弓で船を沈めるやつなんているわけない

俺のことか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

卑弥呼と神武天皇

初代は徐福だろ

>卑弥呼と神武天皇
流石に中国の史書に名前がある卑弥呼は存在した可能性の方が高くね？
ファンタジー入ってる記紀の神武は知らん

出雲阿国

男系で繋がって無いだろって思う

>出雲阿国
そうなの？

>出雲阿国
一応評判を得た記録はある
出雲のどこ出身かは不明だし宣伝用の自称で出雲出身でない可能性もあるなど評判になる前は全然不明だが

児島備後三郎
戦前は大人気で家にも描いた掛軸がニ幅ある

教科書に名前が載ってるのはさすがに実在前提でいいんじゃないか

青砥藤綱
御家人の青砥自体は実在したし一門にそういう人がいても不思議はないが同時代史料では確認出来ていない
那須宗高も平家物語では有名だが同時代史料には出てこない
しかし実在していても不思議はない

猿飛佐助

果心居士

ホラー映画とか洋ゲーで時々オマージュされるソニー・ビーン一家なんかも実在するか怪しいんだっけ
近親相姦やりまくった上に旅人を襲っては食ってた食人一族

天孫降臨や伝承はともかく神武天皇に該当する王がいてもおかしくないだろう
崇神天皇や応神天皇が秀吉みたいに農民から王になったのでなければ

パリス

山本菅助＝山本勘助はちょっと乱暴すぎると思う
全面的に否定はしないけど

>天孫降臨や伝承はともかく神武天皇に該当する王がいてもおかしくないだろう
>崇神天皇や応神天皇が秀吉みたいに農民から王になったのでなければ
そりゃどこの王朝にだって初代はいるが初代ということにされた王が実在したかはまた別だろう

アブラハム

初代が神武天皇かどうかは別として最初の初代天皇はいるだろ

三国志演義の周倉

アーサー王

ヤマトタケルも怪しいよね

キリストやムハンマドみたいな宗教の開祖も居たのか居なかったのか

堯舜禹

>キリストやムハンマドみたいな宗教の開祖も居たのか居なかったのか
ムハンマドはいるだろ7世紀だぞ

>キリストやムハンマドみたいな宗教の開祖も居たのか居なかったのか
親鸞もそんな話あったな
イエスと一緒で宗教の資料でしか確認出来ないとか何とか

老子は実在しない可能性高いらしい
荘子も一人の人物ではない

>キリストやムハンマドみたいな宗教の開祖も居たのか居なかったのか
イエスは比較的近い時代の史料（書いたのは信者ではない）に出て来るし、ムハンマドは征服活動をしているので間違いないだろう
ブッダもかつては疑う意見があったが100年後の人物とされたアショーカ王時代の骨壺が発見されて今では疑われていない
モーセやソロモン王は同時代史料で確認出来ないな

>>キリストやムハンマドみたいな宗教の開祖も居たのか居なかったのか
>親鸞もそんな話あったな
>イエスと一緒で宗教の資料でしか確認出来ないとか何とか
戦前に本願寺で妻から宛てた手紙が発見されて実在が確認された

聖徳太子

>No.1287836790
実在したでしょう
イエスは大工の息子　ムハンマドは大商人の息子

>聖徳太子
厩戸王子は実在してる

>老子は実在しない可能性高いらしい
>荘子も一人の人物ではない
孫子もそんな感じらしいな

>初代が神武天皇かどうかは別として最初の初代天皇はいるだろ
まあその頃は天皇じゃなかったと思うが...

>老子は実在しない可能性高いらしい
老子ってなんか論語の逆張りみたいな事ばっか言ってるし
まあそうだろうなあ

>>初代が神武天皇かどうかは別として最初の初代天皇はいるだろ
>まあその頃は天皇じゃなかったと思うが...
天武朝からだな多分
日本書紀が遡って書くからややこしいことに

>>老子は実在しない可能性高いらしい
>老子ってなんか論語の逆張りみたいな事ばっか言ってるし
逆張りばかり言うというほど論語の内容に一貫性はないような
老子（文献）の成立が下るのは事実だが論語が現在みられる形になったのはもっと下るし

神武はまあまず間違いなく存在しないだろうな...
なんなら血が繋がってるかも怪しい複数の王のエピソードを
ひとまとめにしたんだろうな感ある

>キリストやムハンマドみたいな宗教の開祖も居たのか居なかったのか
ムハンマドはほぼ100で存在する
イエスは本人が生きてた頃の
同時代人の記録が無いから何とも...

>神武はまあまず間違いなく存在しないだろうな...
>なんなら血が繋がってるかも怪しい複数の王のエピソードを
>ひとまとめにしたんだろうな感ある
複数の王家が存在してそこから大王が選出されていたのを、世襲制になった継体・欽明朝以降に統合して系譜を一本にまとめたので長くなったというのが一番納得できる

物好きなとしあきが探偵を雇って調べたが全く分からなかったらしい

>物好きなとしあきが探偵を雇って調べたが全く分からなかったらしい
探偵が無能なだけで
しっかり調べ上げたら普通に身元割れそう

>>神武はまあまず間違いなく存在しないだろうな...
>>なんなら血が繋がってるかも怪しい複数の王のエピソードを
>>ひとまとめにしたんだろうな感ある
>複数の王家が存在してそこから大王が選出されていたのを、世襲制になった継体・欽明朝以降に統合して系譜を一本にまとめたので長くなったというのが一番納得できる
それだと神武に該当する大王は実在って事？
まぁそれを初代天皇と言っていいのかってのはあるけど

>>キリストやムハンマドみたいな宗教の開祖も居たのか居なかったのか
>ムハンマドはほぼ100で存在する
>イエスは本人が生きてた頃の
>同時代人の記録が無いから何とも...
しかしイエスはブッダが実在しないなら、どうやってキリスト教や仏教が始まったのかを納得できる説明が思いつかないんだが

