しかしねぇ

実行犯がすぐ釈放されて戦後もそれなりの社会地位を得て天寿を全うしたと聞いて
すごく嫌な気分になった

問答無用！

>問答無用！
九つのうち三つしか当らんようじゃ兵隊の訓練はダメだ

ツヨシしっかりしてくれ

犬養ってんだからドーベルマンとか放って撃退すればよかったのに

将軍なんかに何がわかるべさ！

だから話をする前に倒す必要があったんですね

日本の誇り

>犬養ってんだからドーベルマンとか放って撃退すればよかったのに
それでウケると思った思い上がりが面白い

軍を調子に乗らせた戦犯定期

>軍を調子に乗らせた戦犯定期
スレ画は違うだろ！

話せばわかる
だがまずその女子の眼鏡を取り上げよ

>だから話をする前に倒す必要があったんですね
政治家なんてだいたい人心掌握に優れていて弁も立つんだから
田舎上がりの将校なんざころっと転んじゃうだろ

>話せばわかる
>だがまずその女子の眼鏡を取り上げよ
射殺もやむなし

レスバ最強への対処法は物理攻撃

>>軍を調子に乗らせた戦犯定期
>スレ画は違うだろ！
統帥権干犯問題のことかと

話しても無駄
という教訓を後世に残したという点でありがたい存在

>話しても無駄
>という教訓を後世に残したという点でありがたい存在
国が滅んだんだよなぁ…

>ツヨシしっかりしてくれ
このツヨシは相当しっかりしてるよ…

>>>軍を調子に乗らせた戦犯定期
>>スレ画は違うだろ！
>統帥権干犯問題のことかと
これは鳩山一郎と一緒に当時の与党と濱口雄幸宰相への攻撃に使ったけど
軍部もそれを知ってから使う口実を与えたのはかなりヤバいと思う…

>このツヨシは相当しっかりしてるよ…
しっかりしすぎてたのが原因の射殺だからね

遭難の地

>>問答無用！
>九つのうち三つしか当らんようじゃ兵隊の訓練はダメだ
70後半で撃たれてなおこんなこと言える気骨はちょっと恐ろしい

>実行犯がすぐ釈放されて戦後もそれなりの社会地位を得て天寿を全うしたと聞いて
>すごく嫌な気分になった
日本人は国民性でテロに弱いんだよな...

