:20No.1289578109そうだねx3
>坂本龍馬って何が凄かったの
スレあきは他人の功績をくさたら自分が偉くなったと思い込めるの?
…7無念Nameとしあき25/01/20(月)01:08:00No.1289578217+
>陽キャだけどとしあきにすら好かれそうとは思う
だから自分たちを儲けさせてくれる捨てゴマは誰にでも愛されるだろって
…8無念Nameとしあき25/01/20(月)01:08:08No.1289578238+
>陽キャだけどとしあきにすら好かれそうとは思う
10代をフルチンで過ごすことを許される選ばれしものだから憧れるよね
…9無念Nameとしあき25/01/20(月)01:09:45No.1289578498そうだねx1
南北戦争で出た中古の武器を格安で買ってやると持ち掛けた
お前ら倉庫代だけでも困ってるんだろ？と煽ってやるとアメリカ人たちは喜んで取引に応じた
この情報を流されたら日本人は誰も買ってくれなくなるからだ
待てば待つほどアメリカ人商人は苦しくなる訳だからな
今、売らないととんでもないことになる
…10無念Nameとしあき25/01/20(月)01:10:18No.1289578595+
    1737303018107.jpg-(26952 B)
26952 B
そりゃ金持ちが庶民に金をバラまけば誰だって愛してくれるだろって話だよ
滅私奉公して世に尽くして死んでくれるやつなんてそりゃ誰だって
大手を振って愛してくれる
…11無念Nameとしあき25/01/20(月)01:11:45No.1289578832+
>そりゃ金持ちが庶民に金をバラまけば誰だって愛してくれるだろって話だよ
>滅私奉公して世に尽くして死んでくれるやつなんてそりゃ誰だって
>大手を振って愛してくれる
つまり本当の愛ではなく単に損得勘定から来るものだってことだね
…12無念Nameとしあき25/01/20(月)01:21:50No.1289580403そうだねx7
最新武器を調達して薩長に売った影響はかなり大きかったと思う
商社の原型を作ったのもすごい
幕末の英雄と言うより先見のある商人
…13無念Nameとしあき25/01/20(月)01:22:22No.1289580484+
生きてりゃ三菱の社長になってたのかな
…14無念Nameとしあき25/01/20(月)01:24:47No.1289580872+
>そりゃ金持ちが庶民に金をバラまけば誰だって愛してくれるだろって話だよ
>滅私奉公して世に尽くして死んでくれるやつなんてそりゃ誰だって
>大手を振って愛してくれる
そこまでして名を売るってことは大損してるってことだね
…15無念Nameとしあき25/01/20(月)01:26:00No.1289581055+
干渉しようとしてる国に武器を安く売ったりするのってよくある事だよね
アメリカ目線だと当時は薩長側が自国の利益に
なりそうという評価だったのかな
…16無念Nameとしあき25/01/20(月)01:27:39No.1289581321+
>干渉しようとしてる国に武器を安く売ったりするのってよくある事だよね
>アメリカ目線だと当時は薩長側が自国の利益に
>なりそうという評価だったのかな
開国させた割に変な話だがアメリカそのものは当時外国の世情に不干渉
第二次大戦くらいで初めて踏み切った
…17無念Nameとしあき25/01/20(月)01:28:13No.1289581421そうだねx2
テンバイヤーじゃん
…18無念Nameとしあき25/01/20(月)01:28:49No.1289581504そうだねx4
>詐欺師としてのセンス
…19無念Nameとしあき25/01/20(月)01:30:54No.1289581816+
>>詐欺師としてのセンス
この場合は騙されるやつが悪いだな
…20無念Nameとしあき25/01/20(月)01:31:37No.1289581912+
>アメリカ目線だと当時は薩長側が自国の利益に
>なりそうという評価だったのかな
決着が付くまで甲鉄艦どっちにも売らなかった辺り全然そんなことはない
…21無念Nameとしあき25/01/20(月)01:32:20No.1289582014そうだねx4
薩長に入れ込んでたのはどちらかと言うとイギリス
