以下クックロビン禁止

誰だよテメー！

クック=ロビン

>以下クックロビン禁止
くっ…！

何か勝手に死んだ

バルディオスのオジサン

キチガイ

ジンバ・ラルさんが殺したって騒いでたから…

病死だよ
過労死ともいうが
ザビ家に殺されたって言い張ってるのはジンバラルだけ

俺を殺した奴もまだ捕まってないんだよな

>バルディオスのオジサン

>俺を殺した奴もまだ捕まってないんだよな
成仏せぇや…

ｱｿｰﾚジークジオン！ｱﾄﾞｼﾀジークジオン！ｱｿｰﾚジークジオン！
ﾔｯｻﾔｯｻﾜｯﾁｮｲﾁｮｲジークジオン！ｱﾄﾞｼﾀジークジオン！
ﾎﾗｯﾁｮｯｾｲｾｲｾｲｾｲジークジオン！ｱｿｰﾚジークジオン！ジークジオン！

めぐりあいのキリシアのセリフを考えるとデギンが何かしたのはどうも本当っぽいが…決定的ってほどでもないかもしれん

ジンバラルとランバラル2人あわせてラルクアンシエル♰

ボカした方が陰謀的な意味で面白いんだろうな

シャアの父親だと考えると納得のいく性格ではあった

>病死だよ
>過労死ともいうが
>ザビ家に殺されたって言い張ってるのはジンバラルだけ
たしか富野の小説版でデギンの策謀で暗殺されたと明言されてたはず

ミライさんの人も「このクックロビンの歌好きな感じで歌ってみてよ」とか無茶ぶりされたら
あんな感じになるしかないよな　

>ジンバラルとランバラル2人あわせてラルクアンシエル♰
その理屈はおかしい！

>シャアの父親だと考えると納得のいく性格ではあった
リーダーシップやカリスマ性はあるけど神経質で行き過ぎた完璧主義者で理想主義で協調性がない
すごい能力で一人だけ突っ走っていって頓死する性格

>たしか富野の小説版でデギンの策謀で暗殺されたと明言されてたはず
小説版、TV版、オリジン版ではバラバラなんだよな

ぶっちゃけ誰が殺したかは重要じゃなくてその後のザビ家の台頭が問題になってるんだけどな
デギンとかダイクン派ほぼ排除してるし

ダイクン暗殺するメリットなくね？

>>シャアの父親だと考えると納得のいく性格ではあった
>リーダーシップやカリスマ性はあるけど神経質で行き過ぎた完璧主義者で理想主義で協調性がない
>すごい能力で一人だけ突っ走っていって頓死する性格
ここら辺は安彦解釈だから富野案だとどうなるかは気になる

>ダイクン暗殺するメリットなくね？
だから簒奪者呼ばわりしてるんだよな
ジンバあたりは
でも熱心なダイクンシンパでもあったんだよなデギンって

カタログで上半身裸のオッサンに見えた

ちなみにクックロビンを殺したのはスズメらしい

カタログでデカい乳首に見えた

童謡だとスズメ
パンフレットだと大空いばり

>ダイクン暗殺するメリットなくね？
ダイクン「真に進化した人類はふたなりになるべきなのだ！」
デギン（こいつの失言が公になる前に抹殺しなければ…）

暗殺までして権力に固執したデギンがイキリまくりの禿げかけ息子を見て
「俺あかんやつやったわ」って自省するのは大事なテーマだよな

若い頃のデギンがギラギラしてないとのちのしおしおデギンが輝かない

>でも熱心なダイクンシンパでもあったんだよなデギンって
デギンが持ってないものをダイクンが持ってたという点で政治活動家としての憧れがあったのは間違いない
掲げた理想は同じだけど方法論と自身の資質の違いから徐々に折り合わなくなっていった

連邦が暗殺した設定のヤツはないん？
さんざん連邦悪いってやってんのに

>No.1287337789
添い寝してるように見える

こいつが生きてた歴史をむしろ知りたい

デギンは殺人はしたけど
まだマシな政治家だった
ギレンはキチガイ

生きてたら生きてたで理想を実現できてたかっつーとどうだろう

>デギンは殺人はしたけど
>まだマシな政治家だった
>ギレンはキチガイ
キシリアのレス

ジオンが勝利した世界線の最新作は平和そうだし
ギレンの優勢人類説は正しかったな

>生きてたら生きてたで理想を実現できてたかっつーとどうだろう
『シャア・アズナブル』は生まれなかったかもしれないな

>デギンは殺人はしたけど
>まだマシな政治家だった
>ギレンはキチガイ
ギレンは人口減らすのが目的の一つだったりするし

>>デギンは殺人はしたけど
>>まだマシな政治家だった
>>ギレンはキチガイ
>キシリアのレス
キリシアはダメな上の兄を二人殺してるだけだから良し

>>デギンは殺人はしたけど
>>まだマシな政治家だった
>>ギレンはキチガイ
>キシリアのレス
ギレン「だって俺頃したのお前じゃん」

>ザビ家はキチガイ

>ギレンは人口減らすのが目的の一つだったりするし
人口増に対応するための宇宙移民なのに人口減らしてどうすんのよ

>キリシアはダメな上の兄を二人殺してるだけだから良し
自分がよりダメなことにさえ気がついていれば完璧だった

>人口増に対応するための宇宙移民なのに人口減らしてどうすんのよ
地球に帰ればええやん

>>ギレンは人口減らすのが目的の一つだったりするし
>人口増に対応するための宇宙移民なのに人口減らしてどうすんのよ
管理するのに増えすぎてんねん

>地球に帰ればええやん
住む場所も破壊してるんですが…

>>ザビ家はキチガイ
ドズル▲
ギレン×
サスル▲
キリシア▲
ガルマ◯

本妻の趣味が悪い

>本妻の趣味が悪い
originのは金目当てだったか

>管理するのに増えすぎてんねん
管理しようとしてるあたり傲慢よな

>本妻の趣味が悪い
ただの同志かつパトロン
女としては見てない
若かった頃は美人だったの？

>1736590883411.jpg
ドダイと連携するための通信能力強化のためだな

>本妻の趣味が悪い
若い頃はかなり可愛かったと見ている

>本妻の趣味が悪い
若い頃はぱっつん黒髪の美少女だったのかなぁ

>ただの同志かつパトロン
>女としては見てない
>若かった頃は美人だったの？
ローゼルシアとの間には子供がいなかった
これに尽き申す

>ローゼルシアとの間には子供がいなかった
>これに尽き申す
抱いてやれダイクン

同志でパトロンだったけど病気で持ち崩してさらに苛烈な性格で離れられた
そりゃ誰だって口うるさくなくて可愛い金髪美人に傾く

>本妻の趣味が悪い
これでも学生運動してた時は美人だったのかも知れん

>若い頃はぱっつん黒髪の美少女だったのかなぁ
それじゃぁしょうがない

シャアがマザコンだから
こうやって口うるさく叱ってくれる女が好きだったんだろう
だが子供は出来なかった

>同志でパトロンだったけど病気で持ち崩してさらに苛烈な性格で離れられた
>そりゃ誰だって口うるさくなくて可愛い金髪美人に傾く
こっちも性格可愛くねえ

最近ジオン・ダイクンと源頼朝のイメージがかぶる

>>同志でパトロンだったけど病気で持ち崩してさらに苛烈な性格で離れられた
>>そりゃ誰だって口うるさくなくて可愛い金髪美人に傾く
>こっちも性格可愛くねえ
いやぁジオンの方が駄目になっただけじゃねえかなぁ

>最近ジオン・ダイクンと源頼朝のイメージがかぶる
レーニンだろう
でデギンがスターリン

ジオンの演説だけでは世の中変えられないと思ったデギンが殺し
デギンも生ぬるいと思ったギレンが殺し
この兄気に食わねえとキリシアが殺し
シャアが残りを掃除した

>>本妻の趣味が悪い
>originのは金目当てだったか
政略結婚で外に女囲って子供産ませる
大した思想家ですなあ

>この兄気に食わねえとキリシアが殺し
キシリアの動機だけ同意できない

>ジオンの演説だけでは世の中変えられないと思ったデギンが殺し
>デギンも生ぬるいと思ったギレンが殺し
>この兄気に食わねえとキリシアが殺し
>シャアが残りを掃除した
で、シャアは私が掃除しました

マジかよアムロ最低だな

>で、シャアは私が掃除しました
いやいやあなたもキラキラになっちゃいましたよ？

>キシリアの動機だけ同意できない
まぁデギンが和平を独断で進めなけりゃ
ギレンも〇すことはなかったろうし
キシリアもデギンが〇ななけりゃギレンを〇すこともなかった
で、デギンもガルマが〇ななかったら弱気になることもなかった

>>ジオンの演説だけでは世の中変えられないと思ったデギンが殺し
>>デギンも生ぬるいと思ったギレンが殺し
>>この兄気に食わねえとキリシアが殺し
>>シャアが残りを掃除した
>で、シャアは私が掃除しました
『逆シャア』でお前も死んでんじゃん
小説版ではアムロ死んで一年戦争シャアが生き残って
世直しが始まる

連邦からしたらコロニー纏めてくれる間は暗殺理由がないだろ

>ダイクン暗殺するメリットなくね？
ジオン・ダイクンは扇動家ではあっても政治家では無かった
あのまま活動を続けてもサイド３が国家として主権を持つのは難しかった
そのためデギンが暗殺して実権を掌握
ジオン公国として独立を宣言
連邦にルウムでの勝利を交渉材料にして有利な条約を結べれば名実ともにスペースノイドの主権を勝ち取る…はずだった

>連邦からしたらコロニー纏めてくれる間は暗殺理由がないだろ
は？

>小説版ではアムロ死んで一年戦争シャアが生き残って
>世直しが始まる
カイ「本当にこれで良かったのか…？」

>>ダイクン暗殺するメリットなくね？
>ジオン・ダイクンは扇動家ではあっても政治家では無かった
>あのまま活動を続けてもサイド３が国家として主権を持つのは難しかった
>そのためデギンが暗殺して実権を掌握
>ジオン公国として独立を宣言
>連邦にルウムでの勝利を交渉材料にして有利な条約を結べれば名実ともにスペースノイドの主権を勝ち取る…はずだった
デギンは開戦まで考えてたっけ

トニーたけざきのザビ家の漫画は面白かったな
肉体派労働者の元締め
貧乏だけど皆仲が良かった
死後にその生活に戻るってのもホッコリ

実際問題このオジサンの政治姿勢はどんなだったんだ？

>実際問題このオジサンの政治姿勢はどんなだったんだ？
ダイクンは思想家であって政治家ではないぞ

オリジンだとデギンはむしろ穏健派
周りがイキッてばかりで貶められた

>>実際問題このオジサンの政治姿勢はどんなだったんだ？
>ダイクンは思想家であって政治家ではないぞ
というか明確に描写されてるか？

>トニーたけざきのザビ家の漫画は面白かったな
>肉体派労働者の元締め
>貧乏だけど皆仲が良かった
>死後にその生活に戻るってのもホッコリ
それトニーとちゃう

コロニー落としの草案はダイクンじゃなかったっけ

キシリアが父も同じだったと白状してるんで劇場版もダイクンはデギンに殺された事は確定してる

むしろザビ家よりも連邦政府に暗殺されそうな立場

>キシリアが父も同じだったと白状してるんで劇場版もダイクンはデギンに殺された事は確定してる
キシリア自身のデギンの様子からの推理かもしれんから正確には分からんな十中八九そうだろうけど

>むしろザビ家よりも連邦政府に暗殺されそうな立場
サイド3内に入り込めんっしょ

>むしろザビ家よりも連邦政府に暗殺されそうな立場
死ぬと象徴化されて厄介なんすよ
実際そうなったでしょ？劇中では

連邦的には生きて俗物化してくれた方がいい

>最近ジオン・ダイクンと源頼朝のイメージがかぶる
ジオン・ダイクンが孫文でデギンザビが袁世凱みたいな

>キシリア自身のデギンの様子からの推理かもしれんから正確には分からんな十中八九そうだろうけど
ガルマ殺しを許して腹割ったキシリアが
様子どうこうではなくデギンが復讐した後虚しかったと言っていたと語ってるからデギンがホラでも吹いてない限り確実にやってると思うよ

>サイド3内に入り込めんっしょ
でもレビル救出してるしいけんじゃない？

>>最近ジオン・ダイクンと源頼朝のイメージがかぶる
>ジオン・ダイクンが孫文でデギンザビが袁世凱みたいな
マオは？

トミノメモによると打ち切りにならなかったらデギンがセイラにスレ画暗殺を詫びるカットがあったらしいので富野作品内ではそういう設定なんじゃないの

オリジンでキャスバル達が皇族みたいな扱いだったのがよくわからんが
ザビ家がジオン公国を名乗って王様になるのはもっとわからん
国民はそんなことを受け入れたのか

オリジン時空とテレビ劇場版の本編以前の話はちゃんと分けないとごっちゃにしてる人いるとまともに語れなくなるぞ

アニメ版→真相不明
小説版→デギンの暗殺
ORIGIN→病死

媒体によって異なるのでこんがらがる

富野案だと1年戦争でアムロくん死んじゃうし…

>アニメ版→真相不明
ちゃんと見てれば不明なんて事にはならないよ…

>富野案だと1年戦争でアムロくん死んじゃうし…
スタッフの反対で誰も殺せなかったのでイデオンでは宇宙丸ごと消すお禿様には参るね

アニメもデギンが毒でダイクン殺したので確定してるし密会はそれに準じただけや

スレ画は弁論家でカリスマあるけど実務はデギンが一手に引き受けてるイメージ

スレ画生きてるともっとひどいことなりそうだしなぁ

聖人扱いされるがシャアの親父だからな…

>オリジンでキャスバル達が皇族みたいな扱いだったのがよくわからんが
>ザビ家がジオン公国を名乗って王様になるのはもっとわからん
>国民はそんなことを受け入れたのか
０８小隊でも貴族制度とかあったしシンマツナガがあんま高くない爵位の設定は
MSV初期からあったみたいだし治安維持のためにそういう制度を望んだのかもね
じゃあ普通の市民は領地民てことか