>No.1287839153
横からだが神武の事績自体は
体勢側の都合よく書いてはいるがそれに近い出来事があったんだろう
ただそれが神武天皇(と目される個人)一人の事績かどうかは
正直怪しいと思う

>実在が怪しまれる人
ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝ

井伊直虎
皮肉にも大河ドラマの放送によって非実在説の可能性が高まってしまった

>ホラー映画とか洋ゲーで時々オマージュされるソニー・ビーン一家なんかも実在するか怪しいんだっけ
>近親相姦やりまくった上に旅人を襲っては食ってた食人一族
シャーロッテ・デ・ベリー
ビッグマムのモデルとされる17世紀の女海賊だが、史料にまとめられたのが19世紀というのはソニー・ビーンと同じ

イエスはまず実在したろ
宗教家ではなく革命家だったかもしれないが

真田幸村も実在しないと言った方が正しいか
モデルとなった信繁なら実在はしたけど

アーサー王

助さん格さん風車の弥七
まさかモデルがいようとは思わなかった

>助さん格さん風車の弥七
>まさかモデルがいようとは思わなかった
助さんは佐々成政の子孫で現天皇の遠縁

実はモデルがいた、なら座頭市とかがそうだな

太宰治

水沢悦子

>イエスはまず実在したろ
>宗教家ではなく革命家だったかもしれないが
俺もいなかったとは言わないし思ってないが
したと言い切るには同時代の史料が残っていてもおかしく無いのに
最も古い史料でイエスの死後数年後に生まれた人が
大人になってから書かれた聞き書きで
イエスと同時代にその実在を示す史料が存在していないのも事実

>真田幸村も実在しないと言った方が正しいか
>モデルとなった信繁なら実在はしたけど
後にでっち上げられた名の方が有名になっただけで実在しないってのとは違うような…
信繁＝幸村で間違いないんだし

>太宰治
孫が国会議員やってるんですが…

>したと言い切るには同時代の史料が残っていてもおかしく無いのに
2000年前に30代で処刑された一宗教家だからな
いちいち残っているものでもないと思う
イエスと同時代人でどれだけの人間が同時代史料で確認出来るかという話だ

実在しないにも関わらず、世界中の人が名前も職業も努めてる新聞社も能力も全部知っている人物
こういうキャラクターが大昔に作られていたら実在したかどうかが現在議論されるんだろうな

>>聖徳太子
>厩戸王子は実在してる
というか聖徳太子という名前が後付けだからダメというなら
推古天皇とかも後付けの名前なんだからダメになるだろっていう

宇佐美定満＝宇佐美定行
謙信の軍師の存在が不明なのは勘助と似てるか

>>太宰治
>孫が国会議員やってるんですが…
娘三人も2016年没、2020年没、存命中

>>したと言い切るには同時代の史料が残っていてもおかしく無いのに
>2000年前に30代で処刑された一宗教家だからな
>いちいち残っているものでもないと思う
>イエスと同時代人でどれだけの人間が同時代史料で確認出来るかという話だ
いやその頃の同時代人の記録はめっちゃ残ってるぞ...
イエス死んだの西暦33年頃なんで
別に言うほど太古の昔って訳でもないし

>いやその頃の同時代人の記録はめっちゃ残ってるぞ...
でもイエスより地位が高かったり長生きした人でローマやギリシャ在住が多いのでは

スウィーニー・トッド

>>真田幸村も実在しないと言った方が正しいか
>>モデルとなった信繁なら実在はしたけど
>後にでっち上げられた名の方が有名になっただけで実在しないってのとは違うような…
>信繁＝幸村で間違いないんだし
今日の新聞に幸村が出て来る時代小説の広告があって、今時幸村かよとなった

存在しない事を証明するのは悪魔の証明？

>天孫降臨や伝承はともかく神武天皇に該当する王がいてもおかしくないだろう
>崇神天皇や応神天皇が秀吉みたいに農民から王になったのでなければ
ムーの霊視で大陸から来た騎馬民族の長だったな神武は

>存在しない事を証明するのは悪魔の証明？
そうだろう

明らかに実在の人物である秀吉とかねね（これも本名に異説がある）ですら生没年に諸説あるので、実在しても政治家とかでなかったら不確定になるのはしょうがないな

>宇佐美定満＝宇佐美定行
>謙信の軍師の存在が不明なのは勘助と似てるか
そこらへんはモデルはいただろうけど脚色されているって言った方が良さそう
実在しないとは言い切れないが皆が思い浮かべるその人は架空の人物って感じで

インカ帝国初代〜7代皇帝

実は実在したのなら八百比丘尼とかアンクルサムがいるな

天皇の先祖を遡って行くとだんだん神話化していくんだけど
そんなもの本気でルーツだと信じてるのはカルトでしょ

>>>聖徳太子
>>厩戸王子は実在してる
>というか聖徳太子という名前が後付けだからダメというなら
>推古天皇とかも後付けの名前なんだからダメになるだろっていう
後付けだからダメではなく複数の人物の合成ではないかと言われてる

>>宇佐美定満＝宇佐美定行
>>謙信の軍師の存在が不明なのは勘助と似てるか
>そこらへんはモデルはいただろうけど脚色されているって言った方が良さそう
>実在しないとは言い切れないが皆が思い浮かべるその人は架空の人物って感じで
宇佐美と小島貞興は怪しいと言われてる
あと小島の名前検索したら出て来た　右下のちっこいの可愛い

>後付けだからダメではなく複数の人物の合成ではないかと言われてる
それも今となってはだいぶ否定されてしまって
十七条の憲法なんかは聖徳太子の功績って形に纏まりそうになってたりする