明治以前生まれだし覚悟が違うな

統帥権の話や五・一五事件の話がどうしても目につくけど恐慌対策とかさらっとすごくない？

「呼んで来い、いまの若いモン、話して聞かせることがある」
顔面撃たれてこれはレスバ強き者の矜持を感じる

2.26の実行犯を陸軍が全力でかばったのもなかなか酷い

>2.26の実行犯を陸軍が全力でかばったのもなかなか酷い
まあ2日くらい庇ったけど結局全員銃殺刑にしたが…

>まあ2日くらい庇ったけど結局全員銃殺刑にしたが…
天皇がキレなかったらどうなっていただろうか

>話せばわかる
>だがまずその女子の眼鏡を取り上げよ
残念ですあなたを斬らねばならなくなりました

>明治以前生まれだし覚悟が違うな
慶應在学中に西南戦争に記者として従軍とか当時でもうすでに歴史の生き証人レベル

話に応じてたら説き伏せてたんだろうなというのをひしひしと感じるし問答無用！なのも本気でそれが怖かったんだろうなと思わせられる

撃ち殺されそうになったのに敗戦内閣引き受けた鈴木貫太郎と言い
この世代は凄い

>撃ち殺されそうになったのに敗戦内閣引き受けた鈴木貫太郎と言い
>この世代は凄い
死んでたらどうなっていたか…

>>このツヨシは相当しっかりしてるよ…
>しっかりしすぎてたのが原因の射殺だからね
この人よりしっかりしてるツヨシを連れてこいと言われたらちょっと困るな

>死んでたらどうなっていたか…
東久邇宮稔彦王が先んじて就任したかもしれないってことしかわからんな

若手の士官に政治がわかるはずもなく
諭そうにも時間もなく

何だかんだ奇麗ごとを言っても陸軍は天皇の名を騙って勝手に動きたいのが本音だし若手士官が空気を読まずに暴走したんでしょ

まあ海軍も同じなんだが

>犬養ってんだからドーベルマンとか放って撃退すればよかったのに
桃太郎の犬だっけ？

>統帥権の話や五・一五事件の話がどうしても目につくけど恐慌対策とかさらっとすごくない？
特にあの財政家の高橋是清の手腕は極めて稀有だと思う
当時の大恐慌ではイギリスの後に首相になる当時財務相として手腕振るったネヴィル・チェンバレン
あとはアメリカ含めて財政手腕によって大恐慌を早く抜けた国は3カ国しかなかったはず

>若手の士官に政治がわかるはずもなく
>諭そうにも時間もなく
話をすれば説得されてしまうって危機感はあったと襲撃した将校が言ってたような

>>若手の士官に政治がわかるはずもなく
>>諭そうにも時間もなく
>話をすれば説得されてしまうって危機感はあったと襲撃した将校が言ってたような
何秒以上目を見たら洗脳される的な能力バトルマンガみたいな雰囲気だ…

この人は関東軍の満州政策に理解あったんじゃなかった？

おっぱい盛ってちんぽつけるやつは話してもわからん

>話をすれば説得されてしまうって危機感はあったと襲撃した将校が言ってたような
バカじゃねーのか

体育会系の閉鎖社会で優秀な評価を受けてきた若手士官が政治を語りだしたら
上司に操られてるか狂ったかとしかいいようがないよ

>若手の士官に政治がわかるはずもなく
そりゃそうだよ
前々政権が締結した軍縮条約の事を恨んでたら
政権がポンポン変わって元々は軍縮条約締結に反対してた犬養が政権を取ったのに
そのまま政府許さーーん！！ってクーデター起こしたバカ連中だもの

ひょっとして「話せばわかる」というセリフの始祖？

二大政党がいがみ合ってたんだもんな

>ひょっとして「話せばわかる」というセリフの始祖？

>特にあの財政家の高橋是清の手腕は極めて稀有だと思う
高橋是清が暗殺されたのは大損失
本当に頭がおかしい連中だわ

>>特にあの財政家の高橋是清の手腕は極めて稀有だと思う
>高橋是清が暗殺されたのは大損失
>本当に頭がおかしい連中だわ
しかも暗殺された高橋是清の次にはあの馬場えい一…
高橋是清が光の財政にするとしたら
馬場による通称馬場財政は真逆の闇の財政すぎる…

>バカじゃねーのか

>話しても無駄
話す前にやられたので

>実行犯がすぐ釈放されて戦後もそれなりの社会地位を得て天寿を全うしたと聞いて
>すごく嫌な気分になった
せめて戦死しとけと

あの事件でお上の威光を盾に好き勝手やっても許されるんだ的な風潮が確定したんだっけ

五代目 柳家 小
同僚兵士ともども警備のためと聞かされていたのに
いつのまにか反乱兵になっており皆意気消沈としていた
上官命令で士気高揚のため一席やったが
誰も笑わない
「そりゃそうですよ
　やってる自分がちっとも面白くないんだから」

226の時は荒木貞夫がビビっちゃったんだよな

五一五の時の首謀者や実行犯に温情のある判決が下ったから
もう一度やってみたら死刑連発されたでござるの巻

>もう一度やってみたら死刑連発されたでござるの巻
とにかく信念もなく殺戮してまわって料亭で遊んでたとかざまあみろバーカとしか思わない
我ら国賊に非ずとか言ってたみたいだけど国賊だよカスと言いたい

こいつ、日本を戦争という奈落の底に落とした元凶の一人な
当然鬼籍に入っていたが例外として戦後国民の手によって戦犯として有罪判決下すべき男

>>実行犯がすぐ釈放されて戦後もそれなりの社会地位を得て天寿を全うしたと聞いて
>>すごく嫌な気分になった
>せめて戦死しとけと
敗戦の時自決しない国士さま多すぎ問題

