中世というか大抵中世とは名ばかりの近世・・・

単に考える頭のないなろう作家がテンプレに乗ってるだけ

>中世とは名ばかりの近世・・・
近世ですらねーよ

単に流行ってるからだよ
昭和から平成にかけて中世ファンタジーはゲーム以外ではほぼ無視されてきた

このスレは伸びる！

>昭和から平成にかけて中世ファンタジーはゲーム以外ではほぼ無視されてきた
中世ファンタジーのゲームなんてあったっけ？

円形とか星形の中世都市というテンプレ

>中世ファンタジーのゲームなんてあったっけ？
タクティクスオウガ ディアブロ ウルティマオンライン辺りか
中世風が強い世界観で人気あったのって
以降はストラテジー系に火が点きだす

中世の集落の進化の過程

>円形とか星形の中世都市というテンプレ
画像の下段のソレが異世界じゃないのはともかく
イタリア式築城術って中世と言うより近世じゃね？

中世史調べてると日本のクリエイターがもっと欧州中世に詳しかったら
忍者の鎖帷子→網シャツ→網タイツくノ一の流れで
鎖帷子騎士→網タイツ姫騎士とかもっと増えないかなとか思った

>中世ファンタジーのゲームなんてあったっけ？
ウィザードリィやウルティマなんかがそれっぽくない？
国産だとザナドゥとかドラゴンスレイヤーあたり

>鎖帷子騎士→網タイツ姫騎士とかもっと増えないかなとか思った
2000年代のファンタジー作品とかだいたいそうでは？
ショートスカート レギンスタイツ 絶対領域の組み合わせで

ガチの中世末期が舞台

そもそも作中で中世名乗ってる作品がほぼ無いだろ

まぁ忍者や侍をうまくぶっ込めたもんだ

>中世の集落の進化の過程
左様････
見習えとしあきどもめが

版権が安いから

>>中世ファンタジーのゲームなんてあったっけ？
ドラクエとかもそうなんじゃない？
つまりは産業革命前（蒸気機関や電気の実用化・銃火器の小型＆量産化）の
ヨーロッパ風の景物や思想、世界観などを持つものでしょ？

近代じゃん

メリケンはNinjaありハンドミキサーありの
ナンチャッテ中世でゲラゲラ笑ってたのに
勘違いしたジャップはガチ中世に憧憬の念を抱いてたらしいね

>中世ファンタジーのゲームなんてあったっけ？
ドラッケン！！！！！！１１１１

いや・・・日本のファンタジーこそ勘違い中世オンパレードだが
さんざん指摘されてるように日本の中世ファンタジーって
ほぼ近世だし

>勘違いしたジャップはガチ中世に憧憬の念を抱いてたらしいね
ガチ中世に憧憬抱いてるなら魔法なんぞ突っ込まんだろ

一括りに中世って言っても結構幅あるし地方や年代によっても装備や様式が本当は細かく異なるんだけど
ゲームやマンガなんかでは近世あたりまで含めてゴチャ混ぜになってる

>中世ファンタジーのゲームなんてあったっけ？
ボコスカウォーズ

>さんざん指摘されてるように日本の中世ファンタジーって
>ほぼ近世だし
日本の中世ファンタジーって何
どこで検索できるジャンル？

中世

ファンタジーの時点で地球関係ないから中世でも近世でも無いからな

うるせえドラッケンと言ったんだど
ドラッケンつってんだたこすけがあ

イギリス人にも不人気な英国中世

>円形とか星形の中世都市というテンプレ
プリンセスコネクト懐かしい
まあ可愛いから許すよ

欧州のドラマやアメリカの映画だって日本の時代劇同様に
別に中世だろうがその地域のその時代の様式しっかり守ってる訳じゃないしなぁ
歴史書書いてる訳じゃなくあくまでエンタメなんだし
ましてや史実関係ない上に中世だ何だ言ってないファンタジーに何求めてんだとしか

>>さんざん指摘されてるように日本の中世ファンタジーって
>>ほぼ近世だし
>日本の中世ファンタジーって何
>どこで検索できるジャンル？
べらぼう

>ましてや史実関係ない上に中世だ何だ言ってないファンタジーに何求めてんだとしか
むしろにわか知識でマウントしたい奴が中世連呼してるだろ
大半の人間にとって中世だの近世だのどうでもいいし

キングダムカム・デリバランスが割とガチ目の中世ゲーだって話題になってた
魔法なしスキルなしついでに家族なし…
美緒生きていけないんじゃないコレ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1287791273
この映画面白い大好き
でもリロードはどうしてるんだろうかと思うけどね
全部貼れ

文句言ってるやつはここのエロ広告を見てみろ
一番多いのは女子校生
次に多いのが魔王がどうたらこうたら
そのほかの弱小ジャンルはちらほらあるばかり
間違いなく中世が流行ってる

Sマートですね！！はい！

日本の中世〜近世風のファンタジーが欲しいな
サムスピRPGみたいなのを今こそ作るべき

「円卓の騎士物語　燃えろアーサー」(1979−1980)

逆にギリシャやローマ時代を舞台にした古代ファンタジーってないの？

日本の戦国時代転生ってないな
日本だと妖怪相手になったりとイマイチだからなのかな

>ガチの中世末期が舞台
ハウンスカルにプレートアーマーって実はちょっと時期が違うんだよね
まあ一式揃えで買えない貧乏ナイトが中古品かき集めて装備してると考えると妥当かもしれないが

>古代ファンタジーってないの？
アクトレイザー

>日本の中世〜近世風のファンタジーが欲しいな
>サムスピRPGみたいなのを今こそ作るべき
天外魔境なら死んだよ

>日本の戦国時代転生ってないな
>日本だと妖怪相手になったりとイマイチだからなのかな
戦国自衛隊、アシガール

RPGとかのゲームも昔から妖怪と戦う和風ものってあまり売れないんだよな

>古代ファンタジーってないの？
スペースマンボウ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>逆にギリシャやローマ時代を舞台にした古代ファンタジーってないの？
テルマエ・ロマエとヒストリエでも読んどけ

>古代ファンタジーってないの？
ヘラクレスの栄光

一番有名どころが多いから受け入れやすいからな

>古代ファンタジーってないの？
インベーダー

>日本の戦国時代転生ってないな
>日本だと妖怪相手になったりとイマイチだからなのかな
普通にあるよ
だいたい戦記もの

神様と人間が地続きなのは古代っぽい気がする

ドラクエが基本的に、ディティール以外は近世なんだよね
王が中央集権を確立していて、貨幣経済も浸透している

異世界でも街並みや文化で和風色強かったら日本人は
あんま異世界って感じないと思うよ
おとぎ話とか神話みたいな感覚になるかと
ほどほどに知ってて違う文化圏の方が見てて異世界感は感じやすいかと

ドラクエはどういう社会体制なのかほとんどわかんないってのが正しい認識だと思う

>神様と人間が地続きなのは古代っぽい気がする
日本の神話もギリシャ神話も黄泉の国は割と気軽に行けちゃうのよね
まあ色々制約あるから気軽でもないか

>1736734123760.webm
馬上で演技させたいのだろうけどトーナメントアーマーじゃないのは危ないな
競技者の安全に配慮するために一人じゃ馬に乗れないぐらいガッチガチに関節動かないようにした鉄の塊みたいなのを着ないと

>日本の中世〜近世風のファンタジーが欲しいな
>サムスピRPGみたいなのを今こそ作るべき
ONIシリーズ…

俺屍も和風ファンタジーかねぇ
RPGというよりはダビスタだけど

カッコいいだろ中世！
って19世紀にどこぞの偉いおっさんもなんちゃって中世風を実現してたし…

>カッコいいだろ中世！
>って19世紀にどこぞの偉いおっさんもなんちゃって中世風を実現してたし…
権威の象徴としての城ならこれで大正解
実用性？知らん！

>カッコいいだろ中世！
>って19世紀にどこぞの偉いおっさんもなんちゃって中世風を実現してたし…
外からの見た目はカッコいいけど
これの内部構造って大量の使用人の部屋で埋まってて思ってたのと違うってなるやつ

中世の再現じゃなく僕の考えた最高に格好良い中世騎士道物語のお城だから
構造や設計からしてそもそもちゃんとした城目指してないし

俗説は刷新してほしいよな
西洋剣は鈍器だったとか教会がクロスボウの威力を恐れて規制したとかはもういい

こういう風なのが好き

>俗説は刷新してほしいよな
>西洋剣は鈍器だったとか教会がクロスボウの威力を恐れて規制したとかはもういい
自分でやれ

中世ヨーロッパってローマが崩壊して科学も技術も芸術も衰退してペストが流行った暗黒時代なんでしょ？

>俗説は刷新してほしいよな
>西洋剣は鈍器だったとか教会がクロスボウの威力を恐れて規制したとかはもういい
風呂がなかったってのも俗説だしな
むしろ公衆浴場が大量にあって売春（と性病）の温床だった

どんなゴミでも10人中2人が金を落とせば採算取れるからな

>No.1287794501
西洋剣鈍器説信じてそう

>中世ヨーロッパってローマが崩壊して科学も技術も芸術も衰退してペストが流行った暗黒時代なんでしょ？
やっぱ宗教ってクソっすね

>中世ヨーロッパってローマが崩壊して科学も技術も芸術も衰退してペストが流行った暗黒時代なんでしょ？
ナーロッパは宗教職業居住のすべてに自由があって
そこそこの科学技術と高いレベルの教育があり芸術も盛ん
全然違う世界だな

>中世風の異世界モノが多いのはやっぱり見栄えがするからかな
ファンタジーの本場は海外だからそりゃそうだろうね
本場ファンタジーは海外だからねつまりそういうことだわな
見栄えつうかファンタジーは海外だからそうなるんだわな

日本のファンタジーは女性作家が多いから
としあきが読まんのだろ

そもそも中世の騎士道物語自体がイスラムのパクリ

>そもそも中世の騎士道物語自体がイスラムのパクリ
どういうこと？

>日本のファンタジーは女性作家が多いから
>としあきが読まんのだろ
ファンタジーに限らず日本の創作者は女性多数派だぞ

>むしろ公衆浴場が大量にあって売春（と性病）の温床だった
とくさんか？

ドラクエ3の僧侶とか何信じてるのか不思議だったわ
リメイクでは十字架もなくなったな

>ドラクエ3の僧侶とか何信じてるのか不思議だったわ
>リメイクでは十字架もなくなったな
TRPGのダンジョンズ&ドラゴンズとかだと流石にそのへんの設定もある

>イギリス人にも不人気な英国中世
この時代のイングランドは西洋の中でも文化的後進国だったしなぁ
独自文化っていうのもそんなに育ってなかったし

>馬上で演技させたいのだろうけどトーナメントアーマーじゃないのは危ないな
トーナメントアーマーが現れたのは15世紀も中葉以降
14世紀後半だとフルプレートアーマーですら上級騎士だけだった