まあ人物としてはいたんだろうがエピソードは合成とか創作はかなりあるだろうな

>それだと神武に該当する大王は実在って事？
それは居るんじゃない？自力の東征じゃ強敵に阻まれて逃げ帰って
不思議な烏に助けられて倒すとか架空の英雄にしちゃちょっとなさけないもん

>天皇の先祖を遡って行くとだんだん神話化していくんだけど
>そんなもの本気でルーツだと信じてるのはカルトでしょ
学術的観点から言って存在が認められる最古の天皇は雄略天皇
以下wikiからの引用
　
　埼玉県の稲荷山古墳より出土した鉄剣の銘文にある「獲加多支鹵」（ワク（カク）カタキ（シ）ル（ロ））が『古事記』にある名称「大長谷若建」の中の「若建」（ワカタケルとしている）と『日本書紀』の名称「大泊瀬幼武」の中の「幼武」（これもワカタケルとしている）と類似しているとされていることから「考古学で存在が確認された最古の天皇」であるとされる。　　

ネトウヨファンタジー

>ネトウヨファンタジー
建国記なんかどこの国もファンタジーだろ

>ネトウヨファンタジー
それ言いだしたらチー牛とかとしあきもだがな

>>ネトウヨファンタジー
>建国記なんかどこの国もファンタジーだろ
そのファンタジーを信じて正しい歴史とか言うのが滑稽なんだよなぁ〜
信仰　あるいはそういう思想があると考えるのならまだしも学問の観点から正しいとか言ったら噴飯ものだぜ

>十七条の憲法なんかは聖徳太子の功績って形に纏まりそうになってたりする
使われている文章の用語が後世のものだったり、表記の癖が推古紀の地の文と同じだったりで、同時代成立とはみなしがたい

>>それだと神武に該当する大王は実在って事？
>それは居るんじゃない？自力の東征じゃ強敵に阻まれて逃げ帰って
>不思議な烏に助けられて倒すとか架空の英雄にしちゃちょっとなさけないもん
宮崎の勢力は古墳時代にはかなり有力だったが、南九州の隼人がヤマト発祥の朝廷に屈服するのがかなり後なので、宮崎発の東征はかなり後になってから作られた話だろうな
それだけ古代の宮崎が重要な土地だったということだ

聖徳太子の同時に複数の話を聞くというのは
そういう部署を作ったのでは？と子供の頃に思った

明治天皇より前は見た事ない

>アーサー王
自分たちの先祖に抵抗した王を郷土の英雄にするイギリスって
結構変だよね

いたにはいたけど話盛ったみたいな人多そう
ほんの100年前の金日成ですら超能力で日本人とか倒したみたいな神話あるし

>使われている文章の用語が後世のものだったり、表記の癖が推古紀の地の文と同じだったりで、同時代成立とはみなしがたい
文章用語は後世にその時代の用語に合わせて修正されると木簡研究から確認されたのでここ数十年だと問題視はされなくなった
表記の癖というのも推古記というより当時の倭人の癖であり
さらにその倭人の癖の中でも法隆寺に伝わっていた聖徳太子著とされる書物との一致具合が高いので改めて見直された

>明治天皇より前は見た事ない
あんた何歳だよ…

明治天皇の前は画像も残ってない

>ほんの100年前の金日成ですら超能力で日本人とか倒したみたいな神話あるし
あの国はほんの10年ちょっと前に死んだ金正日ですら神話まみれだから

>明治天皇の前は画像も残ってない
そりゃそうだろとしか…

>文章用語は後世にその時代の用語に合わせて修正されると木簡研究から確認されたのでここ数十年だと問題視はされなくなった
>表記の癖というのも推古記というより当時の倭人の癖であり
>さらにその倭人の癖の中でも法隆寺に伝わっていた聖徳太子著とされる書物との一致具合が高いので改めて見直された
当時の表記ではないというのは研究による確定
だから当時実在したというのは確認されていないあくまで願望

太公望は実在性が確認できない
でも今から3000年前の人物について実在性があるかどうかの議論ができるって凄いよなと思う

>当時の表記ではないというのは研究による確定
>だから当時実在したというのは確認されていないあくまで願望
聖徳太子にあたる人物は実在してないと主張したいの？
今どきそんなこと言ってる学者は殆どいないんじゃね？

>>ほんの100年前の金日成ですら超能力で日本人とか倒したみたいな神話あるし
>あの国はほんの10年ちょっと前に死んだ金正日ですら神話まみれだから
つか今生きてる黒電話すら神話持ちだろ

>当時の表記ではないというのは研究による確定
>だから当時実在したというのは確認されていないあくまで願望
1行目と2行目が繋がってない
当時の表記ではないからといって実在がどうとかは言えない

>聖徳太子にあたる人物は実在してないと主張したいの？
>今どきそんなこと言ってる学者は殆どいないんじゃね？
その人物を特定出来ない限りは学者先生は下手な事言えないっしょ
渡部昇一みたいな別の専門分野の学者があれこれ言うのとはわけが違う

>明治天皇の前は画像も残ってない
写真はないけど画像はあるでしょ
生存時に書かれた肖像画が残ってる天皇はちょくちょくいるのに

外国の教科書には
日本は１９４５年にできた国とあるからね
いまだに作り話を信じている日本人は多いんじゃないのか

>その人物を特定出来ない限りは学者先生は下手な事言えないっしょ
>渡部昇一みたいな別の専門分野の学者があれこれ言うのとはわけが違う
石井公成などの学者は聖徳太子非実在説の無茶苦茶ぶりを批判して
最近だと他の学者さんからもその論文が紹介され始めてるし
非実在は学者からしても無理ある感じだろ