>226の時は荒木貞夫がビビっちゃったんだよな
226事件ではあの真崎甚三郎がすげークソやろう！
青年将校煽っておきながら失敗だと思ったら青年将校達を見放して自己保身に走ったし
真崎の私怨も込みで殺された渡辺錠太郎陸軍教育総監は稀有なことに陸軍軍人でリベラルかつ平和主義だったのに惜しい…

>ひょっとして「話せばわかる」というセリフの始祖？
あまりにガチすぎて
流布された結果
最後には笑いに転化されギャグとして活用されるようになった
似たようなものによっこいしょういち（横井庄一）とかがある

五・一五事件の軍事法廷で弁護人が軍人勅諭で禁止されている政治的活動は共産主義の事であると詭弁を弄したせいで軍人が政治に口出しするようになった
なお弁護人は犬養の引き立てで弁護士になれてさらに政治家になった人物

>No.1288355743
この人の落語はもともとお経みたいで面白くないからな

レスポンチバトル無用!

>226事件ではあの真崎甚三郎がすげークソやろう！
映画は丹波哲郎の無駄遣いだったな

真崎は無罪なんですけお？

>レスポンチバトル無用!
9回delして3しか閾値に入らないようではとしあきのIPはダメだな…

>>226事件ではあの真崎甚三郎がすげークソやろう！
>映画は丹波哲郎の無駄遣いだったな
映画226だと青年将校役のモッくんが軍服綺麗に着こなしてたね

>当時の大恐慌ではイギリスの後に首相になる当時財務相として手腕振るったネヴィル・チェンバレン
チェンバレンが人気あったのも大恐慌における辣腕ぶりを期待されたんだよね
ヒトラーが希代の詐欺師だったので騙されたけど戦時に移行しても戦えるように時間稼ぎしていた面もあった

とうほぐが大変だったのは確か

政敵を追い落とすために統帥権干犯問題を出して政治家から軍の手綱を手放したのが犬飼なので自業自得としか思えない

ちなみに主軸と話が逸れるけど
酷い話ばかりの真崎だが226事件後は日本における風力発電に注目していたりする
真崎の日記によると岩下章一という方の名前が出ていてその方と会ったりまた当時の朝日新聞辺りで風力発電の記事が載っていたらしい

>>当時の大恐慌ではイギリスの後に首相になる当時財務相として手腕振るったネヴィル・チェンバレン
>チェンバレンが人気あったのも大恐慌における辣腕ぶりを期待されたんだよね
>ヒトラーが希代の詐欺師だったので騙されたけど戦時に移行しても戦えるように時間稼ぎしていた面もあった
あとは外交も融和路線だったから国民にはウケていたね
ただ相手のドイツはもうナチスだったのが運の尽きとも…

大角 岑生　覚えておくと良い
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A7%92%E5%B2%91%E7%94%9F

宮城事件とかももれなくクソ

>>2.26の実行犯を陸軍が全力でかばったのもなかなか酷い
>まあ2日くらい庇ったけど結局全員銃殺刑にしたが…
余計ひでぇな
てか「ついにやったか！」っておだてた奴が
「やってしまいましなぁ」みたいな論調になってたカスがいたんだよな
名前覚えてないけど誰が知らないか？

野党政友会の犬養と鳩山一郎はロンドン海軍軍縮条約締結は統帥権干犯であると、濱口内閣を散々攻撃した
これを真に受けた右翼団体の佐郷屋が濱口首相を襲撃、濱口は重傷を負ったがなんとか一命は取り留めた
犬養の政友会の酷いのはここからで、まだ回復もしていない濱口の国会出席を鳩山一郎らが執拗に要求
責任感の強い濱口は病身を押して出席して容体が悪化、再手術の上首相を退任したが本懐する事なく没した
あらゆる意味で濱口を殺したのは犬養と鳩山である
犬養は自分で作った状況に殺され日本の政党政治を自らの死で幕引きした
全く同情の余地はない
犬養鳩山の目先ばかりの政治ごろ的態度が軍部独裁への道を開いた
鳩山などなぜ戦後しれっとリベラリストでございという体で出てこれたのか全く不思議である
ただの官僚の岸なんぞよりよほど罪深い

