デストロの登場で名実共に「究極（笑）」になったな

犬死にだったのか…

これマジ？

プログラマってナーシャ？
ナーシャそんなことするのかな
3では封印された伝説の武具や魔法強かったのに

>プログラマってナーシャ？
>ナーシャそんなことするのかな
これがナーシャかはわからないが
ナーシャが超優秀なのに奇人変人だから当時日本のマイナーメーカー勤務というのは有名な話

何度見ても絶対「修正が面倒だった」とかそんなんが真相だろうなってエピソード

デバッグすれば必ず問題になるだろうしなんでこんなアルテマなのか謎だな

>1737095375375.jpg
物語的にはアリだと思うけど
ゲーム的にはアウトだな…

変にリアル要素持ち込まなくていいから…

アルテマは6でマジ強過ぎるからいいだろ

>変にリアル要素持ち込まなくていいから…
何度も芝村にそう思ったのを思い出した

おかけでミンウは伝説になったが

>1737095375375.jpg
古代＝今より劣ってるって考え自体が偏ってるとしかなあ
古代は今よりも優れた部分（今現在発掘されてる古代の遺物など）も多いのに何でそんな考えに到るんだか

6のソウルオブサマサは開発中はミンウのたましいって名前だったぐらい伝説の魔導師

古代の武器より現代の最新武器の方が強いってのはサガでもあるから河津っぽいエピソードな気もするがプログラマになってるのが気になるな
河津に同調したナーシャなりプログラマの誰かがその後暗号化したってことだろうか

古代云々は河津じゃねえのかな

>これマジ？
これはナーシャではなく河津の犯行説が有力
こういう思想の持ち主なのでサガ等の河津ゲーは伝説の武器防具よりも新しく開発したアイテムの方が強くなりがち
サガフロ2の鉄の剣なんかはその極み

「アンティキティラ島の機械」
「インカ帝国の石組みやマチュピチュの灌漑設備や農業試験場など」
「ギリシア火薬」
「ダマスカス鋼」
「ピラミッドや古代エジプトの多数の技術」
「ミロのビーナスやサモトラケのニケのような古代の彫刻」

少なくてもこれくらい出てくるし
日本だと玉鋼の技術もロストテクノロジーの一つって言われてる位再現も難しいって聞くし
画像みたいな「昔は今より劣ってる」って考えはありえないのにな

>変にリアル要素持ち込まなくていいから…
リアルでもないと思うあんな考え方は

せめて500くらいは出てくれれば
誰でも使える皇帝への攻撃手段になりえたのになあ

サガだとアライのメットが最強クラスの頭防具だしな…河津神なら納得

>画像みたいな「昔は今より劣ってる」って考えはありえないのにな
出て来るのがその程度な時点で十分劣ってると思う

古代王国の兵士が使ってた武器とかは弱くていいと思うが
伝説の英雄が神より与えられた武器とかは強くていいと思う

>少なくてもこれくらい出てくるし
>日本だと玉鋼の技術もロストテクノロジーの一つって言われてる位再現も難しいって聞くし
>画像みたいな「昔は今より劣ってる」って考えはありえないのにな
普通に新しい技術の方が昔のより優れてるの多いのでプログラマの言ってることもわからなくはない
それはそれとしてゲームにそのこだわりはいらない

まぁ昔より今の方が進んでるってのは確かに有るけど
それはソレでロマンがないよなぁ…
…現代が古代を打ち勝つもロマンでは有るけど…まぁ好みの問題だな

>出て来るのがその程度な時点で十分劣ってると思う
その程度って簡単に言えるんですかね

作ろうと思えば遥かに高強度のモノが作れるけど意味が無いから作らないだけでしょ基本的に
現代ナメすぎ

それならそれでゲーム中にそういう話が欲しいかなあ

アルテマは6と8で復権したから…

>画像みたいな「昔は今より劣ってる」って考えはありえないのにな
バブル期は半年もあれば電化製品は「旧式」扱いだからね
そういう価値観だったのさ

>画像みたいな「昔は今より劣ってる」って考えはありえないのにな
代わりにそれより高度なものがあるから結局現代のほうが上なのは変わらんぞ？

>これマジ？
こう言っておいて古代の剣はめちゃくちゃ強いんだけど

大暮の昔の漫画で伝説の最強兵器が現代兵器に軽く蹂躙される話を思い出した

>作ろうと思えば遥かに高強度のモノが作れるけど意味が無いから作らないだけでしょ基本的に
>現代ナメすぎ
じゃあ実際に再現してくださいね

ミスを修正するのがめんどくさかったから言い訳としか思えない

Lv1でのアルテマは非常に強力(Lv1としては)
問題はレベル上がっても大して強くないってこと

>バブル期は半年もあれば電化製品は「旧式」扱いだからね
>そういう価値観だったのさ
あれも狂った風潮だったからなあ
バブルの時代の話は流石にスレチになるからあんまり書かないけど

