男爵ディーノ大したことなかったんだな

ソロモン72柱に
王とか侯爵とかあってカッコいいと思ったな

枢機卿、辺境伯、元老院、異端審問官、

西洋の爵位は横並びだよ

爆爵

最初に翻訳した人コウシャク2種類を不味いと思わんかったんかな

伯爵あたりになると更に上を狙うワンチャンある

ヨーロッパの各国事情が違う爵位を無理矢理古代中国の五等爵に当て嵌めたから
なんかもう訳分からん事に

>男爵ディーノ大したことなかったんだな
けど高校生（？）で男爵なのはスゴいと思うんだ

こうこうはくしだん

>西洋の爵位は横並びだよ
どゆこと？詳しく教えて？

なんかw異様に辺境伯好きだよね

>ヨーロッパの各国事情が違う爵位を無理矢理古代中国の五等爵に当て嵌めたから
>なんかもう訳分からん事に
なんでわざわざ周代の爵位に当てはめたんだろうな

レッドバロン

男爵芋VS大納言小豆

西洋の爵位は土地に付いてるんで複数の爵位持つ貴族もいる

韓国系の作品や歴史モノで国王が陛下じゃなく国王殿下や王様呼びが多いのは
朝鮮は中国の属国で王が中国の皇帝より格下になる文化の影響で訳されてるからじゃないかっていうどうでもいい知識

サーとしあき

次男とかは名乗れないんだっけ

>男爵ディーノ大したことなかったんだな
日本の高校生なのに男爵なんだぞ

伯爵夫人
準男爵
ナイト爵

マンガに出てくる本筋に絡まない一発キャラみたいなのは大抵が男爵

女の男爵もいた

サー・ロイン

>女の男爵もいた
バロンに男の意味は無いからな

臣籍降下は日本の皇室のもので海外だと爵位のある王族とかあるけど
創作は現実とは違うから臣籍降下があっても野暮な事は言わない

ロリコン伯爵って言ってたけど
カリオストロ公国だから公爵だったの？

>次男とかは名乗れないんだっけ
それはそれでまた別の爵位を持ってたり持ってなかったり

>ロリコン伯爵って言ってたけど
>カリオストロ公国だから公爵だったの？
伯爵は公王の摂政でしかない

漢字表現だと同じになっても実際は中身や意味が違う爵位とかもあるｋらねぇ

だいたい白いタイツ履いてバッハみたいな髪型してる

>ロリコン伯爵って言ってたけど
>カリオストロ公国だから公爵だったの？
公爵家はクラリスの本家筋のほう 彼自身は傍系の伯爵家

騎士が貴族か貴族じゃないかでも時代によって説明や解説が複雑になってしまう

>>男爵ディーノ大したことなかったんだな
>日本の高校生なのに男爵なんだぞ
どこで爵位を得たんだろう…

>伯爵は公王の摂政でしかない
ちっちゃい公国の中に更に狭い領地もらってたのかな

>次男とかは名乗れないんだっけ
複数の爵位を持つ家で
土地と爵位をちゃんと分家してもらえれば名乗れる

>次男とかは名乗れないんだっけ
ヨーロッパの貴族はそうだがロシアの貴族は兄弟全部名乗れるそうだ

女男爵というパワーワード

爵位の呼称が同じでも国や時期によって意味合いは変わるしね

>最初に翻訳した人コウシャク2種類を不味いと思わんかったんかな
中国の五爵をそのまま当てはめちゃったからな…

従四位下侍従虹裏朝臣双葉守

同じ位でも上下関係はあったんだろうね
そこらへんは楽しそう

現代ではSNSで出羽守が暴れてる

>中国の五爵をそのまま当てはめちゃったからな…
調べてないけど中国語だとちゃんと発音違うんだろうな

>>>男爵ディーノ大したことなかったんだな
>>日本の高校生なのに男爵なんだぞ
>どこで爵位を得たんだろう…
お金払うと爵位くれるあの自称国家だったりして

プロイセンなんか領地や爵位は長男相続で次男以下は国王軍に入って
将校として給料貰って生活するスタイルだったな
まあ爵位は継げないが名前にフォンがついて貴族としては扱われるみたいな

>お金払うと爵位くれるあの自称国家だったりして
シーランド公国？

>枢機卿、辺境伯、元老院、異端審問官、
選帝侯も入れてやれ

漢帝国の20等爵位
公士上造簪?不更大夫官大夫公大夫公乗五大夫左庶長右庶長左更中更右更少上造大良造（大上造）駟車庶長大庶長関内侯列侯
「列せられる」の語源が最上位の列侯からきてると

黒太子　失地王　

>お金払うと爵位くれるあの自称国家だったりして
イギリスだって税金たくさん納めたら男爵はくれるんでウィスキーで儲けて男爵貰った連中が
酒屋男爵と揶揄されたりもした

>>枢機卿、辺境伯、元老院、異端審問官、
>選帝侯も入れてやれ
宰相も

>調べてないけど中国語だとちゃんと発音違うんだろうな
カタカナで無理やり書くと公爵（コンジュウ）侯爵（ホウジュウ）だからあまり聞き間違えはしないと思う

あいつは金で爵位を買ったんだ！とかは漫画でよく見かける

日本でも真珠王御木本幸吉は子爵貰ってるし
オーストリアハンガリー帝国も税金たくさん納めたらフォンくれたな

バロンが貴族の階級や爵位を意味する男爵として認識してる人は大勢いても
そうなるまでの語源や由来までしっかり調べる人は少ないしね

精神的貴族はどこになるの？

>>お金払うと爵位くれるあの自称国家だったりして
>シーランド公国？
横からだけどおれ男爵買った
これで憧れの爵位を金で買った男になれた

池田貴族

>そうなるまでの語源や由来までしっかり調べる人は少ないしね
それぞれの爵位はどういうことをすれば貰えるのか全然知らん

ナイトがイギリスとフランスとドイツでだいぶ違ったりするしな
あと時代でも全然変わってくる

鳥貴族

カントリーの語源が伯爵(カウント)

>ナイトがイギリスとフランスとドイツでだいぶ違ったりするしな
>あと時代でも全然変わってくる
ローマ帝国の官職が語源だったりするからな

爵位は複数持ちもいるし隣国と隣国の君主から別々の爵位をもらうこともある

爵位持ちだけど貧しい実家の男と
爵位ないけど裕福な実家の女が結婚する話が風と木の詩であったな

バロンドールって最初聞いた時は男爵の人形だと思ったよね
まさか金の玉だったなんて…

>横からだけどおれ男爵買った
>これで憧れの爵位を金で買った男になれた
すげえと思ったのに

王権を持つ誰かに認められて喜ぶという一種の自己肯定感を得るというやつかもしれないが
日本だと宮中の食事会での席次が上がる、下がるというつまんないことで大喜びしたり嘆き悲しんだりしてたという
組織の中に入ってその中の階層に甘んじてるだけじゃだめだ
虚飾に溺れず自分というものを持とうな

さすがに爵位持ちあきはいないよな

>調べてないけど中国語だとちゃんと発音違うんだろうな
漢辞海見ると公の反切は見東で侯は匣侯なんでどっちも韻は平声とはいえ明確に区別は出来ただろうね

イギリスの無駄にかっこいい「護国卿」とかいう官職
Lord Protectorだぞ

貴族って年間どれぐらい増えてたんだろう

日本も爵位制度取り入れたけどその頃には既に欧州じゃ爵位制度止めようぜって流れになってたのちょっと笑う
昔から後追い癖あるよなぁ…

>>>お金払うと爵位くれるあの自称国家だったりして
>>シーランド公国？
>横からだけどおれ男爵買った
>これで憧れの爵位を金で買った男になれた
名刺に男爵載せられるのいいな…！

今の日本で爵位得てもクーポン割引位しかメリットなさそう

>まさか金の玉だったなんて…
どこからそんな訳が出た

ゴルゴも公爵相当の爵位を受けてるけどザベスの依頼でも受けてたんかな

日本でもニッカのスポンサーの一人が爵位持ってたね

>カントリーの語源が伯爵(カウント)
伯爵の語源はローマ軍の役職からだしカントリーの語源はラテン語語の「反対」を語源としたフランス語からだし多分違うと思うぞ

目立たない朝鮮王公族

>貴族って年間どれぐらい増えてたんだろう
貴族院が機能してた国は時の国王や政権が法案通す為にバンバン増やしたりもする

王が他国の領地持ってる問題で揉めたりもしてたんだよね

>すげえと思ったのに
男爵よりナイトのほうが高い謎

貴族が増えるのは大抵戦争の時だから平和な時代だと増えないのよね

翼侯

公爵はビジネス用語みたいに「きみしゃくのほうの公爵」って言わないとな

>貴族院が機能してた国は時の国王や政権が法案通す為にバンバン増やしたりもする
自分の味方を貴族にするってこと？
力押しだな

>爵位は複数持ちもいるし隣国と隣国の君主から別々の爵位をもらうこともある
イングランド国王でアンジュー伯とかな…

独身貴族

>>まさか金の玉だったなんて…
>どこからそんな訳が出た
横からだけどバロンドール獲得者に送られるトロフィーがこれだからだろう

>女の男爵もいた
「紅はこべ」で有名なオルツィ男爵夫人はバロネス・オルツィと呼ばれてたけど
じゃあ女男爵の亭主は何と呼ぶんだろうな

ナイトは馬に乗って戦う人って単純な意味だけじゃないし歴史も長く変遷も複雑なので面倒である

オンラインショップで購入できちゃうのか・・・

公爵と侯爵ってアクセントも同じだっけ？同じなら口頭で区別付くの？

>「紅はこべ」で有名なオルツィ男爵夫人はバロネス・オルツィと呼ばれてたけど
>じゃあ女男爵の亭主は何と呼ぶんだろうな
別に爵位を持ってなければ何もないただの人だろう