>外国の教科書には
>日本は１９４５年にできた国とあるからね
アホすぎる…
戦争に負けるたびに国が変わるのか

>外国の教科書には
どの年代の学生向けか分からんがクッソ高いな外国の教科書

カタログで赤いブルマが見えたと思ったらなんだこのスレは…

>アホすぎる…
>戦争に負けるたびに国が変わるのか
フランスと中国なんて存在しないことになるよな
近代の戦争で常敗国家だし

>>外国の教科書には
>>日本は１９４５年にできた国とあるからね
>アホすぎる…
>戦争に負けるたびに国が変わるのか
中国はそうだね
あそこの偉大で妙なところは征服した奴らもなぜか中華に染まるところ

>>アホすぎる…
>>戦争に負けるたびに国が変わるのか
>フランスと中国なんて存在しないことになるよな
>近代の戦争で常敗国家だし
フランスを1958年建国ってするなら…

電車男

>外国の教科書には
>日本は１９４５年にできた国とあるからね
>アホすぎる…
>戦争に負けるたびに国が変わるのか
世界史のタイムライン的には間違ってないだろ

>石井公成などの学者は聖徳太子非実在説の無茶苦茶ぶりを批判して
>最近だと他の学者さんからもその論文が紹介され始めてるし
>非実在は学者からしても無理ある感じだろ
懐かしい名前だ
あの教授は講義でもすぐに脱線してエロ話始めるんだよな

>世界史のタイムライン的には間違ってないだろ
そのグラフだと明治維新前後じゃね

>>外国の教科書には
>>日本は１９４５年にできた国とあるからね
>アホすぎる…
>戦争に負けるたびに国が変わるのか
大日本帝国と日本国は別物だし…

>>世界史のタイムライン的には間違ってないだろ
>そのグラフだと明治維新前後じゃね
統一された国家としては維新で良いと思う

大谷翔平
こんな人間が野球の歴史上に実在したわけないだろと後の世紀で言われてそう

神武天皇はむしろ実在してそうだけどその後の欠史八代は歴史をかさ増しするために付けくわえられた存在だと思う

>>>世界史のタイムライン的には間違ってないだろ
>>そのグラフだと明治維新前後じゃね
>統一された国家としては維新で良いと思う
ザックリ平安時代までと江戸時代までと明治維新以降でいいと思う

何人かの功績が一人に纏められたってのはいろいろありそう

>>外国の教科書には
>>日本は１９４５年にできた国とあるからね
>>アホすぎる…
>>戦争に負けるたびに国が変わるのか
>世界史のタイムライン的には間違ってないだろ
その年表見ても飛鳥時代と古墳時代で終わってるから
それ以前は捏造扱いなんだな

森蘭丸は架空だと聞いた

>大谷翔平
>こんな人間が野球の歴史上に実在したわけないだろと後の世紀で言われてそう
何人かの成績を統合したんだろう扱いに

>森蘭丸は架空だと聞いた
蘭っていうのは架空だけど森乱丸という鬼武蔵の弟は実在して信長の小姓してるぞ

サンジェルマン伯爵

>サンジェルマン伯爵
実在はするけど詐欺師なのでまつわるエピソードが嘘だらけってだけ

>1736750551234.jpg
その図みて改めて思ったけどやっぱりローマおかしいわ

ジョンタイター

>>1736750551234.jpg
>その図みて改めて思ったけどやっぱりローマおかしいわ
土地分けがローマ近辺だけやたらと細かいからな…

>その年表見ても飛鳥時代と古墳時代で終わってるから
>それ以前は捏造扱いなんだな
捏造というか真実性を確認する術がないってのが正しいんじゃないかな
それ以前は他国との交流も少ないし文字をほとんど使ってないから
歴史書の内容がどのくらい正しいかを検討する同時代資料がない

>大谷翔平
>こんな人間が野球の歴史上に実在したわけないだろと後の世紀で言われてそう
生涯で2500試合投げて2000勝したり1試合28奪三振記録したりした
46歳になってもメジャーで二桁勝った化け物が実在してんだから大谷くらいならそんな言われないんじゃないか

>存在しない事を証明するのは悪魔の証明？
論理的な矛盾を示して存在しない事を証明する場合は悪魔の証明では無いよ

>井伊直虎
>皮肉にも大河ドラマの放送によって非実在説の可能性が高まってしまった
井伊次郎直虎は実在の人物だよ
大河ドラマ放送の史料再発掘で明らかになったのは
次郎直虎と女性当主次郎法師が別人っぽいこと

大谷は日本とアメリカで別人な気がする
見た目が同じ人間とは思えないほど違う

>何人かの功績が一人に纏められたってのはいろいろありそう
あらゆる変態性癖を極め大学教授程度なら圧倒的に凌駕するあらゆる知識を持った知的エリートのとしあきという人物がインターネットの世界に居るらしい

校長とか複数人が同じ偽名使ってやってたのの累計とかなりそう

中世近世でもびっくりするくらい長寿で重鎮やってたり子沢山であらゆるとこに血筋送りまくった人物もいるから
古代のそういう人を一概に複数人物の習合と見なすのもどうかなと思ったりはする

>No.1287826936
仏陀とかと違って本人の痕跡がほとんど無くて
イエスの実在や人物像なんかを詳しく書いてるのは
イエスを裏切った弟子が後に作った新興宗教である
キリスト教の説話の中だけだからな…

満州や朝鮮国境で活動してた
抗日朝鮮人リーダーの複数が
金日成一人に統合されたって
古代の天皇と現代北朝鮮の成立過程が似てるな

>>>外国の教科書には
>>>日本は１９４５年にできた国とあるからね
>>アホすぎる…
>>戦争に負けるたびに国が変わるのか
>大日本帝国と日本国は別物だし…
国体護持してるから同じ国だぞ
だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払ってる