…22無念Nameとしあき25/01/20(月)01:32:51No.1289582089+
    1737304371387.jpg-(32171 B)
32171 B
義経派・世直しして死んでくれるのだから都合がいい

頼朝派・人が積み上げたものを横から簒奪出来て効率がいい
…23無念Nameとしあき25/01/20(月)01:35:11No.1289582400+
>義経派・世直しして死んでくれるのだから都合がいい
>頼朝派・人が積み上げたものを横から簒奪出来て効率がいい
北条派は？
…24無念Nameとしあき25/01/20(月)01:39:29No.1289582985+
そもそも諸外国から見たら実質統治してる徳川とそれよりも位が遥かに上の天皇とかいうのがいてみんな天皇は敬ってるけどそれ担いでる奴等がコロコロ変わって内戦してるとかよく分からんから静観しとこ…って普通はなる
…25無念Nameとしあき25/01/20(月)01:39:36No.1289583000そうだねx4
一次史料・関係者の談話でわかってる流れはこんな感じ
１.久光が大攘夷に傾倒して幕政改革を掲げて上洛するも慶喜に排除されて帰国
を予見してた西郷が呼び戻され「どこまでも共和制」「合従連衡」を説く
２.奇兵隊上層以外は薩摩を憎悪してて桂（木戸）も薩摩への不信感が強かったので西郷は長州と親しい坂本に着目
大久保・小松も方針を改め活動資金を提供
３.坂本が肥前大村藩から木戸の親友・渡辺昇を伴って長崎で説得、桂（木戸）が了承して下関で西郷を待つ事に
西郷を連れてくる手筈だった中岡が失敗（一人呆然と現れる）
４.木戸・品川・三好が上洛して薩摩側と直接会談
西郷の提案に木戸と品川は失望「空く（むなしく）在留」「離京」を考えるも坂本同席でようやく成立したと後に桂は回顧
５．坂本は木戸のはからいで毛利候と対面し直々に褒美を賜る

特に４.西郷・桂の直接会談で破綻しかけたところを龍馬が加わって話がまとまった劇的な流れは小説オリジナルと思われがちだけと実は桂の証言がちゃんとあったりする
…26無念Nameとしあき25/01/20(月)01:39:43No.1289583017+
    1737304783526.png-(35664 B)
35664 B
あーあ
現代も誰か滅私奉公して自己犠牲になってくれるヒーローが現れないかなー
…27無念Nameとしあき25/01/20(月)01:43:49No.1289583516+
>あーあ
>現代も誰か滅私奉公して自己犠牲になってくれるヒーローが現れないかなー
お前様が異世界に旅立てばなれるぞ
…28無念Nameとしあき25/01/20(月)01:44:21No.1289583586+
>そもそも諸外国から見たら実質統治してる徳川とそれよりも位が遥かに上の天皇とかいうのがいてみんな天皇は敬ってるけどそれ担いでる奴等がコロコロ変わって内戦してるとかよく分からんから静観しとこ…って普通はなる
割と教皇とかと同じようなシステムな気もする
…29無念Nameとしあき25/01/20(月)01:47:56No.1289584015そうだねx1
反体制側に武器流して情勢不安を作り出して
新体制に利権ねじ込みは鉄板の内政干渉だから
良い感じに片棒担がされちゃったね
…30無念Nameとしあき25/01/20(月)01:48:08No.1289584039そうだねx8
>滅私奉公して自己犠牲になってくれるヒーロー
竜馬はそういうのとは程遠い人物だろ
…31無念Nameとしあき25/01/20(月)01:49:07No.1289584160+
土佐というド田舎から都会に来て名前が残るってすげーな
…32無念Nameとしあき25/01/20(月)01:51:03No.1289584396そうだねx1
>No.1289583017
浄土宗、浄土真宗「舐めてんのかてめえ」
…33無念Nameとしあき25/01/20(月)01:51:37No.1289584467そうだねx1
>特に４.西郷・桂の直接会談で破綻しかけたところを龍馬が加わって話がまとまった劇的な流れは小説オリジナルと思われがちだけと実は桂の証言がちゃんとあったりする
いろんなところでしっかり名前が挙がるあたりただモンではないんだよなスレ画