>>まさか金の玉だったなんて…
>どこからそんな訳が出た
バロン（フランス語で風船・気球）ド（の）オール（金）
直訳で金玉

>>西洋の爵位は横並びだよ
>どゆこと？詳しく教えて？
上司と部下じゃないけど序列はあるから横並びというのは語弊がある
スポーツチームでベテラン選手やスター選手は新人選手より注目されてるけど監督の下では横並びっていうのに似てる

>>女の男爵もいた
>「紅はこべ」で有名なオルツィ男爵夫人はバロネス・オルツィと呼ばれてたけど
>じゃあ女男爵の亭主は何と呼ぶんだろうな
男爵配？

買ったら履歴書に男爵って書いてもOK?

騎士は称号だったり階級地位だったり

>すげえと思ったのに
今はもう少し高い

辺境伯＝最前線領主なのにただの田舎貴族と勘違いしているとしあきが多い

>組織の中に入ってその中の階層に甘んじてるだけじゃだめだ
>虚飾に溺れず自分というものを持とうな
としあきにそんな立派なこと言われても説得力が…

>買ったら履歴書に男爵って書いてもOK?
日本も名字作って良いよって時代あったけどみんな貴族階級の名字は止めとこってなってちゃんと分別あったんだぞ…

>日本も爵位制度取り入れたけどその頃には既に欧州じゃ爵位制度止めようぜって流れになってたのちょっと笑う
制度自体がなくなっても制度そのものの理解までなくなるわけではないから後追いでも導入することには意味はある
大体日本独自の階級制度で海外に出てもチンプンカンプンだろ

>オンラインショップで購入できちゃうのか・・・
証明書とかも別料金で送ってくれるぞ
上の価格表は本当に電子的に登録されるだけの値段

今の政界や財閥でも貴族階級出身だったり血筋だったりで未だに結構影響力あるんだよな
安倍や麻生もそっち側だし

爵位の階級は序列はあるけど実権とはまた別だし
他国の爵位は必ずしも同じ価値って訳でもないし
属国だと同じ爵位でも宗主国のより価値は低いし

>別に爵位を持ってなければ何もないただの人だろう
それいったら男爵夫人だって男爵の奥さんになっただけのただの人だろう

>>買ったら履歴書に男爵って書いてもOK?
>日本も名字作って良いよって時代あったけどみんな貴族階級の名字は止めとこってなってちゃんと分別あったんだぞ…
もし書くならどこに書けばいいんだろう？
資格欄になるんだろうか？
名刺には資格名 名前 男爵になりそうだな

侯爵は公爵の旧字体表記
辺境伯は田舎者の貴族
子爵は子供しかなれない

男爵なのに一番偉そうだった

一人で複数の爵位もってたりするからな・・・

爵位システムはカッコいいんだけどカッコよく見せるために作られてるっていうカッコ悪さがあるよな

王が領地とは別にどこそこの伯とどこそこの候とどこそこの・・・と
かつてのスペイン王は肩書が長ったしくなる

>辺境伯＝最前線領主なのにただの田舎貴族と勘違いしているとしあきが多い
田舎者にはお似合いですなハッハッハ
で陞爵許して気づいた時にはざまぁされちまうんだ…

車中伯

場合によっては国王が一番偉く強いってわけでもないからのう

>辺境伯＝最前線領主なのにただの田舎貴族と勘違いしているとしあきが多い
中央の対義が辺境だから首都から一番遠い田舎というのは間違いではない
他国との交流交易拠点だから下手すると中央より金持ちだったりすることがあるだけ
大体の辺境伯はそうやって力つけて独立しちゃうしな
オーストリアやドイツ（プロイセン）も元は辺境伯

>男爵なのに一番偉そうだった
この人英訳したらバロンなのかバロネスなのか…

>車中伯
確かにある意味で一国の主である

課長部長社長とかじゃなくてそれぞれ爵位に意味があったから複数持ってるってことね

>男爵ディーノ大したことなかったんだな
いうて五つ上が国王なら十分高くね

>車中伯
おそらく妻の方が上

>場合によっては国王が一番偉く強いってわけでもないからのう
一応単体で見れば周辺貴族の中では頭一つぐらいは出てるからこそ王として扱ってもらえるところはある
貴族が2〜3合同したらあっさりひっくり返るぐらいの弱小王家はめずらしくなかったけど

髭男爵はデューク更家との共演をきっかけに
男爵は公爵より下で貴族の中でも下の方だということを初めて知った

爵位落とされるって相当恥だったんだろうな

ヨーロッパの爵位は王から順に公侯伯子男勲って縦に並んでるんじゃなくて
　　王
公侯伯子男勲
っていう王の臣としては同列だからね
なので伯爵が任命した子爵（王の陪臣）より王が任命した男爵（王の直臣）が上と扱われる場合もある
もちろん役職の上下も力関係の上下もあるんで基本は縦並びでいいけど

>王が領地とは別にどこそこの伯とどこそこの候とどこそこの・・・と
>かつてのスペイン王は肩書が長ったしくなる
ハプスブルクはあちこちたくさん領地持ってたからな

爵位の任命って全部王がやるんじゃないんだ

>場合によっては国王が一番偉く強いってわけでもないからのう
50年の歴史を持つ王家より300年の歴史を持つ男爵家の方が偉かったりするしな

ブラウンシュバイク公（皇帝の外戚なので）
ローエングラム伯→ローエングラム侯（皇帝の助力で出世）
ランズベルク伯（ヘボ詩人）
この辺は銀英伝で覚えた

カウントフォンカウント

>爵位落とされるって相当恥だったんだろうな
ただ爵位が高いと張らなきゃならない見栄も上がるんで陞爵を断ったり
騎士だと「騎乗の許可」ってのをもらえるのは名誉なことなんだけど馬の購入と維持は手弁当なので「別の報酬にしてください」なんてのはよくあった
いつの世も金が無いのは死んでるのと同じである

ナポレオン貴族はバカにされると聞く

ナイトとサーは別物？

二位とか三位の方がわかりやすいと思うんだけどなろうだとあんま無いよね

爵位って昇格や降格するパターンあるの？

準男爵と騎士爵も欲しいところ

>ナポレオン貴族はバカにされると聞く
ただの軍人がナポレオンに任命されてしまったスウェーデン国王とかどうすればいいんだ

>50年の歴史を持つ王家より300年の歴史を持つ男爵家の方が偉かったりするしな
だからハプスブルクがローマのユリウス家に遡ると自称したりするんやな…

>ナイトとサーは別物？
イギリスだとサーはナイトに与えられる尊称だからナイト以外をサーって呼んだら最悪侮辱罪からの決闘
まあ現代だと目上の男性への尊称になってるけど

>爵位って昇格や降格するパターンあるの？
爵位が下がるときは降格で合ってるが上がる時は陞爵という言葉を使う

>爵位って昇格や降格するパターンあるの？
陞爵（Googleは変換してくれない）と降爵はふつうにあるよ

大河系の作品でないと公爵キャラは出てこないな
男爵(奇人・怪人・紳士)と伯爵(黒幕)が人気

>>男爵ディーノ大したことなかったんだな
>けど高校生（？）で男爵なのはスゴいと思うんだ
いや複数の爵位持ってる場合は下の方のを子供にあげたりするから割と普通だよ

>イギリスだとサーはナイトに与えられる尊称だから
なるほど
>ナイト以外をサーって呼んだら最悪侮辱罪からの決闘
おだてが利かないのか…

>カウントフォンカウント
英語がわからないと通じないジョーク

下の爵位を貰った次男が上の爵位を貰った長男より出世することはあったのかな？

>おだてが利かないのか…
平民に言うならともかくナイト以上の貴族に言ったら「お前なんてナイト程度だよ」って意味なんだからおだてになってないどころか純粋に正面から喧嘩売ってる