>抗日朝鮮人リーダーの複数が
テロリストや麻薬の売人じゃん

>国体護持してるから同じ国だぞ
>だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払ってる
ヒント：ドイツ帝国時代に発生したフランスへの賠償金の支払いを続けたドイツ連邦共和国

>国体護持してるから同じ国だぞ
>だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払ってる
この理屈だと清朝と中華民国も同じ国にならないか？

>ヒント：ドイツ帝国時代に発生したフランスへの賠償金の支払いを続けたドイツ連邦共和国
そういえばこの理屈だと東ドイツは「ドイツ」ではないんだろうか

神話上の人物だと思われた人物の
モデルっぽい人が文字資料とかから出てくるとわくわくするよな
ヒッタイトの大王ムルシリ2世が協定を結んだウィルサ王アラクシャンドゥはホメロスの『イリアス』に出てくる
トロイア（別名イリオス）に出てくる王子パリス（別名アレクサンドロス）のことなんじゃないかとか
アッシリアの記録に出てくる「ミタ」って王様は「王様の耳はロバの耳」で有名なフリュギアのミダス王のことなんじゃないかとか

入墨を罪的行為と嫌う朝鮮か中国などのルーツの出自が天皇の故郷で
天皇に支配される過程で
日本人は民族の特徴だった
「入墨」をやめていった
大和朝廷に同一化される前の蝦夷や九州では最後まで残っていた
そのことを考えると
九州人説はかなり後世造られたウソだと思う
九州人はこのことを肝に銘じておくように

大分かなんかの神武天皇祖母がいたから祖母山とか
ダジャレみたいなものが決まっちゃったのって
記紀のあとから
当てはめ文化事業による産物だよな

ノアはいないだろうけどモーセは少なくともそれに該当するようなのはいただろうと納得できる範囲

>満州や朝鮮国境で活動してた
>抗日朝鮮人リーダーの複数が
>金日成一人に統合されたって
>古代の天皇と現代北朝鮮の成立過程が似てるな
歴史は繰り返すと言う通り大体同じパターンを辿る

矢立肇、八手三郎

>>国体護持してるから同じ国だぞ
>>だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払ってる
>この理屈だと清朝と中華民国も同じ国にならないか？
そもそも国として続いてるって主張のはずだぞ

>仏陀とかと違って本人の痕跡がほとんど無くて
>イエスの実在や人物像なんかを詳しく書いてるのは
>イエスを裏切った弟子が後に作った新興宗教である
>キリスト教の説話の中だけだからな…
ロン毛に関しては外典のわりと痛い人物像が真実なんじゃないかという気がするんだよな

>ノアはいないだろうけどモーセは少なくともそれに該当するようなのはいただろうと納得できる範囲
言い出したらそもそも出エジプト自体史実かは微妙じゃないか？

>>国体護持してるから同じ国だぞ
>>だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払ってる
>ヒント：ドイツ帝国時代に発生したフランスへの賠償金の支払いを続けたドイツ連邦共和国
ソ連やらと違って国が崩壊したわけでなく続いてるんだからそらそうだろ
実際はロシア連邦ってソ連残党がそのまま行政牛耳ってるが

>矢立肇、八手三郎
謎の大脚本家来たな…

>矢立肇、八手三郎
上北ふたご先生も同じものだと思ってた…

夏王朝はあったのか

>夏王朝はあったのか
禹王は存在してなくても
夏王朝は普通にありそう

卑弥呼は称号で姫巫女説すき

宇佐神宮を建てた大神比義は豊前大神一族の何代かの襲名なのかな
日本の宗教家としてはトップクラスの事績を持つんだが謎過ぎる
あと宇佐神宮にいた刀鍛冶の神息も実在はするだろうけど謎しかない人物

>夏王朝はあったのか
殷王朝の前の時代に集団を作ってた組織はあったのは確定だけど
それが王朝という制度を整えれてたかは不明
でも殷王朝は結構初期から王制度があったのは確かだから前代の組織も後期にはふわっとした王制度があったのかもね

>>ノアはいないだろうけどモーセは少なくともそれに該当するようなのはいただろうと納得できる範囲
>言い出したらそもそも出エジプト自体史実かは微妙じゃないか？
出エジプト自体は考古学的にも嘘って
結論ついてなかったか

>出エジプト自体は考古学的にも嘘って
>結論ついてなかったか
ユダヤが認めないだろうな

>初代天皇は実在して無さそう
実在したとしても　俺が初代天皇ね！(ドヤ顔）　の自覚はゼロだろうな
歴代の異常な寿命を訂正して西暦元年前後の生まれとしても
天皇制準備委員会なヤマト王権が歴史に登場したのが３世紀頃だし

>>大日本帝国と日本国は別物だし…
>国体護持してるから同じ国だぞ
>だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払っ武家政権の鎌倉時代・室町時代・安土桃山時代・江戸時代の
非連続のまったく別物の政権と言うほど断絶はして無いわな
本当は全然別物！に断絶した方がキレイサッパリで良かったけど

>>国体護持してるから同じ国だぞ
>>だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払ってる
>この理屈だと清朝と中華民国も同じ国にならないか？
日本人は「継承国」「後継国」という概念に疎すぎるから
この手の話するときに全く同じ国！滅びてない！かもう全然無関係！別の国！かの両極端に走りがち

日本は看板変わってないのに中身は変わってる事例が多すぎる
古代国家だって8世紀の律令で運営してる段階と11世紀の摂関政治じゃ別物だし
鎌倉幕府だって将軍独裁→執権政治→得宗専制だと誰が権力握ってるか全然違う

ソクラテス

>日本人は「継承国」「後継国」という概念に疎すぎるから
>この手の話するときに全く同じ国！滅びてない！かもう全然無関係！別の国！かの両極端に走りがち
歴史的に外交経験が特定の国ばっかりだからね
国が分裂したこともないし

ブリタニア列王史のアーサー王編（アーサー王物語）はエンタメ小説なので当然その登場人物たちの実在は怪しいが
その元ネタのブリトン人の歴史のブリトン人の王やサクソン人の王たちも現在の考古学から見ると実在は怪しい

奈良の飛鳥の田舎に天皇や豪族たちが構えてたってのが不思議なりな

>>国体護持してるから同じ国だぞ
>>だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払ってる
>この理屈だと清朝と中華民国も同じ国にならないか？
中国は全然別物だけど
日本はずっと同じ論は無理が生じるから
どっちか認めれば良いのになあ...