河津は神や古代文明なんてクソ喰らえって思想だから…

じゃあアルテマがちゃんと強いところ見せますね

社内でも問題になった挙句に移植で修正されている時点でなぁ

>社内でも問題になった挙句に移植で修正されている時点でなぁ
移植も普通にレベルで強化するようにしてくれよ

FFTのラムザが覚えるアルテマがゴミなのは2のオマージュだと思う

>FFTのラムザが覚えるアルテマがゴミなのは2のオマージュだと思う
まぁTも神様糞食らえだからな…

>代わりにそれより高度なものがあるから結局現代のほうが上なのは変わらんぞ？
画像みたいな今よりも劣ってるって話じゃなく昔もそこそこ発達してたって話なんだよね

ファンタジーとしての超古代文明を否定するならそれに見合った描写が必要なのにポツンと一つの要素だけ投げ入れられてもただの不具合にしか見えねえよ

>じゃあアルテマがちゃんと強いところ見せますね
これみたいに「巨大な破壊のエネルギーがゆっくりと画面全体を覆っていくエフェクト」って好きなんだけど
人によっては遅くてイラつくってのもいるんだとか以前に教えられたな…

プログラムの修正のある手間を考えるとそのままでいよね…アルテマだけに

>じゃあアルテマがちゃんと強いところ見せますね

>画像みたいな今よりも劣ってるって話じゃなく昔もそこそこ発達してたって話なんだよね
当時としてはすごいだからなぁ

1だと浮遊城とか古代の技術っぽさは感じられるんだけどねえ
3はまんま大陸浮かせてるしクリスタルタワーと古代の民の迷宮なんて名前から既にだし

直すの面倒だからって上司がソース渡せって自分で直そうとしてるんだからそのまま渡した方が楽じゃね

そんなことを言う奴を出世させるなよと

６のアルテマは強かったよなぁ…
まぁその分MP消費もデカんだか…
そこにスリースターズが合わさってまじ手がつけられなくなる

プログラム云々だと
魔法の計算式なんて大体一緒なんだから
修正の手間とか無い気もする

昔の漫画でもそういうネタあったしね
戦国時代末期の忍者たちが鎌倉時代の超兵器の設計図を命がけで奪い合ってたら
その中身は今でいう火縄銃だった短編

7の13回連続敵全部対象ほぼカンスト攻撃って究極召喚獣いいよね

ソースコードを暗号化とか
ちょっとキティだと思う
ディレクターはブチ切れていい案件

刀身がくびれてないデザインの方が好きだわ

そりゃリアルで言えば昔の製品の品質が
現代の製品の品質を上回ることなんてほぼ無いけど
ファンタジーにそういうリアルさは求めてないんすよ

属性関係なく等しく効く魔法もゲーム性破壊するからなあ
たとえばホーリーなら良かったのにな

>アルテマは6と8で復権したから…
ステ上げのジャンクションに使うんで魔法として放つなんて勿体ないことできないっす

オリハルコン真鍮説とかもあるけど
ゲームプレイする側はそんなの求めてない
ユーサーにプラスにならないこだわりは捨てろ

ブラッドソードやバーサクヘイストかけまくりなしで
普通に皇帝とやりあうとしたら安定したダメージだせるんだよね
まあ300とかだけど

FF3のセーブポイントのないクソ長ダンジョンも
関わったスタッフは未だに反省してないしな

>ブラッドソードやバーサクヘイストかけまくりなしで
>普通に皇帝とやりあうとしたら安定したダメージだせるんだよね
>まあ300とかだけど
これ
あれこれ縛ってると1でも100ちょいダメージ出て助かる

まあアルテマが真っ当に強いとそれはそれで
直前にホーリー買った子や
頑張ってファイアやブリザドを8くらいまで上げた子が泣くから難しい

そもそも魔法=科学じゃないから昔のが劣ってるという前提がもう違和感しかない

お前が見つけた白魔法だろ

>そもそも魔法=科学じゃないから昔のが劣ってるという前提がもう違和感しかない
別に他の魔法がアルテマの後に作られたものって設定もないしな

>FF3のセーブポイントのないクソ長ダンジョンも
>関わったスタッフは未だに反省してないしな
坂口博信が犯人バラしてたね
鈴木敏章だから犯人はとしあき

>そもそも魔法=科学じゃないから昔のが劣ってるという前提がもう違和感しかない
魔法＝技術って考えれば後年の方が上なのはわかりやすいのでは？

>>そもそも魔法=科学じゃないから昔のが劣ってるという前提がもう違和感しかない
>魔法＝技術って考えれば後年の方が上なのはわかりやすいのでは？
むしろ技術なんて特定の分野ではロストされるのも珍しくないので

ピクセルリマスターではちゃんと強かったな

>そもそも魔法=科学じゃないから昔のが劣ってるという前提がもう違和感しかない
神や精霊など超常的存在がいる世界ならそう
現実と違うだけで法則に従って起きる現象を利用している技術ならば魔法と呼ばれているだけでそれはその世界の科学

