二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1736670792090.jpg-(31808 B)
31808 B無念Nameとしあき25/01/12(日)17:33:12No.1287603047+ 21:53頃消えます
家康の頭を何としても大勢の前で下げさせてやるッ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき25/01/12(日)17:33:44No.1287603199そうだねx2
即舟弁慶
…2無念Nameとしあき25/01/12(日)17:34:36No.1287603454そうだねx2
多分呼べば普通に頭下げてくれたんじゃないですか？
…3無念Nameとしあき25/01/12(日)17:35:53No.1287603815そうだねx4
実妹と実母差し出してやっととか逆に舐められてそう
…4無念Nameとしあき25/01/12(日)17:36:20No.1287603938+
官職もあげた
…5無念Nameとしあき25/01/12(日)17:37:51No.1287604349+
この通り！お願いだからウチに来て！
…6無念Nameとしあき25/01/12(日)17:44:54No.1287606491そうだねx11
誰よりも信頼して一門にしたんやからそんな気ないやろ
…7無念Nameとしあき25/01/12(日)17:47:11No.1287607176+
家康というか信雄討伐の時官兵衛を連れて行ってないから家康を討ち死にさせたくない気持ちが強すぎた
…8無念Nameとしあき25/01/12(日)17:50:43No.1287608326そうだねx7
家康が普通に頭下げようとすると周りにいる面倒臭い奴らが騒ぎ始める
…9無念Nameとしあき25/01/12(日)17:52:52No.1287608947+
仮に家康が見参してなかったらどうしてたんだろうか
…10無念Nameとしあき25/01/12(日)17:56:36No.1287610128そうだねx6
>仮に家康が見参してなかったらどうしてたんだろうか
北条みたいになる
…11無念Nameとしあき25/01/12(日)18:01:00No.1287611406そうだねx1
>北条みたいになる
時期が違うからあそこまで集まらないし
家康の巨城は小田原ほど堅城じゃない
…12無念Nameとしあき25/01/12(日)18:02:58No.1287611890+
同じハゲチビブサイクのとしあき
どうして差がついたのか
…13無念Nameとしあき25/01/12(日)18:05:04No.1287612446そうだねx4
>同じハゲチビブサイクのとしあき
>どうして差がついたのか
まず仕官しよう
…14無念Nameとしあき25/01/12(日)18:07:52No.1287613138そうだねx1
>仮に家康が見参してなかったらどうしてたんだろうか
九州征伐を後回し
家康を1国に封じ込めるか殲滅する大戦
この頃の家康は海道領国が疲弊しきって信濃の大半を失ってる状態
島津に妥協して3〜4国+高い官位を与える
…15無念Nameとしあき25/01/12(日)18:09:36No.1287613559そうだねx3
>実妹と実母差し出してやっととか逆に舐められてそう
そこまでされて動かなかったら
天下人の秀吉がここまで礼を尽くしたのに断るなんて
家康はケツの穴が小せえな…って評価になる
…16無念Nameとしあき25/01/12(日)18:10:19No.1287613750+
>実妹と実母差し出してやっととか逆に舐められてそう
流石の熟女人妻好きでもBBAはノーサンキュー
…17無念Nameとしあき25/01/12(日)18:11:58No.1287614172そうだねx2
>流石の熟女人妻好きでもBBAはノーサンキュー
これが切っ掛けで熟女が気持ち悪くなりロリコンに変わったのかもな
…18無念Nameとしあき25/01/12(日)18:14:18No.1287614743そうだねx7
    1736673258092.jpg-(210925 B)
210925 B
>流石の熟女人妻好きでもBBAはノーサンキュー
…19無念Nameとしあき25/01/12(日)18:15:35No.1287615061そうだねx5
だがこの婚姻で一門の地位を得たのは双方にメリットなので
…20無念Nameとしあき25/01/12(日)18:16:26No.1287615272そうだねx2
へうげもので陰気な秀吉そっくりな朝日とノルマみたいな感じでやってたな
…21無念Nameとしあき25/01/12(日)18:16:35No.1287615303+
>流石の熟女人妻好きでもBBAはノーサンキュー
秀吉「母様に手を付けてもいいぞ」
…22無念Nameとしあき25/01/12(日)18:17:20No.1287615509+
農民二人で頭下げてくれるなら安いもんじゃ
…23無念Nameとしあき25/01/12(日)18:17:21No.1287615510そうだねx9
