この信玄ならばこの昌幸が育つのも納得

やあ

これに攻められたら信長だって防ぎようが無いよな

我が死を三年秘せよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

逃げ若に出てくる諏訪も小笠原もこの信玄に潰されるんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

男も女も金山も掘りまくった男

悪逆非道の信虎を追放して当主になった信玄だけど
どう悪逆だったのかは全く資料が残ってないんだな

>これに攻められたら信長だって防ぎようが無いよな
長篠で叩き潰したから

名将

あんな山しかない糞田舎からよく拡大出来たもんだ

甲府が手狭だから新府に首都移転して経済都市の建設を目指したまではよかったのに
その為に大増税なんてするから…

空から甲府を見てみよう！

武田は常に包囲網信長くらい難しかった説
他の大勢力も一挙一動監視してる感じもあったし

位置関係

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>武田は常に包囲網信長くらい難しかった説
>他の大勢力も一挙一動監視してる感じもあったし
信玄が家督を継いでから包囲網を喰らってなかった時期って少ないんだよな
信虎を放逐した直後から北は村上・大井・笠原
西は諏訪・小笠原・木曽、東は北条と敵だらけだったし

>空から甲府を見てみよう！
防衛には良さそう

新府城
横から見るととんでもない断崖絶壁

本拠地の名前がやたら難しかった思い出
小学生の俺には読めなかった
当時はネットなんかないしな

タケシンやってる？

新府城上から
韮崎駅を出発して新府城域を抜けるまで２駅もあります

「信玄〜〇〇が最も恐れた漢〜」
〇〇には好きな戦国武将を入れて下さい

躑躅ヶ崎館
構造は普通に城である

>「信玄〜勝頼が最も恐れた漢〜」

>「信玄〜ミヤイリガイが最も恐れた漢〜」

甲府市中って武田氏時代の町割りが大体残ってる感じだよね
ここに誰の館があったのかが分かるのも歩いてて楽しい

一向宗の坊主と親戚なんだったか

実際元就や信長に比べたら守護から始まるから恵まれてる

弱小だった頃の徳川家ボコボコにして天下統一後の面子の為に誇張された中身は豪族の寄り集まりな田舎大名でしかない

島津の一方的な大勝利はよく話題になるけど
信玄の小田井原の合戦も一方的かつ異常な大勝利なんだけど
「上杉の援軍に圧勝した」の一言で終わらせられちゃうんだよな…
このあたりを専門的に研究してる本はいずれ読んでみたい

治水工事した人

北条や上杉以下の敗北者

思ったよりウハウハではない金山運営は難しいと聞く

>やあ
お前本当は畠山だろ

ほんと山ばっかり
しかも水害も頻発する地域

>1736501764474.jpg
その大河って再放送できるんだろうか？

勝ったと言われる戦も江戸以降の誇張込みだから本当に強かったか学術的証明がない

>豪族の寄り集まりな田舎大名
ほぼみんなそうじゃない？

神君を脱糞させた男

信長に喧嘩を売った後にすぐ死ぬのはちょっとね…

何回やっても抜けなかった川中島が真の実力

>その大河って再放送できるんだろうか？
流石に準主演が人の死に関わる犯罪をしちゃったのはね…
再放送は永遠に不可能かもしれないな

独立心の高い在地領主をあそこまでまとめた手腕は評価できる

ｽｯ

>実際元就や信長に比べたら守護から始まるから恵まれてる
元就は凄い
桶狭間の信長の立場でも多分何とかしそう

新府城が完成していたら凄い城になってたんだろうな

>何回やっても抜けなかった川中島が真の実力
信越国境が一番薄いので海を狙うならあそこを突き破るのは順当な判断
越後に戦馬鹿がいたのが誤算だっただけ

勝頼に人徳がなかった
晴信は…

てか武田ってめちゃくちゃ貧乏じゃないか？金山は殆ど穴山氏支配下にあるし

元就と秀吉はわかりやすくスゲェなってなるからなぁ

>1736502188033.jpg
初めてコイツ見たのが風林火山だったから全然いいイメージない

>ｽｯ
寅棒丸もいまや名優だな

>実際元就や信長に比べたら守護から始まるから恵まれてる
ただ３代くらい前になると安芸武田同様の半国守護にまで押し込められて
しかも家臣の跡部氏によって実権は簒奪状態にあったからなぁ
信玄相続時点ならば恵まれたスタートだけど
戦国大名甲斐武田氏だと相当危機的な所まで弱体化した時期があった

>>実際元就や信長に比べたら守護から始まるから恵まれてる
>ただ３代くらい前になると安芸武田同様の半国守護にまで押し込められて
>しかも家臣の跡部氏によって実権は簒奪状態にあったからなぁ
>信玄相続時点ならば恵まれたスタートだけど
>戦国大名甲斐武田氏だと相当危機的な所まで弱体化した時期があっ信虎頑張った