>現実と違うだけで法則に従って起きる現象を利用している技術ならば魔法と呼ばれているだけでそれはその世界の科学
科学技術なんて現代なら基本上がっていくけど
昔なら順当に上がっていくものとは限らないぞ

>>>そもそも魔法=科学じゃないから昔のが劣ってるという前提がもう違和感しかない
>>魔法＝技術って考えれば後年の方が上なのはわかりやすいのでは？
>むしろ技術なんて特定の分野ではロストされるのも珍しくないので
なくなるのはより高度なものと入れ替わりが多いんだからやっぱり現代のほうが良いものになるのでは？

>なくなるのはより高度なものと入れ替わりが多いんだからやっぱり現代のほうが良いものになるのでは？
現代基準で考えるならそうだけど
もっと文明が未開な頃なら上位の技術に置き換えられるとも限らん

>現代基準で考えるならそうだけど
>もっと文明が未開な頃なら上位の技術に置き換えられるとも限らん
でもでも置き換わることも有るんだからそこまで否定することでもなくね？

>でもでも置き換わることも有るんだからそこまで否定することでもなくね？
置き換わらない事もあるんだからそこまで否定することでもなくね？

暗号化したまま実装していいの？

それこそこの手の古代文明なんて現代に伝わってない超技術があるのがお約束だしなあ

科学も魔法も先人の積み重ねから新しいことができるようになってるだろ

FCのアルテマはレベル上げても攻撃回数増えないから
レベルが上がると消費MPだけ増える禁断の魔法

>科学も魔法も先人の積み重ねから新しいことができるようになってるだろ
積み重ねが途絶えた古代文明とかの話は分からんな

>積み重ねが途絶えた古代文明とかの話は分からんな
FF2は現代まで魔法が続いてるからなぁ…
攻撃魔法がロストしてるならわかるんだが

>>積み重ねが途絶えた古代文明とかの話は分からんな
>FF2は現代まで魔法が続いてるからなぁ…
>攻撃魔法がロストしてるならわかるんだが
パンデモニウムの宝箱に入ってる正宗とかはどうなんだ

おじさんのおすすめする名作がなんか既視感の塊みたいになるやつあるよな

考え方は河津さんぽいよねこれ

FF2はクリア後にアルテマ研究されてくんだろうな…
フィン帝国の爆誕だ

RPG界の異端児河津が参加してたからFF2だけ妙な仕様だったんだな

>考え方は河津さんぽいよねこれ
河津さん自身もそこまで徹底してるわけじゃないよねこれ
ロマサガ2とかはクロスクレイモアとか強いけど剣の最強は遺跡にある竜鱗の剣だし

究極武器えふえふ

じゃあなんでGBAのリメイクでも微妙だったんですかね

>じゃあなんでGBAのリメイクでも微妙だったんですかね
リメイクなんて基本若手の仕事だからそこまで大胆なこと出来ないんだろ

弱いのはレベル1のせいだとおもってたころもありました

>>科学も魔法も先人の積み重ねから新しいことができるようになってるだろ
>積み重ねが途絶えた古代文明とかの話は分からんな
古代人が異世界に逃げたロマサガ２は一度途絶えているよね
時空転移とか技術によってはどうやっても追いつけない

>パンデモニウムの宝箱に入ってる正宗とかはどうなんだ
FF2だと刀系は正宗しか無いからそれこそ技術ロストたんじゃね？

>ブラッドソードやバーサクヘイストかけまくりなしで
>普通に皇帝とやりあうとしたら安定したダメージだせるんだよね
>まあ300とかだけど
魔法干渉とか知らないとこんな感じになるよな

>>じゃあなんでGBAのリメイクでも微妙だったんですかね
>リメイクなんて基本若手の仕事だからそこまで大胆なこと出来ないんだろ
FF4のリメイクはバグが酷かったですね…

レベルを上げるたびに薄々気づいてくる
もしかしてこれ攻撃力上がってない…？という恐怖体験

武器は製造コストとか材料とかで変わってくるだおルシナ

>>パンデモニウムの宝箱に入ってる正宗とかはどうなんだ
>FF2だと刀系は正宗しか無いからそれこそ技術ロストたんじゃね？
それなら技術ロストしてるであろうアルテマが劣ってる理由にはならんのでは？

>じゃあなんでGBAのリメイクでも微妙だったんですかね
リメイクのアルテマはすげえ強いぞ

アニメとかなら苦労して手に入れて徒労だったでもいいけどゲーム向きの考え方じゃないよな
現に後の河津作品でも最新技術じゃない武器や魔法は最強ではなくてもそこそこ使えるものになってるし
アルテマみたいなガッカリはやらなくなってる