>奈良の飛鳥の田舎に天皇や豪族たちが構えてたってのが不思議なりな
あの辺に巨大な湖がかつてあったからだと言われてる
結局水源を制した物が勝つ

>奈良の飛鳥の田舎に天皇や豪族たちが構えてたってのが不思議なりな
当時は大阪平野がほとんど海なので瀬戸内海海運と繋がりつつ根拠となり得る大規模平野部となるとそこらへんになる
琵琶湖水運も意識しだすと奈良や京都が重要になる

>>アーサー王
>自分たちの先祖に抵抗した王を郷土の英雄にするイギリスって
>結構変だよね
アーサー王伝説は後年のキリスト教の影響が強いのだ
後に妖精のモデルとされた古代ブリトン人を鉄器を用いるビーカー人が侵略した史実を下敷きにした上で
古語でカリブルヌス（鉄）を意味する聖剣カリバーンを妖精である湖の女主人から託されたとする事で
侵略ではなく移譲であったと支配に正当性を持たせて、更に+聖杯探索と言ったキリスト教要素
キリスト教徒によるブリテン島の統治は正統であると言うプロパガンダに仕立て上げた

>日本は看板変わってないのに中身は変わってる事例が多すぎる
看板＝天皇　中身＝実務権力　君臨すれども統治せず　1600年も前からやっていた
一番のモデルは邪馬台国の看板＝卑弥呼と中身＝宰相ポジの弟
なんだろうけど
邪馬台国はそのシステムを次代に残せなくて消え去ったけど

>中国は全然別物だけど
>日本はずっと同じ論は無理が生じるから
>どっちか認めれば良いのになあ...
権力者を認定する天皇という構図が続いている事が中国との違いだから

>>奈良の飛鳥の田舎に天皇や豪族たちが構えてたってのが不思議なりな
>あの辺に巨大な湖がかつてあったからだと言われてる
>結局水源を制した物が勝つ
平安京を作るまで都を短期間で転々としたのは糞尿処理が追いつかなくなって汚れたからという説を聞いたことあるな
鴨川を利用することになってから安定したんかな

>国が分裂したこともないし
鎌倉時代、南北朝、戦国時代は普通に分裂してるでしょ

>邪馬台国はそのシステムを次代に残せなくて消え去ったけど
一党独裁とゆーか才能あふれるリーダーシップあるリーダーは早々生まれるもんじゃないからな…

>>>国体護持してるから同じ国だぞ
>>>だから戦後に賠償金やら戦中に使ったパテントの料金を支払ってる
>>この理屈だと清朝と中華民国も同じ国にならないか？
>中国は全然別物だけど
>日本はずっと同じ論は無理が生じるから
>どっちか認めれば良いのになあ...
中国は天命が革まる方の革命思想があるから国家が別物に変わっても連続性を考えてるんじゃないのか
今の中国共産党政府も過去の帝国に習って国史を編纂してるそうだし、国家は断絶しても中華は不変だと思ってそう

>鎌倉時代、南北朝、戦国時代は普通に分裂してるでしょ
それは「宰相」は誰がやるか？で争っただけで「元首」は天皇で変りは無いし

>権力者を認定する天皇という構図が続いている事が中国との違いだから
そんなのただの日本基準でしかないしな...

アーサー王物語成立（ブリタニア列王史成立）以前の当時のテキストでブリトン人はキリスト教徒であるとされているんだから
当時はなかったキリスト教性が加えられたわけではないんじゃないか

>>鎌倉時代、南北朝、戦国時代は普通に分裂してるでしょ
>それは「宰相」は誰がやるか？で争っただけで「元首」は天皇で変りは無いし
足利義満「日本国王だって！うれしい☺️」

>>国が分裂したこともないし
>鎌倉時代、南北朝、戦国時代は普通に分裂してるでしょ
鎌倉→天皇の権威の下武家政権
南北朝→鎌倉の後継争い
戦国→足利政権の下のゆるい封建統治
何が分裂なのか

>そんなのただの日本基準でしかないしな...
天皇家が控え目に言って1400年（フルに言って2600年）の
1400年続いている時点でジャパンエンペラー凄すぎデース！！
が世界認識

>アーサー王物語成立（ブリタニア列王史成立）以前の当時のテキストでブリトン人はキリスト教徒であるとされているんだから
>当時はなかったキリスト教性が加えられたわけではないんじゃないか
トリスタンとイゾルデの浮気話も元々は無くて後から追加されたもんだぞ
元からあった物語をキリスト教が布教に利用しようと内容を改変したのだろう
ベイリン郷の漁夫王の刺されると治らない槍のエピソードも
キリストを刺したロンギヌスの槍と関連付けられてたりするしさ

>>そんなのただの日本基準でしかないしな...
>天皇家が控え目に言って1400年（フルに言って2600年）の
>1400年続いている時点でジャパンエンペラー凄すぎデース！！
>が世界認識
世界認識レベルでいうと
世界の人はそもそも天皇の事をよく知らない
よくて戦争犯罪者くらいの認識しかないというのが実情