実行犯はあいつに話させたら論破されて煙に巻かれるからすぐ殺すことにしていた
レスバしてくるクソコテは無視という姿勢は戦前からあった

>大角 岑生　覚えておくと良い
>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A7%92%E5%B2%91%E7%94%9F
大角人事は酷い
条例派が可哀想…

226の実行犯なんて真崎と荒木のロボットでしかないし

>大角 岑生　覚えておくと良い
>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A7%92%E5%B2%91%E7%94%9F
なんか和風のムッソリーニ味がある外見のお人だ

この時代の政治家や軍人は物凄い気骨がある一方でどうしよものない品性の欠片もない屑もごろごろいるね

荒木はなんで途中からあいつらよくわからんすわ！とか他人のフリし始めたん？

>荒木はなんで途中からあいつらよくわからんすわ！とか他人のフリし始めたん？
わが身可愛さじゃね？

>わしが説き伏せてやろう
鉛玉喰らって死ぬ程度の研鑽しかしてないものに何を言う資格があるものかよ

>荒木はなんで途中からあいつらよくわからんすわ！とか他人のフリし始めたん？
皇道派ってほぼ共産主義者だよねえ

>>まあ2日くらい庇ったけど結局全員銃殺刑にしたが…
>天皇がキレなかったらどうなっていただろうか
あそこでまじで朕自ら近衛を率ひてたらどうなってたんじゃろう…

>体育会系の閉鎖社会で優秀な評価を受けてきた若手士官が政治を語りだしたら
>上司に操られてるか狂ったかとしかいいようがないよ
軍隊ってあれで巨大な官僚機構なので…

>あそこでまじで朕自ら近衛を率ひてたらどうなってたんじゃろう…
磯部と村中以外は投降したかもしれない

>あそこでまじで朕自ら近衛を率ひてたらどうなってたんじゃろう…
やっぱあいつが一番の原因やって引きずりおろししにかかっただろ
当時からもう昭和天皇に関して評価はかなり悪かったから

ちなみに犬養毅が暗殺された時に周りから笑顔を隠しているのがバレバレだった
と言われていたのが田中義一内閣で事実上の外務大臣したこの森恪だ…
しかも犬養毅とは犬猿の仲で日本の外交政策を帝国主義と拡張路線へ向かわせたり色々ヤベー奴で515事件黒幕説もある

犬養は首相としては結構優秀だったよね　金本位制を撤回して高橋是清を抜擢し日本経済を建て直させた
それに中国との伝手があったから満州事変を収拾をつけられたかもしれない

>あそこでまじで朕自ら近衛を率ひてたらどうなってたんじゃろう…
天皇の無能ぶりが露呈する

>敗戦の時自決しない国士さま多すぎ問題
宇垣纏「責任とって特攻したよ！ほめて！」

>犬養は首相としては結構優秀だったよね　金本位制を撤回して高橋是清を抜擢し日本経済を建て直させた
>それに中国との伝手があったから満州事変を収拾をつけられたかもしれない
高橋是清は首相としてはダメだったからね…
犬養毅にはキチンとした首相としての腕前があると思う

>軍隊ってあれで巨大な官僚機構なので…
旧軍は融通効かない官僚の悪いとこ出ちゃったよね…

>>敗戦の時自決しない国士さま多すぎ問題
>宇垣纏「責任とって特攻したよ！ほめて！」
大西「一人で死ねよ…」

高橋是清は留学するはずが年季奉公の契約書にサインさせられて牧童や葡萄園で奴隷労働させられたエピソードが面白い
だが本人は下積み修業だと勘違いしており苦労したのち無事帰国
アメリカの奴隷商人恐るべしだ

画像間違えたわ

>>体育会系の閉鎖社会で優秀な評価を受けてきた若手士官が政治を語りだしたら
>>上司に操られてるか狂ったかとしかいいようがないよ
>軍隊ってあれで巨大な官僚機構なので…
脳筋というよりお役所なのよね

>高橋是清は留学するはずが年季奉公の契約書にサインさせられて牧童や葡萄園で奴隷労働させられたエピソードが面白い
鈴木じゃねーか！

>>>体育会系の閉鎖社会で優秀な評価を受けてきた若手士官が政治を語りだしたら
>>>上司に操られてるか狂ったかとしかいいようがないよ
>>軍隊ってあれで巨大な官僚機構なので…
>脳筋というよりお役所なのよね
士官はお役所
下士官以下は体育会系