>信越国境が一番薄いので海を狙うならあそこを突き破るのは順当な判断
>越後に戦馬鹿がいたのが誤算だっただけ
木曽義仲が川中島で越後勢を破って日本海側から上洛してるから実績あるルートではあるんだよね

信玄は悪く言われるが信繁は悪く言われないよね

>信玄は悪く言われるが信繁は悪く言われないよね
特に失点無いしね
信虎が信繁に家督を譲ろうとしたってのも創作の可能性が高いし

信虎は天候による不作の犠牲になったのだ

信廉は…

実は失点だらけだったのは有能な弟と言われてた豊臣秀長
ここを来年どう描くか楽しみ

>信廉は…
今川氏真同様太平の時代だったら大成したタイプ

信繁が生きてたら義信と信玄喧嘩しなかったとは言われるが眉唾な気がしなくもない
ただ信繁が生きてたら体調崩しがちな信玄に代わっての総大将はもっと務めてたと思うよ

>信繁が生きてたら義信と信玄喧嘩しなかったとは言われるが眉唾な気がしなくもない
>ただ信繁が生きてたら体調崩しがちな信玄に代わっての総大将はもっと務めてたと思うよ
実際に間に立てる人ではあったのだろう
信廉じ無理な感じするけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1736502188033.jpg
時代劇出るなら
せめてピアスの穴なんとかしろ

「甲斐」の２音より発音の手間が増える「甲州」呼び

>No.1287063615
大好き！

甲府城も信玄推し
信玄関係ない！

本拠地髑髏ヶ崎館だっけ

上杉が信濃や関東に出張って来て全部おじゃんになった感

大負けしないという名将の素質

>本拠地髑髏ヶ崎館だっけ
そう髑髏の形してる館だよ

義元も本来家督継ぐ立場じゃなかったよね

同盟破棄する人

長野県でも観光資源

>大好き！
勘助フリーター編も大好き！

>同盟破棄する人
でもスレ画はその時々で北条や織田とちゃんと後ろは固めるから勝頼は見習って欲しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1287063615
千葉真一さんも加藤武さんも辻萬長さんも亡くなられてしまった…

強すぎると逆にヘイト創作されない好例

>信虎は天候による不作の犠牲になったのだ
領主一族に詰め腹を切らせた方が家臣も領民も納得しやすいからなぁ…
本人さえ納得すればﾁﾗ

新府城の立地すげーな
完成してたら難攻不落だった

>義元も本来家督継ぐ立場じゃなかったよね
なぁに戦国大名の家督は譲られるものではなく勝ち取る物さ

信玄が散々やりたい放題やった後だから勝頼もつらかったよな
信長と和睦したくてもできんかったろう
信玄が長生きしてたら信忠に信玄が蹂躙されてたんだろうし…泥をかぶってるね

城より「館」のほうがかっこいいからね

>>義元も本来家督継ぐ立場じゃなかったよね
>なぁに戦国大名の家督は譲られるものではなく勝ち取る物さ
兄たちがいただろ

信虎が妊婦の腹裂きをしたなどという風説は将来的には払拭されてほしいなぁ
これは今後の歴史好きの責務だと思う

山梨の誇り

風林火山(出典不詳)

ずっと天領だったのに戊辰戦争で乾退助がオレ実は板垣の子孫でと言ったら即転んだ辺り
武田は甲州人の魂の故郷なんだろう

パチンコ屋で見たけど
女体化した信玄ちゃんエロかったです

武田神社を創建した動機が「上杉神社があるから」なのすき

信玄堤

>信玄が散々やりたい放題やった後だから勝頼もつらかったよな
>信長と和睦したくてもできんかったろう
>信玄が長生きしてたら信忠に信玄が蹂躙されてたんだろうし…泥をかぶってるね
ただ信玄の同盟廃棄もただ不義理を働いたのではなく信頼関係破綻に至る相当な理由があるんだよな
例えば織田との破綻も信玄が攻めやすい時だから手切れになったのではなく
信長が織田・武田の両属体制で緩衝地帯になってた美濃遠山氏の
武田寄りの人物を掃討して織田に引き入れた事が原因だしね

>>信繁が生きてたら義信と信玄喧嘩しなかった
勝頼が一番喜ぶだろ
義信が唯一勝頼に温情友好的だったのだから
配下も友好的だったので信玄怒りそうだが

>信虎が妊婦の腹裂きをしたなどという風説は将来的には払拭されてほしいなぁ
>これは今後の歴史好きの責務だと思う
まんま紂王のテンプレコピペだけど
山梨の老人の間では信虎が世界で最初に始めた事と信じ込まれてる