ローマの作った給水設備が無くなった結果水を入れ替え無い浴場が多くてむしろ疫病の発生源と化してるのよね中世の風呂屋

>ドラクエ3の僧侶とか何信じてるのか不思議だったわ
>リメイクでは十字架もなくなったな
ドラクエででてくる神様ってミトラとラーとシドーぐらいじゃね？
ルビスは精霊だしマスドラはドラゴンだし

いいや、どうしても中世でファンタジーだから本場の海外はファンタジー
三連休最後だからもう本場だからねファンタジー

日本のファンタジーのイメージはドラクエが作ったから…
とうのドラクエは若者の認知度低いけど…

>ローマの作った給水設備が無くなった結果水を入れ替え無い浴場が多くて
ローマですら浴場が感染症の温床になってたので

>14世紀後半だとフルプレートアーマーですら上級騎士だけだった
そりゃ14世紀後半だと板金鎧そのものがまだ生まれてないかもって頃だし
チェインの上に鉄板貼り付けて防御マシマシが主流どころかチェインの上にサーコートが正装ぐらいだろ

「異世界である事」を強調するなら、まあ手っ取り早いかなとは思う
当然、現代風じゃ駄目だし、和風だと時代物イメージと被る
中東風な世界観とかもあって良いように思うが

>ローマですら浴場が感染症の温床になってたので
風邪引いたらテルマエでお湯に浸かって治すぐらいの勢いだからそりゃあまあ…

>やっぱ宗教ってクソっすね
その辺を迫害した要因もキリスト教ならその中でもほそぼそと写経しつづけて残していったのも修道院なんだよね

>風呂がなかったってのも俗説だしな
>むしろ公衆浴場が大量にあって売春（と性病）の温床だった
嘘つけ
手元の資料によると13世紀のパリでさえ公衆浴場は32ヶ所と書かれているぞ

燃えよアーサー→ダンバイン→ロードス島

もう三連休が終わるつってんだ
何がファンタジーだオラオラ
>中世風の異世界モノが多いのはやっぱり見栄えがするからかな
いや本場ファンタジーの海外は中世でそういうことだから

>どういうこと？
アラビア語の詩を翻訳してキリスト教に置き換えたのが騎士道物語の始まりだよ

欧米ではshougun大ヒット

>手元の資料によると13世紀のパリでさえ公衆浴場は32ヶ所と書かれているぞ
人口8万人の中世都市に32箇所もあったら十分じゃね？

15世紀前半の上級騎士の軍装
嘴の尖ったバシネットが1430年頃まで一般的だった

>欧米ではshougun大ヒット
俺等がドン・キホーテを楽しんでるようなもんだろ

もういいから
はよヰ世界なろうやれ

中世舞台の海外ファンタジー小説でも昔のヒット作は狩った鹿を担ぎながら一週間くらいチマチマ食べてそろそろ腐りだしてんなぁとか言ってたけど
最近の海外ファンタジー小説だとやっぱりトイレ下水道完備とかビールも食事も豊富な近代風なのが多い

用語のファンタジーっていつからだろう
昔は伝奇　幻想　怪奇？

>手元の資料によると13世紀のパリでさえ公衆浴場は32ヶ所と書かれているぞ
1600年頃には2箇所しかなくなっていた
ルイ13世の日記には18歳で初めて入浴というものを体験したとある

ふぁんた　ジー
ポッキーG

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>欧米ではshougun大ヒット
>俺等がドン・キホーテを楽しんでるようなもんだろ
ドン・キホーテは海戦で銃砲がバリバリ使われてる17世紀に騎士道物語にハマりすぎて発狂したオタクの話だぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1600年頃には2箇所しかなくなっていた
>ルイ13世の日記には18歳で初めて入浴というものを体験したとある
たしかそこら辺の時代から毛穴が開くとペストその他の伝染病が入ってくるって説が広まった
香水で誤魔化そうみたいな一般的なイメージが広まったのはその辺りから

>たしかそこら辺の時代から毛穴が開くとペストその他の伝染病が入ってくるって説が広まった
>香水で誤魔化そうみたいな一般的なイメージが広まったのはその辺りから
公衆衛生の概念がなかったら単純にさっぱりして気持ちいい場所的な扱いだったんかね

男の子ならこういう要塞都市ってお好きでしょう？

>最近の海外ファンタジー小説だとやっぱりトイレ下水道完備とかビールも食事も豊富な近代風なのが多い
そりゃあ創作物といえど不衛生なのは読みたくないし

>ドン・キホーテは海戦で銃砲がバリバリ使われてる17世紀に騎士道物語にハマりすぎて発狂したオタクの話だぞ
Shogunだって江戸時代の話だから中世終わってるし…

>>やっぱ宗教ってクソっすね
>その辺を迫害した要因もキリスト教ならその中でもほそぼそと写経しつづけて残していったのも修道院なんだよね
名作

>No.1287798529

>Shogunだって江戸時代の話だから中世終わってるし…
え？

なおフランスで書かれた医学書にはペスト予防に最も重要なことは性行為をしない
人口が減るはずだな

>>手元の資料によると13世紀のパリでさえ公衆浴場は32ヶ所と書かれているぞ
>1600年頃には2箇所しかなくなっていた
14世紀にペストが大流行したからその影響なのかな？

>公衆衛生の概念がなかったら単純にさっぱりして気持ちいい場所的な扱いだったんかね
ローマ大嫌いなキリスト教はローマの象徴みたいな風呂屋ももちろん大嫌いだったんで長い年月かけて弾圧して潰して回ってたのが建前
本当の理由は教会がやってた売春業に真っ向からバッティングしてたのが風呂屋での売春だから必ずぶち殺すという漆黒の意思があった

>最近の海外ファンタジー小説だとやっぱりトイレ下水道完備とかビールも食事も豊富な近代風なのが多い
トイレ関連は例えば下水処理とかどうしてるのかって問題が出るからなあ…

自分の場合だと古代に文明が発達してそれの遺産が各地に残って
後世の人間や種族が利用できてる設定でやってるけど
これも既に多くの作者がやってる設定のパターンなんだよね

>その辺を迫害した要因もキリスト教ならその中でもほそぼそと写経しつづけて残していったのも修道院なんだよね
北方から押し寄せる蛮族を手懐けて文化を保存したのは宗教の功績だな

>1736736560229.webm
「受付の前に現れるな」というのは実質出禁

中国ファンタジーもイスラムファンタジーもあるけど
インドファンタジーは見たことがない
多分トイレが汚いせい

>これも既に多くの作者がやってる設定のパターンなんだよね
面倒くさいから洗浄の魔法で片付けてる

>ドン・キホーテ
出版元だけが得をして作者にほぼ収入が得られなかった世界で読まれてる物語か…
昔も今もその辺は出版社の力って大きいってのがわかるんだよなって

ぼっとん

>14世紀にペストが大流行したからその影響なのかな？
コロンブスが梅毒を持ち帰ってからだ
売春宿でもあった公衆浴場から拡がったので入浴は不浄なものとされ教会もそれを肯定した

>中国ファンタジーもイスラムファンタジーもあるけど
>インドファンタジーは見たことがない
>多分トイレが汚いせい
そもそも食い物がほぼカレーのみになるのでは
といってもインドのカレーって日本みたいなのとは別物の香辛料で料理するものだって話だけど

>>これも既に多くの作者がやってる設定のパターンなんだよね
>面倒くさいから洗浄の魔法で片付けてる
なろう系だと魔法で消すかスライムに食わせるが二代派閥って印象

>そもそも食い物がほぼカレーのみになるのでは
日本だってほぼ醤油だろって言われりゃ納得

>日本だってほぼ醤油だろって言われりゃ納得
信長のシェフだと醤油がない頃かってケンが自分でどの時代にいるのか納得してるシーンがあったな

>>面倒くさいから洗浄の魔法で片付けてる
>なろう系だと魔法で消すかスライムに食わせるが二代派閥って印象
スライムに服だけ消化させる（溶かす）ってのはバスタードのシーンを思い出すわ

赤ん坊だと飼ってる犬に尻を舐めさせてたんだけどな

こういうのも好きよ

>スライムに服だけ消化させる（溶かす）ってのはバスタードのシーンを思い出すわ
繊維を溶かせる＝有機物を溶かせる＝人間も溶けるはずという考察
「生きてる細胞は無理だから安全」という蛆虫治療理論を使うにしても爪と髪は助からないのでつるっぱげになる危険性…
いやパイパンになるだけならいいんだが

中世ヨーロッパの鎧って板金鎧じゃなくてこっちだよなって

>>やっぱ宗教ってクソっすね
>その辺を迫害した要因もキリスト教ならその中でもほそぼそと写経しつづけて残していったのも修道院なんだよね
アレクサンドリアの図書館が焼けて一部はバクダッドに集められてたけど
モンゴルが攻めて焼いちゃったんだよね
それでも記録や文献や書物は多少でも写本が作られてヨーロッパにも伝わったんだとか聞くからまだ救いはあるのか

ありがちな奴隷労役
何の動力かは不明(ある種のマクガフィン)

>繊維を溶かせる＝有機物を溶かせる＝人間も溶けるはずという考察
>「生きてる細胞は無理だから安全」という蛆虫治療理論を使うにしても爪と髪は助からないのでつるっぱげになる危険性…
>いやパイパンになるだけならいいんだが
作品によっては上手い事人間（生物）への影響がないようにしてるのもあるからなあ
そもそもスライム自体が人間（魔法使いなど）によって改良された生物にもなってる場合もあるし

>ありがちな奴隷労役
おそらくはローマ時代の自動扉やコロシアムのエレベーターの動力として巻き上げ機動かしてたシーンの壁画からのアイディアなんだろうなって
荒野のど真ん中だと水の汲み上げでもやってんだろうか

ファンタジーはよく中世ヨーロッパ風って言われるけど交易の活発さから見るとビザンツや中東風って言った方が正しいように思う

>中国ファンタジーもイスラムファンタジーもあるけど
>インドファンタジーは見たことがない
>多分トイレが汚いせい
油断してるとすぐにミュージカルになるから扱いにくい