女婿とはいえ仮にも一門衆なんだから秀吉死後にトップになったってべつに問題無かったと思うんだがなあ
…24無念Nameとしあき25/01/12(日)18:18:12No.1287615714そうだねx3
>1736673258092.jpg
子どもできないような年齢なのは秀吉の温情だよ
これで正室に子どもできたら徳川でもお家騒動勃発だ
…25無念Nameとしあき25/01/12(日)18:18:37No.1287615810+
>農民二人で頭下げてくれるなら安いもんじゃ
秀吉って信長に倣って能力主義のくせに結局身内でないと信用できない癖があるんだよなあ
…26無念Nameとしあき25/01/12(日)18:20:11No.1287616181そうだねx1
当時だと40歳過ぎたらあと数年で死んじゃうのでは？と思えてしまう
…27無念Nameとしあき25/01/12(日)18:20:48No.1287616333そうだねx8
>女婿とはいえ仮にも一門衆なんだから秀吉死後にトップになったってべつに問題無かったと思うんだがなあ
秀吉の妹を正室に迎えて実子2人を豊臣へ養子にだして秀頼と千姫が婚姻してて
文句なしの一門衆、おまけに石高NO１
…28無念Nameとしあき25/01/12(日)18:20:57No.1287616370そうだねx1
石川数正が秀吉の下に行かなかったら間違いなく再戦になってたよね
…29無念Nameとしあき25/01/12(日)18:21:27No.1287616498+
>>農民二人で頭下げてくれるなら安いもんじゃ
>秀吉って信長に倣って能力主義のくせに結局身内でないと信用できない癖があるんだよなあ
農民出のノンケだから武士の作法のホモセしてないからな
…30無念Nameとしあき25/01/12(日)18:22:26No.1287616748+
>当時だと40歳過ぎたらあと数年で死んじゃうのでは？と思えてしまう
旭姫は確か結婚から３年後くらい亡くなってる
…31無念Nameとしあき25/01/12(日)18:23:02No.1287616917+
当時の40代って今の60代くらいの感覚だろうからなぁ
…32無念Nameとしあき25/01/12(日)18:23:03No.1287616919そうだねx3
能力主義だった信ちゃんの最後があのザマだし…
…33無念Nameとしあき25/01/12(日)18:24:23No.1287617257+
>石川数正が秀吉の下に行かなかったら間違いなく再戦になってたよね
通説じゃ信雄が逃げたから家康も手を引いたってなってるけど
最近じゃ信雄よりも先に家康が降参したけど秀吉が許さなかったらしいし
再戦するかな？絶対に勝ち目ないのに
…34無念Nameとしあき25/01/12(日)18:26:23No.1287617789+
真田丸のやつ好き
…35無念Nameとしあき25/01/12(日)18:26:52No.1287617925+
東日本の仕置きを全面的に任せてたわけだしな
…36無念Nameとしあき25/01/12(日)18:28:53No.1287618417+
>旭姫は確か結婚から３年後くらい亡くなってる
ラブラブの旦那と離婚させられて旦那が切腹してうつ病発症してたので
…37無念Nameとしあき25/01/12(日)18:29:44No.1287618626+
>能力主義だった信ちゃんの最後があのザマだし…
えっ十兵衛が来たの？
しょうがないなあ
…38無念Nameとしあき25/01/12(日)18:33:34No.1287619573そうだねx2
>女婿とはいえ仮にも一門衆なんだから秀吉死後にトップになったってべつに問題無かったと思うんだがなあ
そんなケース滅多に無いのでは
嫡男が居るのに外戚が後見を超えてトップになるとか
大きい武家で思い浮かばない
…39無念Nameとしあき25/01/12(日)18:35:24No.1287620010+
伊達ん家のマーくんも呼びつけてたな
…40無念Nameとしあき25/01/12(日)18:36:38No.1287620314そうだねx4
忘れがちな設定として徳川と北条は婚姻同盟結んでる
これ引きはがす価値はとても高い
…41無念Nameとしあき25/01/12(日)18:39:14No.1287620959そうだねx2
>へうげもので陰気な秀吉そっくりな朝日とノルマみたいな感じでやってたな
へうげ家康って人妻のねね様に強く恋い焦がれるし歎願しにきた農民に勃起して即Ｈするし
茶々に転がされて滾るしで雑食気味なのにあそこ本当に辛そうなの面白い
…42無念Nameとしあき25/01/12(日)18:40:39No.1287621315+
書き込みをした人によって削除されました
…43無念Nameとしあき25/01/12(日)18:44:04No.1287622210+
秀吉が死ぬ前には家康抜きでは政権が上手く回らないくらいの存在になってたそうだけど
小牧長久手時点で潰してたらどうなったかな
…44無念Nameとしあき25/01/12(日)18:48:26No.1287623372そうだねx3