>>爵位落とされるって相当恥だったんだろうな
>ただ爵位が高いと張らなきゃならない見栄も上がるんで陞爵を断ったり
>騎士だと「騎乗の許可」ってのをもらえるのは名誉なことなんだけど馬の購入と維持は手弁当なので「別の報酬にしてください」なんてのはよくあった
>いつの世も金が無いのは死んでるのと同じである
階級なりに見栄も張らなきゃいけないんだな

>平民に言うならともかくナイト以上の貴族に言ったら「お前なんてナイト程度だよ」って意味なんだからおだてになってないどころか純粋に正面から喧嘩売ってる
旗本にサンピン侍って言うようなものか

>平民に言うならともかくナイト以上の貴族に言ったら「お前なんてナイト程度だよ」って意味なんだからおだてになってないどころか純粋に正面から喧嘩売ってる
イギリス人には気をつけるか

これ差別制度じゃね？

>ナイト以外をサーって呼んだら最悪侮辱罪からの決闘
軍隊で使うサーイエッサーはどうなんの？昔将校が貴族だった頃からの慣用で使ってるだけ？

>階級なりに見栄も張らなきゃいけないんだな
直参旗本の世界だな

公家華族は京都と細々と貧乏暮らししてたのに貴族にさせられて資金繰りに苦労した

>これ差別制度じゃね？
過去の体制は基本そうよ

日本の中世でこういう貴族間の身分制度なんかあったっけ？

爵位はべつに世界共通の統一基準で同じになるようまとめられてる訳じゃないので
同じ時代や時期でも国や地域によって違うし同じ爵位であっても必ずしも同じ扱いにはならないし
歴史や家門とかで格付による上下もある

男の上官相手はサーイエッサー
女の上官相手はイエスマムって聞いた

>>>男爵ディーノ大したことなかったんだな
>>けど高校生（？）で男爵なのはスゴいと思うんだ
>いや複数の爵位持ってる場合は下の方のを子供にあげたりするから割と普通だよ
つまり
産まれた時から男爵持ち

>日本の中世でこういう貴族間の身分制度なんかあったっけ？
正一位から十位くらいまでもっと細かい序列があっただろ

>日本の中世でこういう貴族間の身分制度なんかあったっけ？
日本は位階が基本じゃね

>>階級なりに見栄も張らなきゃいけないんだな
>直参旗本の世界だな
そこまで行くと対外的アピールも大事だからね
なので血反吐を吐いても派手にやる

>日本の中世でこういう貴族間の身分制度なんかあったっけ？
冠位十二階を決めたりしてるし中世どころか古代からある

ローエングラム公爵

日本だと五位以上が昇殿を許されて貴族だっけ

イギリスの列車に乗る時貴族は1等席を買わないといけなかったんだぜ
貧乏な貴族は変装して2等や3等に乗ってた
それをスルーする優しさが駅員にもあった

侯爵とか伯爵ってどういう訳し方なんだろうか？
そもそも爵って元々使われてた言葉なのか？

伊達さん家は分家の宇和島が維新の功績で侯爵
本家仙台が朝敵になって伯爵で
見下して分家に逆に見下される事になったのが屈辱で陞爵活動頑張ってたらしい

>日本だと五位以上が昇殿を許されて貴族だっけ
許された

貴族いうても必ずしも領主ってわけじゃないしねぇ

>日本だと五位以上が昇殿を許されて貴族だっけ
3位以上は全員で4位上と5位の一部と役職上必要になるから許可されてる六位の蔵人が殿上人

Yes, my lord.

>>日本だと五位以上が昇殿を許されて貴族だっけ
>許された
稲荷とか像とか帝に謁見させるために偉そうな官位つけられてて草

>侯爵とか伯爵ってどういう訳し方なんだろうか？
>そもそも爵って元々使われてた言葉なのか？
上にも出てるが周代の封建諸侯の格付けから取ったもので
爵は本来は青銅製の酒器で権威の象徴とかじゃなかったっけ

>そもそも爵って元々使われてた言葉なのか？
例えば江戸時代に(自称でなく)朝廷から〇〇守とか貰うことを叙爵と言ったりするが
当時からあった言葉なのか維新後に生まれた歴史学用語なのかは知らない

>ローエングラム公爵
劇中でリッテンハイム侯が爵位が並んで不愉快だという台詞があったな
その後公爵になったから最終的には抜かれたが

>稲荷とか像とか帝に謁見させるために偉そうな官位つけられてて草
五位鷺とかもな…

>日本だと五位以上が昇殿を許されて貴族だっけ
三位だから凄く偉い

一条三位って五爵で言うとどのくらいだ？

昔の天皇「うちのネコちゃんに従五位あげちゃう」

>3位以上は全員で4位上と5位の一部と役職上必要になるから許可されてる六位の蔵人が殿上人
五位でありながら殿上を許された有名な存在（というか五位で殿上なのはだいたいこの系統）

>三位だから凄く偉い
光圀公も朝廷の位は三位じゃなかったっけ

>貴族いうても必ずしも領主ってわけじゃないしねぇ
領地継げるのは長男だけであとは将校とかで食ってるからな

>一条三位って五爵で言うとどのくらいだ？
そのひとは正三位中納言なので男爵より上で子爵に次ぐ位って扱い

>光圀公も朝廷の位は三位じゃなかったっけ
三位とか中納言とか色々肩書きがある人だしな

>一条三位って五爵で言うとどのくらいだ？
一条の時点で公爵とかその辺

公爵は王位を継げない次男三男がなるから
功績を上げて爵位を上げるだと侯爵でアガリと

公爵の次男坊は伯爵本人より偉いか

>光圀公も朝廷の位は三位じゃなかったっけ
従三位だから麻呂のほうがエラい

チャーチルはロンドン公爵を打診されたが
貴族になると下院議員資格失うから断った

>>三位だから凄く偉い
>光圀公も朝廷の位は三位じゃなかったっけ
同格だから印籠出されても「黙りゃ！麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を〜」って啖呵が切れる
隠居後に送られた名誉職の水戸の黄門公よりもちゃんと仕事して三位もらってる俺のほうが上って思いもあったかもしれない

日本だと冠位よりは大名の方が近いと思うが
守護の地位もあったり無かったりで制度にはなってないんだよな

光圀公って言うけど公は大臣以上にならんと使えない
信長公なら前右府だからヨシ

騎士称号の定義がよくわからない
爵位としては王族しか与えられないのはわかるけど
騎士団に入って見習い卒業したら皆騎士扱いになるのか

>信長公なら前右府だからヨシ
上総守(笑)

徳川の威光が通じない公家でも従三位以下なら「この紋所が」「ははーっ」出来るのよね黄門様

>侯爵とか伯爵ってどういう訳し方なんだろうか？
>そもそも爵って元々使われてた言葉なのか？
爵位の言葉は中国の王朝で使われてたのを当てはめてるので
序列は同じだけど権限は元とは違う

現代の騎士
ガーター騎士団だし

>騎士称号の定義がよくわからない
大元は国王から任命された封建領主の一番下だから
普通に貴族の称号の一つ

としあきは博識だな

>公爵の次男坊は伯爵本人より偉いか
没落してる名家とそれより爵位の序列は低くても勢いと力のある貴族で中央の重職とかでも違うだろうし

従五位下
ふたば朝臣
may守
としあき

征夷大将軍ごときに
関白が頭下げる時代とか笑える

ファンタジー創作でよくある臣籍降下で爵位賜って王族籍から抜けるとかは日本の仕組みなんだよね

男爵は村の村長さん
伯爵はちょっと大きな町の町長さん兼周辺のいくつかの男爵村のまとめ役
公爵は王子様で辺境伯は田舎の王様くらいの理解

王女にしてガーター騎士団
なんてこった姫騎士は実在したんだ

>騎士称号の定義がよくわからない
>爵位としては王族しか与えられないのはわかるけど
教会だって騎士叙勲できるし公侯どころか伯爵や子爵だって子飼いの兵士を騎士叙勲できるよ
王国から見て王に任命された騎士は直臣騎士で他の貴族が任命した騎士は陪臣騎士ってだけ

回泉伊勢守の守の爵位は
実は自称

>征夷大将軍ごときに
>関白が頭下げる時代とか笑える
足利や徳川の将軍は大臣級の官職も兼任してたよ

>>公爵の次男坊は伯爵本人より偉いか
>没落してる名家とそれより爵位の序列は低くても勢いと力のある貴族で中央の重職とかでも違うだろうし
そういうパワーバランスは無視して基本は爵位持ちが上だと思っておけば良いよ

>ファンタジー創作でよくある臣籍降下で爵位賜って王族籍から抜けるとかは日本の仕組みなんだよね
ヨーロッパでも婚姻で継承権抜いた姫が貴族家に嫁ぐのは珍しくないし
まあ継承権持ったまま嫁ぐのもそこまで珍しくないけど