「戦がはじまる」の人も信玄推しだっけ

義元が倒れたからって今川領攻めたことで北条と切れた後も
同盟かなんか結んでたし北条ってよくわかんない

創作では徳のある聖人にされがちだけど親父を追放して息子を幽閉して同盟国を攻める奸雄

>ほんと山ばっかり
>しかも水害も頻発する地域
佐久と川中島の中間地点のもっとも狭くなった所を押さえてた
村上義清って戦略的に物凄く重要地点に居たんだな…

>「戦がはじまる」の人も信玄推しだっけ
「ｵﾔｶﾀｻｰﾏｰｧｯ」

躑躅ヶ崎は江戸時代放置されたが敬意を払われたとも言える

ヒトラーみたいな奴だよな
国力不相応な拡大を繰り返して全方位敵にして滅亡

>創作では徳のある聖人にされがちだけど
いやだいぶ信長も引くわ…なキャラ付けではなかろうか

家康公は武田家残そうと努力したり武田が好きだよな
一番苦しめられた相手だろうに

>躑躅ヶ崎は江戸時代放置されたが敬意を払われたとも言える
小牧山が江戸時代を通じて聖地扱いされ立ち入り禁止だったのに似てるな

>家康公は武田家残そうと努力したり武田が好きだよな
>一番苦しめられた相手だろうに
松姫とwin-winなんだろうけど千人同心置いてみたりな

武田は小山田投石部隊が強かったって聞いた

ドラマだと何故か真面目な感じのキャラ付けが多い

信長は許さんだろうけど信忠は松姫loveだから何とか出来なかったもんか

>武田は小山田投石部隊が強かったって聞いた
あれ投石が強いんじゃなくて別動隊に投石させてヘイト稼いだところに小山田本隊が奇襲掛けたんだよ

名将・松山勝善

江戸から見て甲府が反幕だとまずい

>山梨の誇り
新潟の上杉鹿児島の島津にくらべれば全然扱い悪い
山梨は甲斐源治の子孫が多いから
ｘｘ家よりうちの方が格上！○○家はニセモン！と悪態ついて一族のカラーはっきり残ってんなぁって感心する

>ヒトラーみたいな奴だよな
>国力不相応な拡大を繰り返して全方位敵にして滅亡
それは勝頼じゃね信玄時代はそこまでガンガン攻めとってないし

>No.1287069753
でも武士のメインは投石では？

徳川政権下でもワシは元武田家臣の流れってのがステータスだったって聞いた

投石なんて一時期流行った説をまだ･･･

>武田は小山田投石部隊が強かったって聞いた
どうも投石は戦闘術として鍛錬されていただけで
それ専門の部隊というのは編制されてなかったらしい…というか石は輸送するには重すぎるんだ
弓矢でいいよねってなってしまう

>>武田は小山田投石部隊が強かったって聞いた
>どうも投石は戦闘術として鍛錬されていただけで
>それ専門の部隊というのは編制されてなかったらしい…というか石は輸送するには重すぎるんだ
>弓矢でいいよねってなってしまう
甲斐の貧乏さなめんなよって隣のポチが吠えてる

>>No.1287069753
>でも武士のメインは投石では？
野戦で組織的な投石は珍しいぞ

>それは勝頼じゃね信玄時代はそこまでガンガン攻めとってないし
上杉北条徳川織田と敵しかいないぞ

重い硬い火が着きそうな偽金が産出されてたら確かに投げるように指示するかもな

越後の虎と甲斐の虎
虎VS虎

山国は敵に囲まれてることを逆に利用するんだ

>越後の虎と甲斐の虎
>虎VS虎
信玄「ネコですって隠語なんですが」
謙信「あーらアタシもネコ」

武田義信はどんな将だったのか

三国同盟で行ける先が北か西しか無くて
西はクソ険しい美濃の山を越えないといけなくて
北の信濃は失いたく無い領土だから謙信とやりあう羽目に

信玄堤の史実性は不明だそうだがあれだけの軍事力を動員しておいて農業生産が貧弱なはずない

>勝ったと言われる戦も江戸以降の誇張込みだから本当に強かったか学術的証明がない
攻められて大敗北した側の再編成を調べて
当主が討ち死にしたらしい家の家督相続安堵状の発給量などで間接的に証明するしか無いよね

何が好きだったんだろうなぁおうどん食べてたかなぁ

山ばかりで農業生産も人口も少ない甲斐から他の大大名と肩を並べられる大勢力に成長したのは、並外れた手腕だろう
国力の低さから孫子の兵法に忠実に無理しない戦略を取っていたはずが、精強な上杉軍と激突する羽目になり
それ以降は勝てそうな相手を探して迷走しただけになってしまったので戦略的には高く評価できないが
他にどうしようもなかった感はある

否定され様が何だかんだビジュアルは畠山さんの印象強いよね

>どうも投石は戦闘術として鍛錬されていただけで
印地って鍛錬じゃなくケンカや遊戯の範囲内じゃないの？

>何が好きだったんだろうなぁおうどん食べてたかなぁ
ほうとうはそれよな
米の生産力のない甲斐だから…
武田の隠れ里だった村は
だいたいうどん食文化あるからきっと

『信玄公と呼べ！！』
「盗っ人武田家信玄！！」

「宝刀」説は別として作物としての小麦に注目してた可能性はある

江戸時代の吉良家討ち入りの時に吉良方は上杉家と一体になってて
対する大石方には飛び入りで武田遺臣末裔が加わってて
期せずして武田と上杉の再戦になってしまったというこぼれ話

