フランス革命とかと違って誰も死んでないし
無血開城したし世界で1番成功した革命だよな

戦が始まる前に徳川が逃げただけ

うるせぇバーカ

>フランス革命とかと違って誰も死んでないし
>無血開城したし世界で1番成功した革命だよな
本気か？

>フランス革命とかと違って誰も死んでないし
>無血開城したし世界で1番成功した革命だよな
それ以前の〇〇幕府も｢誰が天皇の信任を受けて政権を取るか」だった

会津？てめーはダメだ

>フランス革命とかと違って誰も死んでないし
>会津？てめーはダメだ

>フランス革命とかと違って誰も死んでないし
>無血開城したし世界で1番成功した革命だよな
そもそも明治維新は革命ですらない…

今も明治政府のままだから腐敗する訳だ

大政奉還経験したとしあきおる？

No.1286857569みたいな頭のおかしい奴がいるスレ

とっとと朝廷に政権を譲り渡してたから
革命どころかクーデターですらないんだよな
だからその後の戊辰戦争はただの政権移行後の内乱でしかない

井伊直弼「ゆ、許された…」

いきなり政権返されても…どうすればいいのかわかんないよ！

>いきなり政権返されても…どうすればいいのかわかんないよ！
って感じで今返せば右往左往して遠くないうちにまたわしに頼りに来るやろ...

江戸時代の通例通りに
淡路島の人間虐殺してたら
殺人罪として厳しく取り締まられた徳島藩

テロ

>江戸時代の通例通りに
>淡路島の人間虐殺してたら
>殺人罪として厳しく取り締まられた徳島藩
何それ…

>誰も死んでないし

こいつら維新志士とか言って持ち上げすんなら今の時代でもテロまみれで官僚殺すのも志士扱いして英雄扱いしないとね
俺は明治政府ゴミカステロリストだと思ってるから持ち上げないけど

>いきなり政権返されても…どうすればいいのかわかんないよ！
薩長土肥「あっもう国動かせる人材は間に合ってますんで実務スタッフの旧幕臣だけ雇いますね」

>フランス革命とかと違って誰も死んでないし
>無血開城したし世界で1番成功した革命だよな
江戸の町に放火してたよね

>こいつら維新志士とか言って持ち上げすんなら今の時代でもテロまみれで官僚殺すのも志士扱いして英雄扱いしないとね
>俺は明治政府ゴミカステロリストだと思ってるから持ち上げないけど
封建制のままでよかったと思ってるのかよ

『日本は長い歴史の中で売国奴が出なかった世界でも珍しい国』
と言われてたけど
会津藩がプロイセンに蝦夷地売国を打診してた事が判明して否定された

明治政府嫌い
薩長嫌い

そんな現代人目線でも廃線祭りがもう終わりそうなところじゃなあ

淡路島が兵庫県でよかった

>会津藩がプロイセンに蝦夷地売国を打診してた事が判明して否定された
やはり会津は滅ぼしておいて正解だったな

>会津藩がプロイセンに蝦夷地売国を打診してた事が判明して否定された
「会津の売国奴」
「会津の二文字で意味は通じます！！」

>明治政府嫌い
>薩長嫌い
江戸幕府はそれ以上の無能だけどね…

明治維新に革命要素ある？
地方軍閥が王を担ぎ上げて反乱しただけだろ？

>江戸幕府はそれ以上の無能だけどね…
うん
単純に好き嫌いの話
特に長州

>会津藩がプロイセンに蝦夷地売国を打診してた事が判明して否定された
明治六年の地租改正に伴う日本領への編入がなされるまでは
正式な日本領じゃないから
ここは議論の分かれるところ

御一新

>地方軍閥
日本は支那や朝鮮じゃないので

ええじゃないかええじゃないか

>革命（かくめい、英: revolution）は、権力体制や組織構造の抜本的な社会変革、あるいは技術革新などが比較的に短期間で行われることである。

慶喜は実を取ろうとしたけど
動きがダイナミックすぎて幕閣がついていけなかった

>>革命（かくめい、英: revolution）は、権力体制や組織構造の抜本的な社会変革、あるいは技術革新などが比較的に短期間で行われることである。
幕藩体制が憲法を軸にした近代国家になったんだから十分「革命」でいいと思うが