>聖人扱いされるがシャアの親父だからな…
本編に出てきてねえのに勝手に聖人認定するキチガイのことなんか知るか

この父親にしてあの息子あり

ジオンの国父として崇められてる人物は聖人化されてると言ってもまったく過言ではないでしょ

>富野案だと1年戦争でアムロくん死んじゃうし…
それ小説ファーストだけで小説Zも小説逆シャアも生きてんじゃん

>ジオンの国父として崇められてる人物は聖人化されてると言ってもまったく過言ではないでしょ
国名もジオンだしな

>アニメもデギンが毒でダイクン殺したので確定してるし密会はそれに準じただけや
そういや「密会」にはホワイトベースが前方ハッチ開きっぱなしでも
艦内の空気が逃げない物理効果が追加されてたなぁ

TV版ではシャアが暗殺された父の仇を討つって言ってるけどあれ吹き込まれて信じてるだけの鬼子なんやでってセイラさんがブライトに愚痴ってるからどこまで本当か分からん
セイラさんが知らんだけでシャアには確信があったのかもしれんが

>それ小説ファーストだけで小説Zも小説逆シャアも生きてんじゃん
逆シャアは死ぬんじゃないん？

>アニメもデギンが毒でダイクン殺したので確定してるし密会はそれに準じただけや
そもそも密会出る前に逆シャアでも演説でダイクンがザビ家に暗殺されたこと言及してるしなぁ

>>富野案だと1年戦争でアムロくん死んじゃうし…
>それ小説ファーストだけで小説Zも小説逆シャアも生きてんじゃん
富野メモでも最終回でギレンを倒したアムロが死ぬ予定だった

つくづく一抜けして政治や軍とは別の世界で
悠々自適なセイラは勝ち組だとよくわかる

その結果、ジオン公国は独立することができたのだが、独立という政治的アクションはジオン・ダイクンがやったのではない。
その後継者であるソド・ザビがおこなった。
が、ソド・ザビが、ダイクンを暗殺したという事実は解明されることはなかった。
そして、ザビ家一統がジオン公国の領主としてたったのは、ジオンの名前があまりにも重いために、それを利用するしかなかったのである。
それはともかく、ザビ家は、サイド3を急速に軍事国家に整備していき、人々もそれに同調した。
そして、ジオンの独立戦争に地球連邦政府もまた同調した。
ほかのスペースコロニー群がジオンにならって独立してしまえば、現代の資本主義体制が瓦解するからである。
それでは、連邦の機能そのものも崩壊して、既得権も消失する。
そのために、人類がはじめて体験する宇宙戦争は、長期化していたのである。
小説『密会 アムロとララァ』32頁
平成十二年十月一日 初版発行
©創通エージェンシー・サンライズ

ギレンて倒される予定だったんだ

>つくづく一抜けして政治や軍とは別の世界で
>悠々自適なセイラは勝ち組だとよくわかる
掘り下げられないせいで『シャアの妹』というキャラが続編や外伝でもあまり生かされない
セイラさん

>ギレンて倒される予定だったんだ
まだスパロボ引きずってる時代だったしラスボスが主人公に倒されるのはお約束

>その後継者であるソド・ザビがおこなった。
>が、ソド・ザビが、ダイクンを暗殺したという事実は解明されることはなかった。
やっぱりデギンがダイクンのこと殺してんじゃねえか

シャアはなんか殊勝な事言ってるけど目立ちたがり屋なんだよな
本当にダイクンの遺児として世を乱したくないならセイラさんみたいに隠遁生活送るのが正しい

>この父親にしてあの息子あり
親父見てるとシャアは迷い云々以前になるべくしてああなったんじゃないかという気も

>シャアはなんか殊勝な事言ってるけど目立ちたがり屋なんだよな
>本当にダイクンの遺児として世を乱したくないならセイラさんみたいに隠遁生活送るのが正しい
目立ちたがりというか他の奴等があんたジオンの意思を継げよ
って手を変え品を変えて押し付けてくるんだろう
シャアがやらなかったらそれこそセイラを無理矢理担ぎ上げる輩も出かねないし

トミノメモだと最終回でいきなりシャアが仲間になっててアムロと一緒にギレン親衛隊と戦ってて笑うわ
そしてシャアも死ぬっぽい

>目立ちたがりというか他の奴等があんたジオンの意思を継げよ
>って手を変え品を変えて押し付けてくるんだろう
>シャアがやらなかったらそれこそセイラを無理矢理担ぎ上げる輩も出かねないし
そこで応じに答えて立ち上がってしまうのがシャアの目立ちたがり屋たる所以
セイラさんなんか1st以降はチョイ役でしか出てこないし凄いよ

>>>富野案だと1年戦争でアムロくん死んじゃうし…
>>それ小説ファーストだけで小説Zも小説逆シャアも生きてんじゃん
>富野メモでも最終回でギレンを倒したアムロが死ぬ予定だった
Zガンダムの初期案といいアムロを執拗に殺そうとするよねお禿

デギンとダイクンは良好な関係だったけど派閥は険悪で2人ともそれに頭を悩ませていた
ダイクンは死の際に自らデギンに後を託すことで両派閥がまとまることを期待した…

みたいなのを見た覚えがあるけどどの媒体だったかさっぱり思い出せない
お禿げの当初の設定っていうのも書き添えてあったけど小説版とか見るとそれもうーん

>>>>富野案だと1年戦争でアムロくん死んじゃうし…
>>>それ小説ファーストだけで小説Zも小説逆シャアも生きてんじゃん
>>富野メモでも最終回でギレンを倒したアムロが死ぬ予定だった
>Zガンダムの初期案といいアムロを執拗に殺そうとするよねお禿
所謂主役補正を嫌い過ぎなんや

>Zガンダムの初期案といいアムロを執拗に殺そうとするよねお禿
戦いに関わった以上最後は自分も死なないとオチがつかない
とかなんとか言ってたよな

国名としてのジオンが大きくなりすぎたせいで個人としては誰からも名前を呼んでもらえなくなった男

トミノメモだとアムロは意識混濁するだけで生死不明

シャアだけじゃなくセイラさんにも絶対怪しい連中が貴方に立ってくださいって来てるだろうけど
全部拒否してるのか良い意味で出番ないし言われてホイホイ世に出るシャアはお調子者の目立ちたがり屋だよ

シャアがそんなにセイラさんを気に掛けるかぁ？

>シャアがそんなにセイラさんを気に掛けるかぁ？
せめてベルチルが潰れなきゃなあ

「ア、アムロ。レイ。 ニュータイプだとはな。」
「そうだ。」
「しかし、もう遅い。 このア・バオア・ク ーは自爆する。」
「一分三十秒後にか?」
「よく判るな。 ニュータイプ…。」
アムロは、ギレン・ザビを撃った。 同時に、親衛隊の銃撃もアムロを襲う。
「ギレン・ザビは死んだのだ! 僕を殺して何になるのか! 逃げろ! 全力を尽して逃げろ! ア・バオア・クーは爆発をする。」
どうと倒れるアムロ。 その中で、 ララァが呼びかける。
「ア、ム、ロ。 行こうよ。 新しい時代が、開けるんだから。」
「あぁ……行けるかな。 ララァ…。 み、みんなが、苦しんでいる。」
「教えてあげられるでしょう? アムロなら…。 みんなに……。」
「……そ、そうだ。 僕と、ララァで見たもの……みんなにみせてあげなければならない。」 破壊されたガンダムに、たどりつくアムロ。
「眼を開いてごらん。 意識を開いてごらん よ。みんなが、みえるよ。」　アムロは、言われるままにした。 あ、みえる。 煙の中の、仲間たちが。
機動戦士ガンダム 記録全集5 197頁
昭和55年10月24日発行

>TV版ではシャアが暗殺された父の仇を討つって言ってるけどあれ吹き込まれて信じてるだけの鬼子なんやでってセイラさんがブライトに愚痴ってるからどこまで本当か分からん
>セイラさんが知らんだけでシャアには確信があったのかもしれんが
曖昧だったのがキシリアが白状してデギンがやったのを知って
その後アバオアクーで部下置いて独りで逃げようとしてるエゴを見てやっぱり絶対にザビ家は打倒しなきゃに切り変わっての｢ガルマ私の手向けだ姉上と〜｣になる訳でしょ

>曖昧だったのがキシリアが白状してデギンがやったのを知って
？？？

富野メモも打ち切り前の内容も原案の一つでしかないからね
テレビ劇場小説に並ぶパラレル的な要素でしかない

>シャアだけじゃなくセイラさんにも絶対怪しい連中が貴方に立ってくださいって来てるだろうけど
>全部拒否してるのか良い意味で出番ないし言われてホイホイ世に出るシャアはお調子者の目立ちたがり屋だよ
本人めっちゃ政治家になるの嫌がってるんだけどな…

>？？？
本編見なよ
シャアとキシリアの会談の話はこのスレでもちょいちょい出てるんだから

「アルテイシア殿である事は判る。 話し方が、母上のトア殿にそっくりだ。 あなたの父上であるジオン・ズム・ダイクンが、ふえすぎた人類をこれ以上放置してもいけないと、選ばれた人々による地球連邦の管理を考えつかれたのだ。 私は、それに賛成したからこそ、ジオンを継いだのだ。 が、その後、私のやり方に反対する人々もあらわれ、確かに、私は、ダイクン一派を追放した やむを得ずな。」
「奴隷制度を復活し、ザビ家独裁を目的となさったからです。
父のやり方とは違います。」
「ギレンが、いけないのだ。
甘やかしすぎた私も、いかんが……。」
「種をまかれたのは、あなたでしょう。」
「そうだ……人を殺す。 これは、痛いことだ。」
ギレンの和平ならじとする意を呈したタブローの〝キケロガ〟部隊が、デギンを襲撃した。
そして、「も、もはや、これまで。 恨みあるなら、アルテイシア、私を討て!」
「わ、わたしは、兄のキャスバルとは違います。 シャアといつわってまで、私恨を晴らしたくはありません!」
「シ、シャアァ……」
デギンは死。
グワジンタイプもキケロガ部隊と共に散る。
機動戦士ガンダム 記録全集5 192頁
昭和55年10月24日発行

「カリスマはあったがリーダーに向いてなかった」ってデギンは良かれと思ってやったんやろな感

>本人めっちゃ政治家になるの嫌がってるんだけどな…
オールドタイプは殲滅するとセイラに宣言しちゃってるから政治でどうこうなんておっとりした手段は当初から考えてなかったからアバオアクーでアムロに同志になる事を無碍に蹴られてるんだよな
要するにニュータイプの為に漫画の悪役のような虐殺をやるつもりだった訳で

他人の証言ばっかで地味に確定してなくね

俺の勘違いかと思って光る宇宙見返してきたけどやっぱりキシリアは一言もデギンがジオンを殺したなんて言ってないんだけどどういうことなの……

いつもの
レーニンの奥さんも若い頃は美人

知らなきゃいけないシャアが「らしい」で済ませてる辺り微妙すぎる

他人の証言ばっかで地味に確定してなくね
あらゆる物をモノローグで説明するアニメばっかり見てそう

>シャアとキシリアの会談の話はこのスレでもちょいちょい出てるんだから
映画(ガンダム�V)の方だな
ジオン・ダイクンのことにキシリアが言及してるのは

>デギンは死。
>グワジンタイプもキケロガ部隊と共に散る。
ここ好き
声に出して読みたい日本語

>俺の勘違いかと思って光る宇宙見返してきたけどやっぱりキシリアは一言もデギンがジオンを殺したなんて言ってないんだけどどういうことなの……
さあ頑張って劇場版見ておいで
台詞特に変わらないけど特別版じゃない方をオススメするよ

>>本妻の趣味が悪い
>若い頃はぱっつん黒髪の美少女だったのかなぁ
はい！

>いつもの
>レーニンの奥さんも若い頃は美人
俺は一途に愛してくれるローゼルシア様を泣かせたダイクンはクソ野郎だと思うね！
女性一人大切にして幸せに出来ない奴が人類の革新なんてデカいこと言うんじゃねえよって

>若い頃はかなり可愛かったと見ている
目つききつい系美人は人気出そう

>本妻の趣味が悪い
愛があったわけじゃなく金づるとして結婚しただけっぽいんだ（ローゼルシアの家はダイクンのパトロンという身もふたもない設定がある）
あとグフの一般機にツノついてるのはごく自然なことだよね
ザクの隊長機にアンテナつけたら具合良かったからグフでは全部にアンテナつけることにしたんだろう
最近自動車のVICS受信が上手く出来ないんでアンテナとか色々弄ってるが　アンテナ大切よ

オリジンはダイクンとかシャリアブルとか微妙に小者というか矮小化して描いてるとこが嫌い

まあオリジンはオリジンで別物でよかろう
何ならアムロの解釈すら別物だし

>オリジンはダイクンとかシャリアブルとか微妙に小者というか矮小化して描いてるとこが嫌い
俺は1stで情のある女性というか厳しさと優しさを備えた少し甘めのカーちゃん的な人だったキシリアを
冷酷非情な女性にしたのは好かん
ギレンも「デギンの老獪さを理解できず侮っている未熟者」になってたしね

>まあオリジンはオリジンで別物でよかろう
>何ならアムロの解釈すら別物だし
テムも情けないオタク親父みたいになってるしなぁ
1stテムはアムロの父親としてアムロを立派に育てようって意識がみえたのに

キシリア「で…――　お前に ニュータイプ部隊を預けるからには本心を聞きたいな
ザビ家打倒を諦めて なお キャスバルが… では無くシャアが目論んでいるものを」
シャア「ガルマ様の時…虚しくなりました」
キシリア「ん?」
シャア「キシリア様流に言えば復讐の後に 何の高揚感も無くただ虚しい自分を見つけた時おかしくなったのです
自分に笑ったのです」
キシリア「私の父も そうらしいな」
シャア「で父の言うようなニュータイプの時代の変革があるのならば見てみたい　それが自分の野心です」
キシリア「ギレン総帥を私は好かぬ…
それだけは覚えていておくれ」
シャア「新しき時代のために…」
キシリア「政治は難しいのだ」
シャア「は!」
映画『機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編』
1982年03月13日公開