としあきの勘助評はどんなもん？

アワビ大好き

武田は領民に無理させて大量動員してたのよな
だから大軍団を動かすとしばらくその半分以下しか動かせなかった
逆に謙信の方は領民の動員少ないから一年中戦争出来てた

>としあきの勘助評はどんなもん？
実在するけどなにした人かわからん

>としあきの勘助評はどんなもん？
勢力間調整や戦闘補助で各地を忙しく飛び回る足軽大将だなぁ…って感じ

カスみたいな土地の割によく頑張ったねとは思う

中世の物価見る限り小麦は高めであまりとれなさそうなんだが
元々はハレの日の食べ物じゃないかなあ

森忠政「領内の武田遺臣は皆殺しだよ？」

謙信と遊び過ぎた

>アワビ大好き
そりゃ好きでしょ…

「第六天魔王」のきっかけ

>>としあきの勘助評はどんなもん？
>実在するけどなにした人かわからん
天正年間の伝書に名前があるから京流の武芸者として実在したのは確かみたいだ
でも例の文書に残る「菅助」と同一人物かは正直わからんよな
山本繋がりで習合していったのかもしれないし

立地というのが農業商業の豊かさだけさすなら信長は良い方だろうけど
周囲の勢力との関係とか初期の戦力とか含めて考えるなら信玄よりは悪い状況でのスタートだろうな

武田滅亡後臣従したくせに徳川譜代面しやがって

>何回やっても抜けなかった川中島が真の実力
いや、謙信は無理だろ
銃装備率の跳ね上がってた後期信長軍さえ粉砕されてる
むしろ右腕の弟と軍師とその他いろいろ失った致命傷だけで済んだ信玄が異常

>いや、謙信は無理だろ
>銃装備率の跳ね上がってた後期信長軍さえ粉砕されてる
>むしろ右腕の弟と軍師とその他いろいろ失った致命傷だけで済んだ信玄が異常
武田は幹部の戦死率が恐ろしく高いよな
村上義清ごときで板垣、甘利死んでるし
謙信相手だと信繁、勘助、諸角が死んじゃった
ソ連軍みたいに後退を禁止する督戦隊でもいたのだろうか

織田がいつ謙信に粉砕されたんだ？

川中島では濃霧のせいで浸透戦術みたいな状態になってて
敵兵との接触率が異常に高くなってたから死傷者が続出したって言われてるけど
それだけだと武田だけ指揮官級が大量戦死してる理由にはならないんだよな

家康は名のある武将の戦死率がめっちゃ低い(夏の陣の本多くらい)事考えると結構武田式の戦術はブラックなのかも知れん

武田は殿で敵を打ち崩す事を美徳とする厄介な兵法が蔓延してたという話がある
だから武田は負け戦が出来ない
織田や徳川が「上手い負け戦」を実行してる時にこの差が意外と生死を分けた

赤備え
飯富虎昌
山県政景
真田信繁
井伊直政

>武田義信はどんな将だったのか
雲もなく　晴れたる空の　月かげに　よるとはみえぬ　瀧の白糸
が辞世の句
どんな人だったんだろうな

>>アワビ大好き
>そりゃ好きでしょ…
まつたけはもっと好きです

村上は越後行ってからパッとしないのはなぜ

>織田がいつ謙信に粉砕されたんだ？
手取川じゃね

おれたち武田信玄

>織田がいつ謙信に粉砕されたんだ？
手取川のことじゃね？

今夜はお前を風林火山

>結構武田式の戦術はブラックなのかも知れん
クソ属人性高そう

富士川舟運が信玄時代にさえ影も形も無かったのがちょっと驚いた

>雲もなく　晴れたる空の　月かげに　よるとはみえぬ　瀧の白糸
>が辞世の句
風景しか詠んでねえ

手淫する事火の如し

>中世の物価見る限り小麦は高めであまりとれなさそうなんだが
>元々はハレの日の食べ物じゃないかなあ
小麦は取れる地域とそばは採れる地域に分かれるようだ
蕎麦と言えば長野で246号挟んで蕎麦文化圏うどん文化圏に
分かれるようだがお互い逆が育たないんで
逆がハレの日の食べ物になるらしい