>秀吉が死ぬ前には家康抜きでは政権が上手く回らないくらいの存在になってたそうだけど
>小牧長久手時点で潰してたらどうなったかな
家康の代わりに関東任せたやつが台頭するだけ
後継者の能力不足による政権の不安定化はどうしようもないし
政権が不安定化したら関東を抑えてるやつが
どうしても優位に立つ
…45無念Nameとしあき25/01/12(日)18:48:35No.1287623421そうだねx3
他の大老がみんなまともに政治やる気無くて自分の両国のことしか考えてない
五奉行が必死に中央政権まとめようとしても言うこときかなかったりで邪魔をする
それが豊臣政権
家康は自国も維持しながらちゃんと中央も維持しようとしてたよ
…46無念Nameとしあき25/01/12(日)18:50:00No.1287623785+
>伊達ん家のマーくんも呼びつけてたな
服従の意図が真実であるか確かめるのと同時にその家が服従したという重要な対外アピールなので
…47無念Nameとしあき25/01/12(日)18:53:55No.1287624829そうだねx2
>>流石の熟女人妻好きでもBBAはノーサンキュー
晩年を見るにロリコンじゃね？
経産婦を側室にしてたのは出産能力ある女集めて子供を沢山作るって実利的選択で晩年の幼女趣味が本音だろ
晩年は後継ぎ何人もいるから子供作る必要なかったわけだし
…48無念Nameとしあき25/01/12(日)18:54:56No.1287625071そうだねx1
>>秀吉が死ぬ前には家康抜きでは政権が上手く回らないくらいの存在になってたそうだけど
>>小牧長久手時点で潰してたらどうなったかな
>家康の代わりに関東任せたやつが台頭するだけ
>後継者の能力不足による政権の不安定化はどうしようもないし
>政権が不安定化したら関東を抑えてるやつが
>どうしても優位に立つ
家康前の関東ってそんな重要だったか？
…49無念Nameとしあき25/01/12(日)18:55:05No.1287625114+
>秀吉が死ぬ前には家康抜きでは政権が上手く回らないくらいの存在になってたそうだけど
じゃあ秀吉最晩年が上手く回らなかったのは家康にも大きな責任が有ったんだな
Wikiには家康はこの頃中央政権運営を学んだと書かれてるので初心者
何をやらかしたのか具体的には分からないけど
…50無念Nameとしあき25/01/12(日)18:55:54No.1287625323+
>それが豊臣政権
結局秀吉本人が攻めてきたら絶対勝てないので頭下げてるだけで
秀吉死んでいなくなったらそれこそ家康が攻めてこない限りはまず滅ぼされることなんかないから
だから大老はみんないうこときかなくなる
…51無念Nameとしあき25/01/12(日)18:56:21No.1287625430+
つっても織田の後見としてって形ばかりでももともとの秀吉の名目があるんだから信長と一応は同盟者の家康に好き勝手はできんだろよ
…52無念Nameとしあき25/01/12(日)18:56:36No.1287625498+
>家康前の関東ってそんな重要だったか？
どこまで時代遡って話する案件では関東の重要性
…53無念Nameとしあき25/01/12(日)18:58:27No.1287625995+
>家康前の関東ってそんな重要だったか？
東京湾みたいな運搬で船を有効活用できるところは開発すると栄えるんだ
…54無念Nameとしあき25/01/12(日)18:58:38No.1287626044そうだねx2
>五奉行が必死に中央政権まとめようとしても言うこときかなかったりで邪魔をする
>それが豊臣政権
>家康は自国も維持しながらちゃんと中央も維持しようとしてたよ
〜というのが家康キチガイの妄想
実際は家康と前田が対立して大混乱
家康は暗殺されかかるほど奉行と対立してカオス
家康という害虫が中央を破壊しまくってたのが史実
…55無念Nameとしあき25/01/12(日)18:59:30No.1287626295そうだねx3
秀吉死後に豊臣家支える義理はないからなぁ家康に
…56無念Nameとしあき25/01/12(日)18:59:41No.1287626352+
>東京湾みたいな運搬で船を有効活用できるところは開発すると栄えるんだ
そんなのは北条時代からやってるし
ショボい内海交易なんて全国的には重要じゃないですね
…57無念Nameとしあき25/01/12(日)19:00:37No.1287626630+
>秀吉死後に豊臣家支える義理はないからなぁ家康に
信長死後の秀吉がそっくりそのまま跳ね返ってきてる感じあるよね
…58無念Nameとしあき25/01/12(日)19:01:18No.1287626810+
>家康の代わりに関東任せたやつが台頭するだけ
つーか豊臣家にほぼ譜代がいないから実働部隊をヨソにやってもらうしかないのよね
徳川がいなけりゃ他のやつが代わりになってただけよな
…59無念Nameとしあき25/01/12(日)19:02:28No.1287627109+
>秀吉死後に豊臣家支える義理はないからなぁ家康に
それは他の武将もそうってか秀吉個人に従ったり恩義はあっても
豊臣家って括りになるとそこまで体制固まってない…