華族と平民で身分制度は残ったけどね

>>>革命（かくめい、英: revolution）は、権力体制や組織構造の抜本的な社会変革、あるいは技術革新などが比較的に短期間で行われることである。
>幕藩体制が憲法を軸にした近代国家になったんだから十分「革命」でいいと思うが
大政奉還よりも版籍奉還のほうが統治機構の国制としては革命だった

revolutionを革命と訳すのがそもそも正しかったのか

士分が圧倒的に損するだけ
あとで気付いて叛乱してみるけど武力が伴わなくて鎮圧される

>revolutionを革命と訳すのがそもそも正しかったのか
ほかに何となく近い故事成語が存在しなかったよ…

>華族と平民で身分制度は残ったけどね
貴族制ぐらいヨーロッパでも残ってる
ていうかなんで華族制度潰したんだよやっぱ歴史のないヤンキーは駄目だな

>特に長州
韓国と仲良し

>幕藩体制が憲法を軸にした近代国家になったんだから十分「革命」でいいと思うが
名目上だって「久しくやってなかった親政おっぱじめるよ」なんだから紛れもなく革命だわな
国王の首が必ず必要なわけではない

>>会津藩がプロイセンに蝦夷地売国を打診してた事が判明して否定された
>明治六年の地租改正に伴う日本領への編入がなされるまでは
>正式な日本領じゃないから
>ここは議論の分かれるところ
会津人かな

あと十年早くても或いは遅くても列強の食い物にされてたかもなぁ

こんだけ殺し合って地域的な恨みがあまり残ってないのは凄いよ外敵がいると結束するんだな

>>フランス革命とかと違って誰も死んでないし
>>無血開城したし世界で1番成功した革命だよな
>そもそも明治維新は革命ですらない…
武士が戦っただけだよね…

最近はMeiji Restoration（復元する）と言うのか

なおやっぱり反故にされて戦争しました

当時の危機意識としてはやっぱり対ロシアってのが最も脅威だったのかねぇ

結託の理由が共通の外敵なのは全世界共通

>こんだけ殺し合って地域的な恨みがあまり残ってないのは凄いよ外敵がいると結束するんだな
外敵が居ようが徴兵逃れする西日本では戦後に部落利権が育ちました

大政奉還の時点では徳川幕府が主導権を持つ方向性だった
徳川将軍が大統領という道州制に近い
坂本龍馬が目指したのもこの方向性だったはず

徳川幕府が倒されることになったのは
大政奉還ではなく王政復古の大号令

>大政奉還の時点では徳川幕府が主導権を持つ方向性だった
>徳川将軍が大統領という道州制に近い
>坂本龍馬が目指したのもこの方向性だったはず
利用されちゃったかー

戊辰戦争はイギリスとフランスの代理戦争的な側面はあった
フランス側に後に三国干渉のロシアとドイツがついたように
英米と仏露独との対立構図
長期化すれば国家分断の可能性もあった

世界的には「下級貴族の反乱」
まあそうなんだけどさー

>外敵が居ようが田舎&賊軍コンプレックス爆発させる会津では戦後に観光史学が育ちました

坂本龍馬暗殺については色んな説があるが
生き延びたところで板垣退助あたりと同様に政府にとっては邪魔な人物になった可能性は高い

>徳川幕府が倒されることになったのは
>大政奉還ではなく王政復古の大号令
大政奉還はむしろ虚を捨て実を取ろうとした感じだしな

結局イギリスの思惑通りになったわけだ

割と蝦夷地の同化過程は話題としてスルーされがち
現代までを考えるとここで成功してないとマジでヤバかったのに

>結局イギリスの思惑通りになったわけだ
英米という勝ち馬に乗ったともいえる
グレートゲームでロシア側についていたら
それこそシベリア移住させられた可能性もあるだろうし