小笠原長時個人は強かったらしい

>>雲もなく　晴れたる空の　月かげに　よるとはみえぬ　瀧の白糸
>>が辞世の句
>風景しか詠んでねえ
潔い

>よるとはみえぬ　瀧の白糸
白髪のことらしいな

甲斐一国で200万石くらい？

>>よるとはみえぬ　瀧の白糸
>白髪のことらしいな
寄ることができないから見えない白髪姿か

>甲斐一国で200万石くらい？
信玄一行がフルパワーで治水して開墾して20万って話だから
ノッブと勝負にならんな貧乏すぎて

>信玄一行がフルパワーで治水して開墾して20万って話だから
>ノッブと勝負にならんな貧乏すぎて
いうて信玄の継承時は既に甲斐統一されてるから信長より恵まれてる

>No.1287052056
言い方ぁ！

目立たない息子竜芳

白糸の滝多過ぎ

>>信玄一行がフルパワーで治水して開墾して20万って話だから
>>ノッブと勝負にならんな貧乏すぎて
>いうて信玄の継承時は既に甲斐統一されてるから信長より恵まれてる
尾張の石高と商業（街道に近い）発展をバカにしてもらっちゃ困る

一万石あたり250人が兵力目安だっけ

>目立たない息子竜芳
この人の子孫がいま本家だろ

実測検地
甲斐　25万石
相模　19万石
駿河　17万石
中四国地方で甲斐より多少多い国は備前・安芸・伊予のみ
他8ヶ国は甲斐以下（大分低い国も）
親父追放時で25万石がほぼ従ってる状態
そして当時の貫高は石高の１/３前後
港湾税が無いと言っても勝頼桃山除く信玄期〜江戸初期の甲斐国は金山全盛
天文16年時には関東管領軍と小田井原合戦を戦い大勝
って事は甲斐→小田井原の途上が味方になってる
信玄は謙信信長からするとかなり早い年に信濃２郡くらい勢力下
吸収し易い地域と隣接してる事といい多面的に見て甲斐は十分「恵まれた立地」…

三国同盟後どこを目指してたんだっけか？

>目立たない息子竜芳
目立たないだけで子孫が高家になって武田家を残してる

やべえ寄生虫病の地域とかあるし…

>>アワビ大好き
>そりゃ好きでしょ…

親父が嫌われすぎて重臣が勝手に一致団結して信玄の味方
これだけでも能登紀伊畠山、赤松に比べたら天国
この時代継承時に譜代からほぼ見捨てられた信長以外、重臣の力が強すぎて大名のやりたいようにできない勢力ばかり
毛利元就でさえ長年、井上元兼に頭悩ませた
しかも甲斐一国と信濃も少し領土ありの恵まれた環境
さらに親父の代は北条今川二大勢力と戦い領内にも進行されてたのが親父のおかげで今川とは同盟状態
周りは信濃の弱小大名ばかり一国40万石程度しかないのに村上以外10万石以下の国衆レベルしかいない
小笠原が7万石程度であと3万石程度の雑魚ばかりで甲斐一国の兵力あればそりゃ蹂躙できる
恵まれすぎなのは確か

駿河意外としょべえな

>やべえ寄生虫病の地域とかあるし…
全然恵まれてねぇよな
武田家の治水灌漑が当時のオーバーテクノロジーで尾張の半分以下で殺意高い風土病はキツすぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

尾張だって戦国時代は洪水来ると川がすぐ氾濫してるしな

>やべえ寄生虫病の地域とかあるし…
武田二十四将の一人の小幡昌盛が

昔はすぐ氾濫する土地＝豊かな土地でもあった

>尾張だって戦国時代は洪水来ると川がすぐ氾濫してるしな
宝暦治水じゃ宝暦治水じゃ！
ハラキリ上等！

>三国同盟後どこを目指してたんだっけか？
信濃

諸葛孔明や関羽みたく脱初心者の人らに一度はくさされる男

武田四天王

1万石の土地が有ったら2〜3貫納めなさいがルール
当時屈指だった堺や越後直江津には4万貫〜8万貫納めろと命じられてる
単純化して考えると1.3万石か2万石〜3万石か4万石の価値
それでも大名にとっては潤滑油に使える有り難い副収入
ただ領国貨幣を作れた甲斐とそこまで変わらないのでは

>>やべえ寄生虫病の地域とかあるし…
>武田二十四将の一人の小幡昌盛が
昭和まで同じ寄生虫に苦しんでたのが利根川に接した地域や静岡県
それと広島県や九州各地域

>>>三国同盟後どこを目指してたんだっけか？
>>信濃
>村上さんがいて難易度が高い攻略地だったね
西洋でいうファランクス使う珍しい軍よね

>全然恵まれてねぇよな
全国的に蔓延してた地方病を過大評価し過ぎなんだよな
石高という結果が重要なので

>1万石の土地が有ったら2〜3貫納めなさいがルール
安すぎんだろ…
武田今川北条はたんぼ１反あたり500文取ってるぞ
その他に沢山の税も課されるけど

>>全然恵まれてねぇよな
>全国的に蔓延してた地方病を過大評価し過ぎなんだよな
>石高という結果が重要なので
甲斐は特に風土病キツかったんだよ
長野のツツガムシもそうだけど
嫁入りには花嫁衣裳と棺桶って歌があるくらい