…60無念Nameとしあき25/01/12(日)19:02:35No.1287627148そうだねx3
家康が天下目指すのと豊臣家を滅ぼすかは別問題よね
勘違いされがちだけど
…61無念Nameとしあき25/01/12(日)19:03:03No.1287627255+
秀吉は明を征服出来てたら日本は家康に任せるつもりだったの？
…62無念Nameとしあき25/01/12(日)19:03:13No.1287627291そうだねx1
>秀吉って信長に倣って能力主義のくせに結局身内でないと信用できない癖があるんだよなあ
信長も重臣は親族の婿にして身内化してるし一緒よ
…63無念Nameとしあき25/01/12(日)19:04:05No.1287627532+
    1736676245741.jpg-(16186 B)
16186 B
>それは他の武将もそうってか秀吉個人に従ったり恩義はあっても
>豊臣家って括りになるとそこまで体制固まってない…
譜代の家臣がいない成り上がりの悲しさ
やはり徹底的にやる必要があったのか
…64無念Nameとしあき25/01/12(日)19:04:40No.1287627703+
>それは他の武将もそうってか秀吉個人に従ったり恩義はあっても
>豊臣家って括りになるとそこまで体制固まってない…
豊臣恩顧(笑)
…65無念Nameとしあき25/01/12(日)19:04:47No.1287627738+
>秀吉死後に豊臣家支える義理はないからなぁ家康に
彼らはそのままお公家さんになってもらって実務やってる徳川家はそのまま武家の棟梁になる想定だったろうな
思ったより早く豊臣がバカ晒してくれたおかげで幕府立ち上げられたけど
…66無念Nameとしあき25/01/12(日)19:05:00No.1287627796+
小牧長久手の信雄と大阪の陣の秀頼
なぜ差がついたのか…
…67無念Nameとしあき25/01/12(日)19:06:45No.1287628295+
>>家康前の関東ってそんな重要だったか？
>どこまで時代遡って話する案件では関東の重要性
「武士発祥の地」とか「足利将軍家誕生の地」とかのブランド的価値はありそう
もっとも秀吉とか家康はそんなの気にしないだろうけどそれを利用して対抗勢力になるような奴が旗揚げする可能性とか考えていたかも
…68無念Nameとしあき25/01/12(日)19:08:02No.1287628652そうだねx1
>小牧長久手の信雄と大阪の陣の秀頼
>なぜ差がついたのか…
ケツまくって逃げられるかどうかの差
…69無念Nameとしあき25/01/12(日)19:08:23No.1287628755+
>>家康の代わりに関東任せたやつが台頭するだけ
>つーか豊臣家にほぼ譜代がいないから実働部隊をヨソにやってもらうしかないのよね
任せるのは良いけど関東250万石ほぼ全部上げちゃうのはアホだわ
こんなの争乱の元になるのが当然
秀吉的には北条があまりにも弱過ぎたので舐めてしまったんだろうな
…70無念Nameとしあき25/01/12(日)19:09:35No.1287629083+
頼れる一門衆なので
ほかに大領任せて切り盛りできる縁者もおらんので
…71無念Nameとしあき25/01/12(日)19:09:54No.1287629198+
秀吉存命中からこの家跡継ぎ少なすぎてヤバくね？みたいな話はしてたんだろうか
関ケ原前に秀頼死んだら豊臣家はどうなんの
…72無念Nameとしあき25/01/12(日)19:10:12No.1287629272+
>豊臣家って括りになるとそこまで体制固まってない…
織田家もそうだけど自分がまだ健在のうちに二代目に任せてその状態で盤石の体制を作り
さらに三代目に繋げる構想を二代目健在のうちにってやっていかないと長期政権の樹立は不可能
…73無念Nameとしあき25/01/12(日)19:10:21No.1287629319+
>つーか豊臣家にほぼ譜代がいないから実働部隊をヨソにやってもらうしかないのよね
けっきょく急速にのし上がったから代々居る子飼いの手勢がないってのは確かにそうだなぁ
…74無念Nameとしあき25/01/12(日)19:10:30No.1287629361+
>任せるのは良いけど関東250万石ほぼ全部上げちゃうのはアホだわ
猜疑心のむっちゃ強い秀吉が家康をそこまで無条件に信用してたとは思えんよね
不思議な采配よな
…75無念Nameとしあき25/01/12(日)19:10:48No.1287629445そうだねx1
関東を切り分けると室町時代のゴタゴタの再来になるからな
信頼できる大名がまとめて統治する方が安心だわ
…76無念Nameとしあき25/01/12(日)19:11:30No.1287629647そうだねx2
>家康が天下目指すのと豊臣家を滅ぼすかは別問題よね
>勘違いされがちだけど
大和への転封を受け入れてたら滅ぼしはしなかったんじゃないかね
貴族としての豊臣氏なら徳川幕府と共存できるでしょ
…77無念Nameとしあき25/01/12(日)19:11:35No.1287629667+