>中国ファンタジーもイスラムファンタジーもあるけど
>インドファンタジーは見たことがない
>多分トイレが汚いせい
そういえばインドファンタジーってみないな神話は超豊富だから作れそうだけど文化的知識の参考先が少ないからなのかな
イスラムファンタジーもイスラムっていうよりアラビアンナイトファンタジーだし

芋の普及とか

>男の子ならこういう要塞都市ってお好きでしょう？
うむ

>そういえばインドファンタジーってみないな神話は超豊富だから作れそうだけど文化的知識の参考先が少ないからなのかな
>イスラムファンタジーもイスラムっていうよりアラビアンナイトファンタジーだし
まあヨーロッパ風ファンタジーも出てくるモンスターはギリシャ神話由来が多かったりするし

じゃあヒッタイトで

>コロンブスが梅毒を持ち帰ってからだ
１４９２年　コロンブスが梅毒のあるアメリカ大陸に到達する
１５１４年　日本に梅毒が来る
どうして…

近年のオープンワールド形式のゲームって行く所が自由度が高い分広すぎて
歩き回るのだけでも時間がかかるってのが多いからね…

>じゃあヒッタイトで
それか王家の紋章かでイメージや好みや世代が分かれるな

>そういえばインドファンタジーってみないな

>まあヨーロッパ風ファンタジーも出てくるモンスターはギリシャ神話由来が多かったりするし
スフィンクスもギリシャ神話にも出てくるけど
もっぱら古代エジプトの方のイメージ全般っていうか

>まあヨーロッパ風ファンタジーも出てくるモンスターはギリシャ神話由来が多かったりするし
ケンタウロスもミノタウロスもラミアもメドゥーサもゴルゴンもハーピーも全部ギリシャ系だしな…
ハンブルクがないとハンバーグは出せないのにギリシャがなくてもそれらは出せる謎

インドファンタジーっていうかインドムービって
インド人が劇場で盛り上がる場面って形式があるって昔TVの特集で見た記憶があるな

>１４９２年　コロンブスが梅毒のあるアメリカ大陸に到達する
>１５１４年　日本に梅毒が来る
>どうして…
梅毒に限らず娼婦の管理が杜撰だった時代は性病が一気に蔓延すっからな
抗生物質もまだないし

なろうマウンティングおじさんにギリシャ神話の知識がないからだろ

めんどくさいからもう全部混ぜちゃおうぜ

>梅毒
仁はそれを昔に治療できたらってコンセプトで生まれたんだっけ

>なろうマウンティングおじさんにギリシャ神話の知識がないからだろ
ハンバーグとウィンナー一緒に出してもハンバーグ警察しか来な買ったりするのでハンバーグの人気に嫉妬

>嘴の尖ったバシネットが1430年頃まで一般的だった

>ケンタウロスもミノタウロスもラミアもメドゥーサもゴルゴンもハーピーも全部ギリシャ系だしな…
>ハンブルクがないとハンバーグは出せないのにギリシャがなくてもそれらは出せる謎
ミノタウロスはミノス王の牛だしメドゥーサなんてゴルゴン3姉妹の1人の固有名なのにね

>めんどくさいからもう全部混ぜちゃおうぜ
SFとかファンタジーとかいろんな世界がくっついた世界だっけ
嫌いじゃないけどSF一人勝ちっぽいのをどうしてんだろ

ルシファー（ルシフェル）はメガテンかバスタードかエルシャダイかで分かれそうな
6枚か12枚の翼を持った美しい天使の姿ってのは概ね日本では共通してるけど
西洋だと聖書のだから完全に悪魔として化け物みたいな姿にされてるからなあ

>スフィンクスもギリシャ神話にも出てくるけど
>もっぱら古代エジプトの方のイメージ全般っていうか
ファンタジーでよく使われる謎掛けスフィンクスはギリシャ由来なのにね

>ミノタウロスはミノス王の牛
「産め！神の子を（ドンッ）」

ヴァイキング

>ファンタジーでよく使われる謎掛けスフィンクスはギリシャ由来なのにね
やっぱり観光地（エジプト）の遺跡の影響力は大きいからなあ

>ヴァイキング

>>まあヨーロッパ風ファンタジーも出てくるモンスターはギリシャ神話由来が多かったりするし
>ケンタウロスもミノタウロスもラミアもメドゥーサもゴルゴンもハーピーも全部ギリシャ系だしな…
>ハンブルクがないとハンバーグは出せないのにギリシャがなくてもそれらは出せる謎
キリスト教の敵だからな

インドやアフリカがないと象牙を調達できないと思うんだが
象牙なしってつらくね？

>インドやアフリカがないと象牙を調達できないと思うんだが
>象牙なしってつらくね？
それ以前にポリコレや動物保護団体が煩そうだから出さないとか

>>なろうマウンティングおじさんにギリシャ神話の知識がないからだろ
>ハンバーグとウィンナー一緒に出してもハンバーグ警察しか来な買ったりするのでハンバーグの人気に嫉妬
拾ったネタで何かを叩けるとしか思ってないからそれウソだよって言ったら逃げる
逃げるならまだマシな方で時間を置いて同じ事繰り返したりもする

>キリスト教
それでも創作で扱いが酷くても載せられるだけマシだからね
イスラムとか悪魔の詩事件があるから下手に扱えないし
なろう計でカリフの小説があるけどあれも日本人のイスラムの法学者の監修があってこそだし

>ミノタウロスはミノス王の牛だしメドゥーサなんてゴルゴン3姉妹の1人の固有名なのにね
ラミアだってゼウスに犯された挙げ句ヘラに子どもぶっ殺されるというひどい目にあった女性だぞ

日本刀の性能ばかり持ち上げられるけど他の長刀とか和弓とか
日本の武器はあんまり出てこないんだよね

>インドやアフリカがないと象牙を調達できないと思うんだが
>象牙なしってつらくね？
昔書いたファンタジー小説は黒人と遊牧民を出すのが面倒くさかったから
北緯50度線を横断する2000m級の山脈を作って狩猟民がマンモスの象牙を麦と交換してる設定にしてたわ

>それでも創作で扱いが酷くても載せられるだけマシだからね
>イスラムとか悪魔の詩事件があるから下手に扱えないし
>なろう計でカリフの小説があるけどあれも日本人のイスラムの法学者の監修があってこそだし
キリスト教は進化論NGだからアメリカでは教科書に載せられないんでしょ？

>ヘラ
復習の対象が相手の女とかその子供とかってのが人間の夫婦の浮気と被って生々しいのがね…

暗殺はイスラム教なのに？

>キリスト教は進化論NGだからアメリカでは教科書に載せられないんでしょ？
近年ではこんな話もあるんだとか
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/072400117/

>日本刀の性能ばかり持ち上げられるけど他の長刀とか和弓とか
>日本の武器はあんまり出てこないんだよね
長巻はそこそこ見るな主人公が使うわけじゃないけど薙刀もそこそこ
和弓はぶっちゃけ日本の素材入手手段のせいでピーキー性能になりすぎて微妙だしなぁ…

>日本刀の性能ばかり持ち上げられるけど他の長刀とか和弓とか
>日本の武器はあんまり出てこないんだよね
和弓は複合弓のロングボウより弱いっていう俗説信じてるとしあきとかもいるぐらいだし…
実際は竹と蔦と膠の複合素材の和弓とイチイの単一素材なロングボウで和弓のほうが有効射程距離以外は圧倒的に上なんだよなぁ

>>ありがちな奴隷労役
>おそらくはローマ時代の自動扉やコロシアムのエレベーターの動力として巻き上げ機動かしてたシーンの壁画からのアイディアなんだろうなって
元ネタは帆船のキャプスタンだろう

>>ミノタウロスはミノス王の牛だしメドゥーサなんてゴルゴン3姉妹の1人の固有名なのにね
>ラミアだってゼウスに犯された挙げ句ヘラに子どもぶっ殺されるというひどい目にあった女性だぞ
西洋風ファンタジー確立する以前から個人名がいつの間にか種族化して語られるってのはやってるんだよな

>暗殺はイスラム教なのに？
元々イスラムの暗殺を英語読みにしたのがアサシンだっけ？

>まあヨーロッパ風ファンタジーも出てくるモンスターはギリシャ神話由来が多かったりするし
風景や文化がヨーロッパ風に見えても
実態としては剣と魔法のRPG世界風なんちゃってファンタジーていうフワっとした世界観だから
あんなもんにヨーロッパもギリシャもないだろ

やっぱり弓より簡単に作れるクロスボウだよな

>暗殺はイスラム教なのに？
アサシネイトはイスラムが語源だけど暗殺は違うから…

和弓に関しては貫通力もそこそこ高いってのは弓スレでも時々話題に上がるからなぁ

>あんなもんにヨーロッパもギリシャもないだろ
でもハンバーグだけは許されない

複合弓なんて弓道警察が見たら鼻で笑っちゃうくらいお粗末だもんな

愛染明王星天弓！

たとえ未開の蛮族だったとしても奴隷を有するならグルグル回す謎の機械だけは拵えてもらう

複合弓は所詮見せかけの曲芸
和弓こそナンバーワン

>グルグル回す謎の機械
あれも元々オリーブや穀物の圧搾用の設備とかって説があるし

ギルドがあるからヨーロッパ風！

>和弓に関しては貫通力もそこそこ高いってのは弓スレでも時々話題に上がるからなぁ
まあ平均150cmで最大でも180cmしかないロングボウと「最低」230cmの大弓が威力で負ける理由はないんだよねって
しかもそれを射程を犠牲にして威力に全振りしてるからそりゃあ弓の中ではコンパウンドボウに次ぐ威力って言われても納得するわ

中世の武器

>まあ平均150cmで最大でも180cmしかないロングボウと「最低」230cmの和弓が威力で負ける理由はないんだよねって
>しかもそれを射程を犠牲にして威力に全振りしてるからそりゃあ弓の中ではコンパウンドボウに次ぐ威力って言われても納得するわ
発達した時代が武士の時代だったから
より戦場で殺傷力を効率よく出せる兵器ってのが必要になるからなぁ

>>スフィンクスもギリシャ神話にも出てくるけど
>>もっぱら古代エジプトの方のイメージ全般っていうか
>ファンタジーでよく使われる謎掛けスフィンクスはギリシャ由来なのにね
そしてフェニックスがエジプト

>>めんどくさいからもう全部混ぜちゃおうぜ
>SFとかファンタジーとかいろんな世界がくっついた世界だっけ
>嫌いじゃないけどSF一人勝ちっぽいのをどうしてんだろ
その辺は極限状況だから安易にSFスゲーで終わらせず
原始世界キャラのサバイバル的知恵や重機に頼らない素のパワーでバランス取ってる