>騎士称号の定義がよくわからない
>爵位としては王族しか与えられないのはわかるけど
>騎士団に入って見習い卒業したら皆騎士扱いになるのか
ふつーは騎士団に入るわけじゃないと思うよ
王様とかに家臣として任命して貰えると騎士になる
マルタ騎士団とかそういうのはいわゆるファンタジー騎士団に近い
史実だと実態は貴族の子弟のヤクザ組織

>チャーチルはロンドン公爵を打診されたが
>貴族になると下院議員資格失うから断った
大恐慌の日ニューヨーク取引所にいただけの事はあるな

日本の官位は上下関係が分かりにくい

公爵
侯爵
って同じ読み方なのなんとかならんかったの

今の欧州でも居るけど誰から貰った爵位なの

>ファンタジー創作でよくある臣籍降下で爵位賜って王族籍から抜けるとかは日本の仕組みなんだよね
イギリスとかだと始祖は国王の愛人の子みたいな貴族家あるな
むこうは側室とかないからな

>日本の官位は上下関係が分かりにくい
位階はこの上なく上下はっきりしてるだろ

異世界の貴族もので大公殿下や公爵殿下って書かれると王族なのか気になるし
国王殿下って書かれると帝国の属国の王なのか王より上に高い地位設けてる国なのか気になる

男色ディーノかと思った

>マルタ騎士団とかそういうのはいわゆるファンタジー騎士団に近い
>史実だと実態は貴族の子弟のヤクザ組織
由緒正しい聖ヨハネ騎士団（が本拠地をマルタに移したので改名）をヤクザ組織とか歴史学んだほうがいいよ

>公爵
>侯爵
>って同じ読み方なのなんとかならんかったの
>No.1288529967

>今の欧州でも居るけど誰から貰った爵位なの
代々継承してるし継承権を失った家は潰れる
第二次大戦で手柄を立ててエルアラメイン子爵家が作られたり
ナポレオンの与えたアウエルシュタット公爵家は未だにある

イギリスでは戦後も首相経験者の叙爵あったけど
最近はやらなくなったな

英国だと公爵位の負担がしんどいって断るパターンもあるって聞いた

>由緒正しい聖ヨハネ騎士団（が本拠地をマルタに移したので改名）をヤクザ組織とか歴史学んだほうがいいよ
全盛期は史実でもヤクザみたいなもんだよ
酒に酔って殺し合いとか面白話いっぱいだよ
修道騎士国家だから清廉潔白なんてわけないじゃない

女性は爵位をもらえるの?

爵位とかダサいよね

バロネス

としあきも鑑評騎士から正式な騎士の称号を得られると昔聞いた

>女性は爵位をもらえるの?
女王がいるのになんで貰えないと思ってるの

なろうの辺境伯は大抵、魔物の大森林とか魔族国に接触するガチの田舎なのでそんなに富裕感無いよな？
軍事力だけある田舎

>イギリスでは戦後も首相経験者の叙爵あったけど
当代の首相は首相になる前に騎士爵受けてサー呼びだな

爵位しか誇るものがない異世界としあき

なろうの辺境伯なんてもう古いよのんびりスローライフも古いし

>>今の欧州でも居るけど誰から貰った爵位なの
>代々継承してるし継承権を失った家は潰れる
>第二次大戦で手柄を立ててエルアラメイン子爵家が作られたり
>ナポレオンの与えたアウエルシュタット公爵家は未だにある
それって国が代々公認してるの？

>イギリスでは戦後も首相経験者の叙爵あったけど
19世紀だと鬱陶しい政敵に爵位やって貴族院に飛ばすとかやってたよ

>爵位しか誇るものがない異世界としあき
エルフのミニスカメイド雇えるなら勝ち組中の勝ち組では?

王様がいない国に爵位とかあるの？

>英国だと公爵位の負担がしんどいって断るパターンもあるって聞いた
ワンルームのアパートに住んでる公爵とかいたはず

>王様がいない国に爵位とかあるの？
フランス革命後のフランスとかワイマル共和国時代のドイツにも爵位持ちはいた

>王様がいない国に爵位とかあるの？
王様がいない国の摂政が独裁者でしかも海のない国の提督だったという例がハンガリーで

>王様がいない国に爵位とかあるの？
公国とか大公国とか

>それって国が代々公認してるの？
爵位に伴う特権はないけど
爵位と一緒に貰った土地とか城の権利は今でも有効

英国公爵なんてウルトラ地主で下手すりゃ王族より金持ちだろうよ
嫌がらせで
「お前公爵な」
「いやちょっと」
みたいな英国ムーブはありそう

ハプスブルクから貰った爵位とフランス王家から貰った爵位と
権威とか違うんかな

雰囲気だけで爵位付けてるなろう系とかは当然あるだろうな

モナコ公とかアンドラ公は上がいなくなって公国だけが残った

貴族の事調べると国ごと時代ごとで色々違うし連合王国貴族くらいは知らないといけないし

>1736999310001.jpg
同格だからひれ伏す必要ないんですけどーからもっと上位の公家連れて来られてははーの流れだっけ？

>>すげえと思ったのに
>今はもう少し高い
おのれ円安

あしゅら男爵
ピグマン子爵
ブロッケン伯爵
ヤヌス侯爵

…公爵いたっけ？

降格されたら
降爵(こうしゃく？)
昇級したら
昇爵(しょうしゃく？)

>女性は爵位をもらえるの?
イギリスはダメとか聞いた
だからヘルシングのインテグラ伯爵はおかしいとかなんとか

>あしゅら男爵
>ピグマン子爵
>ブロッケン伯爵
>ヤヌス侯爵
>…公爵いたっけ？
ゴーゴン大公？

カーレなる華族

>徳川の威光が通じない公家でも従三位以下なら「この紋所が」「ははーっ」出来るのよね黄門様
それで悪者の公家が麻呂は徳川に頭など下げぬ！とかやった話があったような

イギリスは直系男子しかダメで婿養子とかもアウト
なんで断絶する貴族はけっこう多い

>日本も爵位制度取り入れたけどその頃には既に欧州じゃ爵位制度止めようぜって流れになってたのちょっと笑う
>昔から後追い癖あるよなぁ…
やっぱり明治維新ってただの権力闘争だな

やらかしはく奪は別にして仮に爵位を失っても無収入になる訳でないんだろ？

>イギリスは直系男子しかダメで婿養子とかもアウト
>なんで断絶する貴族はけっこう多い
となると本物の貴族のプライド意識高そうだ

>やっぱり明治維新ってただの権力闘争だな
定期的に既得権を入れ替えるのは必要
それがなくなると衰退するだけ

>やらかしはく奪は別にして仮に爵位を失っても無収入になる訳でないんだろ？
爵位あっても自動的に収入が発生するわけではない

>やっぱり明治維新ってただの権力闘争だな
正直外国の圧力に対抗しなきゃいけない場面で国力を低下させる内乱を起こす奴らを支持したくない

日本の場合はそれまでの大名・侍の扱いに困ったからだよ
だからとりまみんな華族にした

>英国公爵なんてウルトラ地主で下手すりゃ王族より金持ちだろうよ
>嫌がらせで
>「お前公爵な」
>「いやちょっと」
>みたいな英国ムーブはありそう
イギリスは基本複数爵位を持ってるので
王族も公爵だし所謂臣民公爵もだいたい一人で二つ三つ持ってる
ウィリアム王子の場合
プリンス・オブ・ウェールズ　
コーンウォール公爵　ケンブリッジ公爵　ロスシー公爵
チェスター伯爵　ストラサーン伯爵　キャリック伯爵
キャリクファーガス男爵　レンフルー男爵

王家関係が公爵だっけ？

ゴブリン公爵

>王家関係が公爵だっけ？
分類的にはそう
ただ全員が全員ではない

>正直外国の圧力に対抗しなきゃいけない場面で国力を低下させる内乱を起こす奴らを支持したくない
逆や
幕府が国力低下させる政策推進したから内乱になったのだ

>ウィリアム王子の場合
>プリンス・オブ・ウェールズ　
>コーンウォール公爵　ケンブリッジ公爵　ロスシー公爵
>チェスター伯爵　ストラサーン伯爵　キャリック伯爵
>キャリクファーガス男爵　レンフルー男爵
持ってる領地に対してそれぞれ爵位がつくんだっけ？