そういえば秀吉はなんで死んだんだっけか
病死か？
…78無念Nameとしあき25/01/12(日)19:11:45No.1287629724+
秀次殺した時点で狸に乗っ取られるのは確実だったかもね
…79無念Nameとしあき25/01/12(日)19:12:01No.1287629812+
豊臣家が公家の方に行ったのも実働が出来ないので権威化して延命することを狙ったのかな
まあ百姓上がりが調子コキすぎたせいか朝廷からもハシゴ外されたが
…80無念Nameとしあき25/01/12(日)19:15:04No.1287630727+
>秀吉存命中からこの家跡継ぎ少なすぎてヤバくね？みたいな話はしてたんだろうか
>関ケ原前に秀頼死んだら豊臣家はどうなんの
秀秋「ワシの出番か！」
…81無念Nameとしあき25/01/12(日)19:15:15No.1287630777そうだねx3
>そういえば秀吉はなんで死んだんだっけか
>病死か？
老衰じゃね？
…82無念Nameとしあき25/01/12(日)19:15:21No.1287630800+
色んな有力者と縁組してコネ作ってると思わせてしまいすいやせんっしたー
…83無念Nameとしあき25/01/12(日)19:15:34No.1287630875+
>秀吉存命中からこの家跡継ぎ少なすぎてヤバくね？みたいな話はしてたんだろうか
>関ケ原前に秀頼死んだら豊臣家はどうなんの
福島あたりが名乗りを上げそう
あいつ秀次切腹にもかかわってるだろう
…84無念Nameとしあき25/01/12(日)19:17:25No.1287631424+
>色んな有力者と縁組してコネ作ってると思わせてしまいすいやせんっしたー
まあ宇喜田秀家はちゃんと親族してたんじゃね
問題は秀吉の華美な面ばかりしか見てなかったことだが
…85無念Nameとしあき25/01/12(日)19:17:54No.1287631540+
>老衰じゃね？
本多正信と1歳しか違わん事考えると秀吉も利家も老けるの早過ぎ
…86無念Nameとしあき25/01/12(日)19:18:10No.1287631622+
>豊臣家が公家の方に行ったのも実働が出来ないので権威化して延命することを狙ったのかな
肩を並べて戦った同僚は居ても忠誠誓ってくれる代々の家来なんてのとは縁が薄かったから藤原姓と関白の位をもらって上からの立場で号令しようとしたんだろうとしか考えようがないよな
…87無念Nameとしあき25/01/12(日)19:19:16No.1287631954+
秀吉は石田三成ら奉行衆に残った一族を支えてもらうつもりだったみたいだけど
後任の人間が優秀でない可能性などを考えなかったのかな？とマジで疑問に感じる
よく保ったとして3代くらいの天下じゃないのかと
…88無念Nameとしあき25/01/12(日)19:19:35No.1287632042+
>本多正信と1歳しか違わん事考えると秀吉も利家も老けるの早過ぎ
秀吉は激戦に次ぐ激戦の人生だったししょうがない
梅毒とかもらった可能性もあるかもしれんが
…89無念Nameとしあき25/01/12(日)19:20:50No.1287632421+
>任せるのは良いけど関東250万石ほぼ全部上げちゃうのはアホだわ
中央の要地を召し上げて遠国に大領与えて移封ってのは発言力奪う常套手段なので
家康は一部戦で奪ったとはいえ甲信三遠駿を召し上げるんだからそれなりの代地を用意する必要があった
…90無念Nameとしあき25/01/12(日)19:20:54No.1287632450そうだねx1
>秀吉は石田三成ら奉行衆に残った一族を支えてもらうつもりだったみたいだけど
>後任の人間が優秀でない可能性などを考えなかったのかな？とマジで疑問に感じる
>よく保ったとして3代くらいの天下じゃないのかと
もうそこまで配慮する時間がなかったんだろう
遺言を見るに情にすがるしかないレベルで
…91無念Nameとしあき25/01/12(日)19:21:53No.1287632751+
最初は伊豆相模武蔵+α100万石〜120万石くらいに留めておけと
国替前の家康なんて信濃経営に大失敗して国人から離反されまくってたんだから
小田原の役後は佐竹洞（蘆名・多賀谷・結城・宇都宮・那須）・上杉・真田この辺を関東方面にちょっと増やして
更に渡瀬を由良として帰還させ里見や成田を潰さない
沼尻合戦時の北条VS佐竹→徳川VS佐竹に近い情勢にする
後で潰したい奴が出てきたら秀次旧臣を助命して配置していく
これなら家康＝関東全域にはならずに済んだのにな
家康も豊臣家の良い大老で生涯を終えていた筈
…92無念Nameとしあき25/01/12(日)19:22:09No.1287632822そうだねx1
秀吉の61歳没もまあまあ生きた方ではなかろうか
…93無念Nameとしあき25/01/12(日)19:23:22No.1287633173+
>実妹と実母差し出してやっととか逆に舐められてそう
家康が絶対的ナンバー2になった理由そこだよね
…94無念Nameとしあき25/01/12(日)19:23:29No.1287633202そうだねx2