>当時屈指だった堺や越後直江津には4万貫〜8万貫納めろと命じられてる
直江津港は上杉時代に入港税だけで年間48000貫納めてたな
無論その他にも納めてるだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

時期によって石高は違うから具体的な数字ではなく
対立する国同士の比率で見てね！

>嫁入りには花嫁衣裳と棺桶って歌があるくらい
甲斐のどこそこへ嫁入りする時の歌だしな
近代になって調べたらその一部地域の感染だけが突出してたという
甲斐全体の話では無かったわけ
一国単位で酷かったら米作れないし戦にも勝てんて

太閤検地とかいう賄賂で忖度しまくるから全く信用できないやつ

>No.1287088656
甲斐の虎下の巻があったらお願いします

1万石で2、3貫なら堺だと1億3000万石相当になるって農業方面には甘かったんやね

スレ画みたいな鬼みたいな髭面で恰幅がいい姿でイメージされがちだけど労咳病みがデブだったとは考え難いし絵師でもあった弟の武田信賢が描いた最も忠実な肖像画の系統を見るになんか普通な顔をしてる

>時期によって石高は違うから具体的な数字ではなく
>対立する国同士の比率で見てね！
いつ見ても飛騨の数字が酷くて泣ける
安房や伊勢はちっちゃいって言い訳効くけどホント

>対立する国同士の比率で見てね！
差出検地なので信濃や武蔵や越後や九州など地方ほどデタラメ
他国で勢力圏に置いてる郡石高はサッパリ不明
こんなガバガバ太閤検地で一体何をどう見ればいいの？

>スレ画みたいな鬼みたいな髭面で恰幅がいい姿でイメージされがちだけど労咳病みがデブだったとは考え難いし絵師でもあった弟の武田信賢が描いた最も忠実な肖像画の系統を見るになんか普通な顔をしてる
頭の横のスカスカな毛量とクソ雑な髷の結い方がなんか生々しいよねこれ

諏訪に対する扱いがゴミすぎて村上、高梨の徹底抗戦と謙信の介入招いて貴重な人材と時間を浪費してんだから若い頃から外交が下手

>親父が嫌われすぎて重臣が勝手に一致団結して信玄の味方
創作（小説でもドラマでもゲームでも）だと勢力図が簡略化される都合もあって一国統一の難易度はスルーされがちよね

>1万石で2、3貫なら堺だと1億3000万石相当になるって農業方面には甘かったんやね
笑った

>武田四天王
属性全員違うエリート武将だったとしたら性格くらい息子に伝授しておけや…

>1万石で2、3貫なら堺だと1億3000万石相当になるって農業方面には甘かったんやね
1石の間違いだったゴメン
今になって気付くとは

武田信玄と上杉謙信の対決が引き分け扱いの評価されてるのはどっちが得してるんだろうね

>諏訪に対する扱いがゴミすぎて村上、高梨の徹底抗戦と謙信の介入招いて貴重な人材と時間を浪費してんだから若い頃から外交が下手
そういや太原雪斎みたいなキャラいないね

>武田信玄と上杉謙信の対決が引き分け扱いの評価されてるのはどっちが得してるんだろうね
前者滅亡後者カモなんだが残った後者のほうが勝ちかと

>武田信玄と上杉謙信の対決が引き分け扱いの評価されてるのはどっちが得してるんだろうね
上杉は総崩れで善光寺に撤退して北信濃国人衆は武田に従属したのだから
どう考えても武田の勝利なのに何で引き分けって言われるのか分からない

>武田信玄と上杉謙信の対決が引き分け扱いの評価されてるのはどっちが得してるんだろうね
信玄は損害は大きかったが信濃の石高の1/3を生産する川中島一帯を制圧し戦略目標は達成した
謙信は撤退はさせられたが損害はたいして受けなくて信玄に大打撃を与えることでビビって越後に直接手を出すことを不可能にさせたので最低限の目標は達成した

>>スレ画みたいな鬼みたいな髭面で恰幅がいい姿でイメージされがちだけど労咳病みがデブだったとは考え難いし絵師でもあった弟の武田信賢が描いた最も忠実な肖像画の系統を見るになんか普通な顔をしてる
>頭の横のスカスカな毛量とクソ雑な髷の結い方がなんか生々しいよねこれ
松永久秀もコレだしあんま実際の顔わかんない方がライトな歴史好きは幸せかもな…

>>諏訪に対する扱いがゴミすぎて村上、高梨の徹底抗戦と謙信の介入招いて貴重な人材と時間を浪費してんだから若い頃から外交が下手
>そういや太原雪斎みたいなキャラいないね
そういや外交担当って誰だ？