ただ紐付きとはいえ在野である以上具体的な実績が乏しくなるだけで
すくなかろうと実績がある時点で尋常ではないんだけども
…34無念Nameとしあき25/01/20(月)01:51:45No.1289584486+
全ては自己責任だ
誰も協力はしない
そうやられたらそりゃ世直しなんてする気なくしますよ
…35無念Nameとしあき25/01/20(月)01:52:28No.1289584563+
渋沢栄一の話見てると
むしろ長生きした方が大物になってた感がある
…36無念Nameとしあき25/01/20(月)03:15:55No.1289591352+
次男のわりにはかなり頑張ってたのは評価できる？
…37無念Nameとしあき25/01/20(月)03:35:10No.1289592175+
>次男のわりにはかなり頑張ってたのは評価できる？
長男が実家の商家を継いでたから自由に動けたのはあると思う
…38無念Nameとしあき25/01/20(月)03:36:13No.1289592223そうだねx2
先見の明とコミュ力と誠実さと胆力と行動力と商才と武勇と頭も良かった
はやい話が時代を動かすレベルの傑物
…39無念Nameとしあき25/01/20(月)03:52:44No.1289592895+
    1737312764811.jpg-(212360 B)
212360 B
>>あーあ
>>現代も誰か滅私奉公して自己犠牲になってくれるヒーローが現れないかなー
>お前様が異世界に旅立てばなれるぞ
この能力で頑張ってくれ！魔物まで買いにくるパンの味でなっ！！
…40無念Nameとしあき25/01/20(月)03:53:54No.1289592943+
>先見の明とコミュ力と誠実さと胆力と行動力と商才と武勇と頭も良かった
>はやい話が時代を動かすレベルの傑物
アドバイス役の宣教師の指示も良かったがあまりにも目立ちすぎてあんな最期に…
…41無念Nameとしあき25/01/20(月)03:57:10No.1289593065そうだねx3
武器商人グラバーの手下
…42無念Nameとしあき25/01/20(月)04:20:56No.1289593823そうだねx1
何もしてないのに偉人扱いさせてたとこ
…43無念Nameとしあき25/01/20(月)04:23:25No.1289593895+
高知県ってスレ画と長宗我部元親しか偉人がいないよね
可哀想…

まぁ千葉県民の俺が言うのもなんだけど
…44無念Nameとしあき25/01/20(月)04:28:38No.1289594063+
>武器商人グラバーの手下
グラバーさん倒幕だろうが佐幕派だろうが構わず武器弾薬売ってやがる
…45無念Nameとしあき25/01/20(月)04:53:59No.1289594895そうだねx6
>何もしてないのに偉人扱いさせてたとこ
まだ何もしてないとか言ってるやつ居るのか
…46無念Nameとしあき25/01/20(月)04:58:36No.1289595011そうだねx3
>高知県ってスレ画と長宗我部元親しか偉人がいないよね
>可哀想…
山内容堂、板垣退助、後藤象二郎、岩崎弥太郎、武市半平太、ジョン万次郎、幕末でパッと思いつくだけでもごまんといるけど
…47無念Nameとしあき25/01/20(月)05:56:58No.1289596546そうだねx1
>武市半平太
こいつが偉人扱いされてるの納得がいかない
ただのテロリストじゃん
…48無念Nameとしあき25/01/20(月)06:38:20No.1289598247+
暗殺されなくても梅毒であんまり長生きできなかったんじゃないかな
…49無念Nameとしあき25/01/20(月)06:39:03No.1289598276+
>暗殺されなくても梅毒であんまり長生きできなかったんじゃないかな
ああ才谷梅太郎の梅ってそっちの意味なのか…
…50無念Nameとしあき25/01/20(月)07:38:48No.1289601582そうだねx4
>>武市半平太
>こいつが偉人扱いされてるの納得がいかない
>ただのテロリストじゃん
古今東西革命期の偉人はすべてテロリストみたいなもんだし
山内容堂には最後まで忠義たててるから事さらに悪くいう筋合いないし