王族公爵と臣民公爵があって序列は前者の方が高い

>王家関係が公爵だっけ？
それが多いのは確かだが全部ではない
大功立てた家臣とか元独立してた大勢力とか色々いる

ノゲノラのドラちゃんことステフはエルキア王国の王女だから「　　」が王になった今はドーラ公爵

>ウィリアム王子の場合
>プリンス・オブ・ウェールズ　
昔ウェールズ公という称号を聞いたことがあるがコレだったのかな？

>>ウィリアム王子の場合
>>プリンス・オブ・ウェールズ　
>昔ウェールズ公という称号を聞いたことがあるがコレだったのかな？
それ

>>プリンス・オブ・ウェールズ　
>昔ウェールズ公という称号を聞いたことがあるがコレだったのかな？
プリンスとデュークの両方に公爵って訳を当ててるから混乱する

>昔ウェールズ公という称号を聞いたことがあるがコレだったのかな？
そう
国王の第一王子=王太子がウェールズ大公を兼ねるのがイギリスの慣例

紋章見ると面白いよね
領地の名物ごった煮紋章

英国事情に詳しいとしあきに驚かされる

Dグレの千年伯爵みたいに作中のキャラの格が付いてる爵位に対して役不足だったり役者不足だったりするのはモヤっとする

イギリスは血を重視するのか
ハリーポッターが生まれたのも納得

どこらへんがデュークなのかよくわからないデューク

>イギリスは血を重視するのか
イギリスに限らず欧州はみんなそう
日本人には想像もできない血縁階級社会

バロンとかドスが利いていいよね

>紋章見ると面白いよね
ゆっくりで解説してるやつあったなー
ゆっくりって本当なんでも知ってるな

>領地の名物ごった煮紋章
イギリスの紋章はとしあきでも登録できるぞ

日本の皇族の〇〇女王とかは英語だとプリンセスってことになるんだったか

参考までに

グレンダイザーのデューク・フリードの意味がわかった
爵位を解説してくれたとしあきに感謝

>>イギリスは直系男子しかダメで婿養子とかもアウト
>>なんで断絶する貴族はけっこう多い
>となると本物の貴族のプライド意識高そうだ
めっちゃ高い
だからイギリスに行った時は先祖が侍とかならそれは言っておいた方が得

>バロンとかドスが利いていいよね
そういうこともあるでしょうし
そうでないこともあるでしょう

>カウントフォンカウント
姓がカウントである伯爵で数えることが趣味という

デュークとバロンだけ有名で
マーカス・イール・ビスカウトってあんま聞かんな

>ハリーポッターが生まれたのも納得
純マグルのハーマイオニー以外割とだいたいの連中が親戚という

>参考までに
官位というのは官職と位階の総称だ
左大臣や右大臣は官職であって官位ではない

>参考までに
水戸は尾張や紀州から一歩下がるのか
幕末に色々あったのも頷ける

>そういうこともあるでしょうし
>そうでないこともあるでしょう
そいつ“バロン”違いじゃねーか
(東南アジアのアレ)

>サー・ロイン
実際サーの称号を得た部位である

>純マグルのハーマイオニー以外割とだいたいの連中が親戚という
くっそ狭い島国で純血を保とうとしたらそうもなろう

>紋章見ると面白いよね
イギリスの国章だけど入ってる文字はフランス語

>実際サーの称号を得た部位である
「ちくわ」
「食べられたいんですね」
「サー・ちくわ」
「食べ物は貴族になれませんよ？」
「なんとー」
（本当はなれるんですけどね）

>爵位しか誇るものがない異世界としあき
誇れる程度にちゃんと維持出来てるんなら大したもんなんじゃ…

>>サー・ロイン
>実際サーの称号を得た部位である
それガセ

サー・ティー・ワン

英国紳士って言葉があるけど貴族制度と関係あるのかな

>>参考までに
>水戸は尾張や紀州から一歩下がるのか
>幕末に色々あったのも頷ける
そもそも役割が違う
尾張紀州は将軍家のスペアで格式こそ最高ランクだけどそれだけ
水戸はスペアではないにで基本将軍になれない将軍家の目代
格式は低いが参勤交代免除で江戸常駐

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>英国紳士って言葉があるけど貴族制度と関係あるのかな
あるかないかで言うと貴族制度があったから生まれた言葉程度の関係はある

紋章は先祖のベースがあってそっから足していくからえらいことになる

日本の貴族でもシャク泥棒っていたよな

エゲレスのナイト称号は多過ぎる

もし俺が貴族になって恵まれた暮らしてても
「爵位が低いから不幸だ…」とか思っちゃいそう

>もし俺が貴族になって恵まれた暮らしてても
>「爵位が低いから不幸だ…」とか思っちゃいそう
爵位と収入関係ないんだわ
あと貴族院は無給

貴族の名乗りで爵位をずらずらと並べまくると
それっぽくなる

>英国紳士って言葉があるけど貴族制度と関係あるのかな
紳士(ジェントリ)は貴族じゃないけど田舎に邸(ちょっとした役場も兼ねるカントリーハウス)と農地と小作人持ってる
基本的に労働はしないで田舎の名誉職についてる人たち
誰かに臣従したり爵位を継承してるわけじゃないけど大地主さん
働くのは恥だとされたりする身分だったので名簿とかに職業を欠く場合は紳士(ジェントルマン)って書く
そういう人たち

自己紹介するときにどの爵位名乗るんだろう

紳士って職業だったんだ…

>働くのは恥
なんか別の意味に感じる

ジェントルマン(真祖)は貴族じゃ無いけど大金持ちの地主

元帥はどこ

貴族趣味ガチ勢のラヴクラフト御大も「ジェントリが金稼ぎのために小説書くとかないわー小説はあくまで高貴な趣味なんだわー」みたいな考え方だったとか

日本人の数少ないんで特定されるかもだけど
親戚にナイト叙任者がいる
ガキの頃に「サー・〇〇！」って言ったらなぜか怒られた

イギリスの爵位やら勲章やらの略称はパロディにされるほど多いが
正式な書類にはそれを記入しなくちゃならなくて面倒なんだそうだ
試しにウィンストン・チャーチルのウィキペを見るとナニコレになる

>日本人の数少ないんで特定されるかもだけど
>親戚にナイト叙任者がいる
>ガキの頃に「サー・〇〇！」って言ったらなぜか怒られた
まさか松下か豊田一族あきか？

この制度今の日本でも残ってんだなって

>日本人の数少ないんで特定されるかもだけど
>親戚にナイト叙任者がいる
>ガキの頃に「サー・〇〇！」って言ったらなぜか怒られた
どうやって茶化すから怒られるんだよ

俺も爵位欲しい

そんなので怒られてたら福原愛とかボコボコにされてるだろ

>日本人の数少ないんで特定されるかもだけど
>親戚にナイト叙任者がいる
>ガキの頃に「サー・〇〇！」って言ったらなぜか怒られた
ちなみにこちらはペンギン界で唯一ナイトの叙任を受けたニルス・オーラヴさん

>>働くのは恥
>なんか別の意味に感じる
なんとなく杏ちゃん思い出した

>俺も爵位欲しい
>No.1288530628

イタリアのほんまもんの女伯爵と結婚した日本人男性がいるな
離婚後の伯爵夫人とかうさん臭いのでなくて
先代伯爵の一人娘で将来的に家を継ぐContessaというの
こんな先祖伝来の邸宅も所有しているとか

女性向けＷｅｂ小説だと貴族と言いつつそれ親会社子会社課長部長営業所長に創業者一族のコネ役員の言い換えですねってのがほとんどだね

サーナイト

>女性向けＷｅｂ小説だと貴族と言いつつそれ親会社子会社課長部長営業所長に創業者一族のコネ役員の言い換えですねってのがほとんどだね
創作では分かりやすいって重要だぞ

>紳士って職業だったんだ…
本来は紳士は職業を持たないものとされてるってことのようだが

>こんな先祖伝来の邸宅も所有しているとか
固定資産税たいへんそう

ボク八柱国がいい

>イタリアのほんまもんの女伯爵
戦後国民投票で王制廃止したのに爵位はまだ名乗れるのか…

>上総守(笑)
あれは桓武平氏の棟梁が上総介だったからだよ
「俺が平家のトップじゃ！」位の意味

内務卿ですじゃ

>固定資産税たいへんそう
だから今はイベントスペースとして貸すビジネスをしているらしい
https://terebiyainmilano.livedoor.blog/archives/51634947.html