>キシリア「私の父も そうらしいな」
というわけでダイクンを殺ったこととは明言してないんだよな
ところでその前段　シャアはガルマを殺ったことを満足しておらず空しいと供述したが
それがキシリアの「シャアにガルマを殺された」という憎しみをかなり和らげたりしたんだろうか
「シャアも結局ガルマを愛してて　殺った後で気付いたんだな」って

>「そうだ……人を殺す。 これは、痛いことだ。」
>そして、「も、もはや、これまで。 恨みあるなら、アルテイシア、私を討て!」
打ち切りになったせいでここらへんのシーン丸ごとカットしたからセイラがデギンがダイクン暗殺したのを教えられる部分すっぽ抜けたのかテレビ版は

でその前に一つ聞いておきたいことがある
お前の打倒ザビ家の行動が変わったのは何故だ？
私の？
私は4歳ごろのキャスバル坊やと遊んであげたことがあるんだよ？お忘れか？
キシリア様に呼ばれた時からいつかこのような時が来るとは思っていましたがいざとなると怖いものです
手の震えが止まりません
私だってそうだお前の素性を知った時にはな
それをまたなぜ？
ララァだ　お前がフラナガン機関にララァを送り込んでいたな　そのお前の先読みする能力を知って徹底的に調べさせたわけだ　お前もララァによってニュータイプの存在を信じ打倒ザビ家以上のことを考えだした　
どうも
ギレンはアバオアクーで指揮を取る
はい
その後のことは全て連邦に勝ってからのこと　よろしいか
はっ確かに

>>本人めっちゃ政治家になるの嫌がってるんだけどな…
>オールドタイプは殲滅するとセイラに宣言しちゃってるから政治でどうこうなんておっとりした手段は当初から考えてなかったからアバオアクーでアムロに同志になる事を無碍に蹴られてるんだよな
>要するにニュータイプの為に漫画の悪役のような虐殺をやるつもりだった訳で
なんかよく分からん文章だがテキサスの時点ではぼんやりとした絵図しか考えてなかったと思うぞ
その後エゥーゴに参加するまで連邦内部の具体的な実態も知らなかったし
まあそれ見てこりゃあかんわとなった訳だが

ガイア・ギアの最後の方でも設定としてザビ家がダイクン暗殺したって明言されてるんで逆シャアと同時期にやってた作品だけあって設定繋がってんだよなあれ

>>>本妻の趣味が悪い
>>若い頃はぱっつん黒髪の美少女だったのかなぁ
>はい！
それトニーのギャグ漫画だろ

>オリジンはダイクンとかシャリアブルとか微妙に小者というか矮小化して描いてるとこが嫌い
原典いいながら結局乗っかったやっさんの思想強めアレンジだからね
魅力的な部分もあるけど誇張したり矮小化したりドタバタにしたり正直キッツい部分は少なくない

>>「そうだ……人を殺す。 これは、痛いことだ。」
>>そして、「も、もはや、これまで。 恨みあるなら、アルテイシア、私を討て!」
>打ち切りになったせいでここらへんのシーン丸ごとカットしたからセイラがデギンがダイクン暗殺したのを教えられる部分すっぽ抜けたのかテレビ版は
そこも「デギンがダイクンを殺した」という確約ではなく
「（ダイクンの死の真相はどうであれ）アルテイシア殿は私デギンを仇として憎む道理があるから
　私が死ぬなら貴女に討たれたい」
程度のことじゃないか？

>なんかよく分からん文章だがテキサスの時点ではぼんやりとした絵図しか考えてなかったと思うぞ
>その後エゥーゴに参加するまで連邦内部の具体的な実態も知らなかったし
>まあそれ見てこりゃあかんわとなった訳だが
レス見て分かる通り多分君の国語力とテレビ版劇場版とゼータ以降とを折衷で考える思い込みがアレなだけだと思うよ

>本人めっちゃ政治家になるの嫌がってるんだけどな…
政治家は嫌だけど過激な革命家ごっこはやるから悪質…
アムロの革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらないに尽きる

本編つーからTV本編かと思ったらめぐりあい宇宙かよ
>キシリア「私の父も そうらしいな」
しかもこんだけかよもう少しで有料配信買うところだったよ

>そういや「密会」にはホワイトベースが前方ハッチ開きっぱなしでも
>艦内の空気が逃げない物理効果が追加されてたなぁ
スターウォーズと同じレベルの技術かよ…

>政治家は嫌だけど過激な革命家ごっこはやるから悪質…
>アムロの革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらないに尽きる
乱暴な言い方だけど本質的にシャアは自分の活躍と暴力とが好きなんだと思う

シャアは「周囲が俺を持ち上げるから仕方ない」と逃げ道をしっかり作って世を乱しているんだよな
セイラさんを見習えとしか言えない

>>そういや「密会」にはホワイトベースが前方ハッチ開きっぱなしでも
>>艦内の空気が逃げない物理効果が追加されてたなぁ
>スターウォーズと同じレベルの技術かよ…
別の小説でも「MSのコックピットは開放状態でもコックピット内の空気が逃げない」
設定があった気がする
1st三部作だったかCCAだったか

>>>そういや「密会」にはホワイトベースが前方ハッチ開きっぱなしでも
>>>艦内の空気が逃げない物理効果が追加されてたなぁ
>>スターウォーズと同じレベルの技術かよ…
>別の小説でも「MSのコックピットは開放状態でもコックピット内の空気が逃げない」
>設定があった気がする
>1st三部作だったかCCAだったか
小説Zでカミーユがコクピット開けっぱなしで終わっても生死不明な理由がこれだったか

どの媒体でも明言して無かったり程度の差はあれ
暗殺を匂わせてはいるんだな
実際どうだったかの解釈は見る側に任せてるのか
言わなくても分かるだろ？なのかわからんけど

>シャアは「周囲が俺を持ち上げるから仕方ない」と逃げ道をしっかり作って世を乱しているんだよな
>セイラさんを見習えとしか言えない
ミネバだって逃げ回り隠れてるのにな

テレビ版1stガンダムのシャア
・「ニュータイプは万能ではない 戦争の生み出した人類の悲しい変種かもしれんのだ」…第39話Bパート
・「(ニュータイプの力は)戦場では強力な武器になる やむをえんことだ」…第43話Bパート
・「ザビ家打倒なぞ もう ついでのことなのだ アルテイシア ジオンなき後はニュータイプの時代だ」…第43話Bパート

どうとでも取れるようなレベルのことを確定情報のように言い切るのはガノタのお約束

>小説Zでカミーユがコクピット開けっぱなしで終わっても生死不明な理由がこれだったか
ないわー

>シャアは「周囲が俺を持ち上げるから仕方ない」と逃げ道をしっかり作って世を乱しているんだよな
>セイラさんを見習えとしか言えない
1年戦争より後のあの兄妹はどうも
シャア「あの優しかったアルティシアの思い出を大切にしたいから
　　　　私を厳しく叱るであろうセイラ・マスに会いたくない」
セイラ「あの優しかったキャスバル兄さんの思い出を大切にしたいから
　　　　戦争だ政治だと大局ばかりで身近な人の心に寄り添えないシャアに会いたくない」
みたいな感じで懐古厨状態っぽいからなぁ…
毀誉褒貶多いdefineだけども二人がちゃんと会えて良かったねってなった

>シャアは「周囲が俺を持ち上げるから仕方ない」と逃げ道をしっかり作って世を乱しているんだよな
>セイラさんを見習えとしか言えない
むしろ兄貴が矢面に立ってるからセイラさん隠棲出来てるんじゃねーの
何体も影武者作ってるような連中がほっとくわけねーし

>どうとでも取れるようなレベルのことを確定情報のように言い切るのはガノタのお約束
それぞれソースが違うしそれぞれ間違っても居ないのでヨシ！

なまじ能力自体はあるからなぁシャア

ダイクン死後にデギンのファッションセンスが急激に悪化したことは確か

>>小説Zでカミーユがコクピット開けっぱなしで終わっても生死不明な理由がこれだったか
>ないわー
それはマジで死ぬ行為ゆえ…
あの時既にカミーユは「自分がどこで何してるか滅茶苦茶になってる」状態だったんだろうな
酩酊した人間が視野狭くなってるように

シロッコにも貴様はその手に世界を欲しがっているなんて言われるやつだ

>むしろ兄貴が矢面に立ってるからセイラさん隠棲出来てるんじゃねーの
>何体も影武者作ってるような連中がほっとくわけねーし
ジオンの子と言うネームバリューは兎も角、アルティシアの存在ってほとんど空気だわな

でもシロッコの言うことだしなぁ

>>むしろ兄貴が矢面に立ってるからセイラさん隠棲出来てるんじゃねーの
>>何体も影武者作ってるような連中がほっとくわけねーし
>ジオンの子と言うネームバリューは兎も角、アルティシアの存在ってほとんど空気だわな
たぶんUC2で福井先生が引っ張り出すだろう
もうネタもそんなに残ってないし

>それはマジで死ぬ行為ゆえ…
即死じゃないから短時間なら耐えられるっぽいな

テレビ版では4000度のアッザムリーダー食らってエネルギーが放出されただけでそのまま放浪続けられるレベルだったり(ザクなら動けなくなる→溶けない)
劇場版ではテキサスで核地雷原とかいうとんでもない物に巻き込まれて無傷だったりするからスターウォーズ的な保護膜というかエネルギーバリアの類は有ってもおかしくないしなきゃ説明つかない描写はあったりする

>>それはマジで死ぬ行為ゆえ…
>即死じゃないから短時間なら耐えられるっぽいな
ちゃんと耳覆って鼓膜守ってたんだなここ

まぁ後にアスランが「シャアのパロディ」と言われるように
シャアもアスランも「世の中が自分の主観で悪い方向に進んでいると感じていると　自分には能力があって変えることができるかもしれないので　義を見てせざるは勇なきなり」と行動してしまう奴なんだろう
「正義を信じて戦ってれば良い」状況はこの二人にとってかなり気楽だと思う
まぁCDAとdefineのシャアは下半身緩すぎるとは思う　いやまぁ1st小説版三部作でも秘書とファックしてたが

>即死じゃないから短時間なら耐えられるっぽいな

>>それはマジで死ぬ行為ゆえ…
>即死じゃないから短時間なら耐えられるっぽいな
それもそう（どちらも間違っていない）
一応小説版（べルチル）ではクェスの具合が悪くなってるという描写はあった

>むしろ兄貴が矢面に立ってるからセイラさん隠棲出来てるんじゃねーの
>何体も影武者作ってるような連中がほっとくわけねーし
そんな立派な兄じゃないからな
最後にそういや地球に妹いたわってなる程度の存在

>まぁCDAとdefineのシャアは下半身緩すぎるとは思う　いやまぁ1st小説版三部作でも秘書とファックしてたが
シャアもファックしてたっけ
ギレンが秘書の胸揉んでたのは覚えてる

>>それはマジで死ぬ行為ゆえ…
>即死じゃないから短時間なら耐えられるっぽいな
試した人間がいないから実際どうなのか分からんのよなぁ
てかちょっとハッチからズレて弾かれたらアウトなのに
クェスほんと無茶しよるな

>でもシロッコの言うことだしなぁ
お前は世界をその手に欲しがってる・・・か
おなじNTのいうことだからマジなんだろうな

映画版1stガンダムのシャア
・「それ(一年戦争以前から人類の革新が始まっている事)が分かる人と分からぬ人がいるのだよ だからオールドタイプはせん滅するのだ」…機動戦士ガンダムⅢ
・「体制に取り込まれたニュータイプが私の敵となっているのは面白くない それは私のザビ家打倒を阻むものとなる」…機動戦士ガンダムⅢ
・「パイロットでは体制は崩せんよ ニュータイプ能力を戦争の道具に使われるだけだ」…機動戦士ガンダムⅢ
・「私はそんなにうぬぼれていない ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を作りたいだけだ」…機動戦士ガンダムⅢ
・「「で父の言うようなニュータイプの時代の変革があるのならば見てみたい それが自分の野心です」…機動戦士ガンダムⅢ
・「今という時では人はニュータイプを殺し合いの道具にしか使えん ララァは死に逝く運命だったのだ」…機動戦士ガンダムⅢ

>>むしろ兄貴が矢面に立ってるからセイラさん隠棲出来てるんじゃねーの
>>何体も影武者作ってるような連中がほっとくわけねーし
>そんな立派な兄じゃないからな
>最後にそういや地球に妹いたわってなる程度の存在
シャア嫌いなのは分かるが流石にその解釈はベルチル見直せ

>>まぁCDAとdefineのシャアは下半身緩すぎるとは思う　いやまぁ1st小説版三部作でも秘書とファックしてたが
>シャアもファックしてたっけ
>ギレンが秘書の胸揉んでたのは覚えてる
シャアは秘書だかファックしながら「そういえばララァ相手にはこういうエロい気分にならなかったなぁー」と独白してた
秘書の前では士官シャアとしての「私」ではなく男らしく「俺」と言おうとする

>>でもシロッコの言うことだしなぁ
>お前は世界をその手に欲しがってる・・・か
>おなじNTのいうことだからマジなんだろうな
まあ傍観者気取りのブーメランな発言である

>シャア嫌いなのは分かるが流石にその解釈はベルチル見直せ
ベルチルだとセイラとどうなってんの？

>オリジンでキャスバル達が皇族みたいな扱いだったのがよくわからんが
>ザビ家がジオン公国を名乗って王様になるのはもっとわからん
>国民はそんなことを受け入れたのか
コスモ貴族やムーンレィスもそうだがコロニー民も開拓人生に疲弊しすぎて
クソみたいなイデオロギーや血族を祀り上げて依存したくなったんだろう
リアルだって何故かそうなっちゃう例が多々あったしな