五大老に宇喜多秀家を入れてるのがせめてもの望みを繋いでる感じで悲しい
前田が自分と同世代の高齢なので息子の代までは期待できなかったろうし
家康が臣下になってるのもとりあえず今の間だけってのは秀吉も実感してただろうな
…95無念Nameとしあき25/01/12(日)19:23:56No.1287633343+
    1736677436846.jpg-(200942 B)
200942 B
>家康が天下目指すのと豊臣家を滅ぼすかは別問題よね
>勘違いされがちだけど
豊家滅亡に積極的だったのは秀忠だろう
…96無念Nameとしあき25/01/12(日)19:24:35No.1287633539+
>秀吉の61歳没もまあまあ生きた方ではなかろうか
当時の医療水準からすると長生きの方だよ
手術はおろかマトモな薬もなかったのに
…97無念Nameとしあき25/01/12(日)19:25:50No.1287633949+
家康はやたら長寿で豊臣家滅ぼして即逝ってるから影武者説も出るよな
…98無念Nameとしあき25/01/12(日)19:27:15No.1287634386+
>任せるのは良いけど関東250万石ほぼ全部上げちゃうのはアホだわ
>こんなの争乱の元になるのが当然
室町幕府の反省で強力で固定化されたナンバー2が必要と考えたんじゃね
…99無念Nameとしあき25/01/12(日)19:27:37No.1287634503+
>家康は一部戦で奪ったとはいえ甲信三遠駿を召し上げるんだからそれなりの代地を用意する必要があった
小笠原に離反され
それと一緒に重臣中の重臣だった石川に離反され
木曽に離反され
真田に離反され
北信濃４つは上杉の物なので信濃7/10は別勢力
石高低い駿河含め海道３つは合戦と水害で大荒廃
実高が表高を大きく下回る葛西大崎状態
三河のしがらみからも離れたい家康からすれば同石高の移封だけで大喜びだったろうけどね
…100無念Nameとしあき25/01/12(日)19:28:39No.1287634786+
>室町幕府の反省で強力で固定化されたナンバー2が必要と考えたんじゃね
だから滅んだ…
室町幕府は200年以上続いた…
…101無念Nameとしあき25/01/12(日)19:29:53No.1287635153+
    1736677793954.jpg-(124590 B)
124590 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…102無念Nameとしあき25/01/12(日)19:30:47No.1287635467+
大阪の陣直後までしっかり生きて滅ぼしてから死ぬのある意味完璧だよな
…103無念Nameとしあき25/01/12(日)19:31:33No.1287635685+
>だから滅んだ…
>室町幕府は200年以上続いた…
でも応仁の乱の原因考えると保証されたナンバー2が必要と考えても違和感はない
江戸幕府の体制は関ヶ原の戦いの結果であって狙って出来ないしな
…104無念Nameとしあき25/01/12(日)19:31:34No.1287635690+
大坂の陣の豊臣軍って10万くらい動員してるけど65万石の大名じゃ到底無理な数字だよね
タンス預金エグかったのか
…105無念Nameとしあき25/01/12(日)19:32:30No.1287636005+
>関ケ原前に秀頼死んだら豊臣家はどうなんの
あんまり変わらないんじゃね
家康連合対その他になったかと
…106無念Nameとしあき25/01/12(日)19:32:30No.1287636007そうだねx2
>室町幕府は200年以上続いた…
まともに統一政権やってた期間は室町幕府もせいぜい2、30年だぞ
…107無念Nameとしあき25/01/12(日)19:33:14No.1287636232+
>>実妹と実母差し出してやっととか逆に舐められてそう
>流石の熟女人妻好きでもBBAはノーサンキュー
神君生涯最大の苦難　朝日姫床入り
…108無念Nameとしあき25/01/12(日)19:33:55No.1287636477+
>大坂の陣の豊臣軍って10万くらい動員してるけど65万石の大名じゃ到底無理な数字だよね
>タンス預金エグかったのか
動員というか牢人が勝手に集まって来たというか…
まぁ金は残ってたんだろうな
…109無念Nameとしあき25/01/12(日)19:34:42No.1287636756+
近所の一般住宅の庭に秀頼の墓あるけど絶対嘘だろと思ってる
…110無念Nameとしあき25/01/12(日)19:35:04No.1287636868そうだねx1
家康には朝鮮一国与えればよかった
…111無念Nameとしあき25/01/12(日)19:36:02No.1287637202そうだねx1
>大坂の陣の豊臣軍って10万くらい動員してるけど65万石の大名じゃ到底無理な数字だよね
>タンス預金エグかったのか
ワンチャン狙いの連中の最後の祭りだったのも大きいのでは
…112無念Nameとしあき25/01/12(日)19:37:53No.1287637850+
>近所の一般住宅の庭に秀頼の墓あるけど絶対嘘だろと思ってる