実際に玉鋼の技術を何度か再現しようと動きはある様子だけど
未だに完全な再現には到ってないって話があるし

FF14における究極魔法アルテマは敵専用の攻撃魔法だがプレイヤーに対して致命的な威力がある
アルテマが初めて使われるシーンは5分ほどのゲーム内ムービーになっており
この動画は何度見ても飛ばすことが出来ないので再生が始まったらトイレに行ったりカップ麺を作るしかない

FF2は明らかに洗練されてないんだよな
一般プレイヤーがこう攻略するであろうという推定がされてない

>アニメとかなら苦労して手に入れて徒労だったでもいいけどゲーム向きの考え方じゃないよな
>現に後の河津作品でも最新技術じゃない武器や魔法は最強ではなくてもそこそこ使えるものになってるし
>アルテマみたいなガッカリはやらなくなってる
ていうか今の時代ではもう苦労して手に入れたのが失望ものだと最悪で炎上しかねないし

>これマジ？
さすがに眉唾
プログラムソース暗号化って何だよ

>これマジ？
まさかオマージュだった？

>それなら技術ロストしてるであろうアルテマが劣ってる理由にはならんのでは？
正宗は現代でも通用する
アルテマは現代では通用しないってだけでは？
現実のロストテクノロジーもピンキリだしさ

>これはナーシャではなく河津の犯行説が有力
でもミシディアの塔って道中でフレアーの本とか色々拾えるんだぜ？
河津にしては爪が甘いんだよなあ

>リメイクのブラッドソードは更にすげえ強いぞ

>>それなら技術ロストしてるであろうアルテマが劣ってる理由にはならんのでは？
>正宗は現代でも通用する
>アルテマは現代では通用しないってだけでは？
>現実のロストテクノロジーもピンキリだしさ
そんな程度のものをゲームで主張されても困るかなって

>>これはナーシャではなく河津の犯行説が有力
>でもミシディアの塔って道中でフレアーの本とか色々拾えるんだぜ？
>河津にしては爪が甘いんだよなあ
その頃は一スタッフだからとか？
全体に全体に手は出せなかったのか？

単なる設定ミスを坂口が面白おかしく尾ひれ付けただけじゃないかな
思想が強い奴が居たにしては色々チグハグ過ぎる

>No.1288836584
なんかこのアルテマエロくねえなぁ…

まとめ用なんかこれ
>No.1288819031
で終わると思う

盾が強いとか小学生の時は気付かなかったなあ

>盾が強いとか小学生の時は気付かなかったなあ
二刀流にするとダメージが上がると信じてたあの頃
まあ武器レベルは早く上がるから無駄ではないけどさ

>そんな程度のものをゲームで主張されても困るかなって
FF2はどちらかと言うと鬱っぽい作品だし
やるせない感じは合ってると思うけどね

FF8のこれ最強

>まとめ用なんかこれ
>>No.1288819031
>で終わると思う
ダメージの計算式の変更とか5分もかからないからミスか故意かのどちらか
面倒だからやらないとかはあり得ないよ

>盾が強いとか小学生の時は気付かなかったなあ
二刀流はカッコいいからな…盾なんてお呼びじゃないのさ…

攻撃受けないと回避率が上がらないんだっけ？
当時気が付かなかったな

レベル上げなくても200くらいダメージ出るから
本来は練度を問わない大人数に覚えさせて一斉発射する魔法だった
って説も聞いた事あるけど言ってたの誰だったかな

> ダメージの計算式の変更とか5分もかからないから
一体何を根拠に

>攻撃受けないと回避率が上がらないんだっけ？
>当時気が付かなかったな
受けないと上がらないけど受けなくても上がる

>ダメージの計算式の変更とか5分もかからないから
コード修正は5分とかからんかもしれんが
それによるデバッグ検証作業まで入れると頭痛くなるくらい時間かかるんじゃね？

>>攻撃受けないと回避率が上がらないんだっけ？
>>当時気が付かなかったな
>受けないと上がらないけど受けなくても上がる
なるほど…どういうことだってばよ！？

スロウバグで大ダメージ！

>って説も聞いた事あるけど言ってたの誰だったかな
自己解決した
ちょっと記憶と違ってたけど河津だったわ
でもコレもなんか誤魔化してる感あるというか…

>でもコレもなんか誤魔化してる感あるというか…
まぁ本人も苦しいとわかってて言ってるだろうし
究極魔法の擁護としてはあまりにもしょぼすぎる

>>でもコレもなんか誤魔化してる感あるというか…
>まぁ本人も苦しいとわかってて言ってるだろうし
>究極魔法の擁護としてはあまりにもしょぼすぎる
尾ひれが着いたって事で一つ…