>シャアもファックしてたっけ
若き彗星の肖像じゃ部下の女を孕ませてたな
で、それがハマーンがこじれた原因ってことになってた

シロッコはもうなんつーか色々信用できねーからなぁ…
ジェリドやヤザンに好意を持つところは信用してもよさそうなんだが

>お前は世界をその手に欲しがってる・・・か
>おなじNTのいうことだからマジなんだろうな
世界をどうこうしたいのは事実でしょ
支配欲を満たしたいわけではないけど
シロッコはそうだからそういう言い方になったと

「……死のうが生きようが、アムロとケリをつけに行く、とおっしゃった……」
「わたしがサザビーをアナハイムで建造させたのは、ガンダムを越えるためだぞ?」
「でも、戦いは互角でなさることにこだわって、サザビーをお作りになったともおっしゃったのですよ」
「そうだったかな?」
「なぜです?」
「高みに出る男は、そういう覚悟にこだわるのさ。まあ、いい。ともかく、今日がな、わたしの中の馬鹿な男と訣別する日だ。これだけは、黙って見てくれ。そうすれば、後はナナイの言うとおりにして良い」
「………」
「わたしはな、世界を手にしたいと欲望するのも、男の仕事だと思っている」
「そうですよ。優しいだけでは、男ではありませんもの!」
シャアは、そのナナイに軽くキスをすると、背をむけた。
「わたしは、総帥をやるのだ」
その言葉は、慰めでないかと思ったが、そうは言い切れないものもシャアに感じるナナイだった。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇) 193頁
1988年3月15日初刷
©富野由悠季・創通エージェンシー・サンライズ

>ベルチルだとセイラとどうなってんの？
最後にセイラの写真見て「地球に住んでるアルテイシアにはこの方が良かったのだな」ってなるだけ

>>シャアもファックしてたっけ
>若き彗星の肖像じゃ部下の女を孕ませてたな
>で、それがハマーンがこじれた原因ってことになってた
コレのシャアはマジで「それはねーだろ！？」な行動だからな…
ハマーンの姉貴分をファックしたらハマーンがこじれるの当たり前だろってなぁ

ダイクンがビデオメッセージを残していて
デギンを後継者に指名していてシャアが絶望する展開が見たい

>>ベルチルだとセイラとどうなってんの？
>最後にセイラの写真見て「地球に住んでるアルテイシアにはこの方が良かったのだな」ってなるだけ
その時の写真もどうも幼いアルティシアの写真っぽいんだよな…
今を生きてる妹に向き合えやと

>ダイクンがビデオメッセージを残していて
>デギンを後継者に指名していてシャアが絶望する展開が見たい
シズマを止めろ

>ダイクンがビデオメッセージを残していて
>デギンを後継者に指名していてシャアが絶望する展開が見たい
ダイクン「ザビを止めろ…！」

>No.1287370944
こんなスレに書き込んでおいて自分の論が受け容れて貰えなかったからってそれ言い出すのはちょっとみっともなさ過ぎる

>>シャアもファックしてたっけ
>若き彗星の肖像じゃ部下の女を孕ませてたな
>で、それがハマーンがこじれた原因ってことになってた
厳密に言えば
ナタリー・ビアンキがアクシズ内でカーン一族とは別は罰のスパイな上にハマーンがレイプ未遂された原因作ってた上に姉妹同然に仲良くなってたのにシャアとセックスして恋仲になり子供作ってたからハマーンがナタリーを見殺しにして殺したわけでCDA→Define時空はシャアに非がほぼない

>世界をどうこうしたいのは事実でしょ
>支配欲を満たしたいわけではないけど
>シロッコはそうだからそういう言い方になったと
まぁシャアもシロッコもギレンでさえも地球を人類の未来を憂いていたのは事実だしな

>最後にセイラの写真見て「地球に住んでるアルテイシアにはこの方が良かったのだな」ってなるだけ
いつもの情けないことをカッコよく言うシャアだよな

>厳密に言えば
>ナタリー・ビアンキがアクシズ内でカーン一族とは別は罰のスパイな上にハマーンがレイプ未遂された原因作ってた上に姉妹同然に仲良くなってたのにシャアとセックスして恋仲になり子供作ってたからハマーンがナタリーを見殺しにして殺したわけでCDA→Define時空はシャアに非がほぼない
つくづくややこしいよなアクシズの内情！
でもさぁ…ハマーンの姉貴分ファックするのはシャアちょっと思慮が無いことに変わりないと思うのよ…？

ハマーン「何より私が慕っているシャア大佐と関係を持って子供まで!! 絶対に許せない!!」
ナタリー「その事については何と言われても言い訳はしません でも…」
ハマーン「これまで貴女の事を本当の姉の様に思ってきたけ それも今日限り! もう二度と私の前に姿を見せないで!!」
ナタリー「待ってハマーン!」
ハマーン「女性専用エリアに男…!? 目的は…ナタリー!?」
ハマーン(でも助ける筋合いなんて無い だって私の心を踏みにじった女 どうにでもされるがいい!)
エンリケ「貴様の裏切りにより我々の計画は水泡に帰した 恨み晴らさせてもらう」
ナタリー「お前は!?」
エンリケ「エンリケ・ムニョス」
ナタリー「まさかハインツ中佐を殺したのも…」
エンリケ「その通りこの俺だ!
ナタリー・ビアンキお前も天誅を受けるがいい!!」」
機動戦士ガンダムC.D.A 若き彗星の肖像(14) 20-22頁
2010年3月26日初版発行
©創通・サンライズ

>ダイクンがビデオメッセージを残していて
>デギンを後継者に指名していてシャアが絶望する展開が見たい
シャアというかキャスバル少年的にはそのほうが幸せな人生だとは思う

>>>ベルチルだとセイラとどうなってんの？
>>最後にセイラの写真見て「地球に住んでるアルテイシアにはこの方が良かったのだな」ってなるだけ
>その時の写真もどうも幼いアルティシアの写真っぽいんだよな…
>今を生きてる妹に向き合えやと
そりゃ疎遠になったんだから手元にあるのが昔の写真しかないに決まってるじゃん

>でもさぁ…ハマーンの姉貴分ファックするのはシャアちょっと思慮が無いことに変わりないと思うのよ…？
CDA時空はアニメと同じようにシャアがハマーンに恋愛的な脈一切ないからナタリーと自由恋愛でセックスするのは別におかしくはない

>まぁシャアもシロッコもギレンでさえも地球を人類の未来を憂いていたのは事実だしな
ジャミトフ「ワシもワシも」

>コレのシャアはマジで「それはねーだろ！？」な行動だからな…
>ハマーンの姉貴分をファックしたらハマーンがこじれるの当たり前だろってなぁ
まぁデリカシーは無かった罠

>こんなスレに書き込んでおいて自分の論が受け容れて貰えなかったからってそれ言い出すのはちょっとみっともなさ過ぎる
それレスしたの俺だけど君が言う受け入れてもらえなかった自分の論というのがよく分からないんでもうちょっと補足してくれ

ジンバ・ラルがシャアに「ザビ家はダイクンを暗殺した仇」と吹き込んだことも
オリジン以前はジンバがどういう人物かわからず憶測を生んでたよね
オリジンではジンバは俗物なクソ爺で怨恨からシャアを焚きつけた解釈になったが
（まぁそれ以前にダイクンがキチガイカルトおじさんになっててびっくりである）

>そりゃ疎遠になったんだから手元にあるのが昔の写真しかないに決まってるじゃん
だから10年以上あったんだから会って話せやってコトだろう
2人とも「昔の思い出」を大切にしているから今の相手に会いたくない逃げてるんだろう

>まぁデリカシーは無かった罠
この時点で髪型セイラに寄せてて笑う

>>厳密に言えば
>>ナタリー・ビアンキがアクシズ内でカーン一族とは別は罰のスパイな上にハマーンがレイプ未遂された原因作ってた上に姉妹同然に仲良くなってたのにシャアとセックスして恋仲になり子供作ってたからハマーンがナタリーを見殺しにして殺したわけでCDA→Define時空はシャアに非がほぼない
>つくづくややこしいよなアクシズの内情！
>でもさぁ…ハマーンの姉貴分ファックするのはシャアちょっと思慮が無いことに変わりないと思うのよ…？
いや
むしろシャアの子ども諸共見殺しにしたハマーンにドン引きだわ…
そりゃ出ていくわ

>ジャミトフ「ワシもワシも」
キミは手段があまりにも過激すぎたのよ・・・

熱のカプセルの中で、シャアはノーマルスーツの懐中からロケットを取り出した。 それには、一枚の写真が入っていた。
「……アルテイシア……わたしは、お前に情けない兄だと言われたくないばかりに、こうしたのかもしれん。アムロに運命を託すようなことをな……しかし、こうなるとはな……」
かすかに唇を舐めたシャアは、笑おうとした。 アルテイシアは、彼の妹、地球で行方不明になっているセイラ・マスである。
「しかし、このほうが、アルテイシアに誉めて貰えるのかな……?」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇) 251頁
シャアは、ロケットの中の写真を見つめようとしたが、激震で見ることはできなかった。 シャアと同じ金髪の少女が微笑している写真、シャアのただひとり生きている肉親……。
「……しかし、アルテイシア、この結果は、地球に住んでいるアルテイシアには、よかったのだな……」
しかし、シャアには、セイラ・マスという名前も持つその妹の所在を掴んではいなかった。 …。
シャアは、かすかに、舌で唇を舐めてみた。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン 370頁

>オリジンではジンバは俗物なクソ爺で怨恨からシャアを焚きつけた解釈になったが
>（まぁそれ以前にダイクンがキチガイカルトおじさんになっててびっくりである）
やっさんの手にかかるとみんな俗っぽくて小物になるのはそういう作風だからしゃーない

>（まぁそれ以前にダイクンがキチガイカルトおじさんになっててびっくりである）
俺はキリストみたいになるんだ…が
演説前夜には俺はキリストだから寝ちゃダメなの！ってキレだしてドン引きですよ

>ジンバ・ラルがシャアに「ザビ家はダイクンを暗殺した仇」と吹き込んだことも
>オリジン以前はジンバがどういう人物かわからず憶測を生んでたよね
>オリジンではジンバは俗物なクソ爺で怨恨からシャアを焚きつけた解釈になったが
>（まぁそれ以前にダイクンがキチガイカルトおじさんになっててびっくりである）
富野ガンダムでも安彦オリジンでも真相をはっきりさせないあたり理解ってるなと思った

>むしろシャアの子ども諸共見殺しにしたハマーンにドン引きだわ…
ハマーン視点だとナタリーってシャアを強硬派派閥に引き込むためのスパイだし

>この時点で髪型セイラに寄せてて笑う
多少は意識してたんだろうな
同じ妹ポジションを狙ってたようだし

>オリジン以前はジンバがどういう人物かわからず憶測を生んでたよね
旧作の回想シーンだと優しそうなお爺ちゃんだったよな

>>そりゃ疎遠になったんだから手元にあるのが昔の写真しかないに決まってるじゃん
>だから10年以上あったんだから会って話せやってコトだろう
>2人とも「昔の思い出」を大切にしているから今の相手に会いたくない逃げてるんだろう
まあ立場的にはおいそれとは会えんわな
絶対面倒なことになるしお互いのことを思うなら尚更

>まぁデリカシーは無かった罠
ハマーンも少し気遣いが足りないかもしれないが
シャアは何歳も年長なんだからもうちょっと穏やかに「私は妹…アルティシアとの想い出を尊いものと思っている　たとえ親しい君相手でも　見られたくないことはあるんだ」くらいに諭してあげようよ…

>いや
>むしろシャアの子ども諸共見殺しにしたハマーンにドン引きだわ…
>そりゃ出ていくわ
それはまぁそうである
シャアもハマーンもどっちも非はあるかと

ナタリー「今の貴女には何を隠しても無駄ね そう話っていうのはその事なの 本当はもっと早く打ち明けるべきだったのだけど…」
ハマーン「おめでとうナタリー お相手は……… まさか!?」
ナタリー「そう シャア大佐…」
ハマーン「いったいどういう事!? 説明して!!」
ナタリー「サイド3であの夜貴女の身に起きてしまった事… 実は私それを事前に知っていたの」
ハマーン「!!?」
ナタリー「ファビアンはエンツォ大佐の命令で貴女と関係を持つ様指示されていた そして私はシャア大佐を強硬派に引き込む様にと…」
ハマーン「それじゃナタリー今日までずっと私を騙し続けてきたって事!? 私に対しての態度は総べて計算ずくのお芝居だったのね!!」
ナタリー「それは違うわ! 確かに視察中に貴女を欺いた事は否定しない 謝って済む事ではないのもよく解っています
でもそれ以外の…」
ハマーン「言い訳はやめて!
ファビアンが私を襲うと知りながら見て見ぬふりを!」
機動戦士ガンダムC.D.A 若き彗星の肖像(14) 16-19頁
2010年3月26日初版発行
©創通・サンライズ

>富野ガンダムでも安彦オリジンでも真相をはっきりさせないあたり理解ってるなと思った
オリジンだと本気で驚いてたなデギン

>>その時の写真もどうも幼いアルティシアの写真っぽいんだよな…
>>今を生きてる妹に向き合えやと
>そりゃ疎遠になったんだから手元にあるのが昔の写真しかないに決まってるじゃん
それでなくても最後に見たの連邦のパイロットスーツ姿だろうしなぁ…
昔の姿で覚えておきたくなる気持ちは分かる
それはセイラも同じだったろうけど

>やっさんの手にかかるとみんな俗っぽくて小物になるのはそういう作風だからしゃーない
それで魅力的になったマさんと
クソの極みになったシャリアさん

>シャアは何歳も年長なんだからもうちょっと穏やかに「私は妹…アルティシアとの想い出を尊いものと思っている　たとえ親しい君相手でも　見られたくないことはあるんだ」くらいに諭してあげようよ…
シャアがそんな大人なわけないだろ！

>富野ガンダムでも安彦オリジンでも真相をはっきりさせないあたり理解ってるなと思った
オリジンでもデギンはダイクン倒れる時に「えっ？」って顔をしているんだよな
サスロが死ぬこと判ってて爆破に動じなかったキシリアと対照的