…51無念Nameとしあき25/01/20(月)08:24:29No.1289605813そうだねx4
>>坂本龍馬って何が凄かったの
>コミュ能力
>商人としてのセンス
どっちも見敵必殺を地で行ってるような当時の薩長というクッソ中の悪い派閥を同盟にまで持って行く仲介力はスゲーと思うのよな…
…52無念Nameとしあき25/01/20(月)08:27:39No.1289606131+
>>武市半平太
>こいつが偉人扱いされてるの納得がいかない
>ただのテロリストじゃん
ソレから目を離せば(多少盛られてるかもしれんが)実務能力とかが凄く高かったからでしょ
何せ比較対象が桂(木戸)せごどん大久保で彼らに匹敵するとか言われてますし
…53無念Nameとしあき25/01/20(月)08:29:37No.1289606338+
>>高知県ってスレ画と長宗我部元親しか偉人がいないよね
>>可哀想…
>山内容堂、板垣退助、後藤象二郎、岩崎弥太郎、武市半平太、ジョン万次郎、幕末でパッと思いつくだけでもごまんといるけど
話の主役になる事が少なくて毎回ナチュラルにはぶられてる陸援隊の中岡慎太郎
…54無念Nameとしあき25/01/20(月)08:32:45No.1289606651そうだねx2
>坂本龍馬って何が凄かったの
日本初の国際法にのっとった海難事故の補償詐欺かましてなかったか？
…55無念Nameとしあき25/01/20(月)08:33:34No.1289606728+
幕長戦争に自前の浪人結社とユニオン号率いて参戦してる時点で
ただの商人だのパシリだのに矮小化するの無理あるだろ
…56無念Nameとしあき25/01/20(月)08:35:08No.1289606903+
田舎モンの政治家のセンセーがやたらと好きな偉人ってイメージ
…57無念Nameとしあき25/01/20(月)08:51:30No.1289608637そうだねx1
>No.1289593895
これ系よく聞くが今の県民に何の関係があるんだろうな
座標でいったら隣県の方が近いパターンあるし
当時からの教育制度も続いてないし子孫でもないと繋がり無いだろ
…58無念Nameとしあき25/01/20(月)08:57:58No.1289609295そうだねx5
>田舎モンの政治家のセンセーがやたらと好きな偉人ってイメージ
こういうふうに
よくわかってないやつがイメージだけで持ち上げてた反動で
よくわかってないやつがイメージだけで叩いてるフェイズなんだな
…59無念Nameとしあき25/01/20(月)08:59:40No.1289609488+
>暗殺されなくても梅毒であんまり長生きできなかったんじゃないかな
むしろ長生きしたら途中で何かやらかしてそうな気もする
…60無念Nameとしあき25/01/20(月)09:03:31No.1289609888+
>坂本龍馬って何が凄かったの
名前がカッコよすぎた
…61無念Nameとしあき25/01/20(月)09:13:11No.1289611009+
竜馬、義経、幸村の三英傑
…62無念Nameとしあき25/01/20(月)09:14:39No.1289611184+
直陰とか直柔って言われてもピンとこないお兄さん
…63無念Nameとしあき25/01/20(月)09:15:56No.1289611352そうだねx1
土佐藩に他にヒーローがいなかったんで
皇后の夢に現れた男を無理やり坂本龍馬に仕立てて
アイツすげえ奴だったんだよやったらバズった
と聞いた
…64無念Nameとしあき25/01/20(月)09:51:16No.1289615480+
>何せ比較対象が桂(木戸)せごどん大久保で彼らに匹敵するとか言われてますし
本当か嘘かは知らんけど容堂が武市が生きてれば土佐閥を明治政府に食い込ませる事が出来たのにって殺したのを悔やんだ話あるな
…65無念Nameとしあき25/01/20(月)09:55:09No.1289615994+
>>何せ比較対象が桂(木戸)せごどん大久保で彼らに匹敵するとか言われてますし
>本当か嘘かは知らんけど容堂が武市が生きてれば土佐閥を明治政府に食い込ませる事が出来たのにって殺したのを悔やんだ話あるな
容堂にとっちゃ祟り神になってる感がある武市先生であった
…66無念Nameとしあき25/01/20(月)10:02:50No.1289617017そうだねx3