>ギルドがあるからヨーロッパ風！
座や株仲間とか知らないのかなぁって思う
楽市楽座とかなんだと思ってんだろう

>そしてフェニックスがエジプト
某聖闘士のイメージが

>>そしてフェニックスがエジプト
>某聖闘士のイメージが
ニーサン！

>ドラクエ3の僧侶とか何信じてるのか不思議だったわ
>リメイクでは十字架もなくなったな
１の取扱説明書だと確か主神はミトラスだよ
でも３だと世界が違うな

>>そしてフェニックスがエジプト
>某聖闘士のイメージが
その聖闘士さんはフェニックスなのに鳳凰だったりするから…

シンデレラはエジプト

>>某聖闘士のイメージが
>その聖闘士さんはフェニックスなのに鳳凰だったりするから…
その作品は乙女座がシャカで仏教だったりするし

フェニックスのニーサンはあれはもう何度も自身ごと聖衣も完全に破壊されるの繰り返して
ほぼ融合って言うか一体化しちゃってる説もあるからね…
だから何度でも即復活しやすくなってる様子だから

単純にゲームくらいしか引き出しがない作家が増えたんかなと思ってた

>>ギルドがあるからヨーロッパ風！
>座や株仲間とか知らないのかなぁって思う
>楽市楽座とかなんだと思ってんだろう
そもそもたかがいちギルドのくせに超国家組織みたいになってるのが多すぎ

>その聖闘士さんはフェニックスなのに鳳凰だったりするから…
一応鳳凰星座の名称がフェニックスだからね

>ギルドがあるからヨーロッパ風！
コブラの海賊ギルドのイメージが強いわ

>単純にゲームくらいしか引き出しがない作家が増えたんかなと思ってた
単純にゲームぐらいしか引き出しのないとしあきたちでも楽しめるように作家さんが苦労して話作ってるんだぞ

日本の聖刻／ワースブレイドは
中世中央アジア的世界で珍しかった記憶

>弓道警察が見たら
アレは珍スポのマニアみたいなもんだ

>単純にゲームくらいしか引き出しがない作家が増えたんかなと思ってた
作家と読者の間にある程度共通認識があるのがでかい
説明不要ってのは読みやすさに影響するからね
指輪物語のホビットの説明みたいなの読みたくないだろ？

中世末期〜ルネサンス期のバスダンス風の音楽

としあきだけに大人気な中世映画

異世界ものは何の能力もない奴がありえない能力を貰って超簡単にお偉いさんをざまーみろ出来るから時間を持て余してる女性層とか４０代に受ける
単純にSFだとそんな超科学をそこらの平民が持てるはずがないので話を作るのが大変なのでドラえもんとかドクターストーンみたいに時代飛ばしてくる

ハワードのコナンぐらい歴史ごちゃ混ぜでも良いンだぜ

>>弓道警察が見たら
>アレは珍スポのマニアみたいなもんだ
流石にこれは重箱の隅をつついてるようでちょっととは思うわ
ていうか一々気にするようなもんなのかこれ…

>単純にゲームくらいしか引き出しがない作家が増えたんかなと思ってた
昔のゲームもマンガも同じ事言われてたよ
送り手は適当だったりいい加減だって知ってても面白さ優先してた
今は情報共有が簡単だから単純に叩きネタで弄ってやれというバカが増えただけ

>>単純にゲームくらいしか引き出しがない作家が増えたんかなと思ってた
>単純にゲームぐらいしか引き出しのないとしあきたちでも楽しめるように作家さんが苦労して話作ってるんだぞ
それもあるか

>異世界ものは何の能力もない奴がありえない能力を貰って
金庸の武俠小説もそんな感じだからわりと使い古されたジャンルなのよね

>異世界ものは何の能力もない奴がありえない能力を貰って超簡単にお偉いさんをざまーみろ出来るから時間を持て余してる女性層とか４０代に受ける
>単純にSFだとそんな超科学をそこらの平民が持てるはずがないので話を作るのが大変なのでドラえもんとかドクターストーンみたいに時代飛ばしてくる
読んでるのは若い子
知識がないなら黙ってりゃいいのに

グィンランドサガとかは駄目なのかい

中世どころか古代〜近代の文化から銃と産業革命抜いたくらい雑だと思うけど
西洋が和風ゲーム作ったところで奈良〜江戸ごっちゃになってもしょうがないとは思うし
まぁそんなもんじゃないの？って

時代考証って考え自体が近代のものっていうか
現代だと歴史関連の例えば大河ドラマでは重要だけど
それでも多少の脚色は入れざるを得ないからね
まして一昔前のならその時代の絵にしても当時の服装や背景で
それ以前の時代の人物を描いてたりしてるのも多いし

>ドラクエとかもそうなんじゃない？
>つまりは産業革命前（蒸気機関や電気の実用化・銃火器の小型＆量産化）の
>ヨーロッパ風の景物や思想、世界観などを持つものでしょ？
ドラクエウォークで海賊職出た時のイベントで外輪式の船出てきた時はめちゃくちゃ違和感あってあんまり好きな職業じゃなかった
ガチャもハズレばっかりだったし

>>単純にゲームくらいしか引き出しがない作家が増えたんかなと思ってた
>昔のゲームもマンガも同じ事言われてたよ
>送り手は適当だったりいい加減だって知ってても面白さ優先してた
>今は情報共有が簡単だから単純に叩きネタで弄ってやれというバカが増えただけ
昔からそうならまた他のジャンルが盛り上がる可能性があるってことか
それならいいんだ

ハリウッド映画で日本人だと言って登場したのが
どう見ても中国人だったりしても笑って済ませただろう
ラノベなんてそんなノリでいいんだよ

>グィンランドサガとかは駄目なのかい
走りきったからいいけど農奴編はリアルタイムで追うものじゃなかったぞ

>中世末期〜ルネサンス期のバスダンス風の音楽
舞台が中世ドイツの城塞都市を参考にしてた

>としあきだけに大人気な中世映画
当時は世間的にヒットしただろ！？

>>>ありがちな奴隷労役
>>おそらくはローマ時代の自動扉やコロシアムのエレベーターの動力として巻き上げ機動かしてたシーンの壁画からのアイディアなんだろうなって
>元ネタは帆船のキャプスタンだろう
家畜用石臼を人間に挽かせてみただけじゃないの？

>中世どころか古代〜近代の文化から銃と産業革命抜いたくらい雑だと思うけど
>西洋が和風ゲーム作ったところで奈良〜江戸ごっちゃになってもしょうがないとは思うし
>まぁそんなもんじゃないの？って
イギリス人が日本って国をイメージして作った「MIKADO」ってオペラがありまして
ちなみに首都は秩父…（ティティブー）

中世ヨーロッパをちゃんと勉強して書いたなろう作家が
中世じゃないーって発狂されてたこともあるし
読者は適当

>1736740954545.jpg
こんな兜被って周りは見えてるんだろうか

回すアレがネタにされ始めたのも随分古いからな

>中世ヨーロッパをちゃんと勉強して書いたなろう作家が
>中世じゃないーって発狂されてたこともあるし
中世は時間軸も地域差も幅がありすぎるから素人は迂闊なこと言えない

これ回んないだろ
どうやっても発電なんてできないだろ
とか見つける度に言ってたら読めないぞ

>中世ヨーロッパをちゃんと勉強して書いたなろう作家が
>中世じゃないーって発狂されてたこともあるし
>読者は適当
そもそも中世ヨーロッパ風の世界を舞台に〜とかだいたい紹介記事の文脈だし

>としあきだけに大人気な中世映画
としあきにはこっちの方が好みだろ
王女さまさらってレイプするし

>中世ヨーロッパをちゃんと勉強して書いたなろう作家が
>中世じゃないーって発狂されてたこともあるし
まず発狂なんて時点で相手する必要ないわ

>読者は適当
魔法やモンスターがいる世界が現実と比較してどう技術が進んだかを設定して
がっつり書いても話の邪魔になるだけだし
うっすら描写に忍ばせても誰も気が付かないし違和感しか持たれないと思う
結構面白いじゃんってなるの極々一部じゃないかな

代官は商人とグルになって悪巧みしてるとか将軍様は市井をうろうろして悪巧み潰して回ってるとか
時代劇も相当ウソつき続けたけど
それを嘘だ嘘だと叩くようなのが頭おかしいってわかるだろ

中世より戦乱の近世のドロドロが好き

まあ…弥助は許されないが…

あれだ最後に王女が勇者を裏切る展開とか

史実に忠実とかイカれたこと言い出すからな

>代官は商人とグルになって悪巧みしてるとか

素朴な疑問だが十字軍で遠征してる間ってつまりそのくらい本国では争いがなかったって認識で合ってる？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まあ…弥助は許されないが…
ブラックサムライファンタジーじゃなくてシジツだからな
許されないし笑ってももらえない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>素朴な疑問だが十字軍で遠征してる間ってつまりそのくらい本国では争いがなかったって認識で合ってる？
当然合ってない

>まあ…弥助は許されないが…
あんなトンチキ歴史家がいるとは夢にも思わなかった

これはフィクションだけど実際に派遣された代官が圧制敷いて最後に捉えられて処刑されたのは史実ではあるんだよね
ハプスブルグじゃなくてブルゴーニュの人で処刑も普通に斬首刑だけど

作者も読者も教養がないから

そもそも中世ヨーロッパに忠実じゃないとおかしいと叩く感覚からして
間違ってるからな

学者の監修した史実

リアルタイム以外で一番融通が利いて共通のビジョンがあるのがファンタジー中世だからじゃ
現実も今だと監視カメラあるじゃんスマホあるじゃんとかそういうのが多くなるから
微妙に時代前にしたりが多い気もするし

>代官は商人とグルになって悪巧みしてるとか
あれはTV局が政権（金権政治など）を暗に風刺してる意味合いで時代劇に入れてたって話もあるからなぁ
それに史実でも田沼さんとかの例があるから江戸時代に賄賂ネタを入れやすかったってのもあるし

>>読者は適当
>魔法やモンスターがいる世界が現実と比較してどう技術が進んだかを設定して
>がっつり書いても話の邪魔になるだけだし
>うっすら描写に忍ばせても誰も気が付かないし違和感しか持たれないと思う
>結構面白いじゃんってなるの極々一部じゃないかな
作者本人が楽しんで書いてる川上稔ってのがおってな…