猊下・台下・座下・聖下「そろそろ俺達も混ぜろよ！！」

>>上総守(笑)
>あれは桓武平氏の棟梁が上総介だったからだよ
>「俺が平家のトップじゃ！」位の意味
織田家って平家だったっけ
越前の神主が祖だったような

>猊下・台下・座下・聖下「そろそろ俺達も混ぜろよ！！」
創作物で猊下呼びなのFFTくらいしか思い出せない

宮中伯ですじゃ

パラディンかよ

>創作物で猊下呼びなのFFTくらいしか思い出せない
オウガ「」

LINE伯

一万石で大名になっても厳しいだけだから数千石の旗本を
選ぶ家も多かったというけどそういうのは維新後に
爵位をもらえず後悔したというね

>織田家って平家だったっけ
>越前の神主が祖だったような
あの辺の時代って源平藤橘の子孫を名乗るのがトレンドみたいなもんだし

先祖がなまじしっかりしてるかられっきとした忌部なのが辛い

東郷平八郎の肩書が元帥、海軍大将、従一位、侯爵、功一級だったかな
日本では元帥は階級ではなくて名誉称号なので別になる

パラディン伯って全然使われないよな

俺は源氏だ
平家共かかってこい

貴族ではないが確か現代日本でも名誉階級的なの存在するよな
従七位とかそんな奴

>貴族ではないが確か現代日本でも名誉階級的なの存在するよな
>従七位とかそんな奴
勲章貰うとおまけで付いてくる肩書があったような
今も有るのかは知らない

>俺は源氏だ
>平家共かかってこい
昔平家みちよってアイドル居たな

江戸時代の場合従六位下程度なら町人でも購入出来た

やっぱ藤原さんは敬わないとダメなんかねぇ

>東郷平八郎の肩書が元帥、海軍大将、従一位、侯爵、功一級だったかな
>日本では元帥は階級ではなくて名誉称号なので別になる
「元帥海軍大将」な

>貴族ではないが確か現代日本でも名誉階級的なの存在するよな
>従七位とかそんな奴
日本国憲法では「法の下の平等」が謳われてるので生前に叙位される事はまず無い
死後なら「死人に日本国憲法もクソも関係ない」って理屈で追叙される
安倍晋三も死んだ後に従一位を追叙された
従一位は凄く偉い、麻呂より偉い

日本では最早なろう異世界モノぐらいしか馴染みがない
しかも間違った解釈が多くて笑えるゲハハハ（笑い声）

>従一位は凄く偉い、麻呂より偉い
正一位だと神様扱いだからな

>麻呂より偉い
麻呂が偉さの基準なの笑うんよ

>従一位
没後に贈られるから本人どっちらけよ

麻呂は三位中納言

領国ぐっちゃぐちゃで有名な神聖ローマ帝国
ゲルマン法伝統の男子均一相続が生み出したグロであるが
ナポレオンに国ごと破壊されるまで続いた

黄門
結城秀康も越前黄門である

>やっぱ藤原さんは敬わないとダメなんかねぇ
佐藤さんも斉藤さんも藤原氏にカウント出来るから誰が偉くなっても辻褄が合うようになってる

>東郷平八郎の肩書が元帥、海軍大将、従一位、侯爵、功一級
東郷サンの息子は侯爵でありながら当時の宮内省で
菊の花の栽培一筋の平和な人生だったのか

>日本人の数少ないんで特定されるかもだけど
>親戚にナイト叙任者がいる
>ガキの頃に「サー・〇〇！」って言ったらなぜか怒られた
俺の知り合いにも二人ほどいる

>>俺は源氏だ
>>平家共かかってこい
>昔平家みちよってアイドル居たな
光GENJIと仲悪そう

デューク・トウゴウ

1.大徳（だいとく）
2.小徳（しょうとく）
3.大仁（だいじん）
4.小仁（しょうじん）
5.大礼（だいらい）
6.小礼（しょうらい）
7.大信（だいしん）
8.小信（しょうしん）
9.大義（だいぎ）
10.小義（しょうぎ）
11.大智（だいち）
12.小智（しょうち）

としあきでも知っているドイツ語
ヘルツォーク
大公または公爵という意味である

>No.1288567188
冠位十二階！

>男爵ディーノ大したことなかったんだな
男色ディーノのせいで全然すごい感無かったわ(風評被害)

>戦後国民投票で王制廃止したのに爵位はまだ名乗れるのか…
イタリアの爵位はサヴォイア家とかいうぽっと出の田舎モンから与えられたもんじゃないので

ヨーロッパの王族制度は訳分からん
その辺のぽっと出の田舎貴族が国王になったりするし
ローマ教皇が戴冠しない奴は国王になれないとか訳分からん慣習があったり、じゃあいいわローマ教皇を拉致して軟禁するわって言いだす奴がいたり、自分の国で独自の国教会を設立して勝手に戴冠式やるわって言いだす奴がいたり…

中国から輸入した爵位は公侯伯子男で格好いいのに
数字を並べるだけの位階とか大中少の士官の階級とかはがっかりだよ

>中国から輸入した爵位は公侯伯子男で格好いいのに
>数字を並べるだけの位階とか大中少の士官の階級とかはがっかりだよ
中国から輸入した位階も数字だぞ

>ヨーロッパの王族制度は訳分からん
本来ならば官位は朝廷から任命されるものだから都合いいものを求めて貢物する一方
どういう意味の役職か知らずに勝手に上野守を自称する大名がいたようなもんじゃね？

ぽっと出の成り上がりが王になることはおかしくないだろ
それとは無関係に名門貴族が存在するということ

ヨーロッパでぽっと出の王なんてナポレオンとベルナドットくらいじゃね

むこうの爵位はかならずそれ与える親分がいるからわかりやすいぞ
王位与えられる親分がお前は王だっていえばそれで王

最後まで生き残ったのが王

今日のオーストリアでは
フォン（von）を名乗ることは許されていない

>今日のオーストリアでは
>フォン（von）を名乗ることは許されていない
そんなうせやろ

>そんなうせやろ
カラヤンは芸名としてフォンを付けてる
正式名とすると法律違反になる

>今日のオーストリアでは
>フォン（von）を名乗ることは許されていない
ドイツではOKなのか？
フォン・デア・ライエンとか

>ローマ教皇が戴冠しない奴は国王になれないとか訳分からん慣習があったり、じゃあいいわローマ教皇を拉致して軟禁するわって言いだす奴がいたり、自分の国で独自の国教会を設立して勝手に戴冠式やるわって言いだす奴がいたり…
そこはシンプルに神の代理人である皇帝or教皇が国の統治を認めた者が国王だからって話よ
だからこそ現実問題として実力のある国王が武力にものをいわせて恐慌を脅すってのもある
そのへんは日本の天皇と武士や公家だって同じでしょ

お前…男爵だったのか…

>そのへんは日本の天皇と武士や公家だって同じでしょ
鎌倉幕府になってから天皇の地位は一気に落ちたよね
たまに武家に牙をむくロックな天皇がいたけど

>お前…男爵だったのか…
元ネタのリヒトホーフェンは確かに男爵だったから
なお戦死時はわずか25歳

天才ハンガリー人だけど親が墺洪帝国貴族だったので
アメリカ行ってからもフォン

>お前…男爵だったのか…
名前元ネタのWW1のエースパイロットのリヒトホーフェンさんまんま男爵家の生まれの人だよ

>>お前…男爵だったのか…
>元ネタのリヒトホーフェンは確かに男爵だったから
>なお戦死時はわずか25歳
なるほどこっちが元ネタなのね

昔はヤマハオートセンターを名乗っていた
なおヤマハとは一切の資本関係は無い

>鎌倉幕府になってから天皇の地位は一気に落ちたよね
まだまあそのへんの権威も落ちてはいるけどちょっと過剰に言われすぎてなかったか？って感じで近年はそこらも見直されてたり

バイク屋のレッドバロンは可もなく不可もなしだが
バイク王だけは許さん
糞みたいな査定しやがって

貴族の時間

騎士爵は！？

元老院が善玉な試しを見たことがない気がする

>騎士爵は！？
ナイト！

公爵と侯爵の読み方
何か意味あったのだろうか

>>>プリンス・オブ・ウェールズ　
>>昔ウェールズ公という称号を聞いたことがあるがコレだったのかな？
>プリンスとデュークの両方に公爵って訳を当ててるから混乱する
英国においてプリンス（オブウェールズ）＝王太子だからプリンスが公爵というより王太子→王子の意味になっていったからややこしいことになる

>公爵と侯爵の読み方
>何か意味あったのだろうか
これは日本語が悪いんだわ
漢語には漢音や唐音、呉音など違いがあって現地では発音が違うのよ
でも日本に入ってきたときはその時代その王朝の発音を採用したから被った

>公爵と侯爵の読み方
>何か意味あったのだろうか
日本語の読みが一緒なだけで元の中国語だと違うからそこはまあ…

こーこーはくしだん！
で序列覚えた

ザックリ古代中国の爵位を当てはめてるのでスッキリしてるが
イギリス式だと子爵や男爵は正とか副とか上とか下でかなり細かく別れる

日本の爵位制度に関わった井上毅とか結構重要な人物だと思うんだけどあんまり特集とかされないんだよな…

>天才ハンガリー人だけど親が墺洪帝国貴族だったので
>アメリカ行ってからもフォン
フォンとかデとかそういうのが中間に付く名前憧れる

公爵と侯爵の読み方
何か意味あったのだろうか
　
公　上平声　東
侯　下平声　尤
中国だと発音が全然違う

日本語の発音はどんどん平易になっていってるからな
wiとかwoとか昔はあったけど消えたし

ルイズ・フランソワーズ・ル・ヴラン・ド・ラ・ヴァリエール

たかがラノベと思いきやちゃんとフランス式に則った名前

>wiとかwoとか昔はあったけど消えたし
woは消えてないよ

>フォンとかデとかそういうのが中間に付く名前憧れる
日本で言えば尾張守とかそういうやつよね

ゐきぺでぃあ

>ルイズ・フランソワーズ・ル・ヴラン・ド・ラ・ヴァリエール
>たかがラノベと思いきやちゃんとフランス式に則った名前
まあちゃんと元ネタがあるからね

>たかがラノベと思いきやちゃんとフランス式に則った名前
元ネタデュマのダルタニアン物語(三銃士)ですし

キ・ド・クラッチ

ナナシ・ノ・ゴンベー

アイ・フォン・シックスティーン

>wiとかwoとか昔はあったけど消えたし
>woは消えてないよ
教育指導要領的にはをはoなんや

カール・アウグストス・ナイトハルト

>カール・アウグストス・ナイトハルト
ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞ(ｶｰﾝ)