>武田四天王
秋山信友の陰に隠れがちな内藤昌豊

>>武田四天王
>秋山信友の陰に隠れがちな内藤昌豊
秋山のNTR展開は今の恋愛漫画とかでウケそう

>>武田四天王
>秋山信友の陰に隠れがちな内藤昌豊
内藤さん…

戦国武将は槍の股座とか改名しまくり西国無双とかの一部例外除いて160cmないやつばっかだろうしあんま実像を想像するとロマンチズムはなくなる

川中島って引き分けってことになってるけど、当主の弟や重臣が討ち死にしてる時点で武田の大敗にしか思えない

>>武田四天王
>秋山信友の陰に隠れがちな内藤昌豊
しかし一番下っ端なのは馬場なんだとか

人気武将だけど功績的には人気なくなったら日本史の教科書で肖像画写真消されそうな程度の存在

武田四天王って言うけど山県とその他で経歴にだいぶ差がある気がする

四天王は兎口の赤い小男がキャラ立ちすぎてる気がする

信長の野望の三方ヶ原イベント
「武田軍の先陣は赤備え・山県昌景...家康の地獄が今始まる」
三方ヶ原で精鋭の赤備えを率い圧倒的武勇で徳川を蹴散らしたみたいな風潮
実際は率いてた部隊が烏合の衆だったこともあり、徳川の精鋭旗本衆にボコボコにされてしまい敗走してたところを勝頼に助けてもらっていたりする

>諏訪に対する扱いがゴミすぎて村上、高梨の徹底抗戦
1604年検地だと信濃57万石
村上＆高梨に従ってた信濃4郡＝21.9万石
4郡全てが反武田では無かったろうけど
20万石弱を併呑するのは大変だわ
高梨救援として越中新川郡15万石を取り込んでる長尾がやってくるしで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

野戦だと数でかなり劣る上杉軍になんどもボコボコにされてるんだよな武田
なのでもうまともに戦わずに城に籠って迎撃してる

大河信長の長篠で勝頼にこのままじゃヤバいから引こうよって言いながら山県戦死の報告聞くとブチギレて出陣する馬場が好き

>1604年検地だと信濃57万石
戦国時代には57もねえよ40だろ

>1604年検地だと信濃57万石
>村上＆高梨に従ってた信濃4郡＝21.9万石
>4郡全てが反武田では無かったろうけど
>20万石弱を併呑するのは大変だわ
なお
武田軍7000vs砥石城（小城)500
村上義清2000は高梨と合戦中
横田高松死亡
小沢式部死亡
武田軍1000人死亡
信玄負傷

>野戦だと数でかなり劣る上杉軍になんどもボコボコにされてるんだよな武田
>なのでもうまともに戦わずに城に籠って迎撃してる
動員可能な兵数そんなに違うの？

村上と高梨仲悪いからなあ

>川中島って引き分けってことになってるけど、当主の弟や重臣が討ち死にしてる時点で武田の大敗にしか思えない
長い目で見たら人的損失は大ダメージだよな
一方信玄的には土地と街道を抑えたので直近の戦略として大きい
仮に謙信が信玄を撤退させてたら長野氏滅亡がずっと先になり北条高広は裏切らない
関東方面を大分有利に展開出来た筈
西上野にやってくる信玄に牽制されなくなるので上野一国の安定どころか武蔵まで取れたかも

女体化されてもシコれないことに定評のある武田信玄

信長は親父が死んだ後に分裂した尾張を格上を相手にしながら統一してるのに戦争が上手くないとか言われちゃう謎
一時期信秀の版図を継いだだけとか言ってたとしあきもいた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>武田軍7000vs砥石城（小城)500
>村上義清2000は高梨と合戦中
>横田高松死亡
>小沢式部死亡
>武田軍1000人死亡
>信玄負傷
自壊気味だった斎藤龍興相手に被害出してた信長みたいなもんか

>女体化されてもシコれないことに定評のある武田信玄
そうかい
俺は好きだぜ

ひろいトイレを使ってたらしいって本当かな

>>野戦だと数でかなり劣る上杉軍になんどもボコボコにされてるんだよな武田
>>なのでもうまともに戦わずに城に籠って迎撃してる
>動員可能な兵数そんなに違うの？
謙信が何考えてんだかわからんが
海津城+その他の付け城と兵士があるところに
全軍30000ではなく12000くらいで乗り込んで戦ってるんだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

謙信は煙普段より大きいなぁー僕分かっちゃった！とかホントに頭おかしい(褒め)ので…
こんなのに絡まれた武田北条はお気の毒過ぎる

>全軍30000ではなく12000くらいで乗り込んで戦ってるんだよね
戦い方含めて兵力も軍記準拠だからなぁ

>まんま紂王のテンプレコピペだけど
妊婦の胎を割いて赤子を〜はあまりにも中華暴君のテンプレ過ぎて逆にやってねぇだろってなる奴

虎要素と赤い髪＝信玄

でも信長も女体化するとだいたい赤髪に

石高ってデータも都合のいい事実で
氷河期だった甲斐は基本不作で庶民は冬に川の水垂れ流しで芋育ててて飢え凌いでた地域で毎年餓死者出てたのにな

>自壊気味だった斎藤龍興相手に被害出してた信長みたいなもんか
信長は重臣死ぬほど損害受けてたっけ

>石高ってデータも都合のいい事実で
>氷河期だった甲斐は基本不作で庶民は冬に川の水垂れ流しで芋育ててて飢え凌いでた地域で毎年餓死者出てたのにな
武田領で餓死者出てるのは重税のせいでは…？