>素朴な疑問だが十字軍で遠征してる間ってつまりそのくらい本国では争いがなかったって認識で合ってる？
だいたいあってる
王様より教皇のほうが偉いから百年戦争の時代ほど表立って反乱起こさないし

逃げ上手はなんだかんだで史実は比較的まともに扱ってる部分も多いから…

>逆にギリシャやローマ時代を舞台にした古代ファンタジーってないの？
ギリシャ神話の神々扱ってるならアリオンとか

なーロッパの揚げ足取りは中学生レベル

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>素朴な疑問だが十字軍で遠征してる間ってつまりそのくらい本国では争いがなかったって認識で合ってる？
ほどほどに余裕があるから遠征するわけだがそのせいで問題起きて戦争になる

>逆にギリシャやローマ時代を舞台にした古代ファンタジーってないの？
中世ファンタジーにたまに出てくる大帝国は古代ローマがモチーフだろうね

>1736742252659.jpg
でもドラゴンの描写が今一だし…

十字軍ってこの人が戦わずにエルサレムを手に入れた第6回が一番成功した気がする

エルフの元ネタってなんだろう

>逆にギリシャやローマ時代を舞台にした古代ファンタジーってないの？
謎の小柳ゆきＯＰ

>エルフの元ネタってなんだろう
創作物ではやっぱりトールキンからだろうけど
伝承ではそれに近い妖精ってのはあるって聞いたな

>エルフの元ネタってなんだろう
中国の武術家江竜府だよ

>エルフの元ネタってなんだろう
長命・ベジタリアン・魔法的なものを使える
つまり中国の仙人で間違いない

>創作物ではやっぱりトールキンからだろうけど
>伝承ではそれに近い妖精ってのはあるって聞いたな
トールキンのエルフの元ネタは北欧神話のアールヴだったと思う

中国の創作物もお国柄っていうか
西遊記でも妖怪と人間（両方とも天界の役人と天女）の子供も悟空達が殺してるし
妖怪の手下も皆殺しにしてたりするんだよね

>>エルフの元ネタってなんだろう
>創作物ではやっぱりトールキンからだろうけど
>伝承ではそれに近い妖精ってのはあるって聞いたな
何故エルフという単語に白羽が立てられたかはわからんが
人間と変わらんし恋愛もしてる話なら妖精 半神はニンフやディースがおるしな

いつもの

>>面倒くさいから洗浄の魔法で片付けてる
>なろう系だと魔法で消すかスライムに食わせるが二代派閥って印象
汚物だ
汚物をよこせ

>>中世とは名ばかりの近世・・・
>近世ですらねーよ
紅茶がイギリスで流行ったのは18世紀からだから近世だな
日本だと江戸時代

そもそも時代劇だって400〜600年分ぐらいの時間を同じ撮影村のセットで撮るんだから気にするなよって話である

>>エルフの元ネタってなんだろう
>創作物ではやっぱりトールキンからだろうけど
創作で流布してるいわゆるエルフの源流はほぼ間違いなくトールキンだろうね

>いつもの
キリスト教の時代に入ると妖精は教会に入れないとか子供を攫うとかの属性が付加されてくのが面白いよね

>>>エルフの元ネタってなんだろう
>>創作物ではやっぱりトールキンからだろうけど
>創作で流布してるいわゆるエルフの源流はほぼ間違いなくトールキンだろうね
なぜか日本に来ておかしくなった…

>>エルフの元ネタってなんだろう
>創作物ではやっぱりトールキンからだろうけど
>伝承ではそれに近い妖精ってのはあるって聞いたな
細身の美形で尖った耳というエルフの容姿はクラシックD＆Dからかな

ディードっていうか出渕

>細身の美形で尖った耳というエルフの容姿はクラシックD＆Dからかな
トールキンのエルフは長身で超武闘派だしな

>なぜか日本に来ておかしくなった…
忍者もアメリカに行ったら何故か亀になってカンフー始めたし
おあいこだよ

>ディードっていうか出渕
それも元ネタはテーブルトークRPGから

>トールキンのエルフは長身で超武闘派だしな
トールキンエルフは肉ももりもり食うしな
まあ菜食エルフってディードリットが偏食だっただけなのが変に誤解されたんだが

なんか人間を褒め称えるスピーカーにされがちだなエルフ
人間を見下す系はひさしく見てない

>細身の美形で尖った耳というエルフの容姿はクラシックD＆Dからかな
イギリス人にとっては人外は耳が尖っているものと決まっているのでホビットもこんな耳
ハリー・ポッターの映画でもゴブリンから屋敷しもべ妖精にケンタウルスまでみんな尖った耳である

>それも元ネタはテーブルトークRPGから
そのTRPGも日本ナイズされたSNE産だし

日本のエルフちょっとウソある
でもそれ良いウソ

ハリー・ポッター風なのでは？

>細身の美形で尖った耳というエルフの容姿はクラシックD＆Dからかな
封神演義からだと思ってたわ

>>それも元ネタはテーブルトークRPGから
>そのTRPGも日本ナイズされたSNE産だし
クラシックＤ＆Ｄはもっと古いぞ
日本の創作物のエルフなんて化け物しかいなかった時代に美形にしてる

耳や鼻が尖ってるのは人間じゃないという記号
宇宙人にも同じ特徴を持たせたりする

ドワーフをそれまでの汗臭いおっさんから
ケモキャラにイメージ一新させたととモノの功罪よ

>そのTRPGも日本ナイズされたSNE産だし
ディードリットの初登場？はD&Dのリプレイだぞ？

>封神演義からだと思ってたわ
D＆Dはそれの20年ほど前だから…

スタイリッシュな板金鎧は近世の技術じゃないと作れないけどその頃になると火器が発達してきて出番が無くなるという

ハウスエルフです

>なんか人間を褒め称えるスピーカーにされがちだなエルフ
>人間を見下す系はひさしく見てない
神奈川のエルフとか人間と共存や地味に生活してる例もあるからなぁ

>クラシックＤ＆Ｄはもっと古いぞ
D&Dのシステムを使かった日本改変TRPG産だよディードリット
トールキンエルフの元ネタはゲルマン民話の森の人っていってもしょうがないだろ
それと同じだ

>スタイリッシュな板金鎧は近世の技術じゃないと作れないけどその頃になると火器が発達してきて出番が無くなるという
そもそも銃が普及したから防御力を上げるために板金が発達したので順序が逆

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ファンタジーエルフって元ネタのトールキン版だと人間を遥かに凌駕するフィジカルだけどD&Dなんかでゲーム化されてく過程でどんどん華奢になってくのが面白ね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中世の銃ってこんなんだし

50年くらい前に生まれたグリーンゴブリンもエルフと呼ばれてたりする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ファンタジーってのは元々、民族主義が昔の良い感じのお話を欲しがった時
そんなに都合のいい話がある訳ないので捏造されるんだけど、その捏造が楽しくて
民族主義抜きで盛大に始めたのが起源だから、ちゃんとした歴史的裏付けが
ありそうで無いのが普通。考証は気にしても良いけど気にしなくても良いんだ
大事なのはそれっぽさ

>ファンタジーエルフって元ネタのトールキン版だと人間を遥かに凌駕するフィジカルだけどD&Dなんかでゲーム化されてく過程でどんどん華奢になってくのが面白ね
まぁトールキンエルフをそのままゲームに持ち込んだらバランス崩壊するしな…
結果改版を経るごとにデチューンされて容姿もそれに合わせて変わっていった

日本でのエルフって大体以下のイメージだからね

：耳が尖って容姿端麗な美形
：大体金髪碧眼白い肌の白人みたいな容姿
：長命で知識量も凄い島力も高く高位の魔法が使える
：悪側に回る際には大体大ボスとか黒幕の役回りとか
：ダークエルフは同じエルフでも忌み嫌われてるのが多い印象
：人間に対しては高圧的か逆に人間に親身な両極端に分かれる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ファンタジーエルフって元ネタのトールキン版だと人間を遥かに凌駕するフィジカルだけどD&Dなんかでゲーム化されてく過程でどんどん華奢になってくのが面白ね
ゲーム的なところだと精霊使いとか魔法使い方面に行くと防御力弱くしないといけなくなるし弓兵としても遠距離ユニットを硬くする訳には行かんからな…

>日本でのエルフって大体以下のイメージだからね
：ド貧乳か巨乳かが極端

日本人が多く知る事になったエルフの時点で
Ｄ＆Ｄというゲームの都合で変化した姿ってわけだ

>日本でのエルフって大体以下のイメージだからね
オークゴブリンの肉便器が抜けてる

>中世の銃ってこんなんだし
弾がデカいから重い・弾がデカいから銃身が太い・銃身が太いから装薬量も多い
マスケットは下手すると今の拳銃より威力あるからな

他だとこれも入るか

>日本でのエルフって大体以下のイメージだからね
・首を切り落とされても首だけで動ける
・素手で人間の心臓を抉り取る
・肉体が滅んでも魂だけで生きられる
・新しい肉体を用意すれば復活できる
このあたりも追加で

西部劇だって本場で雰囲気だけのなんちゃって西部とか果てはマカロニウェスタンが作られててそっちのがウケたりするし

>日本人が多く知る事になったエルフの時点で
>Ｄ＆Ｄというゲームの都合で変化した姿ってわけだ
クラシックD&D時点ではプレート着ながら魔法使える時点で優遇はされてんだけどね
成長遅いけど

>まぁトールキンエルフをそのままゲームに持ち込んだらバランス崩壊するしな…
純粋に上位種族で半神だからなトールキンエルフ…
素手で握った矢をオーク（これも普通の人間じゃ全く太刀打ちできない上位種族）の頭蓋骨に突き立てて殺せるというゴリラ種族よ

>Ｄ＆Ｄというゲームの都合で変化した姿ってわけだ
まぁ21世紀に入ったあたりから日本のゲーム・ライトノベル界隈で創作のパーツとして更に魔改造が入った感はある

日本に限らず欧米でも西欧風中世ファンタジーってかなりの割合でアラビア入ってるんだよな

>：ド貧乳か巨乳かが極端
>オークゴブリンの肉便器が抜けてる
ここまではまだわかるけど

>・首を切り落とされても首だけで動ける
>・素手で人間の心臓を抉り取る
>・肉体が滅んでも魂だけで生きられる
>・新しい肉体を用意すれば復活できる
>このあたりも追加で
これもうエルフじゃない神とか魔王とか別の高次元の存在って感じが…