ランバラル「ジンバラルの息子です」
初見だとこんなオッサンのお父さんって相当な爺じゃん？って思ってた

>クソの極みになったシャリアさん
打ち切りにならなかったらもっと重要なキャラになるはずだったのに何故あんなことに

>それはまぁそうである
>シャアもハマーンもどっちも非はあるかと
そしてどっちにも責はない
不幸なすれ違いであった

>ランバラル「ジンバラルの息子です」
>初見だとこんなオッサンのお父さんって相当な爺じゃん？って思ってた
ラルさんは35歳なのでジンバは還暦あたりかな

ハマーン「私がファビアンにレイプされそうになってたの知ってたのかよ!!
そもそも強硬派の人間だったのかよ
ナタリーマジ許さん
シャア大佐との子供事どうにでもなれ
というか死ね」

>>まぁデリカシーは無かった罠
>ハマーンも少し気遣いが足りないかもしれないが
>シャアは何歳も年長なんだからもうちょっと穏やかに「私は妹…アルティシアとの想い出を尊いものと思っている　たとえ親しい君相手でも　見られたくないことはあるんだ」くらいに諭してあげようよ…
そのときのシャアは本編ほどこじらせてはいないがまだ若造だし
ハマーンのこともそんな配慮する相手とは思ってないから

>>シャアは何歳も年長なんだからもうちょっと穏やかに「私は妹…アルティシアとの想い出を尊いものと思っている　たとえ親しい君相手でも　見られたくないことはあるんだ」くらいに諭してあげようよ…
>シャアがそんな大人なわけないだろ！
一応Zの時にはカミーユに「人の心の中に踏み込むには　それ相応の資格がいる（だから私は踏み込まない）」と語っている…　言い訳やな！

クックロビンだと思ってスレ開いたら初手で禁止されてた…

>ランバラル「ジンバラルの息子です」
>初見だとこんなオッサンのお父さんって相当な爺じゃん？って思ってた
噓みたいだろ？
これで35なんだぜ・・・
嘘みたいだろ・・・

>>いや
>>むしろシャアの子ども諸共見殺しにしたハマーンにドン引きだわ…
>>そりゃ出ていくわ
>それはまぁそうである
>シャアもハマーンもどっちも非はあるかと
まあ地球に出向という形でアクシズ離れたのは大分穏当な対処だと思う

つうか正史時空(徳間の小説含む)だとシャアがアクシズから出たのはミネバを守る女達が謀反騒動起こしたことに嫌気差してだからハマーンの存在そのものがシャアは受け付けない
おかげでハマーンにアクシズが穢されたとか言ってる

>ラルさんは35歳なのでジンバは還暦あたりかな
最初ランバラルって外見で50歳くらいと思ってた

てかまぁシャアの周りって面倒な女ばっかりだな！

>シャアは何歳も年長なんだからもうちょっと穏やかに「私は妹…アルティシアとの想い出を尊いものと思っている　たとえ親しい君相手でも　見られたくないことはあるんだ」くらいに諭してあげようよ…
そこは無理
業の深い過去が重過ぎる

>てかまぁシャアの周りって面倒な女ばっかりだな！
シャアがとびきり面倒な奴だからしょうがないな

どんだけハマーン嫌いなんだよ

昔の20代30代はほんと老けてたから…

>>ジャミトフ「ワシもワシも」
>キミは手段があまりにも過激すぎたのよ・・・
まぁ過激すぎて支持を得られないとわかってたから
ティターンズ将兵に嘘の目的を吹き込んで暴走させて抵抗勢力を
召喚して大戦争を起こそうとしたようだし…
ただとしあきによると最近ジャミトフの真意を継承する弟子的な者が登場しているらしいね

何ならハマーンも同じことカミーユにされてブチ切れてるし

>てかまぁシャアの周りって面倒な女ばっかりだな！
女って面倒な生き物なのよ

でも世界が自分を中心にして動くと思うな！シャア！

宇宙世紀気軽に大戦争起こして人口減らそうとしすぎ問題

>一応Zの時にはカミーユに「人の心の中に踏み込むには　それ相応の資格がいる（だから私は踏み込まない）」と語っている…　言い訳やな！
そしてハマーンも自分が心を覗かれる立場になってやっと理解できたんやな

本編通りでもシャアがハマーンにそこまで心許してる時期があったとも思えないしな

>何ならハマーンも同じことカミーユにされてブチ切れてるし
Zの時のハマーンは殊更プライド高そうだしな…
関係ないけどアラサーハマーン様はハマーン→ジュドーと見せかけてさてはハマーン⇔カミーユだな

そこに理想のお兄ちゃんを徹底するジュドーくんの登場がスーッと効いて…

>何ならハマーンも同じことカミーユにされてブチ切れてるし
その後に子供（ジュドー）にガチ説教される

>そこに理想のお兄ちゃんを徹底するジュドーくんの登場がスーッと効いて…
気持ち悪いんだよ！

なんかハマーンがかわいそうになってきた

>ラルさんは35歳なのでジンバは還暦あたりかな
どうみても80くらいにしか見えない・・・

>>てかまぁシャアの周りって面倒な女ばっかりだな！
>女って面倒な生き物なのよ
だからシャアは女性が嫌いっぽいんだろうな…女体は好きな癖に！
あとシャアはララァをやたらと美化しているようだけど
ララァはララァでシャアが恩人だから忠誠を持ってただけで　母として無償の愛を示してたわけじゃないと思うわよ

>>そこに理想のお兄ちゃんを徹底するジュドーくんの登場がスーッと効いて…
>気持ち悪いんだよ！
年下の男を兄として寄りかかろうとするんじゃないよ！？

>なんかハマーンがかわいそうになってきた
ハタチそこそこの娘さんがアクシズの指導者代理とか不憫としか思えん

>なんかハマーンがかわいそうになってきた
かわいそうな面はあるがそれはそれとしてめちゃ嫌な女

>年下の男を兄として寄りかかろうとするんじゃないよ！？
としあきが年下の女をママとか言い出すようなもんか

>>てかまぁシャアの周りって面倒な女ばっかりだな！
>女って面倒な生き物なのよ
>でも世界が自分を中心にして動くと思うな！シャア！
レコアさんは普通に地雷だったと思う

>なんかハマーンがかわいそうになってきた
元々大分可哀想な人だとは思う
幼い頃に権力者ザビ家に愛する姉を寝取られて脳破壊されて銀英伝のラインハルトみたいな気持ちを持ったっぽいし

>そこに理想のお兄ちゃんを徹底するジュドーくんの登場がスーッと効いて…
ああ
シャア相手に妹キャラでキャラ作りしてたから…

>何ならハマーンも同じことカミーユにされてブチ切れてるし
富野ってそういう皮肉な因果用意するの好きよね
ハマーンのそれを以前のエピソードで描いてあったらカミーユ戦も視聴者にはもうちょっと違って見えただろうに

>年下の男を兄として寄りかかろうとするんじゃないよ！？
年下のママを求める男とどちらがマシだろうか…

>なんかハマーンがかわいそうになってきた
元々生まれが不幸だけどシャアみたいなのに惚れて影響されてあんな頑なになったと考えると不憫ではある

>レコアさんは普通に地雷だったと思う
カツよりよっぽど無茶苦茶だよねあの人

>年下の男を兄として寄りかかろうとするんじゃないよ！？
ロザミィ「え？！でもお兄ちゃんだし…」

ハマーンよりセラーナの方が可哀想

>>年下の男を兄として寄りかかろうとするんじゃないよ！？
>としあきが年下の女をママとか言い出すようなもんか
「ララァは私の母になってくれたかも知れない女性だったのだ」

>>そこに理想のお兄ちゃんを徹底するジュドーくんの登場がスーッと効いて…
>ああ
>シャア相手に妹キャラでキャラ作りしてたから…
実際に妹なんですよ！？
姉をドズルに寝取られたことがザビ家を憎むきっかけでしてね

>>政治家は嫌だけど過激な革命家ごっこはやるから悪質…
>>アムロの革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらないに尽きる
>乱暴な言い方だけど本質的にシャアは自分の活躍と暴力とが好きなんだと思う
ベルトーチカも言ってた
「あの人には平和なインテリジェンスが感じられない」

>レコアさんは普通に地雷だったと思う
ジャブローでレイプされてキチガイフェミ思想に目覚めたんじゃないの？

ジオン敗北後、シャアは一時アステロイド・ベルトに逃亡したものの、ハマーン・カーンらと共謀してジオン旗上げを企てた。
が、シャアが地球に戻って来たとき、地球連邦軍の反地球連邦分子ティターンズの反乱があって、シャアはアムロたちに協力をしてティターンズを排除した。
ハマーンの地球制圧の露払いのつもりと、地球連邦政府の内情を見たいという考えがあったからだ。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 204-205頁
アムロ「……シャア? やはり、生きていたのか?」
シャア「 フン……ハマーン・カーンごとき女との闘いで、命を全うできるか!」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 218頁

ストレスで心筋梗塞
思想的指導者をやるには神経質すぎた

>>>政治家は嫌だけど過激な革命家ごっこはやるから悪質…
>>>アムロの革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらないに尽きる
>>乱暴な言い方だけど本質的にシャアは自分の活躍と暴力とが好きなんだと思う
>ベルトーチカも言ってた
>「あの人には平和なインテリジェンスが感じられない」
それに対して反論するのがアムロなんだよな

>実際に妹なんですよ！？
>姉をドズルに寝取られたことがザビ家を憎むきっかけでしてね
多分NTRじゃ無くて勝手な片思いやろな

>ベルトーチカも言ってた
>「あの人には平和なインテリジェンスが感じられない」
でもそれを聞いたアムロは「クワトロ大尉は本質的に優しいひと」とベルを叱るような口ぶりでフォローしたぞ
まぁアムロにとってシャアは尊敬に値するライバルだもんな

>>レコアさんは普通に地雷だったと思う
>カツよりよっぽど無茶苦茶だよねあの人
クワトロに拒絶されたのでシロッコにNTRました
あまりにも女でありすぎた・・・

つーか大概どのキャラもだいぶ可哀想な生い立ちや人生に見舞われてるよね…

アムロ「……しかし、シャアは、俺たちと一緒に、反連邦政府の連中とも戦ったんだぜ。あれで、シャアは地球に残っている連中の実態を知って、本当に嫌気がさしたんだ」
ブライト「そりゃ、分かっている。連邦軍内部の反地球連邦政府組織のティターンズとの戦いでは、シャアはよくやった」
アムロ「同時に、ハマーン・カーンというザビ家の怨念を背負った女とも戦ってしまって、シャアは、地球圏が人類の怨念で包まれているのに、耐えられなくなってしまったんだ。その決着を……全ての決着をつける時期が来たって、感じているんだよ」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(中篇) 248頁

>姉をドズルに寝取られたことがザビ家を憎むきっかけでしてね
でもシャアと一緒に育てたミネバの事は愛してるんだよね

>多分NTRじゃ無くて勝手な片思いやろな
姉だから普通は両想いやろ
…ギレンとキシリアとドズル？　うｎ…

>>姉をドズルに寝取られたことがザビ家を憎むきっかけでしてね
>でもシャアと一緒に育てたミネバの事は愛してるんだよね
まぁそこは人の心はそう一筋縄じゃいかないってわけやね

>アムロ「同時に、ハマーン・カーンというザビ家の怨念を背負った女とも戦ってしまって、シャアは、地球圏が人類の怨念で包まれているのに、耐えられなくなってしまったんだ。
ライバルだけあって詳しい分析してやがる

>シロッコにも貴様はその手に世界を欲しがっているなんて言われるやつだ
本人も認めているところ
>「わたしはな、世界を手にしたいと欲望するのも、男の仕事だと思っている」

>>ベルトーチカも言ってた
>>「あの人には平和なインテリジェンスが感じられない」
>それに対して反論するのがアムロなんだよな
アムロはシャアの境遇的にもNTの共感的にも
「シャアは決して戦いを好んでいるわけではなく　良心のため仕方なく戦いに参加しているだけなんだ」とわかっているだろうしな

>誰が殺した？
クックロビン‼️

革命したがるやつは総じて理想主義
限界を感じてるから限界をぶっ壊してくれる超自然的現象や大どんでん返しを求める

>姉をドズルに寝取られたことがザビ家を憎むきっかけでしてね
そもそもドズルはそんなもの要求してはいなくて
マハラジャが関係強化のために送り込んだんだよな
ああ見えて愛妻家だから姉にも手は出していない気はする

>でもそれを聞いたアムロは「クワトロ大尉は本質的に優しいひと」とベルを叱るような口ぶりでフォローしたぞ
>まぁアムロにとってシャアは尊敬に値するライバルだもんな
普通に人でなしだったら「親の因果なんか知るかボケ」って生きてたろうしなぁ
それだけに隕石落しにはよっぽど驚いたろうな

>「わたしはな、世界を手にしたいと欲望するのも、男の仕事だと思っている」
富野「シャアがロリコンだったのかもという部分をおもしろがったのも、かなりヤバかったですね。ロリコンが自分の中にあると一瞬でも認めると、男というのは脆弱になる感じはありますから。社会を動かすダイナミズムには絶対連動しない衝動だからです。男がこわもてであるなら女さえどうとでも利用するし、そのときに利用されない女も出てくる。男はそれさえも張り倒す胆力をもった男かどうかという物語。それがおもしろさであるというのは、この年齢になってわかることです。」

>>姉をドズルに寝取られたことがザビ家を憎むきっかけでしてね
>そもそもドズルはそんなもの要求してはいなくて
>マハラジャが関係強化のために送り込んだんだよな
>ああ見えて愛妻家だから姉にも手は出していない気はする
当初から凄く優しくて女性を尊重する人だし（ただしキシリアの事は下に見ている）
妾設定はかなり違和感あるよね
というわけでマツナガ外伝でもその辺フォローされていた