住血吸虫もいる呪われた土地

こんなダンディな成りをしているが…
小男だったそうな

>こんなダンディな成りをしているが…
>小男だったそうな
140cm弱だから当時の日本人としても小さいやな

>石高ってデータも都合のいい事実で
>氷河期だった甲斐は基本不作で庶民は冬に川の水垂れ流しで芋育ててて飢え凌いでた地域で毎年餓死者出てたのにな
サツマイモまだないやろ

信玄期は基本的に領民は豊かだった
何故なら財が少なくなってきたら他国に侵攻して略奪して潤っていたから
このあたりはナポレオンに似てるな

>氷河期は全国的な被害で海沿い各国は基本大水害で徳川領民が冬に集団自殺の記録も

>1736510536100.jpg
人徳3…

>信長は重臣死ぬほど損害受けてたっけ
信長の史料って乏しいからな
ただ美濃では「天下之嘲弄」を受けた言われるくらいの大敗
ま北畠に負けた時といい相当死んでるだろう

山県昌景は長篠直前まで高野山に信玄の菩提を弔いに行ってる
超有名人な敵将だろうによく信長領を通過できたな

飢饉レベルならともかく餓死者出なくなったといえるのここ70年ぐらいだから…

>森忠政「領内の武田遺臣は皆殺しだよ？」
流石鬼武蔵の弟なだけある

>目立たない息子竜芳
近年では産まれてからすぐじゃなくて10代の時の疱瘡で失明した説が有力になってそうな次男坊だな

>>森忠政「領内の武田遺臣は皆殺しだよ？」
>流石鬼武蔵の弟なだけある
意外な事に森長可は忠政に武士をやめて町人になってもらって平和に暮らしてもらいたかった
しかし死後願いは守られず北信濃で武田遺臣を探し出して皆殺しという
あの世の長可がお口アングリな行動をしているという…

ど…躑躅ヶ崎館

鬼武蔵くんなんであんなあたおかに育ってしまったんや

>森忠政「領内の武田遺臣は皆殺しだよ？」
武田遺臣とやらは殆ど居なかったんじゃねぇかな
上杉は農民まで会津に強制連行して管理者が居ない田畑が大量発生
一緒に北信濃の武士団も大勢移籍してるし

依田信繁とか抹殺リストに載ってる武田遺臣をかくまった家康はやっぱりエライ
岡部元信だってホントは殺したくなかったと思う

>>>森忠政「領内の武田遺臣は皆殺しだよ？」
>>流石鬼武蔵の弟なだけある
>意外な事に森長可は忠政に武士をやめて町人になってもらって平和に暮らしてもらいたかった
>しかし死後願いは守られず北信濃で武田遺臣を探し出して皆殺しという
>あの世の長可がお口アングリな行動をしているという…
信長「御主譲りの気性のイカれ具合だな！」

長可が亡くなる頃には忠政以外の兄弟は戦死してるから（ついでに父親も）
バーサーカーの分際で人情芽生えてしまい娘にも弟にも死んじゃイヤイヤ人間になってしまったのよね

>>森忠政「領内の武田遺臣は皆殺しだよ？」
>武田遺臣とやらは殆ど居なかったんじゃねぇかな
>上杉は農民まで会津に強制連行して管理者が居ない田畑が大量発生
>一緒に北信濃の武士団も大勢移籍してるし
おっと信虎の話の後で出所不明の話を広めてしまった
こういうのも一つ一つ洗って行かなきゃダメだよな

信長と比較したら小物にならない大名なんていないし

>鬼武蔵くんなんであんなあたおかに育ってしまったんや
父が治めてた金山城と武田が獲った明智城は近所
金山城がある羽栗郡は2万石も無い貧しい
志賀の陣では敵に包囲され父が戦死
北信濃に派遣された長可は敵城に籠った一揆と戦ったり人質取ったり
ここでもまた最前線
代々貧乏くじを引かされる辛い立場だと分かってたので殺伐な性格とやりきれなさを感じてた

躑躅ヶ崎館
他は城って付いてるのにここだけ館なのね

まあ家康に勝ってるから下手に弱くできないもんな
徳川時代に武田なんかたいしたことないとかいっちゃうとそれに負けた家康ださっってなるし

>躑躅ヶ崎館
>他は城って付いてるのにここだけ館なのね
人が城だからな

そもそも徳川が武田に圧迫された末の三方ヶ原ってシナリオ自体が否定されつつあるしね

>躑躅ヶ崎館
>他は城って付いてるのにここだけ館なのね
躑躅ヶ崎館と詰めになる要害城
他の大名だと山口の大内氏館と高嶺城とか