>・首を切り落とされても首だけで動ける
>・素手で人間の心臓を抉り取る
>・肉体が滅んでも魂だけで生きられる
>・新しい肉体を用意すれば復活できる
>このあたりも追加で
邪神かな？

>西部劇だって本場で雰囲気だけのなんちゃって西部とか果てはマカロニウェスタンが作られててそっちのがウケたりするし
西部劇の時代には北米に生えてなかったけどロケしたら絶対に映り込むから諦めてそのまま撮影するしかなかったタンブルウィード

>>西部劇だって本場で雰囲気だけのなんちゃって西部とか果てはマカロニウェスタンが作られててそっちのがウケたりするし
>西部劇の時代には北米に生えてなかったけどロケしたら絶対に映り込むから諦めてそのまま撮影するしかなかったタンブルウィード
でも逆にこれがないと西部劇の雰囲気じゃないって印象がついちゃってるからなぁ

>そもそも銃が普及したから防御力を上げるために板金が発達したので順序が逆
板金鎧自体は銃より先行して出てきてるから引っかかりやすいポイントだな

宇宙忍者ゴームズに出てきた異世界が中世ヨーロッパ風だったあたり向こうでも昔から異世界＝中世ヨーロッパのテンプレあるんだなと思った

史実の聖職者って上の十字軍もそうだけど実際に剣や武器を持って相手を戦で殺傷してるんだよね
日本でも僧兵とかいた時期もあるし
ゲームにおける聖職者＝強い剣は装備が限られてるってのは
どっからきたんだろって

ジャパニーズエルフ

>西部劇の時代には北米に生えてなかったけどロケしたら絶対に映り込むから諦めてそのまま撮影するしかなかったタンブルウィード
日本の時代劇だってセイタカアワダチソウ写ってるからお互い様

>日本に限らず欧米でも西欧風中世ファンタジーってかなりの割合でアラビア入ってるんだよな
中世ヨーロッパの中心地は東ヨーロッパだからそりゃ入ってるだろ
要するにビザンツ帝国のイメージだろ

おとぎ話の延長

>史実の聖職者って上の十字軍もそうだけど実際に剣や武器を持って相手を戦で殺傷してるんだよね
>日本でも僧兵とかいた時期もあるし
>ゲームにおける聖職者＝強い剣は装備が限られてるってのは
>どっからきたんだろって
ゲーム的に回復魔法使える奴がちゃんと武装出来たらみんなそれ使うだろって所からな気がする

>宇宙忍者ゴームズに出てきた異世界が中世ヨーロッパ風だったあたり向こうでも昔から異世界＝中世ヨーロッパのテンプレあるんだなと思った
日本がそういう異世界の概念を輸入したんでしょ

>ビザンツ帝国
あんまりファンタジーではモチーフにあがらないマイナーな方なんだよね
あがるのはむしろ歴史ものとかそっちの方だし

>ゲームにおける聖職者＝強い剣は装備が限られてるってのは
聖騎士さん達…

忍者といえばWizの裸最強忍者とか…

>>ビザンツ帝国
>あんまりファンタジーではモチーフにあがらないマイナーな方なんだよね
>あがるのはむしろ歴史ものとかそっちの方だし
このスレの初っ端にも書かれてるけど日本人が考える中世ヨーロッパは近世だからビザンツ帝国は滅んでる

>>ゲームにおける聖職者＝強い剣は装備が限られてるってのは
>聖騎士さん達…
上級職ってだいたい装備が優遇だから選ばれるものや

>・肉体が滅んでも魂だけで生きられる
実はこれはトールキンエルフも似たようなもんなんだよね
まあ現世に留まるわけではなく専用の場所に行くんだけどな

>聖騎士さん達…
そっちは騎士だから聖職者だけどなぜか違うっていうか

>史実の聖職者って上の十字軍もそうだけど実際に剣や武器を持って相手を戦で殺傷してるんだよね
>日本でも僧兵とかいた時期もあるし
>ゲームにおける聖職者＝強い剣は装備が限られてるってのは
>どっからきたんだろって
D&Dで回復魔法も使えて戦闘も強い神殿戦士をナーフするために刃のついた武器禁止ルールにした
当時のルールだと刃物武器はクリティカルするという強武器だったので結構きついナーフだったとか

>史実の聖職者って上の十字軍もそうだけど実際に剣や武器を持って相手を戦で殺傷してるんだよね
>日本でも僧兵とかいた時期もあるし
>ゲームにおける聖職者＝強い剣は装備が限られてるってのは
>どっからきたんだろって
どっちかというと回復職＝聖職者って図式ばかりなのがおかしい気もするぜ

>>・肉体が滅んでも魂だけで生きられる
>実はこれはトールキンエルフも似たようなもんなんだよね
>まあ現世に留まるわけではなく専用の場所に行くんだけどな
やはり天狗は汚いエルフイズフェアリー

>どっちかというと回復職＝聖職者って図式ばかりなのがおかしい気もするぜ
クラシックD&Dのクレリックは1Lvだと魔法使えないしな

ゲームだとミスターサタンが悟空に勝てるようなもんか

>どっちかというと回復職＝聖職者って図式ばかりなのがおかしい気もするぜ
全ての叡智を持つ大賢者（回復魔法は使えない）

>どっちかというと回復職＝聖職者って図式ばかりなのがおかしい気もするぜ
その辺ダイ大のポップが大魔道士だと呼ぶ頃になって
魔法使いでも回復（蘇生）魔法が使えるようにしてたね

ビザンツとかギリシャ語読みの人名の時点で
日本人にはなじめなくて覚えることもできないしアウトだよ

>全ての叡智を持つ大賢者（回復魔法は使えない）
即バーサクかけるのいいよね

>キングダムカム・デリバランスが割とガチ目の中世ゲーだって話題になってた
>魔法なしスキルなしついでに家族なし…
>美緒生きていけないんじゃないコレ？
ヘンリーくんが妙に優遇されるのは進めていけば理由わかるから

>>・肉体が滅んでも魂だけで生きられる
>実はこれはトールキンエルフも似たようなもんなんだよね
まあエルフって記憶とか霊魂が本体みたいなイメージは確かにあるよな

>ビザンツとかギリシャ語読みの人名の時点で
>日本人にはなじめなくて覚えることもできないしアウトだよ
キリストとかアテナとかサンクチュアリとか何気によく知られてるギリシャ語も多いのに…

>アテナとかサンクチュアリとか何気によく知られてるギリシャ語
そっちはやっぱり星矢の影響が大きいから

>ビザンツとかギリシャ語読みの人名の時点で
>日本人にはなじめなくて覚えることもできないしアウトだよ
でもケンタウロスとかミノタウロスとかギリシャ語よくでてくるじゃん

>史実の聖職者って上の十字軍もそうだけど実際に剣や武器を持って相手を戦で殺傷してるんだよね
>日本でも僧兵とかいた時期もあるし
>ゲームにおける聖職者＝強い剣は装備が限られてるってのは
>どっからきたんだろって
血は穢れだからあんまそういうのよくないみたいなのは別にゲームの話ではない

>でもケンタウロスとかミノタウロスとかギリシャ語よくでてくるじゃん
でもケンタウロスが「ケンさんちの雄牛」でミノタウロスが「ミノスさんちの雄牛」っていう意味だとは知らない人が大半だし

>血は穢れだからあんまそういうのよくないみたいなのは別にゲームの話ではない
ミーには頭から血が噴き出してるように見える…

>でもケンタウロスとかミノタウロスとかギリシャ語よくでてくるじゃん
人名まで〜オスで統一されたら今の子ついていけないよ

>>全ての叡智を持つ大賢者（回復魔法は使えない）
>即バーサクかけるのいいよね
攻略本での記述は画像が買収してそう工作してたと解釈

>>血は穢れだからあんまそういうのよくないみたいなのは別にゲームの話ではない
>ミーには頭から血が噴き出してるように見える…
うーん剣で斬るよりはマシかぁ…ほんまか？

正直中世だの近世だのうるさく指摘するとSFみたいな衰退を招くからどっちでもいい

>人名まで〜オスで統一されたら今の子ついていけないよ
かといって中世風異世界モノの人名が西欧風かといわれると…

>1736745776978.jpg
理想のエルフ作るぜ！ って続きになるけど
こういう真相もロマンのあるオチと真面目に感じる

どうでもいいけど主人公名って大体3文字だよな
あと◯◯トが妙に多い印象

インド神話の神だと
創造がブラフマーで維持（調和あるいは無）がヴィシュヌで
破壊がシヴァになるからなぁ

>攻略本での記述は画像が買収してそう工作してたと解釈
確か攻撃力の値が敵では一番高いんだっけ
次いで魔の塔に出るフレアーが強いんだとかで

ファンタジー作品の中世実は近世説はもう遥か昔から言われてるから今更言う方が…になってると思う…
最近知ったかのように指摘する奴が何度も出て来るけど…

インド人は神のさらに上の真理(ダルマ)を崇拝しているから実質一神教だってこの本に書いてあっただって

>>でもケンタウロスとかミノタウロスとかギリシャ語よくでてくるじゃん
>人名まで〜オスで統一されたら今の子ついていけないよ
ひたすら人名が頭に入ってこないロシア文学みたいになっちまう

ヨーロッパなんて写真が普及してからも庶民の家はこんなんだし

>インド神話の神だと
>創造がブラフマーで維持（調和あるいは無）がヴィシュヌで
>破壊がシヴァになるからなぁ
でもブラフマー神ってあまり由来もはっきりしてない神だから…
古代の文献にはでてこなくてなんとなく途中からいつの間にか居る様になった感じ
日本の月詠神に近い

中世でいいからえっちしたい

汚くて臭くて人が使い捨てで死んでいく虫みたいな生態系のガチ中世なんて誰も求めてないしな
魔法とかある時点で中世議論の対象ではないわ

>でもブラフマー神ってあまり由来もはっきりしてない神だから…
定義ありきのところに無理矢理人格つけたようなもんだしな

>インド人は神のさらに上の真理(ダルマ)を崇拝しているから実質一神教だってこの本に書いてあっただって
そりゃあ印欧文化だからな

>ヨーロッパなんて写真が普及してからも庶民の家はこんなんだし
竪穴式住居ってマジで20世紀の高度技術住宅でないと太刀打ちできない部分もあるぐらい完成された住処だからな
20世紀でも実用されてた竪穴式住居だってあるんだぞ