人が死んでるねんで

>人が死んでるねんで
知らん
勝手に死んだ

フリーレンのゾルトラークみたいなもんか
…いや取得までの苦労とかドラマ考えたらダメだろ！

>>これマジ？
>さすがに眉唾
>プログラムソース暗号化って何だよ
ファミコンなら当然アセンブラ時代な訳で暗号化もクソもないよなぁ
難読化するにしてもリソースもかっつかつなのにそんなどうでも良い事に処理を割けるはずもないし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まぁ本人も苦しいとわかってて言ってるだろうし
>究極魔法の擁護としてはあまりにもしょぼすぎる
どんなに鍛えてもダメージが微妙な事が問題なのに
そっちの説明をしてない時点でお察しやね…

じゃあ他の魔法要らないじゃんってなっちゃうから調整悩んだのはわかる

納期誤魔化す為の言い訳の嘘松なのか
あるいはガチ話なのか

あたま唯物史観だったんだろう
昔より今が進歩しており未来は今よりさらに進歩するのだ

河津ゲーだから納得
刷り込まれた俺は今でもアルテマは強くするべきじゃないと信じている

6アルテマは上でも書いたけど破壊のエネルギーが画面全体に徐々に広がっていくエフェクト
7アルテマはライフストリームを敵全部にぶつけてるような画面全体にエフェクト
8アルテマは相手の頭上にビッグバン起こすようなエフェクト
9以降はやってないからわからん

人生は苦労した挙句に報われないなんて事をゲームに持ち込むなんて
鬱だったとか直前に嫌な事があったとしか思えん

FFTのアルテマはえっち

６までアルテマが再登場しなかったのはやはり顰蹙買ってひっこめてたんだろうか

強いか強く無いかはともかく滅多矢鱈に世間に広まってないほうがいい魔法だとは思う

>河津ゲーだから納得
アルテマの設定が河津の意図だったとは思わんけど
こういう意味不明なインパクトが河津ゲーっぽいというのはある

アルテマってレオタードのえっちなお姉さんでは？

勘違いしてる奴いるけどサガフロ2で鉄武器は最強じゃない

ミスリルの弱さの方が気になる

>勘違いしてる奴いるけどサガフロ2で鉄武器は最強じゃない
別ゲーム連動で入手するやつだっけ？

青の剣みたいなそこそこの威力の剣でも
コンプ目的で苦労して入手させられる例もあるからな

>刀身がくびれてないデザインの方が好きだわ
光の刀身が好き

>アルテマは6でマジ強過ぎるからいいだろ
育成真面目にするとメテオでもカンストダメージ余裕だから結局なくてもいいんだよなあ…

創作はさ
まずはロマンを優先してくれ

>光の刀身が好き
刀身長くなったら攻撃のエフェクトで時間食う方のアルテマウェポンきたか…

>勘違いしてる奴いるけどサガフロ2で鉄武器は最強じゃない
いくら強くても7回しか使えないのはちょっと…

かつての伝説の剣も100年経てば並の武器ですよ

>かつての伝説の剣も100年経てば並の武器ですよ
そいつはオリジナルじゃない再現されたものだし…

>>考え方は河津さんぽいよねこれ
>河津さん自身もそこまで徹底してるわけじゃないよねこれ
>ロマサガ2とかはクロスクレイモアとか強いけど剣の最強は遺跡にある竜鱗の剣だし
シリーズレギュラーに竜槍◯◯や青の剣もあるしな

>>刀身がくびれてないデザインの方が好きだわ
>光の刀身が好き
セブンだとダメージ受けてると刀身が薄く透けていくんだって

>ロマサガ2
オートクレールの数値ミスとか…

>>>刀身がくびれてないデザインの方が好きだわ
>>光の刀身が好き
>セブンだとダメージ受けてると刀身が薄く透けていくんだって
しそ
らん
・
・
・

>刀身長くなったら攻撃のエフェクトで時間食う方のアルテマウェポンきたか…
だがそれがいい
その微かな長さのサウンドともたつきで4桁数値がポップアップすることにたまらない快感を覚える

>No.1288821937
そのままの君でいて

サガフロはどのシリーズでも極めたら術が最強になるので

>・
>・
>・
うっざ

>>アルテマは6でマジ強過ぎるからいいだろ
>育成真面目にするとメテオでもカンストダメージ余裕だから結局なくてもいいんだよなあ…
テキトーでも充分決戦兵器足り得るのはラグナロクを犠牲にした甲斐はあったよ

>かつての伝説の剣も100年経てば並の武器ですよ
それで持ち出される新たな最強武器が稲妻の剣というダブスタ

>だがそれがいい
>その微かな長さのサウンドともたつきで4桁数値がポップアップすることにたまらない快感を覚える
6って結構容量ギリギリで使ってたって聞いたけど
やっぱりそれもあるんだろうかね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ケフカケフカケフカケフカケフカケフカケフカケフカケフ