>アムロはシャアの境遇的にもNTの共感的にも
>「シャアは決して戦いを好んでいるわけではなく　良心のため仕方なく戦いに参加しているだけなんだ」とわかっているだろうしな
結局戦いを選ぶってのがシャアだからわかってはいない

人には、その能力に応じて知るべき量というものがあるのだ
だからこそ、その後、シャアはザビ家の正統な血のつながりを持ったミネバを守ってアステロイド・ベルトまで後退をし、アクシズの建設に従事した
自分は、すべてを知るべき価値のある男だろうかと考えたかったのである
しかし、アクシズで、ミネバを守る女たちの造反騒動に厭気がさしたシャアは、地球に戻って、クワトロ・バジーナという名前を騙って地球連邦軍に身を投じた
それはアムロ・レイに接触するためと、ザビ家の残党を統合して、再度、打倒地球連邦政府を目指すためであった
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇) 65頁
シャアは、このアクシズに感慨はあったものの、ハマーン・カーンに汚されたという思いのほうが強かった。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇) 109頁

なんなら一番楽しみだったのがアムロとの戦いだよな

>>誰が殺した？
>クックロビン‼️
>以下クックロビン禁止

>「ララァは私の母になってくれたかも知れない女性だったのだ」
「アムロに先に現れて欲しかった」って最初ちょっと酷いって思ったけど
シャアの本性感じての事だったらしゃあないなって

>アムロはシャアの境遇的にもNTの共感的にも
>「シャアは決して戦いを好んでいるわけではなく　良心のため仕方なく戦いに参加しているだけなんだ」とわかっているだろうしな
アムロ視点だとそうだけど小説Zでシャアが自分が戦いだか戦争ないと生きられないやべえ奴なんじゃねえかって危惧する部分あるからシャアの自己認識はベルトーチカ評より

>革命したがるやつは総じて理想主義
理想主義者ほど戦争や圧政で人を死なせる

俺の言うこと聞けばお前はもっと良くなる理屈で無茶ぶりする上司やら老害とかその尻尾だな

>マハラジャが関係強化のために送り込んだんだよな
だから父親も好きじゃないよなハマーン
後を継いだら和平路線から転換してるし

>>アムロはシャアの境遇的にもNTの共感的にも
>>「シャアは決して戦いを好んでいるわけではなく　良心のため仕方なく戦いに参加しているだけなんだ」とわかっているだろうしな
>結局戦いを選ぶってのがシャアだからわかってはいない
アムロ自身は自分がシャアと同様のNT戦士（実際は色々違うが）だから
シャアを悪く言われると自分が悪く言われているのと同じ気分になったのかも

>ハマーンの地球制圧の露払いのつもりと、地球連邦政府の内情を見たいという考えがあったからだ。
>ザビ家の残党を統合して、再度、打倒地球連邦政府を目指すためであった
Z時代は良い人風なムーブしてたけど本性これかよあいつ

>なんなら一番楽しみだったのがアムロとの戦いだよな
何も考えずにパイロットをやるのがシャアの望みだったしな
だからクワトロ時代は凄く生き生きしてた

>ああ見えて愛妻家だから姉にも手は出していない気はする
オリジンルートだとメチャメチャ一途に惚れ込んでるしなあ

>>マハラジャが関係強化のために送り込んだんだよな
>だから父親も好きじゃないよなハマーン
つらい…　ってまんま銀英伝やな！　あっちの父親はもっとクソで
ストレートにラインハルトから軽蔑されてたけども
（一応マハラジャはハマーンに遺したビデオレターを閲覧するハマーンから
　一定の敬意を持たれてはいた）

まぁララァはララァでシャアに対する愛情も間違いなくあったろうしなぁ
そのせいでアムロがうなされる訳だが

>>アムロはシャアの境遇的にもNTの共感的にも
>>「シャアは決して戦いを好んでいるわけではなく　良心のため仕方なく戦いに参加しているだけなんだ」とわかっているだろうしな
>アムロ視点だとそうだけど小説Zでシャアが自分が戦いだか戦争ないと生きられないやべえ奴なんじゃねえかって危惧する部分あるからシャアの自己認識はベルトーチカ評より
テレビでもカミーユに「そういう生き方しか知らんからな。だからにいまだにカミさんも貰えん」みたいに溢してたような

>自分は、すべてを知るべき価値のある男だろうかと考えたかったのである
シロッコと変わらん

だからこそシャアがやらかしたなら
俺が殺すのメンタルがつよすぎる

シャアにとっての戦いは趣味よりだけど
アムロにとっての戦いはただの業務なんでちょっと理解できてないところがある

アムロとシャアの相互理解ってのは結局ララァを母親として求めたって聞いたときだからな
アムロもベルトーチカを母親として求めていたって禿げは表現してるし

>なんかハマーンがかわいそうになってきた
最近だとハマカルマ先生は酷い

>理想主義者ほど戦争や圧政で人を死なせる
>
>俺の言うこと聞けばお前はもっと良くなる理屈で無茶ぶりする上司やら老害とかその尻尾だな
連邦政府の政治がクソだったにしても戦争やるほどの理由になるかと言われるとな…

シャアっていつあの仮面とヘルメット脱いだんだろ
…と思ったけどキシリア抹殺の時点でもう素顔だったな

うわ💦(ドン引き

>Z時代は良い人風なムーブしてたけど本性これかよあいつ
ベルチルでZ時代からアムロ倒す作戦練ってたとか明言されたり連邦政府ぶっ倒すことが大目的だよ
議会占拠したりエゥーゴ時代もやってることテロリストだよ

>まぁララァはララァでシャアに対する愛情も間違いなくあったろうしなぁ
>そのせいでアムロがうなされる訳だが
売春宿から救ってもらった恩はあるにしても恋愛感情はあったのかね？

>>富野ガンダムでも安彦オリジンでも真相をはっきりさせないあたり理解ってるなと思った
>オリジンだと本気で驚いてたなデギン
あくまでオリジン時空だけだがマジ病死だからな

>連邦政府の政治がクソだったにしても戦争やるほどの理由になるかと言われるとな…
？
宇宙移民を連邦高官が拒否したって時点で最悪の裏切りだよ

>なんなら一番楽しみだったのがアムロとの戦いだよな
「アムロに本気で自分と戦ってもらう」ためのお膳立てとしてのアクシズ落としという状況だろうしなぁ
もろちんそのためだけではなくナナイ達が求めた状況って事情もあるだろうけど

>売春宿から救ってもらった恩はあるにしても恋愛感情はあったのかね？
最後の出撃になった時にシャアとキスしたのは恋愛感情があったからだと思う

>シャアっていつあの仮面とヘルメット脱いだんだろ
>…と思ったけどキシリア抹殺の時点でもう素顔だったな
めぐりあい宇宙のEDに出てきたシャアっぽい人影はいつものヘルメット被ってたようだがアクシズに着いてから素顔にしたんかな

>Z時代は良い人風なムーブしてたけど本性これかよあいつ
連邦を叩くの自体は良かれと思っての事だろう

>>>富野ガンダムでも安彦オリジンでも真相をはっきりさせないあたり理解ってるなと思った
>>オリジンだと本気で驚いてたなデギン
>あくまでオリジン時空だけだがマジ病死だからな
禿げの小説でハッキリとザビ家の暗殺と表現されてるが

シロッコって極々初期の設定では「シャアを超越する存在」として生み出されたキャラクターである的な資料を見た気がする
もし本当ならシロッコがシャアを発展させたようなキャラなのも必然なのかもしれない

>>>>富野ガンダムでも安彦オリジンでも真相をはっきりさせないあたり理解ってるなと思った
>>>オリジンだと本気で驚いてたなデギン
>>あくまでオリジン時空だけだがマジ病死だからな
>禿げの小説でハッキリとザビ家の暗殺と表現されてるが
だからさあ
>オリジン時空とテレビ劇場版の本編以前の話はちゃんと分けないとごっちゃにしてる人いるとまともに語れなくなるぞ
とか言われてんのにまだ言うの…？

パプテマス・シロッコ
出生の秘密を持つ彼は、現代医学が生んだ奇形児であったかも知れない。
設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
サイボーグという範疇では説明できない。
その意味で言えば、完全に人である。
彼は、潜在能力を意識の表に置いて行動することの出来る、極めてアクティブな青年であった。
しかし、人は、無意領域を持つから人であろうという疑問をたえず思い出させる青年であった。
彼は、遅れて登場する。
個人でありながらも、ティターンズに対抗するだけの力を持ち、事実、一人でそれだけ戦果を得られるであろう人物である。
最終的には、地球連邦政府は、彼の任務が終った時点で抹殺する事を考えていたが、失敗する。
それは、彼を永遠にカミーユ達と敵対関係を作るのか、次の戦端を開かせる存在にするかも知れない。
木星からの彗星とあだ名されるだろう。
彼は、独自にパラス・アテネとパラス・ティフォンという2種のモビル・スーツを完成させる。
別冊アニメディア 機動戦士Zガンダム

>シロッコって極々初期の設定では「シャアを超越する存在」として生み出されたキャラクターである的な資料を見た気がする
>もし本当ならシロッコがシャアを発展させたようなキャラなのも必然なのかもしれない
シロッコは色々と気持ち悪い
アレで男色家だったらまだ好感を持てたかもしれんが…

オリジン時空だけ病死ってレスに禿の小説版は暗殺だ！って絡んでくるのマジでアスペ感あって怖い

>「アムロに本気で自分と戦ってもらう」ためのお膳立てとしてのアクシズ落としという状況だろうしなぁ
>もろちんそのためだけではなくナナイ達が求めた状況って事情もあるだろうけど
ザビ家をやるためって御大もハッキリ言ってるけど？

禿が書いてても本編と設定が違うのは
それはそれとして切り分けねばならない

>オリジン時空だけ病死ってレスに禿の小説版は暗殺だ！って絡んでくるのマジでアスペ感あって怖い
うるさいばかなーじ

>出生の秘密を持つ彼は、現代医学が生んだ奇形児であったかも知れない。
>設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
>サイボーグという範疇では説明できない。
>その意味で言えば、完全に人である。
青き清浄なる世界のために？　処す？処す？

何だなーじ君か
指摘して損した

>禿が書いてても本編と設定が違うのは
>それはそれとして切り分けねばならない
人物設定違うだけで舞台の設定は引き継いでるんだけどね

>禿げの小説でハッキリとザビ家の暗殺と表現されてるが
どんな記述だったっけ
だいぶ前に読んだきりなので全然覚えてない

>シロッコは色々と気持ち悪い
>アレで男色家だったらまだ好感を持てたかもしれんが…
こっちのシロッコは性欲は研究の邪魔とか言ってチンコ切り落としてそう

>>Z時代は良い人風なムーブしてたけど本性これかよあいつ
>連邦を叩くの自体は良かれと思っての事だろう
まずΖとΖΖ時代の連邦がクソだったしな…

>彼は、独自にパラス・アテネとパラス・ティフォンという2種のモビル・スーツを完成させる。
シロッコ製のゲームオリジナルMSもちょこちょこ出始めたけどパラス・ティフォンは影も形もないな
もし姿を現すなら安く使い捨てるんじゃなくてお禿にしっかりと書いてほしい

>こっちのシロッコは性欲は研究の邪魔とか言ってチンコ切り落としてそう
禿げてるからモテなさそう

>あくまでオリジン時空だけだがマジ病死だからな
やっさんがシャアもダイクンも嫌いだったなんて今さら論ずることでもない話だと思うけどな

>>アレで男色家だったらまだ好感を持てたかもしれんが…
>こっちのシロッコは性欲は研究の邪魔とか言ってチンコ切り落としてそう
そういえばダイ・アモンどニュートラル博士は男性なのにアマテラスのミカドにキュンキュンしてたもんなぁ…

演説しながら苦しみ出してそのままﾁｰﾝってまあ十中八九心筋梗塞なんだけど毒殺かなんかにしか見えんわなあの死に方

理想のダイクンじゃなくなったから

>青き清浄なる世界のために？　処す？処す？
悪意なき邪悪って怖いよな

>こっちのシロッコは性欲は研究の邪魔とか言ってチンコ切り落としてそう
こないだのアラサーハマーン様でナカツ版ハマーンの衣装が出てきて
「ああそれナカツ権利じゃなくてサンライズ側なんだ」となった
そしてクソデカ帽子がカレンのアレと同系統なのに気付いて笑った

>シロッコって極々初期の設定では「シャアを超越する存在」として生み出されたキャラクターである的な資料を見た気がする
今見るとマ・クベの尻尾みたいな存在だった

>演説しながら苦しみ出してそのままﾁｰﾝってまあ十中八九心筋梗塞なんだけど毒殺かなんかにしか見えんわなあの死に方
やっさん設定じゃないなら毒殺なのは確定だからね

>あくまでオリジン時空だけだがマジ病死だからな
これは除外
>演説しながら苦しみ出してそのままﾁｰﾝってまあ十中八九心筋梗塞なんだけど毒殺かなんかにしか見えんわなあの死に方
やっさん設定じゃないなら毒殺なのは確定だからね

「ハンブラビは僕なりのメッサーラだったんです。シロッコとメッサーラは、企画段階ではもっと重要存在になるはずだったので、メッサーラのデザインはデザイナーがみんな狙っていたんですよ」　[ＺガンダムメモリアルLD-BOX１封入ブックレット]

いつか富野由悠季が思い描いていたそのままのパプテマス・シロッコを見てみたいものだ

>>青き清浄なる世界のために？　処す？処す？
>悪意なき邪悪って怖いよな
スレ違いになるが一応ジョージグレンは
「ボクが黙っていたら　世の中は権力者が金持ちが影で子供を天才にして
　天才が凡人を支配する暗黒の世界が来るんじゃないか？」
と危惧して告発を行ったのかもしれないし…？

>こないだのアラサーハマーン様でナカツ版ハマーンの衣装が出てきて
>「ああそれナカツ権利じゃなくてサンライズ側なんだ」となった
>そしてクソデカ帽子がカレンのアレと同系統なのに気付いて笑った
これか