>足利義満「日本国王だって！うれしい☺️」
天皇＝Emperor　国王は皇帝の一つ下だし

>>足利義満「日本国王だって！うれしい☺️」
>天皇＝Emperor　国王は皇帝の一つ下だし
江戸幕府はこの理論を採用して対外的な徳川将軍の称号を「日本国王」にしてた

>トリスタンとイゾルデの浮気話も元々は無くて後から追加されたもんだぞ
>元からあった物語をキリスト教が布教に利用しようと内容を改変したのだろう
>ベイリン郷の漁夫王の刺されると治らない槍のエピソードも
>キリストを刺したロンギヌスの槍と関連付けられてたりするしさ
自分が言ってるのは史実上の5世紀ブリタニアにすでにキリスト教が普及してたって話ね

>よくて戦争犯罪者くらいの認識しかないというのが実情
GHQ「ヒロヒトを裁くより赦した方が占領政策が楽ちんデース」

アーサー王はむしろ実在しないのがほぼ確定した人物だな
マーリン(モデル)は実在したけど

>アーサー王物語成立（ブリタニア列王史成立）以前の当時のテキストでブリトン人はキリスト教徒であるとされているんだから
>当時はなかったキリスト教性が加えられたわけではないんじゃないか
当時は無いなんて話は無くね？
むしろキリスト教を信仰することによってブリトン人としてのアイデンティティを保ったっていうのが伝説になったと言える

>>鎌倉時代、南北朝、戦国時代は普通に分裂してるでしょ
>それは「宰相」は誰がやるか？で争っただけで「元首」は天皇で変りは無いし
南北朝は天皇の座を争ってたんじゃ…

>GHQ「ヒロヒトを裁くより赦した方が占領政策が楽ちんデース」
日本国民も昭和天皇に戦争責任なんて求めて無いし

>>>鎌倉時代、南北朝、戦国時代は普通に分裂してるでしょ
>>それは「宰相」は誰がやるか？で争っただけで「元首」は天皇で変りは無いし
>南北朝は天皇の座を争ってたんじゃ…
そんな単純なら尊氏メンヘラ説が正しいってことだな

西陣南帝とかいうガチの闇良いよね...

>アーサー王はむしろ実在しないのがほぼ確定した人物だな
>マーリン(モデル)は実在したけど
マーリンってモデルおったんか

「兼好法師・卜部兼好」はいたけど
「吉田兼好」は戦国時代に捏造された人物

物語のほうのアーサー王伝説がキリスト教性が強いのはただキリスト教圏のエンタメだからってだけ

>西陣南帝とかいうガチの闇良いよね...
東武皇帝「俺もいるぞ！」

>>GHQ「ヒロヒトを裁くより赦した方が占領政策が楽ちんデース」
>日本国民も昭和天皇に戦争責任なんて求めて無いし
こいつの鶴の一声で何千何万と犬死にしたのに
骨の髄まで奴隷民族だなとGHQはさぞ呆れただろうな

>>鎌倉時代、南北朝、戦国時代は普通に分裂してるでしょ
>それは「宰相」は誰がやるか？で争っただけで「元首」は天皇で変りは無いし
別の法律を持ってたから別の国だよ
君主が同じかどうかは国の条件じゃない現代で言えばイギリスとオーストラリアとカナダとニュージランドの王は同一人物だけど別の国だ

>初代は徐福だろ
徐福って結局どうなったんだろ

世界の国の中には「権力者を認定する人物」もあるいはそういう人物の血統の連続性も必用としない形式の国も多くあり
逆に言うとそういう人物の有無はさしたる重大要素ではない

近代外交的な継承関係を抜きにすると
それぞれの国にそれぞれの主観的な「続いてる」認定の基準がバラバラにあるとしか言えないんで
「ウチの基準だとあの国は断絶してるぅー」なんて言い出さないのが吉

イエスと仏陀は実在したか確証は無いが
ムハンマドだけは間違いなく実在する

>>>GHQ「ヒロヒトを裁くより赦した方が占領政策が楽ちんデース」
>>日本国民も昭和天皇に戦争責任なんて求めて無いし
>こいつの鶴の一声で何千何万と犬死にしたのに
>骨の髄まで奴隷民族だなとGHQはさぞ呆れただろうな
バカかコイツ

>>初代は徐福だろ
>徐福って結局どうなったんだろ
単なる詐欺師の末路を気にしても仕方あるまい

>>初代は徐福だろ
>徐福って結局どうなったんだろ
結局中国に帰れなかったから日本で一生を終えたんじゃなかったかな？

「これは関東限定！しかも御家人限定の法律なんで！」した御成敗式目が数十年で日本全国で通用しだすの面白いですよね

>南北朝は天皇の座を争ってたんじゃ…
後醍醐「これからは専制君主を始めまーす」
武家　「はぁ寝言は寝て言え！！」
後醍醐「きゃー！吉野に逃げるオ！」
武家　「逃げる前に退位しろ！いえ退位して下さい！」
そこからグダグダに

>バカかコイツ
馬鹿に決まってんじゃん
何千何万どころか300万近くの人間が死んだんだから数字を過小評価してる

>>聖徳太子
>厩戸王子は実在してる
厩戸王子は聖徳太子だし虚構説の論拠もおかしいしな

>そこからグダグダに
後醍醐だけでもウダウダしてるのにそれ以上に尊氏がグダグダグダしだしてもう

>>徐福って結局どうなったんだろ
>結局中国に帰れなかったから日本で一生を終えたんじゃなかったかな？
そもそも日本に到着したのか

一休さんは坊主以前にやんごとなき人らしいな

世界で一番遺伝子配列を残した種付けおじさんがジンギスカン以外にいるならちょっと見てみたい
確かあれ推定自体は雑なんだよね

ポルポトだってカンボジア人はあっけらかんとして
まあ過去にひどいことは会ったみたいだけどケンチャナヨだよねって
引きずってないし案外世界的にそういうもんじゃない

>別の法律を持ってたから別の国だよ
尊氏「直義討伐の綸旨ください」
後村上天皇「ええよ」

内戦や革命戦争なら何千万死のうとどうでもいいかもしれんけど
相手国のある対外戦争までその日本人ノリで流しちゃう日本人の
ギャップが歴史問題しこりとしてあるんだよな