カケフ！

>フリーレンのゾルトラークみたいなもんか
>…いや取得までの苦労とかドラマ考えたらダメだろ！
ゲーム全体の評価が高かったから笑い話で済んだ

>No.1288853246
いい魔法撃ってんじゃないかよ
シャイニングだろ？

>かつての伝説の剣も100年経てば並の武器ですよ
こういうのって河津より堀井の価値観なんだよなあ

サガフロのオーバードライブは最新技術っぽい気はする

草薙の剣とか与一の弓とかやたら強くしてあるRPG多いな

最新技術が最強ってのは堀井のイメージ

>No.1288836584
>5分ほどのゲーム内ムービー

>草薙の剣とか与一の弓とかやたら強くしてあるRPG多いな
好きなの取ろうぜ

耐性なきゃ核爆弾最強とかいうsaga３

FF2のアルテマは魔法鍛えてなくても100越えはするから、魔法入門用に作ったけど威力出過ぎて危ねえから封印→時代を経て伝説の禁断魔法扱いってオチなんだろう
それだとミンウは昔の魔法入門書に生命かけたってことになるけど

>FF2のアルテマは魔法鍛えてなくても100越えはするから、魔法入門用に作ったけど威力出過ぎて危ねえから封印→時代を経て伝説の禁断魔法扱いってオチなんだろう
>それだとミンウは昔の魔法入門書に生命かけたってことになるけど
3の封印魔法もそれで戦で威力が大きすぎるから封印されたとか設定があったような

ドラクエ6は伝説装備を最新技術で打ち直すし5なんて店売り武器が最強だからな

6は逆に強すぎだろう
簡単に9999出るやんけ

>6は逆に強すぎだろう
>簡単に9999出るやんけ
色々カンストするからそれ以外の効果が重要だな

>6は逆に強すぎだろう
>簡単に9999出るやんけ
アルテマが強いというか味方が強すぎる

>好きなの取ろうぜ
小学生の俺がカス武器だと思ってたのが実は最強クラスだったと最近知った

>FF2のアルテマは魔法鍛えてなくても100越えはするから、魔法入門用に作ったけど威力出過ぎて危ねえから封印→時代を経て伝説の禁断魔法扱いってオチなんだろう
>それだとミンウは昔の魔法入門書に生命かけたってことになるけど
上でも言ったけど長い間に尾ひれがついたんだろうな…

>小学生の俺がカス武器だと思ってたのが実は最強クラスだったと最近知った
数値だけで見ちゃうと２番手３番手ばっかだけど
実はほとんどの武器が唯一無二の特殊能力持ってるというね…

6は魔石が装備てきるなら誰でも最強にできるからな

初心者魔法の封印しては仰々し過ぎる

>>小学生の俺がカス武器だと思ってたのが実は最強クラスだったと最近知った
>数値だけで見ちゃうと２番手３番手ばっかだけど
>実はほとんどの武器が唯一無二の特殊能力持ってるというね…
だいちのベル「まじですか！？」

>初心者魔法の封印しては仰々し過ぎる
当時としては強かったんでしょ？

7はホーリーとメテオが特別なものになってるのに
アルテマはなぜか普通の魔法になってたな

>>小学生の俺がカス武器だと思ってたのが実は最強クラスだったと最近知った
>数値だけで見ちゃうと２番手３番手ばっかだけど
>実はほとんどの武器が唯一無二の特殊能力持ってるというね…
それ以外の特にベルの立場はね…

ベルもギヤマンのベルに入れ替えられそうっていうか
これも河津が絡んでるのかもって今だと思ってしまうね

ただのミスじゃ面白くないから話盛っただけでしょ

伝説なんて技術のない時代の物ってやるならそういう描写をして欲しい

>ただのミスじゃ面白くないから話盛っただけでしょ
普通に言い訳だと思う

>>6は逆に強すぎだろう
>>簡単に9999出るやんけ
>アルテマが強いというか味方が強すぎる
妖星乱舞流れたと思ったら筋肉ムキムキマッチョモンクの爪8連でズタズタなってたケフカらしきもの

かいでんのあかしがなんの皆伝なのかだ

FFのスタッフによる解説で本気にされてた話だと
FF5のバッツの髪の色が実は緑だったとかもあったなあ

>6は逆に強すぎだろう
>簡単に9999出るやんけ
普通に二刀流みだれうちで出るからそれに比べたら些細な事よ

>FF2のアルテマは魔法鍛えてなくても100越えはするから
そのくらいならホーリーやフレアーが2〜3レベルで越えられるんだよな…

>それ以外の特にベルの立場はね…
>ベルもギヤマンのベルに入れ替えられそうっていうか
>これも河津が絡んでるのかもって今だと思ってしまうね
むしろ大地のベルくらいしか明らかなハズレはないし…
よく並べて言われるホーリーランスだって竜騎士縛りだと明らかに入手時点では強い

2だけ異質だもん
どう見てもプロトタイプサガと言いようがない

>ベルもギヤマンのベルに入れ替えられそうっていうか
>これも河津が絡んでるのかもって今だと思ってしまうね
流石にこの頃はロマサガシリーズで忙しくてFFに口出ししてる余裕なんかなかったんじゃないかな…