>そういえばダイ・アモンどニュートラル博士は男性なのにアマテラスのミカドにキュンキュンしてたもんなぁ…
凸やんもソープに言い寄ってたしなぁ・・・
まぁあれくらいの美形になると男女関係ないのかもしれんが

>理想のダイクンじゃなくなったから
やっぱ行き過ぎた理想主義は人を殺すんだな…

>　天才が凡人を支配する暗黒の世界が来るんじゃないか？」
それだとアホンダラがトップに立つ世界よりマシじゃないか？

>これか
凄く…クラウス・ノミです…

「……そうかしら? そうだとしたら、男は、女の敵ですものね」
「ハッ……!」
あまりにも、通俗的な言葉だったので、アムロは音をたてて息をつきながら、上体を彼女にねじむける。 が、彼女に息を吐くようになってしまったので、あわてて上体を正面にもどそうとして、腰が鳴って、脇腹の筋肉がヒキつった。
「ムッ!……ゴホッゴホッ……」 むせびながら、脇腹に手をやる。
「どうしたの?」
「ど、どうかしたみたい……」
「そんなところが?」
ララァは腰をずらして、その掌がアムロの背中から脇腹をさすってくれた。 その唐突な動作にアムロは全身が震えた。
彼女の掌のあたたかさに全身がつつまれるとも感じる。
一瞬の至福。 全身を預けてもいいという安心に、彼女に感じていた通俗的な感触はわすれて、その感触が、アムロのもっと深くでわすれていた記憶を思い出させる。
母親の匂い!
アムロが、必死でわすれようとしている記憶、わすれようとしている事実。
密会 アムロとララァ 72-73頁
平成十二年十月一日 初版発行
©創通エージェンシー・サンライズ

>>　天才が凡人を支配する暗黒の世界が来るんじゃないか？」
>それだとアホンダラがトップに立つ世界よりマシじゃないか？
数パーセントの天才が金と権力を独占して
パンピーは凡人だから努力しても天才に勝てないんだぜ？　そんな世界クソやろ
（クルーゼみたいな超人はとりあえず忘れよう）

>これか
アクシズがマンマ、フロートテンプル・・・

>「ハンブラビは僕なりのメッサーラだったんです。シロッコとメッサーラは、企画段階ではもっと重要存在になるはずだったので、メッサーラのデザインはデザイナーがみんな狙っていたんですよ」　[ＺガンダムメモリアルLD-BOX１封入ブックレット]
本編のシロッコは結局そこまで重要キャラでもなかったって認識なんだやっぱり

>やっさん設定じゃないなら毒殺なのは確定だからね
TV版じゃ他殺かどうかも分からんし死んだ事実しか語られてない
あくまで死因不明

>TV版じゃ他殺かどうかも分からんし死んだ事実しか語られてない
>あくまで死因不明
そうだといいね

>TV版じゃ他殺かどうかも分からんし死んだ事実しか語られてない
>あくまで死因不明
どっちにしろシャアっていうかジンバ・ラルは暗殺って思い込んでたようだな

連邦の悪さってむしろなぁなぁで済ませて責任を取らない大企業の上層部みたいな方向性なので
別にスレ画の死には関わってないのは納得

アムロ　初対面のララァが衝撃的であとで夢精したり次にララァと会ったときは母親のことをフラッシュバックしたりする変態
シャア　娼婦だった娘を地球から連れ出して戦争の道具にしてセックスまでしてたのに死んだ後になってから自分を導いてくれるはずだった存在(母親)として神格化する変態
つまり母系社会主義的な思想にシャアは後年陥ってんだよね

>TV版じゃ他殺かどうかも分からんし死んだ事実しか語られてない
>あくまで死因不明
死んだタイミングがめちゃ政治的

やっさんがダイクン暗殺否定したのは表向きは単純な善悪にしたく無かったってことだからな
実際はシャア嫌いの一端だけど

>本編のシロッコは結局そこまで重要キャラでもなかったって認識なんだやっぱり
最終盤まで思わせぶりな事を言ってるだけだったしな…

>が、ソド・ザビが、ダイクンを暗殺したという事実は解明されることはなかった。
>小説『密会 アムロとララァ』32頁
>平成十二年十月一日 初版発行
>©創通エージェンシー・サンライズ
つまりデギンがダイクン暗殺した事実はダイクン死んでザビ家が権力握ったから隠蔽しやがったってことなの？

そういえばシロッコは「私にはそういう資格がある！」みたいなセリフ言ってたもんなぁ
天才として作られた天才だから凡人を好きに使って良い立場だという前提が意識としてあったのかしら
種FREEDOMに出てきた情けない王子サマキャラみたいなもんか…

>つまり母系社会主義的な思想にシャアは後年陥ってんだよね
シャアもいずれ世界を導くのは女たちだって言い出したり…しなさそうだなハマーンのこともあるし

>シャアもいずれ世界を導くのは女たちだって言い出したり…しなさそうだなハマーンのこともあるし
シャアもシロッコも傍観者に徹するつもりだったようだが
あまりにも人類が愚民すぎて俺がやらなけりゃって思い込んじゃったんだろうな

>つまりデギンがダイクン暗殺した事実はダイクン死んでザビ家が権力握ったから隠蔽しやがったってことなの？
カイメモだとザビ家シンパはザビ家がダイクン暗殺したことを信じてないと思い込んでるみたいなこと書いてた

デギンの仕業じゃないならキャスバルとアルテイシアを消そうとする理由が無いんよな

>実際はシャア嫌いの一端だけど
オリジンのシャアはとことん情けなかったからなぁ…
青葉区は最たるもので
セイラさんが反乱の旗頭にされて「兄さん助けて」と苛まれているのに
その混乱を自分に無関係なものとスルーして戦士としてアムロに挑むぞと勝手に満足して
ジオング落ちた後はアムロに格闘挑んで「普段の私はこんな自分に有利な戦いは挑まない」「私を追い詰めた君が悪い」「私は母と妹のために戦っている」とゴチャゴチャ自分勝手な都合並べてチャーミングだったぜ

>>つまり母系社会主義的な思想にシャアは後年陥ってんだよね
>シャアもいずれ世界を導くのは女たちだって言い出したり…しなさそうだなハマーンのこともあるし
言いそうじゃね
だってコロニーに逃げ込んだ奴らの粛正をクェス・エア達にやってもらうとか言ってるしナナイと一緒に隠居する気満々じゃんあいつ

>つまりデギンがダイクン暗殺した事実はダイクン死んでザビ家が権力握ったから隠蔽しやがったってことなの？
証拠がないのが証拠だって奴？

>実際はシャア嫌いの一端だけど
シャアって言うかマッチョイムズ的なものが嫌いなんだろ

>カイメモだとザビ家シンパはザビ家がダイクン暗殺したことを信じてないと思い込んでるみたいなこと書いてた
というかその後のジオンの発展と軍備増強はザビ家の仕事だから
実績は十分で単なる権力争いではないさ

父ジオンはザビ家に暗殺された

>シャアって言うかマッチョイムズ的なものが嫌いなんだろ
やっさんは学生運動経験者で禿げは違うって下地があるからね

>父ジオンはザビ家に暗殺されたらしい！

>どっちにしろシャアっていうかジンバ・ラルは暗殺って思い込んでたようだな
ジオン死亡に乗じて味方が次々倒されてたという状況証拠からそう判断したのは分かる話ではある
死の間際デギンに本当は何を言ったのかも不明
暗殺が真相かどうか死因などもあくまで不明

つうか密会の前にガイア・ギアと逆シャアでザビ家にジオン・ダイクン暗殺されたって設定で言及しとる

初代のテレビアニメの頃はジオンの暗殺首謀者をボカしてたけど後になってからデギンが暗殺したと明言したのは面白い部分だと思う
まあ当時で30年以上もシリーズ続けるなんて想像出来るわけないんだからしょうがないが

思想の問題なんだよね
禿げは革命家の簒奪者が主犯だとハッキリ描いてる
やっさんはそうじゃない
これをどうとらえるかは割と別れるんだ

シャアの動機付けとしてわかりやすい方がいい

やっさんのオリジンはやたら野蛮で　それはやっさんが学生運動の戦士だったからと言うが
一方でとしあきは「やっさんは学生運動をしていたからこそ暴徒の醜さをしっており『正しくないもの』として描いている」と語り
自分はそれを支持する
オリジンに出てくる粗暴な人ってバカだったりチンピラだったりいずれにせよ悪役だもんな
やっさんはかつて自分が暴力の中に身を置いていたことから逆に暴力は正しくないものだと描いているのだろう

シャア・コンテニュー・オペレーションは順調で、近い将来、シャア・アズナブルというカリスマ性をもった男のクローンが再来する。
それに呼応するために、スペース・コロニーの各地に散在する反地球連邦政府運動を糾合する組織としてメタトロンをつくり、マザー・メタトロンを建設するまでに組織を育て、シャア・アズナブルを迎えたときに、連邦政府に対抗した国家的な規模を確立するのが提督たちの任務であった、と。
シャア・アズナブルは伝説の人物であった。
スペース・コロニー移民時代の初期、サイド3にジオン公国を創設したジオン・ダイクンの遺児である。
ジオン公国そのものは、ダイクンが暗殺されてザビ家にのっとられてしまった。
が、シャア・アズナブルは、そのザビ家に潜伏して真のジオン再興を願った。
しかし、ザビ家のジオン公国が連邦政府に敗北することによって、シャアの命運も絶たれたかに見えた。
しかし、シャアは、その後、私的軍隊を創設して連邦政府に対したこともあった。
ガイア・ギア5 199頁
平成四年四月一日 初版発行

ザビ家のダイクン暗殺は富野ガンダムですら明示されてないが極めて怪しい状況
あのタイミングでダイクンが亡くなって誰が一番得をするかと言えばザビ家一党
この発想法は陰謀論に繋がりやすいけど誰が一番得するかって分析する事は大事だと思う

シャアというキャラクターを作るにあたって「父殺しの復讐」「しかし本当に父がザビ家に殺されたのかは不明」ってすごいな
シャアは父がザビ家に殺されたことが真実か知らない、視聴者はもちろん製作者(のほとんど)も知らない
シャアを描くにあたって行動や描写がブレそうなものだが

>ザビ家のダイクン暗殺は富野ガンダムですら明示されてないが極めて怪しい状況
？

オリジンはそもそも正史のガンダムと違う話やるのがコンセプトだからGQuuuuuuXと同じなんや
正史ではダイクンがデギンに暗殺されたのに
そこをオリジンは病死に変更してるし
GQuuuuuuXでシャアがガンダム鹵獲して一年戦争勝利にまで導いてるからジオン暗殺部分もオリジン同様に変更されるだろう

>>TV版じゃ他殺かどうかも分からんし死んだ事実しか語られてない
>>あくまで死因不明
>死んだタイミングがめちゃ政治的
オリジン解釈加えても一応筋は通る
デギンは事後対応が巧い政治家だった
状況利用して政敵の失脚図ったのは事実だろうが
キシリアの冷酷非情ぶり見ると以前から暗殺やってたことはあったんだろうけど
手口考慮すると爆殺じゃなかったので違う印象

禿げ的にはハッキリ描いてるのに適当なこと言って印象操作しようとしてるの意味わからんな
何が重要なんだ？

視聴者や製作陣が「ザビ家」「ザビ家の独裁」みたいなこと言うときって具体的に誰の顔思い浮かべてるんだろ
ギレンとデギンで70%キシリア29%ドズルとガルマはほぼ0くらいなイメージがある

>キシリアの冷酷非情ぶり見ると以前から暗殺やってたことはあったんだろうけど
>手口考慮すると爆殺じゃなかったので違う印象
そりゃあTPOで手段は選ぶんじゃね？

>シャアを描くにあたって行動や描写がブレそうなものだが
ザビがジオンの前身を乗っ取ったのと
シャア自身最終的に復讐心は無くなるんだから
そこはまあ良いんでは

>視聴者や製作陣が「ザビ家」「ザビ家の独裁」みたいなこと言うときって具体的に誰の顔思い浮かべてるんだろ
>ギレンとデギンで70%キシリア29%ドズルとガルマはほぼ0くらいなイメージがある
ガンダムって物語が始まった時点でデギンはほぼ隠居状態だし
実権握ってるのがギレンである以上ギレン100％なんじゃね？
ほかの兄弟は部下みたいなもんだし

ガンダムに関してはノベライズが正史でそこで暗殺って言ってるわけで

>そりゃあTPOで手段は選ぶんじゃね？
それもそうであるかもしれない
その可能性を否定はしかねる

>禿げ的にはハッキリ描いてるのに適当なこと言って印象操作しようとしてるの意味わからんな
視聴者視点と作中人物視点の違いの話じゃないの

>ガンダムに関してはノベライズが正史
えっそうなの？

>ガンダムに関してはノベライズが正史でそこで暗殺って言ってるわけで
まず禿げのノベライズを軽視したい
あるいはなかったことにしたい層ってのがいるんだ

>ギレン100％
そうではなかったことは最後のキシリアの行動でわかるんじゃない

>シャア自身最終的に復讐心は無くなるんだから
>そこはまあ良いんでは
結局ガルマとキシリアは〇したんだし十分だろ

>えっそうなの？
御大は小説買ってくれた人のために舞台設定は小説準拠にしてるんだ

>ガンダムに関してはノベライズが正史でそこで暗殺って言ってるわけで
じゃあ1stでアムロ戦死とCCAをどう繋ぐか考えてみないとな…

>ガンダムって物語が始まった時点でデギンはほぼ隠居状態だし
>実権握ってるのがギレンである以上ギレン100％なんじゃね？
>ほかの兄弟は部下みたいなもんだし
実際政治や軍務で辣腕を振るっているのはギレンでキシリアはコソコソ陰謀や策略を練り、ドズルはソロモンにガルマは地球にいる
でも「ギレン・ザビの独裁」ではなくあくまで「ザビ家の」独裁とかなんだよな
言いたいことはわかるが