>画像間違えたわ
まあ226で殺されかけたから無関係ではないが…

どの時代も省益優先だから国がおかしくなる

>1736934378291.jpg
>高橋是清は留学するはずが年季奉公の契約書にサインさせられて牧童や葡萄園で奴隷労働させられたエピソードが面白い
>だが本人は下積み修業だと勘違いしており苦労したのち無事帰国
>アメリカの奴隷商人恐るべしだ
十年二十年薄給で働いて年季が明けたら無給のお礼奉公って時代を知ってる世代だと不自然に思わなかったのかしら

>実行犯がすぐ釈放されて戦後もそれなりの社会地位を得て天寿を全うしたと聞いて
>すごく嫌な気分になった
日本の悪習だな

軍に都合の悪い人間ばかり殺されてるからどうしても陸軍が後ろから手綱引いてたんじゃないかと勘繰りたくなる

>どの時代も省益優先だから国がおかしくなる
所謂セクショナリズムか…

>上官命令で士気高揚のため一席やったが
>誰も笑わない
>「そりゃそうですよ
>　やってる自分がちっとも面白くないんだから」
面白い

高橋是清は苦渋の決断で切り捨てた東北の軍人に殺されて死んだのが無情

>士官はお役所
士官も将官も頭がいいだけで体育会系だが

「陸軍の注射を受けた」ヒットマンだらけだよ

5.15も2.26も宮城事件も
上の人間が下っ端騙して参加させたってのが卑怯だなぁと

>話せばわかる
命乞いではなく本当に「道理を説こうとしていた」んやな

統帥権干犯問題でスレ画が自ら軍の政治介入を招いたことあんまり知られとらんのな

鳩山一郎の名も忘れずに

>十年二十年薄給で働いて年季が明けたら無給のお礼奉公って時代を知ってる世代だと不自然に思わなかったのかしら
日本の丁稚奉公と何が違うのかね

>>十年二十年薄給で働いて年季が明けたら無給のお礼奉公って時代を知ってる世代だと不自然に思わなかったのかしら
>日本の丁稚奉公と何が違うのかね
なんにも違わないというかナチュラル奴隷労働がデフォなのよね昔の日本…

若き高橋是清が売り飛ばされた先がカリフォルニアのオークランドという土地だったのも面白い
魑魅魍魎みたいなやつらが跳梁跋扈してそう

撃たれる前の犬養「話せばわかる！」
撃たれた後の犬養「話せばわかる！さっき俺を撃ったやつを連れてこい！説得してみせる！」
この人強くない？撃たれた後も「話せばわかる」と言ってたことを知らなかったから
めっちゃ情けない人だと誤解してた

統帥権を政争の具にした末路ではあるよな…

>統帥権干犯問題でスレ画が自ら軍の政治介入を招いたことあんまり知られとらんのな
「昭和の選択」では最後に磯田がその点に辛うじて触れてたな
軍に殺されたため反軍の英雄と見做されがちだが実際は最も軍に協力した元凶だった
木堂記念館でも流石に無視出来ないと一応は触れているがあくまで「所属政党の政策」だとして個人責任を否定している

>なんにも違わないというかナチュラル奴隷労働がデフォなのよね昔の日本…
豊臣政権以降に奴隷が禁止されたから発明されたのが年季奉公なので…

暗殺犯の量刑
原敬　中岡艮一　無期
濱口雄幸　佐郷屋留雄　死刑
犬養毅　三上卓　他　最高で禁錮15年
井上準之助　小沼正　無期
團琢磨　菱沼五郎　無期
永田鉄山　相沢三郎　死刑
高橋是清　斎藤実他　ほぼ死刑
犬養毅だけ犯人の量刑が極めて軽い　逆に濱口は例外的に重い
濱口は事件から死去まで相当の時間もあり佐郷屋は殺人未遂が妥当という話もあったにもかかわらず死刑判決となった　濱口が死去した時大衆はみなこれを悼み犯人を憎む空気があり裁判官もそれを汲んだ　そういうことだろう
一方犬養は内閣の閣僚すら犯人達に同情的で国民世論も青年将校側につき犬養への同情は極めて薄く原や濱口、高橋などと大きく差がついた
犬養道子に言わせると世間は冷淡であったと
とはいえ量刑に差があろうとこれらの犯人は有期刑から死刑まで恩赦恩赦の連続で開戦前夜には全員釈放、それぞれ戦後驚くほど長生きしている