>>草薙の剣とか与一の弓とかやたら強くしてあるRPG多いな
>好きなの取ろうぜ
聖属性のやつが地味にいるからエクスカリバーとか使いづらい

LALの幕末編でヨシユキが村雨と同じ幕末編では最強クラスの刀で出てたけど
あっちはどうなんだろうなって

2のアルテマってどうやっても200ぐらいで頭打ちになるんだっけ？
エフェクトもダサかった記憶

>聖属性のやつが地味にいるからエクスカリバーとか使いづらい
ホーリーランス「お前は魔法剣があるから良いだろ！俺なんて…」

12武器だとエクスカリバー弱い方だからなオンリーワンの力がない

>12武器だとエクスカリバー弱い方だからなオンリーワンの力がない
何も知らない頃は真っ先に取る武器だったのに…

アルテマよりも価値があると言っても過言ではない

永遠の2番手3番手エクスカリバー

>ただのミスじゃ面白くないから話盛っただけでしょ
良かった！
0%で盗めるのも話盛っただけだった！
やはり無罪だった！

今やるならまさむね１択
とりあえずまさむねがあればゲームが変わる

>良かった！
>0%で盗めるのも話盛っただけだった！
>やはり無罪だった！

>>12武器だとエクスカリバー弱い方だからなオンリーワンの力がない
>何も知らない頃は真っ先に取る武器だったのに…
ギルガメのエクスカリパーを見た後だと余計にな…

>LALの幕末編でヨシユキが村雨と同じ幕末編では最強クラスの刀で出てたけど
>あっちはどうなんだろうなって
異なる時代と世界の人間が一堂に会するゲームでテクノロジー万歳とかならんでしょ

>>初心者魔法の封印しては仰々し過ぎる
>当時としては強かったんでしょ？
アルテマおいてあるとこの近くに転がってるフレアーは良いんですかね

12武器はさきがけが強い正宗
魔法ブースターとして優秀なウィザードロッドを取ったら
あとは必要になったら取ればいいよ

12武器なら今ならこの順番だな

「ファイアビュート」「アサシンダガー」「正宗」
「佐助の刀」「ウィザードロッド」「ルーンアクス」
「与一の弓」「アポロンのハープ」「賢者の杖（かエクスカリバー）」

残りは石版一つは残しておくな

>>12武器だとエクスカリバー弱い方だからなオンリーワンの力がない
>何も知らない頃は真っ先に取る武器だったのに…
入手時点だと間違いなく最強の魔法剣武器だから別に弱いわけでもないぞ

過去作からやってた人だとマサムネを真っ先に取るんかな

12の武器をとる順番はその時のジョブが影響するんでない？

>>>初心者魔法の封印しては仰々し過ぎる
>>当時としては強かったんでしょ？
>アルテマおいてあるとこの近くに転がってるフレアーは良いんですかね
初心者向けのアルテマ
中級者向けのフレア

まぁエクスカリバーが微妙なのは12武器手に入る頃にはナイトをマスターしてることもあると思う…
騎士剣なのが地味に不便

極端な話5は12武器取らなくても敵から良い武器が手に入りやすいからねえ
天群雲とか用心棒の先生から取れるし

チキンナイフとかいうチート武器すらあるし

>初心者向けのアルテマ
>中級者向けのフレア
初心者向け魔法を現代最高峰の魔法使いでも解けないレベルの封印するんじゃねえ！

>12武器だとエクスカリバー弱い方だからなオンリーワンの力がない
エクスカリバーが弱い方はねーわ

2はバフがとくに強いからな

白は建て直しが利くとはいえ魔法投げてる人はもう殴った方が早いし
強制イベント状態のスライムで弱点突いてるのにショボイの見てるからな
逆に熱心な人はもうダメージ系なんぞ使ってないだろうし

>この動画は何度見ても飛ばすことが出来ないので再生が始まったらトイレに行ったりカップ麺を作るしかない
この時の池田秀一の声がまだ若い
パンデモのラハブレアおじいちゃんはマジおじいちゃんだけど

上でナーシャの話があったが
聞いた話だとナーシャはゲームプログラマになった後にRPG（TRPG含む）のジャンルに触れて
こんなんどこがおもろいんや的な感じでイマイチ良さが分からなかったらしいから
2あたりだと古代の遺物が強い訳ねーだろと言い始めるのは普通に考えられると思う
その後もRPGやファンタジーに携わってったから段々良さが分かったのかもしれんけど…

初心者でも扱えるけど威力がありすぎて危険なので封印と言えば3Dプリンターガン
アルテマも3Dプリンターガンのようなものと思えば納得いくんじゃないか

>これはナーシャではなく河津の犯行説が有力
>こういう思想の持ち主なのでサガ等の河津ゲーは伝説の武器防具よりも新しく開発したアイテムの方が強くなりがち
>サガフロ2の鉄の剣なんかはその極み
最強の帽子がウンチなのはどういう理屈によるもの？