今やってる某ソシャゲでも中世欧州風の街はテンション上がる
でも中華風の街に行くとテンション下がる…陰陽思想がわかりにくいとか住民の名前が読めないとかもあるけど…

非日常感が出て異世界感があるからねえ
逆に海外のSF舞台のゲームだと日本要素が入ってたりするし

どこ行っても汚いキングダムカムデリバランスみたいなのをどの作品でもやられても困る

>今やってる某ソシャゲでも中世欧州風の街はテンション上がる
>でも中華風の街に行くとテンション下がる…陰陽思想がわかりにくいとか住民の名前が読めないとかもあるけど…
実際の歴史学ぶと中世欧州は名前のバリエーション少なすぎてキレそうになるけどな
「獅子心王」みたいに二つ名つけるのが流行るわけだ

>インド人は神のさらに上の真理(ダルマ)を崇拝しているから実質一神教だってこの本に書いてあっただって
まあ多神教も結局は主神がいるのが普通だし

聖書でもそこそこ名前被りするからお前らもうちょっと配慮しろとは思ったことあるな
逆に名前被りあるほうがキリスト教圏ではリアリティだったりするのか？

鍛冶してないのにスミスさん

マイケルとミハエルとマイクとミッシェルとミカエラとミカが全部ミカエルの事ってぐらいには名前のバリエーションが少ない

>ヨーロッパなんて写真が普及してからも庶民の家はこんなんだし
周りに他の家も何も無いから町中じゃなくて郊外の貧農でしょこれ
窓ガラスや煙突もあるしこんなもんじゃないか？
日本だと江戸時代中期頃だぞ

城とかはスペイン人が中南米に建てた城塞みたいのが戦闘用の実用的な部分と見栄えで一番好き

ルイなんて何人いるのやら…

>タクティクスオウガ ディアブロ ウルティマオンライン辺りか
>中世風が強い世界観で人気あったのって
TOは中世要素絶無よ?
政治経済からして中世レベルをはるかに超えている
銃があるわけでしてね

>ルイなんて何人いるのやら…
ルイ似品がたくさん…

>汚くて臭くて人が使い捨てで死んでいく虫みたいな生態系のガチ中世なんて誰も求めてないしな
それは中世じゃなくて19世紀だろ
ロンドンだけで浮浪児が5万人いたんだぞ

>マイケルとミハエルとマイクとミッシェルとミカエラとミカが全部ミカエルの事ってぐらいには名前のバリエーションが少ない
ギヨーム→ウィリアムはわかりづれえぞ

>聖書でもそこそこ名前被りするからお前らもうちょっと配慮しろとは思ったことあるな
>逆に名前被りあるほうがキリスト教圏ではリアリティだったりするのか？
歴史上リチャードとかヘンリーとか何人もいるし
日本みたいに平安時代と江戸時代と昭和で名前の構成が全然違うとかそういうのは無いのがヨーロッパだからな
まあ中国とかもそうだけど

>でもブラフマー神ってあまり由来もはっきりしてない神だから…
>古代の文献にはでてこなくてなんとなく途中からいつの間にか居る様になった感じ
>日本の月詠神に近い
一応初期には信者が多数いて信仰されてたって話があるんだよねブラフマー神は
その後にヴィシュヌシヴァの両方の信仰に持っていかれたっていうか

このスレですら
中世＝おファンタアと
中世＝正しい歴史区分で
話すとしあき同士の間にギャップが

>ロンドンだけで浮浪児が5万人いたんだぞ
ジャケットや帽子をビシッと着用してるのに裸足なのはなかなかシュールだな

いいよねビール街とジン横丁

プトレマイオス

>>汚くて臭くて人が使い捨てで死んでいく虫みたいな生態系のガチ中世なんて誰も求めてないしな
>それは中世じゃなくて19世紀だろ
>ロンドンだけで浮浪児が5万人いたんだぞ
それこそ産業革命期のロンドンのことだろうな
機械化で人手が不要になって、でも人口は増えてるから地獄みたいな状況に

中世より前だけども
三国志の時代の中国で
云万ならまだギリギリかもしれんが云十万の軍勢が行軍した場合の食料を現地が賄えないよね
10倍かそれ以上サバ読んでると見たほうが自然
（ディフェンス側は現地人集める水増しと現地人の食糧収奪でなんとかブーストできる…かなぁ…?）

>TOは中世要素絶無よ?
>政治経済からして中世レベルをはるかに超えている
>銃があるわけでしてね

>ジャケットや帽子をビシッと着用してるのに裸足なのはなかなかシュールだな
衣類は産業革命で値下がりしたが靴はまだまだ大量生産が難しかったので

悪役令嬢やりたかったら漠然とシンデレラっぽい世界になっちゃうな

>>>汚くて臭くて人が使い捨てで死んでいく虫みたいな生態系のガチ中世なんて誰も求めてないしな
>>それは中世じゃなくて19世紀だろ
>>ロンドンだけで浮浪児が5万人いたんだぞ
>それこそ産業革命期のロンドンのことだろうな
>機械化で人手が不要になって、でも人口は増えてるから地獄みたいな状況に
別にそれより前が綺麗で良かったわけではないだろ

ヨーロッパの大都市なんて河川沿いに密集して都市を作ってたのも
生活排水や下水を流したりしてたからって話だったか
だからセーヌ川もテムズ川もドナウ川も河川の水質が汚染されてたって聞くし

>1736731997689.jpg
この壁で囲ってるのは外に魔物が居るからって
理由で分からんでもない

ロシア語のミハイルも天使ミカエルが語源だっけか
名前もそうだしロシア連邦国旗には東ローマ帝国を意味する双頭の鷲がいるしあいつらも西洋文明圏なんだなっと思わされる

>別にそれより前が綺麗で良かったわけではないだろ
ロンドンはぶっちゃけ貧乏な地方都市なのでそこまでごみごみしてないし汚くもなかった
汚く出来るほどの豊かさがなかったともいう
パリもセーヌ川の自浄作用を超えるほどの人口を抱えるまではちゃんと花の都だったしな

>別にそれより前が綺麗で良かったわけではないだろ
パリのうんこがーとか言いたいんだろうけど下水とか作られてるし言うほど汚いわけじゃなかったと思うぞ

>>としあきだけに大人気な中世映画
>としあきにはこっちの方が好みだろ
>王女さまさらってレイプするし
田亀先生が日本御版DVDではゲイセックスシーンとかカットしてやがる！１１１
ってガチギレしていて酷評していたのが印象的

>>1736734123760.webm
>馬上で演技させたいのだろうけどトーナメントアーマーじゃないのは危ないな
>競技者の安全に配慮するために一人じゃ馬に乗れないぐらいガッチガチに関節動かないようにした鉄の塊みたいなのを着ないと
その映画は最後の決闘裁判って映画だね
そこは馬上演技じゃなくて決闘シーンだ
この後その二人が殺しあって裁判結果を決めるはめに…

>>ジャケットや帽子をビシッと着用してるのに裸足なのはなかなかシュールだな
>衣類は産業革命で値下がりしたが靴はまだまだ大量生産が難しかったので
名作劇場でのトムソーヤでも素足だったな

>中世より前だけども
>三国志の時代の中国で
>云万ならまだギリギリかもしれんが云十万の軍勢が行軍した場合の食料を現地が賄えないよね
>10倍かそれ以上サバ読んでると見たほうが自然
>（ディフェンス側は現地人集める水増しと現地人の食糧収奪でなんとかブーストできる…かなぁ…?）
後漢は6000万ぐらい人口いる

>パリのうんこがーとか言いたいんだろうけど下水とか作られてるし言うほど汚いわけじゃなかったと思うぞ
なんでゲーム的中世生活の話で基準が王都クラスの話ばっかなんだよ…

約100年で人口3倍って産業革命のイギリス凄いな…
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/sekaishi/contents/resume/resume_0000000720.html?lib=on

>後漢は6000万ぐらい人口いる
人口と余剰生産は別
ましてや軍に動かれてしまっては尚更

古代の軍隊は省人化できないから直接戦闘に参加しない人員を大量に必要としてそうだが

>>後漢は6000万ぐらい人口いる
>人口と余剰生産は別
>ましてや軍に動かれてしまっては尚更
うんでそっから三国時代には1/3以下しかいないんだ
どう思う？

人が増えるとゴミやトイレの処理問題が顕在化する
し尿の行方って動画が面白い

>約100年で人口3倍って産業革命のイギリス凄いな…
オランダ人の性欲すげーってなる統計

異世界を理詰めで頑張ってシミュレートしようとすると大変よね
ありとあらゆる知識に加えて魔法や魔物の要素が加わってくると何が何やら
その割にそれが作品の面白さや評価につながるかというと基本そうならないし

>ロシア語のミハイルも天使ミカエルが語源だっけか
>名前もそうだしロシア連邦国旗には東ローマ帝国を意味する双頭の鷲がいるしあいつらも西洋文明圏なんだなっと思わされる
たしか東ローマ帝国から一応王族のお嫁さんを貰っていたはず

>オランダ人の性欲すげーってなる統計
本当にすごいな…

そらダッチワイフいわれるわ

中国大陸（中原）って何処もかしこも独立してやっていけるぐらい豊かだったんよ
ついでに攻めやすく守り難い地形ばっかりだったんで「ほっといたらゴリゴリ生産してガンガン増えてこっちを襲ってくるから先に潰す」という風習になって他人を蹴落としてトップに立ちたがる中国人の基礎が出来上がることに
んで統一しても地力ありすぎるんで中央集権しきれずに地方が力貯めて反乱して王朝が死ぬまでで1サイクル
なんで万単位の動員って田舎の貧乏村でもいくつか集まるだけで可能というやべぇ土地

>異世界を理詰めで頑張ってシミュレートしようとすると大変よね
>ありとあらゆる知識に加えて魔法や魔物の要素が加わってくると何が何やら
>その割にそれが作品の面白さや評価につながるかというと基本そうならないし
そのへん頑張ってシミュレートして作ったのがトールキンの指輪物語
まあ魔法がほぼ自由に使えない世界だから可能だったわけだが

>異世界を理詰めで頑張ってシミュレートしようとすると大変よね
>ありとあらゆる知識に加えて魔法や魔物の要素が加わってくると何が何やら
>その割にそれが作品の面白さや評価につながるかというと基本そうならないし
ここで思考実験する分には楽しいだろ？

今のオランダにしても元々ネーデルランドって地方の領主に過ぎなかったオラニエ公が
現在のオランダ王家にまでなってるからなぁ

ステータスオープンできるんだからゲーム世界でしょ

中世歴史文化に詳しくても面白くならないのはそう
読者が見たいのはモンスターが出てくるファンタジーであってヨーロッパに興味あるわけではないから

>>としあきだけに大人気な中世映画
>としあきにはこっちの方が好みだろ
>王女さまさらってレイプするし
TV放送版の「炎のグレートコマンド/地獄城の大冒険」ってタイトルが好き