土佐の幕末偉人と言えばジョン万次郎はいろんな技術に通じてて地味に凄い
ただの漁師だったのになんでこんなに知性に溢れてるのこの人
…67無念Nameとしあき25/01/20(月)10:08:23No.1289617791+
そもそも日露戦争絡みは怪しげなわけのわからん面白エピソードの宝庫だからなぁ
やれ東郷が李舜臣に祈っただの元新撰組の馬賊の助太刀だの赤い狐と緑のたぬきだの…
まともに信じてたら恥かくレベル
…68無念Nameとしあき25/01/20(月)10:47:06No.1289623105そうだねx1
>山内容堂には最後まで忠義たててるから事さらに悪くいう筋合いないし
言いたいことはわかるし同意するけど「筋合いがない」の誤用
…69無念Nameとしあき25/01/20(月)10:48:15No.1289623260+
日本で初めて新婚旅行したのは知ってる
…70無念Nameとしあき25/01/20(月)10:48:46No.1289623346+
ただの薩摩相手の商人
…71無念Nameとしあき25/01/20(月)10:55:07No.1289624252+
明治の頃は
沢山いた幕末の活動家の一人程度の知名度だったけど
大正になって土佐派閥が
うちも長州や薩摩のような維新の功労者が欲しいと
僅かな資料から功績を盛って持ち上げられた
作られた偉人
…72無念Nameとしあき25/01/20(月)11:03:03No.1289625474+
発想力が転生者っぽい
…73無念Nameとしあき25/01/20(月)11:07:14No.1289626110+
司馬遼太郎のは完全にフィクションだからね
…74無念Nameとしあき25/01/20(月)11:08:19No.1289626310そうだねx4
>明治の頃は
>沢山いた幕末の活動家の一人程度の知名度だったけど
>大正になって土佐派閥が
>うちも長州や薩摩のような維新の功労者が欲しいと
>僅かな資料から功績を盛って持ち上げられた
>作られた偉人
というふうに何のソースもなく語られる人
…75無念Nameとしあき25/01/20(月)11:41:56No.1289631571+
>>坂本龍馬って何が凄かったの
>日本初の国際法にのっとった海難事故の補償詐欺かましてなかったか？
これ本当に詐欺だったのか？
…76無念Nameとしあき25/01/20(月)11:44:25No.1289632026+
偉人な事は間違いないんだが何故この人だけ取り上げられるのかと言うと
日本で最初に新婚旅行したとかそういう女性受けするエピソードが多いから
あとは司馬遼太郎のせい
…77無念Nameとしあき25/01/20(月)11:50:30No.1289633087+
司馬遼太郎も功績の資料集めるのに苦労したからな
ただ龍馬が手紙書くの好きだったから人物像は割と早くから
把握できたけど
…78無念Nameとしあき25/01/20(月)11:52:30No.1289633447+
>>坂本龍馬って何が凄かったの
>>日本初の国際法にのっとった海難事故の補償詐欺かましてなかったか？
>これ本当に詐欺だったのか？
沈んだ船が発見されて調査した結果『明らかに積み荷が龍馬の主張より少なかった』のが判明してるんで
…79無念Nameとしあき25/01/20(月)12:03:44No.1289635690+
>>>坂本龍馬って何が凄かったの
>>>日本初の国際法にのっとった海難事故の補償詐欺かましてなかったか？
>>これ本当に詐欺だったのか？
>沈んだ船が発見されて調査した結果『明らかに積み荷が龍馬の主張より少なかった』のが判明してるんで
そうかぁ
…80無念Nameとしあき25/01/20(月)12:06:19No.1289636222+
日本の夜明けぜよww
…81無念Nameとしあき25/01/20(月)12:14:53No.1289638015+
長崎県が地元の偉人として担いでるの見ると凄い違和感ある
…82無念Nameとしあき25/01/20(月)12:15:54No.1289638224+
商売していた相棒が三菱創業者
…83無念Nameとしあき25/01/20(月)12:31:39No.1289642216+
外務大臣もいるぞ