>まず禿げのノベライズを軽視したい
>あるいはなかったことにしたい層ってのがいるんだ
アムロしんでるし

あきらかに作品の創作自体が、プロダクション主導に行われるようになったのです。
その一方で、角川書店がミニ文庫を立ち上げるときに、ガンダムをテーマにした外伝的ノベルスが書けないかという依頼がきたときに、ぼくは、TV発の物語をなぞった活字や漫画の作品がないことに気づいたのです。
一九九六年のことでした。
それで、ぼくはTV、映画版の『ファースト・ガンダム」の小説を書けないものかと考え、アムロとララァの密会をとおして、「ファーストガンダム」そのもののダイジェスト版とでもいうべき小説を書いておきたいと挑戦したのが、この物語だったのです。
ですから、これは外伝ではなく、原作にちかい構造をもっているものですから、将来、原作として認識されるだろうと書いたのです。
このような作業はプロダクションにも法人にもできるものではありません。
ですから、著作権というのは個人に帰属するものだといいたいのですが、それほど一般的な過去の考え方をして良いとは考えておりません。
小説『密会 アムロとララァ』203-204頁
平成十二年十月一日 初版発行
©創通エージェンシー・サンライズ

>結局ガルマとキシリアは〇したんだし十分だろ
最後のキシリア殺しは土壇場での思いつきだし
既に復讐自体は辞める方向だったでしょ

アムロも結局小説Zで生きてることになってるしなぁ

>じゃあ1stでアムロ戦死とCCAをどう繋ぐか考えてみないとな…
>アムロしんでるし
人物設定は明確に小説媒体で変えてるから特に意味はない

>人物設定は明確に小説媒体で変えてるから特に意味はない
じゃあノベル正史観も意味無いな

>No.1287398243
「原作はアニメだがワンチャンいつの間にか私の小説が原作と誤認されるかもって期待して描きました」ってコト？

>じゃあノベル正史観も意味無いな
>御大は小説買ってくれた人のために舞台設定は小説準拠にしてるんだ

正史じゃないバージョンの話してる時に正史の話されても困るし…

>アムロも結局小説Zで生きてることになってるしなぁ
Z自体が劇場版ガンダムの世界線だからな

>御大は小説買ってくれた人のために舞台設定は小説準拠にしてるんだ
このレスの意味がよくわからん

>正史じゃないバージョンの話してる時に正史の話されても困るし…
いつの間にかごちゃまぜに語ってるのはよくあること

富野自体は一時期小説をパラレルにしようとハイ・ストリーマーを外伝として描こうとしたら映画のインベスターから結局映画のノベライズとして組み込まれることになってるし
ガンダム離れ→外伝→パラレルの話をしようにも出来ないんだよな
だってせっかくガンダムの話書くのに別時空にしたら無駄になるから
これは安彦のORIGINも部分的にはそうでシャリア・ブルとかデギン・ソド・ザビを元の人格とそこそこかけ離れたオリジナルキャラクターみたいにしてるのに
小説ファースト(密会ではない)からザビ家の次男のサスロを設定引用して新規の設定も作ってでっちあげてる

原作者ははっきり答えを書いたつもりだけど周りの人間は好き勝手に解釈してるってよくあることだし

>>アムロも結局小説Zで生きてることになってるしなぁ
>Z自体が劇場版ガンダムの世界線だからな
これもファンが類推してるだけでガンダムに正史なんてもんはないと割と直球でサンライズの室長が否定しとる

公式は存在するが正史なんて存在しないという古からの教えがある

>原作者ははっきり答えを書いたつもりだけど周りの人間は好き勝手に解釈してるってよくあることだし
ただでさえお禿様小説は難解ですゆえ・・・

>このレスの意味がよくわからん
そのまんまだよ
小説の設定をそのままなかったことにするのは買ってくれた人に申しわけないと考えたんでＺ作る時点で舞台設定を組み込んだ

>最後のキシリア殺しは土壇場での思いつきだし
>既に復讐自体は辞める方向だったでしょ
ザビ家はやはり許せないって言ってたけど
あそこで味方置き去りにして逃亡図る指揮官なら誰でも始末してたと思うね

>これもファンが類推してるだけでガンダムに正史なんてもんはないと割と直球でサンライズの室長が否定しとる
一応アニメ化されたのが正史って言ってなかった？

正史はこれからも作っていけばいいのだ

>>No.1287398243
>「原作はアニメだがワンチャンいつの間にか私の小説が原作と誤認されるかもって期待して描きました」ってコト？
将来、原作として認識されるだろうと書いたのです。
アニメじゃなくて将来これが原作として認識「されちゃう」かもな、ってニュアンスかもしれない
実際このスレにも小説が正史だという主張が見受けられるし

>一応アニメ化されたのが正史って言ってなかった？
サンライズって時点で正史とか言ってるヤツ糞ウゼえ死ねって立ち位置なんで

>ザビ家はやはり許せないって言ってたけど
>あそこで味方置き去りにして逃亡図る指揮官なら誰でも始末してたと思うね
とはいえあの状況から逃げられるかと言われれば・・・
シャアが手を下さなくてもザンジバルは沈んでたと思う

アニメの監督やら脚本家やらがが書いた小説版がアニメと食い違ってて
「飽くまで小説版です」ってなるのもよくある話で
どっちが正史とかないのでアニメの話アニメの話小説の話は小説の話で切り分けようよとしかならないのでは

>小説の設定をそのままなかったことにするのは買ってくれた人に申しわけないと考えたんでＺ作る時点で舞台設定を組み込んだ
全面的にじゃなくて部分的にだろ？
明らかな矛盾が含まれてることもあるんだから

>サンライズって時点で正史とか言ってるヤツ糞ウゼえ死ねって立ち位置なんで
パラレルだからとかいう理由で訴求力やら購買力下がったら商売として美味くねえもんな

>全面的にじゃなくて部分的にだろ？
>明らかな矛盾が含まれてることもあるんだから
明確に部分的にだよ
そして人物設定について変えてる

>このレスの意味がよくわからん
小説基準の信者増やしたいだけなんだろう

>1736602008737.webm
ビームですね

きっちりした原作があってそれをアニメ化とかじゃく多人数で作ってるんだから
あえて言うならふわふわしててはっきりしないのが正史だよなあ

アニメだとデギンが暗殺したで間違いないんだと思うけどその後のデギンのやり方を見るとむしろダイクンの方に問題があった可能性
まあもっと問題あるのがギレンなんだが…

>小説基準の信者増やしたいだけなんだろう
Ｚの時点で地球環境うんちゃら言い出してるの小説の宇宙移民の経緯を元に作ってるのよ

冒険王版基準のやつはいないのか

>No.1287400302
アルテイシアに話しかけるシャアが優しい顔をしている
後にも先にもこんな優しい表情のシャアを見た覚えがない

>1736602008737.webm
トワニングだっけ？
死んだと思ったら外伝で何故か再登場してた

色々ある設定の中から使えそうなものをつまみ食いして作品を作っていくんですよ

というか正史って言葉がそもそも例えでしかないしよくない

子供をみたら親も問題児だってわかるんだよなあ

>アニメだとデギンが暗殺したで間違いないんだと思うけどその後のデギンのやり方を見るとむしろダイクンの方に問題があった可能性
ダイクンは宇宙移民肯定が主題で独立はデキンが固執してるんだよね

>パラレルだからとかいう理由で訴求力やら購買力下がったら商売として美味くねえもんな
でもオリジンやサンボルを混ぜて大丈夫なんです？

>子供をみたら親も問題児だってわかるんだよなあ
それはそう

おハゲ様の中じゃ暗殺確定らしいがやっさんが言う通り真偽不明だけど吹き込まれたシャアが信じて仇討ちのつもりになってると言うのもそれはそれで面白いので映像作品ではぼかしたままでいいよ

>とはいえあの状況から逃げられるかと言われれば・・・
>シャアが手を下さなくてもザンジバルは沈んでたと思う
わからない
どうやって喋るかわからんがたかがメインカメラをやられただけである！って宣って無事逃げおおせた世界線も無かったわけじゃないのでは

>というか正史って言葉がそもそも例えでしかないしよくない
各々作品がそれぞれ正史ではあるんだよな
あの世界においての

>どうやって喋るかわからんがたかがメインカメラをやられただけである！って宣って無事逃げおおせた世界線も無かったわけじゃないのでは
その後手足吹っ飛んできてる……

わざわざザビ家みたいなもんが出てこなくても放っておけばコロニー社会は独立性を高めていっただろうから
結局全部むなしいことでしかなかった感

>トワニングだっけ？
俺も以前勘違いしてたけど違う人物らしい

アニメと富野の小説の設定はダイクン暗殺犯はデギン
ORIGIN設定ではダイクンは暗殺されず病死
そもそもファーストとORIGINが設定別だから設定二つあるだけ

サンライズ企画開発室室長・井上幸一「まず最初に言っておかなくてはならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャルいわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。
ただし、前述のようなものでなくても、ガンダムワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。
例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその代表格ですね。」
Great Mechanics vol.15 44頁
2004年12月15日初版発行

>シャアが手を下さなくてもザンジバルは沈んでたと思う
そもそもその場にいたシャアが生きてんだから
キシリアが確実に死ぬとも言えないのでは

>厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。
ものすごく普通のことを言っている

>アニメと富野の小説の設定はダイクン暗殺犯はデギン
>ORIGIN設定ではダイクンは暗殺されず病死
>そもそもファーストとORIGINが設定別だから設定二つあるだけ
ここに漫画のORIGIN時空とも繋がってるか不明の映画版ククルス・ドアンの島が入ってくるんだよな…

事の発端はダイクンだけどジャミトフから続くのちの黒幕はほとんど全員ザビ(ギレン)の系譜だからダイクンは何かを残せたわけでもないっていうのが
シャアという爆弾は残ったけど

サンライズ企画開発室室長・井上幸一「あと、映像化されていないからといって原作者である富野さんが書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。
ガンダムの創造者、ある意味〝神〟である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず、皆が正史と捉えますよね?
そもそもファーストガンダムだってTVシリーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、〝どれが本物 ?〟と言われても全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう訳です(苦笑)」
『機動戦士Zガンダム』ではハヤトが館長を務める戦争博物館でガンキャノン109号機が展示されていることからフィルムでは劇場版が正史とされているのだろうが、ここで井上氏が語っているのはそういった形式めいたことでなく、もっと本質的なことなのだろう。
Great Mechanics vol.15 44頁
2004年12月15日初版発行

>No.1287402991
ここで止まるならdelしようと思ってた

「１st最終回のシャアどう見ても死んでるだろ！」反論不能すぎてスルーされがち説

オリジンだとデギンは暗殺してないのが割と明確にされてるので
ザビ家復讐のシナリオとしてキシリアが悪役に抜擢されてしまったんだろう

>事の発端はダイクンだけどジャミトフから続くのちの黒幕はほとんど全員ザビ(ギレン)の系譜だからダイクンは何かを残せたわけでもないっていうのが
>シャアという爆弾は残ったけど
ブライトが政治家になろうとしてる段階でダイクンの二番煎じになってもいいから人類全部がニュータイプになるべきとか公約掲げること考えてたし物理的なものが残ってないだけで伝説として永遠に残り続けてるからすげえ厄介だぞ

やはりやっさん禿げの思想自体嫌いだったのでは案件なので深堀するのもね

ニュータイプ教は廃れたからまあヨシ

続いて、今回の本題であるジオニック社等のオフィシャル化については。
「ジオニック社やツィマッド社、MIP社といったジオンのMSメーカーの初出は「ガンダムセンチュリー』で正解です。
この本で設定されたジオンのMSメーカーが「MSIGLOO」に登場したことで、サンライズ公式として認められたことになります。
実は、こうしたケースは初めてではないんです。
「Zガンダム』の時にジャブローでMSVが登場したでしょう?
あれが最初なんです。
言ってしまえば、サンライズ公式の他にもガンダムにおけるオフィシャルというのはいくつも存在しているんですよ。
講談社さんから「ガンダムオフィシャルズ』という百科事典が出ましたが、あれはいくつもあるオフィシャルを1冊にまとめた結果なんですね。
だから、オフィシャルの複数形という造語をあえて本のタイトルに据えた訳です」(井上氏)
Great Mechanics vol.15 44頁
2004年12月15日初版発行

>>シャアが手を下さなくてもザンジバルは沈んでたと思う
>そもそもその場にいたシャアが生きてんだから
>キシリアが確実に死ぬとも言えないのでは
出てきた所を連邦艦隊の集中砲火で落とされてるのでシャアが何もしなくても死んでた

逆シャアは小説版が３つぐらいに分裂してるんだっけ

シャアどうやってアクシズまで逃げ込んだのやら
アバオアクーの中をうろうろして脱出する艦に乗り込んだんだろうが作中人物目線だとエースパイロットであるシャアがMSに乗らず要塞内にいるってあり得んではないがよく考えると不思議な話だ

>出てきた所を連邦艦隊の集中砲火で落とされてるのでシャアが何もしなくても死んでた
これはシャアが幕切りを担うって話でしかないので

>ニュータイプ教は廃れたからまあヨシ
ファンも学んだというか老いたというか…

>やはりやっさん禿げの思想自体嫌いだったのでは
一連の安彦ガンダム見て女性恐怖のセンスでは一致してると思った

>逆シャアは小説版が３つぐらいに分裂してるんだっけ
初期プロットと映画と補間版程度だよ

>そもそもその場にいたシャアが生きてんだから
>キシリアが確実に死ぬとも言えないのでは
言われてみれば確かに…
グラナダまで逃げてそこからアクシズに逃亡だっけ？

>出てきた所を連邦艦隊の集中砲火で落とされてるのでシャアが何もしなくても死んでた
操艦不能状態でふらふらと飛び出してくればそりゃ死ぬ

>出てきた所を連邦艦隊の集中砲火で落とされてるのでシャアが何もしなくても死んでた
残存兵力集めて活路を開かせる指示出せた可能性があるんじゃね？
シャアの行動なんて意味ないって結末だとあまりにもドライすぎて寂しいし…

>ニュータイプ教は廃れたからまあヨシ
突然変異的なミュータントだったってオチなんだろうな
F91とV以降はそれっぽいのいないってのが気にはなるが