豊・臣・羽柴・藤吉郎・秀吉
とか日本の貴族も正式に書くとこんな感じだけど明治政府がやめやめシンプルに苗字と名前だけにしろって言うから

>とか日本の貴族も正式に書くとこんな感じだけど明治政府がやめやめシンプルに苗字と名前だけにしろって言うから
黒田長政ダミアンちゃんとかのクリスチャンネームはどうなんだろう

ひできちは正しく書くと
(官位)羽柴豊臣朝臣(朝廷の役職全部)秀吉じゃろ
まー長すぎますな

長すぎるから普段は筑前殿と呼んでいたんだわ

パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・ホアン・ネポムセーノ･マリーア・デ・ロス・レメディオス・クリスピン・クリスピアーノ・デ・ラ・サンディシマ・トリニダード･ルイス・イ・ピカソ

>パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・ホアン・ネポムセーノ･マリーア・デ・ロス・レメディオス・クリスピン・クリスピアーノ・デ・ラ・サンディシマ・トリニダード･ルイス・イ・ピカソ
最後のピカソしか覚えられねえ

マイ男爵としあき・フォン・ふたば

ピカソは親戚のおじちゃんぼあちゃんの名前を詰め込んだだけで由緒がある訳ではないだろ

寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路のぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助

>長すぎるから普段は筑前殿と呼んでいたんだわ
この時代の史料ってだいたい手紙とかでも官職しか書いてなかったりだから
昔はこの人物のことと思われてたけどなんかこれ他の人じゃね？とか良くあるよね…

諱では呼べんし家名だと誰や？になるし
官職名が一番当たり障りないんやな

ロスチャイルド家は男爵だからあんまり偉くないってことでOK？

>ロスチャイルド家は男爵だからあんまり偉くないってことでOK？
宮中序列と財力・権力は別物なんだ

>>ロスチャイルド家は男爵だからあんまり偉くないってことでOK？
イギリスのご本家筋は公爵だぞ

としあきって博学だよね

爵位持ってるとしあき複数いるらしいな

三井三菱も男爵

>爵位持ってるとしあき複数いるらしいな
俺はかん爵だぞ

上下関係が役職と爵位で逆転しているという場面は珍しくなかったんだろうな

鎌倉武士

>上下関係が役職と爵位で逆転しているという場面は珍しくなかったんだろうな
そりゃだって皇族の宮様だって軍隊じゃあ少尉からスタートだし

webm映えも良い

華族は良く分からん

>>男爵ディーノ大したことなかったんだな
>けど高校生（？）で男爵なのはスゴいと思うんだ
爵位持ちの父親が早くに亡くなったとか？

ドイツ貴族のフォンがかなり有名だけど
ツーの方もたまには思い出してあげてください
あとそのフォンとツーの両方姓にある方が一時期ドイツで国防大臣してたね

どうしてアンタがバロンなんだ！！
よし撤収

あと欧州だと貴族にも帯剣貴族と法服貴族と違いもあるね

>>王様がいない国に爵位とかあるの？
>公国とか大公国とか
子爵や男爵領国みたいのがあっても良さそうなのに…

>子爵や男爵領国みたいのがあっても良さそうなのに…
あるよ
リヒテンシュタインは侯爵がおさめる国

>>>王様がいない国に爵位とかあるの？
>>公国とか大公国とか
>子爵や男爵領国みたいのがあっても良さそうなのに…
独立した貴族って

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そりゃだって皇族の宮様だって軍隊じゃあ少尉からスタートだし
宮様でも軍隊内での扱いは他の士官と同じだった
たださすがに殴られることだけはなかったそうだが

>上下関係が役職と爵位で逆転しているという場面は珍しくなかったんだろうな
爵位で組織の地位が決まるわけじゃないので
チャーチルは爺さん公爵だけど親父が三男坊で爵位がなかったので貴族じゃないし

>>>王様がいない国に爵位とかあるの？
>>公国とか大公国とか
>子爵や男爵領国みたいのがあっても良さそうなのに…
群雄割拠みたいなものだからまぁ消える

>華族は良く分からん
大雑把にいうと武家を公家に組み込んだ奴じゃないのか

これでキミも明日からお貴族様だ

>あと欧州だと貴族にも帯剣貴族と法服貴族と違いもあるね
その辺はなろう異世界物でもちゃんと触れてる奴あるね

>リヒテンシュタインは侯爵がおさめる国
子爵や男爵じゃないじゃないですか

ハプスブルクに対してのタクシスとか今はどういう立ち位置なんだろうな

>どこらへんがデュークなのかよくわからないデューク
皇帝の後から出てきたから直属部下とかだったんでないの

>爵位で組織の地位が決まるわけじゃないので
無役の爵位持ちもいたでしょうね

アンドラ公国の君主はフランス大統領とカトリックのウルヘル司教

>上下関係が役職と爵位で逆転しているという場面は珍しくなかったんだろうな
日本の公家とか三位だとか言っても旗本よか貧乏だったりするしな

>>東郷平八郎の肩書が元帥、海軍大将、従一位、侯爵、功一級だったかな
>>日本では元帥は階級ではなくて名誉称号なので別になる
>「元帥海軍大将」な
そこはたしかフランスの影響が濃いね栄典制度もそうだし
あと一応日本にも陸軍も階級で元帥があったけど一人のみで定着せずに消えた
ちなみにその最初で最後の陸軍の元帥があの西郷隆盛だ

としあき男爵

>ハプスブルクに対してのタクシスとか今はどういう立ち位置なんだろうな
タクシスの家業だった郵便事業の独占権もなくなったしただの金持ちポジションだな

>>>王様がいない国に爵位とかあるの？
>>公国とか大公国とか
>子爵や男爵領国みたいのがあっても良さそうなのに…
それはもしかして豪族では

>>パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・ホアン・ネポムセーノ･マリーア・デ・ロス・レメディオス・クリスピン・クリスピアーノ・デ・ラ・サンディシマ・トリニダード･ルイス・イ・ピカソ
>最後のピカソしか覚えられねえ
ざっくりパブロ・ピカソと言われたりもする

ゴルゴ13って爵位持ちなの？

>>あと欧州だと貴族にも帯剣貴族と法服貴族と違いもあるね
>その辺はなろう異世界物でもちゃんと触れてる奴あるね
キチンとやっている作品もあるのか

忘れがちだけど日本にも親王とか女王がいるんだよなぁ

>リヒテンシュタインは侯爵がおさめる国
なにそのいかにもドイツ語が公用語です！みたいな国…

なろう貴族は簡単に陞爵する

貴族が独立上手くいったらだいたいは国になるからな

>忘れがちだけど日本にも親王とか女王がいるんだよなぁ
海外の王とは全く別物では

>>パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・ホアン・ネポムセーノ･マリーア・デ・ロス・レメディオス・クリスピン・クリスピアーノ・デ・ラ・サンディシマ・トリニダード･ルイス・イ・ピカソ
役所に出す書類書くのが面倒臭そう…