鹿児島？
…113無念Nameとしあき25/01/12(日)19:39:12No.1287638295+
家康に与え過ぎと言われたらそうだが
徳川家しか鶴松の守護者になれる奴は居らんと考えたのかもよ
鶴松死んでいったん無意味になったけど
…114無念Nameとしあき25/01/12(日)19:40:46No.1287638830+
>鹿児島？
そうそう
川沿いをちょっと奥に入った家が密集しててごちゃっとしたところにある
…115無念Nameとしあき25/01/12(日)19:40:53No.1287638865+
>まともに統一政権やってた期間は室町幕府もせいぜい2、30年だぞ
守護領国制を始めたばかりだからね
室町で段階的に強化した大名権力〜桃山までに練り上げられたシステムが重要
関東を一任するしないの話ではない
…116無念Nameとしあき25/01/12(日)19:45:27No.1287640335+
>鹿児島？
花のようなる秀頼（190cm越えの巨漢）様を
鬼のようなる真田（少年）が連れて
…117無念Nameとしあき25/01/12(日)19:45:35No.1287640388+
>川沿いをちょっと奥に入った家が密集しててごちゃっとしたところにある
鹿児島に秀頼の墓があるとは聞いたことあるけど
そんな普通の場所にあるんだな
…118無念Nameとしあき25/01/12(日)19:48:21No.1287641285+
大分県杵築市は秀頼だかその子だかを匿った説もあった
…119無念Nameとしあき25/01/12(日)19:49:41No.1287641741+
家康も秀頼殺したくはなかったでしょ
主君を直接殺しちゃって上手くいった例てあんまり無いし
…120無念Nameとしあき25/01/12(日)19:49:45No.1287641758そうだねx1
若い頃から苦労続きなのに最後までボケずにやり切った神君
…121無念Nameとしあき25/01/12(日)19:51:30No.1287642292+
>家康も秀頼殺したくはなかったでしょ
>主君を直接殺しちゃって上手くいった例てあんまり無いし
元主君の今川氏真も生きてるしね
…122無念Nameとしあき25/01/12(日)19:52:30No.1287642593+
>家康も秀頼殺したくはなかったでしょ
>主君を直接殺しちゃって上手くいった例てあんまり無いし
主君つっても全国平定する過程で臣下になった大勢の大名の一つにすぎんからなぁ
産まれた時から譜代の家や信長の抜擢のお陰で成り上がった猿と違って
…123無念Nameとしあき25/01/12(日)19:55:49No.1287643657+
>若い頃から苦労続きなのに最後までボケずにやり切った神君
健康寿命の長さと子宝は武器
はっきりわかんだね
…124無念Nameとしあき25/01/12(日)19:56:58No.1287644024+
秀吉と同じく息子の教育には失敗した家康
せっかく豊かな国を作ろうと太平洋貿易を進めてたのに…
（武家諸法度を作ったとかいう大嘘で過大評価されてる）秀忠が撤回して江戸時代は大名も民も困窮化した
…125無念Nameとしあき25/01/12(日)20:02:11No.1287645666+
書き込みをした人によって削除されました
…126無念Nameとしあき25/01/12(日)20:02:32No.1287645763そうだねx10
    1736679752337.jpg-(47253 B)
47253 B
>（武家諸法度を作ったとかいう大嘘で過大評価されてる）秀忠
…127無念Nameとしあき25/01/12(日)20:04:52No.1287646499そうだねx1
治安終わってる戦国時代と比べたらずっといいだろ…あと大名が貧乏なのは参勤で見栄張って長いこと江戸滞在して領国ほったらかしにしたり大名行列に金かけたからだ
…128無念Nameとしあき25/01/12(日)20:05:45No.1287646844+
江戸時代全体的になんとなく貧乏だったのは人口多すぎるから
…129無念Nameとしあき25/01/12(日)20:11:05No.1287648539+
>No.1287645763
早速出て来たよ…秀忠の過大評価
「徳川家康は、諸大名を伏見城に集め徳川秀忠の命という形で」武家諸法度を作りました
wikiって馬鹿なサイトだったの〜？
秀忠はただのアホ
幕府の土台を作ったのは家康でした
…130無念Nameとしあき25/01/12(日)20:12:01No.1287648830+
>江戸時代全体的になんとなく貧乏だったのは人口多すぎるから
社会を全部人力でぶん回そうとして、その極致を極めたのが江戸時代やからな
産業革命さえなければ人類社会の生産性の頂点だった
…131無念Nameとしあき25/01/12(日)20:16:40No.1287650326+
織田に対してた時の徳川の律義さを眼で見てたから
そこに期待してたのかね
脅迫込みなのはどの時代どの家でも同じだし
それであっても徹頭徹尾同盟は守ったわけだから