>「これは関東限定！しかも御家人限定の法律なんで！」した御成敗式目が数十年で日本全国で通用しだすの面白いですよね
しかもその後延々と続くのいいよね

南北朝は正しく正統性を争ってただけで国が分裂してたわけじゃない

>南北朝は正しく正統性を争ってただけで国が分裂してたわけじゃない
蜀漢「だよね」

>内戦や革命戦争なら何千万死のうとどうでもいいかもしれんけど
>相手国のある対外戦争までその日本人ノリで流しちゃう日本人の
>ギャップが歴史問題しこりとしてあるんだよな
しかしねえ
そこらへんの賠償問題も対北朝鮮以外は70年代までに解決したはずなのだから

日本の南北朝は国土がわかりやすく分割されていたわけじゃないのに加え
南北朝基準で考えると支持者が流動的すぎて一般的な国家分裂と見なすにはややこしすぎる
現代基準で言うと民主党がトランプを大統領候補にするレベルの出来事が起きる

としあきの家が先祖ということにしている架空の武将たち

>>南北朝は正しく正統性を争ってただけで国が分裂してたわけじゃない
>蜀漢「だよね」
お前ら負けたじゃん

>神武天皇はむしろ実在してそうだけどその後の欠史八代は歴史をかさ増しするために付けくわえられた存在だと思う
神武天皇が日向で一旗揚げて八代の天皇の頃に東征を進めて崇神天皇の代で橿原宮を造営したのがまあありうる線だと思う

ムハンマドはバリバリの武闘派だからなあ

1890〜1945大日本帝国
1945〜日本国

1868〜1945だったわ

旧約聖書に出て来るイスラエル王の大半は実在するか怪しいと思うが
やたら生々しいエピのある人とかはいたかもな
逆に業績がテンプレコピペで片付いてるようなのはちょっと怪しい

昭和天皇は満州にも第二次大戦にも勝てないからやめろって反対してたのに
知恵遅れは物を知らないな
左翼は常に頭が悪い

日本国憲法制定は1946年で
明治憲法は47年まで生きてたけど
45年基準にするとか八月革命説かよ

>旧約聖書に出て来るイスラエル王の大半は実在するか怪しいと思うが
>やたら生々しいエピのある人とかはいたかもな
>逆に業績がテンプレコピペで片付いてるようなのはちょっと怪しい
テンプレっていうのは安定していたとも言える

>日本国憲法制定は1946年で
>明治憲法は47年まで生きてたけど
>45年基準にするとか八月革命説かよ
日本人じゃねえんだろ
義務教育でやるんだから

>1890〜1945大日本帝国
>1945〜日本国
1952年4月28日　主権回復の日　（サンフランシスコ平和条約が発効）
とされているから日本国のスタートも1952年からが正式になるんじゃね？

>>旧約聖書に出て来るイスラエル王の大半は実在するか怪しいと思うが
>>やたら生々しいエピのある人とかはいたかもな
>>逆に業績がテンプレコピペで片付いてるようなのはちょっと怪しい
>テンプレっていうのは安定していたとも言える
古代メソポタミアで王の事績を石碑にして残すってのがあるんだけど
後代の王ほど事績テンプレが完成しちゃってて実際どうだったのかわからないらしいね

実在が怪しいとか言い出したらもはや世界三大宗教の開祖すら実在を疑わざるを得ない

>>テンプレっていうのは安定していたとも言える
>古代メソポタミアで王の事績を石碑にして残すってのがあるんだけど
>後代の王ほど事績テンプレが完成しちゃってて実際どうだったのかわからないらしいね
特筆すべき事無いけど空白って訳にもいかなかったんだろなと

>実在が怪しいとか言い出したらもはや世界三大宗教の開祖すら実在を疑わざるを得ない
ムハンマドは事実上王朝おっ立ててるし普通にいるよ
イエスの実在を疑うとか脳がいかれてる

>実在が怪しいとか言い出したらもはや世界三大宗教の開祖すら実在を疑わざるを得ない
既存の宗教団体乗っ取って開祖に収まったヤツとかもいただろうしな
真実知ってる人間なんて早期に謀殺されててもおかしくない

イエスの弟イスキリ

そもそもムハンマドはともかくブッダ・イエスは新宗教立ち上げたつもりは本人にはなかったんじゃないのか

天皇という日本国王の一族が現代でも続いてるんだから
最低でも1500年は同じ日本だぞ

>天皇という日本国王の一族が現代でも続いてるんだから
>最低でも1500年は同じ日本だぞ
王朝とかいう概念を理解してないやつに言っても無駄なんだよ
知恵遅れだから

西洋の観念で言えば今は閑院朝といえるみたいだけどフランス革命の時はカペー家の支流のブルボン家ルイ16世が「市民ルイ・カペー」として処刑されてるからいうほど西洋でも区別はついてないのかもしれない

俺の勘によると
初代〜9代まではひと世代10年
10代崇神〜14代仲哀（神功）まではひと世代30年
15代応神〜はひと世代20年
くらいの年代感だとちょうどいいくらいに収まる

尼子義孝

>一休さんは坊主以前にやんごとなき人らしいな
宮内庁も皇族扱いしている
虚構なのはとんち小坊主

邪馬台国を中心とした倭を構成する国の神武天皇が高千穂辺りから東征して大和で勢力を伸ばして大和朝廷になった説