イギリスってイングランド以外のウェールズとかスコットランドは王様いないよね？

>なろう貴族は簡単に陞爵する
一番激しかったのはこの男

EU議会とか貴族さんの社交場じゃないの？
もちろん本人は来ないで代理人だろうけど

王が他国に領地持っててトラブル起こるとかもあるある

>忘れがちだけど日本にも親王とか女王がいるんだよなぁ
いや忘れがちではないだろ
mayだと3日に1スレくらいの頻度でこの人のスレが立って盛り上がったりするし

オーストリア皇帝辺りだと
〜の信徒王やらの保持称号って全部書いたらどれくらい量あるのかな
滅茶苦茶長くなるのは分かるけど…

>王が他国に領地持っててトラブル起こるとかもあるある
昔の欧州は自分の国では１貴族だけどよその国では王なんてのが

創作だと男爵と伯爵が多くて次いで公爵と子爵ぐらいか
どういうわけか侯爵は全然見かけない

既得権益のない貴族は城と交際の維持費が大変そうだなってなった
ダンスホールも創作だときらびやかだけど実際は夏クソ熱くて冬クソ寒いっていう夢のない話

>どういうわけか侯爵は全然見かけない
読みが公爵と被ってややこしいからでは？

ローエングラム侯も一瞬だローエングラム侯も一瞬だったな

上皇陛下のひ孫くらいまではわかるけど上皇陛下の兄弟の子供とかの皇族になるとほとんど顔も名前もわからん

ロアーヌ侯はレオニード伯より上なのか
ゴドウィン男爵はロアーヌ侯の配下的なポジだった記憶があるが
というか誰から爵位貰ったんだろう

しょせん日本人による創作
欧米人から見たら爆笑モンってね

慣れないと名前覚えるのが面倒

まあなろうに限らず日本のマンガもアニメも爵位とか軍の階級はガバガバだ
准将が現場で殴り合いとか

>イギリスってイングランド以外のウェールズとかスコットランドは王様いないよね？
ジャコバイトによるスコットランド王位請求者は現在だと
ヴィッテルスバッハ家家長のバイエルン公フランツ殿下のはず

>しょせん日本人による創作
>欧米人から見たら爆笑モンってね
そこはまあ欧米の和風ものも侍や貴族がめちゃくちゃだ

>ロアーヌ侯はレオニード伯より上なのか
>ゴドウィン男爵はロアーヌ侯の配下的なポジだった記憶があるが
>というか誰から爵位貰ったんだろう
あの大陸（西部域）その物が大昔に統一王朝だったのでは？

>まあなろうに限らず日本のマンガもアニメも爵位とか軍の階級はガバガバだ
>准将が現場で殴り合いとか
酷いと士官学校に出てないのにかなり上位になってたりするよね

>>>王様がいない国に爵位とかあるの？
>>公国とか大公国とか
>子爵や男爵領国みたいのがあっても良さそうなのに…
ブランデンブルク辺境伯領とかは？
ドイツも特殊で辺境伯だから王様の下とかじゃなく君主連合でその上で代表の皇帝を決めるみたいな感じでイギリスとはまた状態が違うけど
最終的に王様名乗ってるし

ヨーロッパはわりと平気でよその国からきた貴族が王になってたりするよね

カリ城のロリコン伯爵が割と謎だな
カリオストロの公爵とか何してるんだ

>既得権益のない貴族
本来は爵位と領地が紐づけされてるものだけど時代を経るにつれて別物になっていっちゃってるんだよな

>イギリスってイングランド以外のウェールズとかスコットランドは王様いないよね？
いる
ややこしいけど連合王国で現在の君主がウェールズ王とスコットランド王も兼ねてる

>まあなろうに限らず日本のマンガもアニメも爵位とか軍の階級はガバガバだ
>准将が現場で殴り合いとか
江田島平八がマッカーサ元帥と殴り合いしてたよね…

>カリ城のロリコン伯爵が割と謎だな
>カリオストロの公爵とか何してるんだ
何してるんだって言われても公国なので大公やってる（やってた）としか…

>創作だと男爵と伯爵が多くて次いで公爵と子爵ぐらいか
>どういうわけか侯爵は全然見かけない
令嬢ざまぁものだと侯爵令嬢もいるな
王子と婚約できるような身分が必要だからちょうどいい

そもそも正確な情報さえ書いたら創作は面白くなるのかってのは違うからな

>既得権益のない貴族は城と交際の維持費が大変そうだなってなった
>ダンスホールも創作だときらびやかだけど実際は夏クソ熱くて冬クソ寒いっていう夢のない話
それで歴史ある貴族が貧乏貴族になると城などを売る羽目に…

つか国により時代により諸事情あるからスレ画みたくわかりやすいヒエラルキーにならないんだよなっていう
伯爵より偉い男爵や子爵とかいたりするし

>酷いと士官学校に出てないのにかなり上位になってたりするよね
士官学校卒が必須になったのは近代以降のわりと最近のことやで

>そもそも正確な情報さえ書いたら創作は面白くなるのかってのは違うからな
アーサー王とかいうスーパーガバガバ物語

>アーサー王とかいうスーパーガバガバ物語
そういや円卓の騎士の皆さんって爵位持ってるの？

>>イギリスってイングランド以外のウェールズとかスコットランドは王様いないよね？
>いる
>ややこしいけど連合王国で現在の君主がウェールズ王とスコットランド王も兼ねてる
グレートブリテンとしてイギリス王に統合してあるんだっけ

>上皇陛下のひ孫くらいまではわかるけど上皇陛下の兄弟の子供とかの皇族になるとほとんど顔も名前もわからん
間違えた
まだ上皇陛下にひ孫はいなかった

リアルの爵位や貴族の細かい設定を正確に書くとしたら下手すると公侯伯子男のいくつか抜けるからな

United Kingdomなのでそのまんま王国連合だな

>ヴィッテルスバッハ家家長のバイエルン公フランツ殿下
この人凄いよな
色んな所に継承権持ってる
なんだかんだで選帝侯は今でもすげえ

>アーサー王とかいうスーパーガバガバ物語
イギリスの歴史物語…と日本では思われてるが実在を示す史料が全然なくてほとんど異世界転生ものみたいなノリだったりする
少なくとも現在のイギリスの歴史とは地続きになってない

>>まあなろうに限らず日本のマンガもアニメも爵位とか軍の階級はガバガバだ
>>准将が現場で殴り合いとか
>酷いと士官学校に出てないのにかなり上位になってたりするよね
その世界ではそれが普通なら何もおかしくないのでは？

公爵くらいになると自分の家の庭にサーキット作って
レースイベントができる

辺境伯がよくわからんのよな
あれって身分なのか役職名なのか

みんな頑張って腐った肉食べてたと思うとブルーブラッドってそういう…

>その世界ではそれが普通なら何もおかしくないのでは？
まさにそれな
史実ベースならともかく俺の世界ではそうなんだよ！って話におかしいもクソもない

この時代のあの国やこの地域の爵位や貴族のあり方はこうだけど
他のところではだいぶ違ってて〜みたいなのは本格的な歴史ものでなきゃやらんわなって

>伯爵より偉い男爵や子爵とかいたりするし
階級としては下でも王族の血が入ってたりする家もあるしな

>そういや円卓の騎士の皆さんって爵位持ってるの？
騎士だからナイトくらいは…

>辺境伯がよくわからんのよな
>あれって身分なのか役職名なのか
名誉身分　実質役職なんじゃないの？

ガンダムパイロットが十代で准将になっても不思議ではないよね

王族だけど伯爵位とかあったりするしね

>辺境伯がよくわからんのよな
>あれって身分なのか役職名なのか
辺境伯なんてものがあるのは神聖ローマ帝国くらいだからそいつに聞いてくれ
辺境伯相当の役職なら国や時代を問わずけっこうあるが

>みんな頑張って腐った肉食べてたと思うとブルーブラッドってそういう…
まずい魚も食えばいいじゃない

>ガンダムパイロットが十代で准将になっても不思議ではないよね
周りが弱いから准将が最前線に出なきゃいけないんですよ

>ガンダムパイロットが十代で准将になっても不思議ではないよね
とし
エースパイロットでも現役で准将は居ないと思う

>アーサー王とかいうスーパーガバガバ物語
一番のツッコミどころはフランスの場面だな
アーサー王がランスロットを追討するためにフランスに出征したり
はたまたランスロットがフランスの国王になってたりするんだがこの伝説の作者は歴史考証とかせずに書いたんか？

>辺境伯がよくわからんのよな
>あれって身分なのか役職名なのか
身分であり役職でもある

考えれば考えるほど謎な肩書のデギン公王

>王族だけど伯爵位とかあったりするしね
ヨーロッパ系の王室はなろうみたいに王族籍みたいなのないので王族でも普通に爵位継ぐし
王族籍にいないと王位継げないとかもないから王位継承権者のリストが3桁超える

>まあなろうに限らず日本のマンガもアニメも爵位とか軍の階級はガバガバだ
ジオン軍（総人口１億５０００万〜４億５０００万）

辺境伯の伯って伯爵の伯とは別物だよな？

>考えれば考えるほど謎な肩書のデギン公王
偉い人の肩書きは言ったモン勝ちということもある

辺境って片田舎なイメージだったけどヨーロッパの場合他国と国境接する最前線なのね

アースライト ルナストライクの隠しキャラに主人公が弱っちいから助けてあげると言って加入してくるレベル1の大将がいたな…

>考えれば考えるほど謎な肩書のデギン公王
謎と言われても誰かから継いだわけでもなく自前で名乗りはじめたんだから言ったもん勝ちなのである
としあき大好き宇宙大将軍みたいもんだ

>考えれば考えるほど謎な肩書のデギン公王
議会制圧した独裁者が勝手に名乗ってるだけって事になるのかね

デギンが公王だとシャアとかのダイクンの血筋はいったい