…132無念Nameとしあき25/01/12(日)20:25:43No.1287653191そうだねx1
>織田に対してた時の徳川の律義さを眼で見てたから
>そこに期待してたのかね
>脅迫込みなのはどの時代どの家でも同じだし
>それであっても徹頭徹尾同盟は守ったわけだから
武田と戦いたーい！って反抗してたし織田時代の徳川はでかい国衆くらいの蛮族思考だぞ
…133無念Nameとしあき25/01/12(日)20:25:57No.1287653271そうだねx1
>まともに統一政権やってた期間は室町幕府もせいぜい2、30年だぞ
義満までだよねまともに大名を統制できてたの
関東はもう小競り合いが始まりつつあったけど
緩んだ箍を嵌め直そうとして無茶したのが義教
…134無念Nameとしあき25/01/12(日)20:30:27No.1287654771そうだねx1
>大分県杵築市は秀頼だかその子だかを匿った説もあった
九州は別の島だから他にも説話が生まれる
長崎で天草四郎になったり
薩摩藩に亡命したり
じっさい宇喜多秀家と明石全登の2人が
それぞれ
島津と黒田に匿われてたからな
…135無念Nameとしあき25/01/12(日)20:31:10No.1287655009+
豊臣の関白職から家康は将軍職という形で主家を越えたんで簒奪って感じは無いよね
…136無念Nameとしあき25/01/12(日)20:34:25No.1287656081+
>豊臣の関白職から家康は将軍職という形で主家を越えたんで簒奪って感じは無いよね
お互いの目標はバッティングしないんで「実は徳川にやるが名は豊臣が握る」で一致団結したのかな
…137無念Nameとしあき25/01/12(日)20:37:12No.1287656986+
秀吉死んだ時点で家康のほうが秀頼より官位上だしな
…138無念Nameとしあき25/01/12(日)20:38:13No.1287657351そうだねx2
秀吉生きてる間に秀頼の官位が家康の上になってたら全然違った
…139無念Nameとしあき25/01/12(日)20:39:07No.1287657671+
秀次の事件で朝廷とのパイプも連座で処刑したのは完全にボケているな
…140無念Nameとしあき25/01/12(日)20:40:06No.1287658015そうだねx3
>秀吉死んだ時点で家康のほうが秀頼より官位上だしな
トップに天皇がいるって点が日本史の特殊性と良い所かねぇ
…141無念Nameとしあき25/01/12(日)20:49:08No.1287661145そうだねx1
>豊臣の関白職から家康は将軍職という形で主家を越えたんで簒奪って感じは無いよね
そもそも朝廷が家康に将軍任官与えてる時点で豊臣が見限られてる
朝廷が徳川＞豊臣と認定したってことだから
この時はもう五摂家に関白職返上されてるんで豊臣が関白再任はもうありえないので
…142無念Nameとしあき25/01/12(日)20:49:19No.1287661210+
>緩んだ箍を嵌め直そうとして無茶したのが義教
三代公方の満兼が大内に呼応したけどヘタレだった
将軍の勢力圏だった駿河には攻め込めず
次の持氏は関東全体から嫌われてしまい将軍勢力の駿河へ逃亡
四代将軍義持がこれを守ってやったのに関東へ帰還した持氏は将軍直属の扶持衆を暗殺
激怒した義持と管領達はこの時点で持氏討伐を計画
すると持氏は平謝りして公方が代々横領してきた将軍御料所の返還を申し出る
更に公方圏にある甲斐源氏継承も将軍が命じるまま認めると
持氏は譲歩に次ぐ譲歩で命拾いしてるだけだから別に箍は緩んでないけどね
…143無念Nameとしあき25/01/12(日)20:52:01No.1287662110+
>流石の熟女人妻好きでもBBAはノーサンキュー
嫌がらせ上手いな秀吉
…144無念Nameとしあき25/01/12(日)21:06:56No.1287667088そうだねx1
>>流石の熟女人妻好きでもBBAはノーサンキュー
>嫌がらせ上手いな秀吉
強制離縁させられた妹のダンナは切腹憤死という胸糞
…145無念Nameとしあき25/01/12(日)21:11:02No.1287668593そうだねx1
秀吉の失敗は秀次だけだなそれが致命傷過ぎた後は別に挽回できる程度だった
秀頼が生まれなければ豊臣政権は潰れることは避けれただろう
…146無念Nameとしあき25/01/12(日)21:38:12No.1287677961+
>関東を切り分けると室町時代のゴタゴタの再来になるからな
>信頼できる大名がまとめて統治する方が安心だわ
あと関東平野の開拓の面から言っても
一つにまとめて統治じゃないと利害関係で全く進まないと思う
…147無念Nameとしあき25/01/12(日)21:50:53No.1287682283+
>あと関東平野の開拓の面から言っても
>一つにまとめて統治じゃないと利害関係で全く進まないと思う
何を根拠に行ってるのか皆目分からんけど
適当だった太閤検地→4年後検地
武蔵66万石→84万石
常陸53万石→75万石
上下毛両国は46万石
開発が殆ど進んでない時代にこれ
北条佐竹時代にはとっくに平野開発が進んでいた