空冷バイクは昔の方が速い
主に規制のせいで

>最強の帽子がウンチなのはどういう理屈によるもの？
古いものが弱いってことは生まれたばかりのものほど強いってことだから出したてウンチはそらもう最強よ

ミシディアの塔に恭しく封印された代物がガッカリ性能とか嫌がらせでなくて何なんだよ

>じゃあアルテマがちゃんと強いところ見せますね
クゥーこれこれ

>最強の帽子がウンチなのはどういう理屈によるもの？
特定属性に関してだけはマジで最強

単なる設定ミスの方がマシだからな
意図的だったら悪意しか無いし

>>これはナーシャではなく河津の犯行説が有力
>>こういう思想の持ち主なのでサガ等の河津ゲーは伝説の武器防具よりも新しく開発したアイテムの方が強くなりがち
>>サガフロ2の鉄の剣なんかはその極み
>最強の帽子がウンチなのはどういう理屈によるもの？
今まであんな重い帽子をつけて戦っていたのか⁉する用

>特定属性に関してだけはマジで最強
まあね…

ロマサガ2はやっぱりワンダーバングルが一番よ
ほぼ敵の物理防ぐし

じゃあ誰でも使えるから最強って話は何だったんです？

アルテマっていったら６のが座標ｘ
そこよりダサいかカッコいいか

>アルテマ

>じゃあ誰でも使えるから最強って話は何だったんです？
FF6で猛威奮ったよね

>アルテマっていったら６のが座標ｘ
>そこよりダサいかカッコいいか
それ言ってしまったら6よりかっこいいのが9しか浮かんでこねえ

>>アルテマっていったら６のが座標ｘ
>>そこよりダサいかカッコいいか
>それ言ってしまったら6よりかっこいいのが9しか浮かんでこねえ
でもFFTのアルテマは一番えっちだから…

>最強の帽子がウンチなのはどういう理屈によるもの？
サイキョー流の師範だって弱いじゃん

>>アルテマ
ゴゴの色どうしたのそれ

>>最強の帽子がウンチなのはどういう理屈によるもの？
>サイキョー流の師範だって弱いじゃん
あの人は一般的な格闘家としては普通にクソ強いんやぞ
他のレギュラー連中が更に強いだけで

>格闘家のメンツがウンチなのはどういう理屈によるもの？

マジックマスターは初見でリレイズかけれた人いるのだろうか
あのクソ長い塔の最上階であれは酷い

初期値は高いし熟練度の反映をさせ忘れただけじゃないかな

>格闘家のメンツ
ロマサガ2なら普通に屈服させてたわ
収入増えるし陣形も早く覚えられるし

>>>最強の帽子がウンチなのはどういう理屈によるもの？
>>サイキョー流の師範だって弱いじゃん
>あの人は一般的な格闘家としては普通にクソ強いんやぞ
>他のレギュラー連中が更に強いだけで
才能はあるが復讐心が強すぎて破門されたリュウ達の兄弟子（ただし入れ違い）と設定はシリアスなんだ
努力の方向音痴っぷりがひどすぎてお笑いキャラだけど

>あの人は一般的な格闘家としては普通にクソ強いんやぞ
>他のレギュラー連中が更に強いだけで
飛距離短いとはいえ気弾飛ばせたり空中で断空脚出せるだけでも一般格闘家よりはクソ強い超人よね

アルベルト
ハルベルト

ゾルトラークがありふれた魔法になったみたいなもんか

>飛距離短いとはいえ気弾飛ばせたり空中で断空脚出せるだけでも一般格闘家よりはクソ強い超人よね
なお弟子(さくら)には速攻抜かれる模様

2での扱いに不満があったのか6だとアルテマウェポンまで出したりと力入れてたな

ロマサガ２はマスクデータ多くてな
なんだよ理力って

当時の容量切り詰めコードなんて特に暗号化なんてしなくても数日経ったら書いた本人すら迂闊に触れない暗号になってるだろ

>マジックマスターは初見でリレイズかけれた人いるのだろうか
>あのクソ長い塔の最上階であれは酷い
5のフォークタワーよりは楽でしょ
1回やれば対策しやすいんだから

意固地なリアルめくらが集団作業でそれなりのポジションに居ると地獄だな…

>リアルめくら
二次裏とはいえよくそんな言葉使えるな

あっそういうのは結構です

他のステータスも参照して積まれるから強いはずが
同じ処理で大差なしはリメイクからだったか

差別用語は年と育ちがわかる

>2での扱いに不満があったのか6だとアルテマウェポンまで出したりと力入れてたな
でも8以降だとアルテマですらも威力はそこそこって扱いになっちゃってるっていうか
8はアポカリプスが最終アルティミシアからドローできるし

リアルめくらで食いついてくる奴は初めて見た
まぁスレの空気悪くしてまで正義パンチしなくても良いよ