ゴブリンとかオークのモチーフが東方から押し寄せたモンゴル人ではないかと推測することはあるがな
ポーランド諸侯とかドイツ騎士団とかなんかカッチョいい連中が主人公側のモデル

モンスターが出てくるからファンタジーなんて安直な

>うんでそっから三国時代には1/3以下しかいないんだ
尚更無理というわけだな
さすがとしあきはかしこいなぁ

「騎士道大原則！」

>ゴブリンとかオークのモチーフが東方から押し寄せたモンゴル人ではないかと推測することはあるがな
>ポーランド諸侯とかドイツ騎士団とかなんかカッチョいい連中が主人公側のモデル
ゴブリンやオークのモチーフはモンゴルよりさらに古いよ
大抵は原生林に住んでた未開人がモチーフなんだろうけど

>>うんでそっから三国時代には1/3以下しかいないんだ
>尚更無理というわけだな
>さすがとしあきはかしこいなぁ
逆だよ
そんだけめちゃくちゃなことやってる

>1736733884003.webm
なんて映画？

>>ヨーロッパなんて写真が普及してからも庶民の家はこんなんだし
>竪穴式住居ってマジで20世紀の高度技術住宅でないと太刀打ちできない部分もあるぐらい完成された住処だからな
>20世紀でも実用されてた竪穴式住居だってあるんだぞ
日本の竪穴式住居って日本の高温多湿の気候に対応できる造りだって縄文時代スレで聞いたなぁ

人口大量に増えすぎたから大量に減らしてってガンダム世界でもそう何度もないからな…

スレに釣られて適当に検索してたら歴史上の推定都市人口なんてものに当たった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3
中々面白いな

>>>うんでそっから三国時代には1/3以下しかいないんだ
>>尚更無理というわけだな
>>さすがとしあきはかしこいなぁ
>逆だよ
>そんだけめちゃくちゃなことやってる
中央集権だったころと違って人口を少なく申告したほうが地方豪族には都合が良かったから過小報告されただけ
そんなに一瞬で３分の２も死ぬわけないだろガンダム世界じゃあるまいし

>中央集権だったころと違って人口を少なく申告したほうが地方豪族には都合が良かったから過小報告されただけ
>そんなに一瞬で３分の２も死ぬわけないだろガンダム世界じゃあるまいし
横からだけど統制きいてる後漢時代は戸籍管理できてるけど三国時代なんてぐだぐだだからな

>スレに釣られて適当に検索してたら歴史上の推定都市人口なんてものに当たった
1300年代の鎌倉って20万もいたのか

じゃあインチキ架空戦記をやりたいから邪魔しない程度の軽いファンタジー要素なにかない？

>じゃあインチキ架空戦記をやりたいから邪魔しない程度の軽いファンタジー要素なにかない？
アルスラーン戦記とかが参考にならない？

エンタメなんだから自由にやればいいんだが
何かの折にずばり中世ヨーロッパそのものを扱う創作をやるときもあるだろう
これだけ情報が簡単に手に入る社会になったのに歴史考証に堪える知識を一括で入手するのは未だ一苦労なんだねえ

>じゃあインチキ架空戦記をやりたいから邪魔しない程度の軽いファンタジー要素なにかない？
呪詛や怨霊

幼女戦記の航空魔導兵とかドリフターズのドラボーンとか飛べるファンタジー要素だと邪魔しない程度にはならんな

物語中盤のボスの拠点感ある

>中世風の異世界モノが多いのはやっぱり見栄えがするからかな
現実世界のコトを何も知らない小説家は中世ヨーロッパ風な世界しかしらないから

>これだけ情報が簡単に手に入る社会になったのに歴史考証に堪える知識を一括で入手するのは未だ一苦労なんだねえ
情報が簡単に手に入るとなった時点でその中から精査する能力が重要になってきたからね
裏を取ろうとする作業まで含めると実は昔とあまり変わってない

>エンタメなんだから自由にやればいいんだが
>何かの折にずばり中世ヨーロッパそのものを扱う創作をやるときもあるだろう
>これだけ情報が簡単に手に入る社会になったのに歴史考証に堪える知識を一括で入手するのは未だ一苦労なんだねえ
中世ヨーロッパ風と見せかけて突然店先でラーメンを食べ出したらさすがにナーロッパと言われても仕方ない気はする

>じゃあインチキ架空戦記をやりたいから邪魔しない程度の軽いファンタジー要素なにかない？
別に現代魔術使ったっていいんだ

なんか作劇場の理由があって独自の世界観作るなら無駄にはならないだろうけど
そうじゃないならただただ本人の自己満足だからなぁ
読者からしたらノイズになりかねん

>中世ヨーロッパ風と見せかけて突然店先でラーメンを食べ出したらさすがにナーロッパと言われても仕方ない気はする
ナーロッパというより千葉かもしれない
令嬢が工業高校に通ってる

オラに回向ウィレム

作者が勉強しているからか中性の史実に比較的忠実な描写とかが多いって話が

>中性
なるほどチクチンか…

中世中央アジア風異世界とかやろうぜ

>物語中盤のボスの拠点感ある
ただの岩山の島を修道院に改造した根気と執念よ

>作者が勉強しているからか中性の史実に比較的忠実な描写とかが多いって話が
この作家が阿東里枝のアシスタントに甘んじてたってマジ？

>なるほどチクチンか…

>中世中央アジア風異世界とかやろうぜ
王都はサマルカンド風になりそう

日本だと江戸時代・明治時代で兵士の格好はガラッと変わったけど
欧州で鎧と剣から軍服と鉄砲に変わったのはいつだろう？
つまり中世ていつまで続いたのだろう？

中世のモンゴルや中央アジアなら今はダンピアの作者が描いてなかったっけ？

白人コンプってもう日本国民全員がかかってる不治の病だからな

>日本だと江戸時代・明治時代で兵士の格好はガラッと変わったけど
>欧州で鎧と剣から軍服と鉄砲に変わったのはいつだろう？
>つまり中世ていつまで続いたのだろう？
少なくてもフランス革命前には既に軍服と鉄砲の原型はあったんじゃない？

>白人コンプってもう日本国民全員がかかってる不治の病だからな
黄色い髪が白人コンプならピンクの髪は何人コンプなの？
青は？紫は？何人コンプなのー？

>日本だと江戸時代・明治時代で兵士の格好はガラッと変わったけど
>欧州で鎧と剣から軍服と鉄砲に変わったのはいつだろう？
>つまり中世ていつまで続いたのだろう？
ヨーロッパで中世は西ローマ帝国滅亡から東ローマ帝国滅亡くらいまで
つまり15世紀まで中世だな
大砲をバカスカ撃ち込まれてコンスタンティノープルが陥落した

白人コンプなら鼻デカく描くよ
日本人はなるべく目立たないように描くし何なら描かなかったりする

ファンタジー世界におけるメガネっ子の存在意義とか…

>白人コンプってもう日本国民全員がかかってる不治の病だからな
家も服装もすっかり洋風に染まってるからな
食い物もパンとかバスタとかすごく消費されてるし

金髪は外国人も好きだから日本に限らない

>白人コンプなら鼻デカく描くよ
そういうのも多いな武論尊とか荒木飛呂彦とか

>家も服装もすっかり洋風に染まってるからな
>食い物もパンとかバスタとかすごく消費されてるし
それは物心ついた時からそうだっただけで
憧れて服装や食事を変えたなんて奴はもう居ないレベルだろう

>白人コンプ
忠実に描くと人種差別だー！！と発狂される不思議

>>白人コンプ
>忠実に描くと人種差別だー！！と発狂される不思議
どこで？

中世じゃなくて近世近代風と言え

日本人ではあまりいない顎割れとか描くからな

>忠実に描くと人種差別だー！！と発狂される不思議
外人はおかしいよな

>忠実に描くと人種差別だー！！と発狂される不思議

ｽﾚ画webmかとおも

>中世というか大抵中世とは名ばかりの近世・・・
チ。の新シリーズでみんなの服装が適当なマントスタイルになって悲しい
ただのポルトガルでなくてp国ということだけど、もう少しディテールに凝って欲しい

>No.1287859992
コピペ
del

チのPはポーランドでは

紙の普及と識字率の高さ
庶民が磁器、ガラスを使用
モンスターがウヨウヨしているのに冒険者が自主的に対峙するにまかせている封建領主

異世界の服はコブラみたいなエロ衣装でもいいのよ

>モンスターがウヨウヨしているのに冒険者が自主的に対峙するにまかせている封建領主
最近の猟友会と警察のトラブルを見るとこれは意外とリアルなんじゃないか

>モンスターがウヨウヨしているのに冒険者が自主的に対峙するにまかせている封建領主
そりゃ領主本人が下手に討伐の最前線で戦って戦死したら目も当てられない事態になるだろうし

>欧州で鎧と剣から軍服と鉄砲に変わったのはいつだろう？
>つまり中世ていつまで続いたのだろう？
大航海時代を経て16世紀に絶対王政になった頃じゃないかな？
王権が強くないと常備軍や服装の統一なんてできないから

>モンスターがウヨウヨしているのに冒険者が自主的に対峙するにまかせている封建領主
領主「ゴブリンの巣穴に好き好んで入っていく女冒険者が悪い」

ルネッサンスと宗教改革とアメリカ大陸の発見で中世終了

>モンスターがウヨウヨしているのに冒険者が自主的に対峙するにまかせている封建領主
領主的には下手に兵を動員したら他の領主とトラブルになりそうだしならず者に金出して討伐してもらうのは理にかなってる気もする

兵士は正社員
冒険者は派遣だと思えば良い

流石にコピペは消した方が良いかと
他のスレでもスレ落ちる間際に同じコピペ貼ってるの見かけるし

>>欧州で鎧と剣から軍服と鉄砲に変わったのはいつだろう？
>>つまり中世ていつまで続いたのだろう？
>大航海時代を経て16世紀に絶対王政になった頃じゃないかな？
>王権が強くないと常備軍や服装の統一なんてできないから
漫画のナポレオンみたいな戦列艦同士の横並びの撃ち合いとかいいよね

ルネサンス人が中世バカにして言い始めた概念なんだからルネサンス以前が中世だろ

>ルネサンス
ダヴィンチの兵器デザイン画とかもだけどバリバリに戦時だったからなぁ
ローマも略奪と破壊の対象にされた事もあるし