>話せばわかる
>わしが説き伏せてやろう
映像の世紀の「唯一の映像&肉声」で一緒にいた女の子って誰？
「産業立国ってわかりますか？」

犯人は犬養に完全論破されて何も言い返さなくて手が出た話せばわかるというのは幻想

>犯人は犬養に完全論破されて何も言い返さなくて手が出た話せばわかるというのは幻想
論破どころかまともに喋らせてないぞ

弁で完全に叩き潰した結果撃たれたからな

しかも逃げていった犯人に撃たれても逃げるか卑怯者と言うほどの胆力の持ち主だったから余計に情けない

犬養が統帥権干犯問題を政治に利用したなんて当時はもちろん、敗戦時も忘れられてないはずなのに、今ではプラスイメージで語られる事が多い
その理由は515で殺されたから
軍部悪玉説にもとづくと、議員から総理になった犬養はどう扱っても正義になる
ただ、ちゃんと史料調べたら犬養はただのポピュリズム政治家だし、利権に目ざとい衆愚政治家にすぎない

結論としては弁で完全に叩き潰すと相手は暴力にでる

桂太郎を引き摺り下ろしたり濱口首相暗殺を煽動したり弁だけは立つ

>論破どころかまともに喋らせてないぞ
というか部下一同も聞く見せてこりゃやばい状況で撃った

撃った奴が問答無用と言ったのは言い返せなくなった結果だから知識も弁も勝てない奴が最後にやるのは暴力

暗殺されたからこそ悲劇の名宰相扱いされた人
実態は政党を渡り歩く政界渡り鳥の先駆けみたいな政治家な上に、
統帥権干犯など対立政党潰しのためなら手段を選ばない党利党略最優先の当時の政党政治家の悪い意味での代表みたいな人
こういう政党政治家が跋扈したからこそ国民の政党政治に対する信用が失墜して軍部に期待が集まる要因になったんだよな

政権運営能力はあったけど長期的な視野が足りない政局好きだったせいで自らの身を滅ぼしたと

やはり満州派が最強か…

体育会系とお役所気質は両立する

クーデター兵士に自分は統帥権干犯問題で君たち軍に付いた仲間だよ、て説得しようとしたら撃たれた人

所詮パワハラ社会

>政権運営能力はあったけど長期的な視野が足りない政局好きだったせいで自らの身を滅ぼしたと
まあ端的に言えばそうだと思う

>こういう政党政治家が跋扈したからこそ国民の政党政治に対する信用が失墜して軍部に期待が集まる要因になったんだよな
ｈｏｉ４の知識だけど実行犯の助命嘆願書が山ほど届いたり指まで送ってきたりとどんだけ政治家嫌われているんだよって唖然とした

地元の名士である尾崎行雄がこの人の友達だったが桂太郎の寿命を縮めたり借金踏み倒したりとワイルドな逸話しか聞かない

>実行犯の助命嘆願書が山ほど届いたり指まで送ってきたりとどんだけ政治家嫌われているんだよって唖然とした
そこに関しては政治と政治家の腐敗もだが
メディアがした報道の影響もあるね
あと助命歎願をする為女学生の自殺なんかも起きてた

>地元の名士である尾崎行雄がこの人の友達だったが桂太郎の寿命を縮めたり借金踏み倒したりとワイルドな逸話しか聞かない
憲政の神様きたな…
尾崎行雄は議員経験長いけど大臣になった期間が不思議と短い
あと野党にいる事が多いけれども筋を通している方だと思っちゃうなー

>メディアがした報道の影響もあるね
>あと助命歎願をする為女学生の自殺なんかも起きてた
ひでえ時代だ
暗殺や人買い横行した命が軽い時代だとわかっていてもやるせないな