>割と蝦夷地の同化過程は話題としてスルーされがち
>現代までを考えるとここで成功してないとマジでヤバかったのに
今でもスプートニクあたりは「アイヌは日本人に侵略された」的な論調を出してるね

そんで沖縄は占領され首都付近にでかい外国の基地ができると
そんなんで吉田松陰は成功というのかね

>今でもスプートニクあたりは「アイヌは日本人に侵略された」的な論調を出してるね
そこは実際そうなんだけど時代柄仕方ない
ロシアが北海道本土まで浸透してたらかなりヤバかったけど日本側の進出がギリギリ間に合った

アイヌに対しても朝鮮人に対しても
それなりに酷いことはしたが
ロシア人はもっと容赦ないしな

蝦夷共和国続いてたらどうなってたんだろ
第二次大戦でソ連を防ぎきれずえらいことになりそう

>蝦夷共和国続いてたらどうなってたんだろ
>第二次大戦でソ連を防ぎきれずえらいことになりそう
フランス寄りの政府であるのは間違いないから
ロシアともわりと友好的だったろうな

侵略的同化が現代的なモラルでは褒められたもんじゃないのはまぁそうだけどね
そうなんだけどね

「上からは明治だなどというけれど「おさまるめい」と下からは読む」って川柳が好き

>フランス寄りの政府であるのは間違いないから
>ロシアともわりと友好的だったろうな
なら良くてもソビエトの衛星国か

>>フランス寄りの政府であるのは間違いないから
>>ロシアともわりと友好的だったろうな
>なら良くてもソビエトの衛星国か
ロシア革命で亡命した白軍が粘って
台湾っぽいポジとか架空戦記として面白いかも

>アイヌに対しても朝鮮人に対しても
>それなりに酷いことはしたが
>ロシア人はもっと容赦ないしな
台湾でも前期の抗日運動と後期の原住民の武装蜂起が起きたりしてたけど国民党政権が立つと「犬が去って豚が来た(獰猛で激しく弾圧してくるが番犬としては役に立つ犬のような日本人が去ると汚く食べるだけで何もしない豚のような汚職まみれの外省人が来た)」という流行語が出たとか

>当時の危機意識としてはやっぱり対ロシアってのが最も脅威だったのかねぇ
一番リアルな脅威としてはやはりそこになるだろうな
西郷もそれを見越しての朝鮮政策だった訳で

革命っていうと何か違う気がする
武官が慣例的に握っていた政治的大権を返上しただけじゃん

>「上からは明治だなどというけれど「おさまるめい」と下からは読む」って川柳が好き
こういう庶民から見た明治維新ってもっと深堀りされてもいいと思う

イギリスもインドや香港のような高圧的な植民地支配でロシアに対抗するという手もあったのだろうけど
うまく利用した方が楽と判断したんだろうね

>一番リアルな脅威としてはやはりそこになるだろうな
>西郷もそれを見越しての朝鮮政策だった訳で
だからこそ黒船来航から一連の明治維新って日露戦争までがゴールだったんじゃないかと俺は思う

>フランス革命とかと違って誰も死んでないし
>無血開城したし世界で1番成功した革命だよな
初手フランスコンプ歴史マンのレスでわらった
巣の弥助スレだかパリ五輪スレだかルイ16世紀に帰れって

>>一番リアルな脅威としてはやはりそこになるだろうな
>>西郷もそれを見越しての朝鮮政策だった訳で
>だからこそ黒船来航から一連の明治維新って日露戦争までがゴールだったんじゃないかと俺は思う
米英も日露戦争まではオッケーだけど
シベリア出兵や満州国まではやり過ぎだといった感じだったのだろう
いささか身勝手な気もするがね

>米英も日露戦争まではオッケーだけど
>シベリア出兵や満州国まではやり過ぎだといった感じだったのだろう
>いささか身勝手な気もするがね
まぁ上には上がいるっていう身も蓋もない現実が…
それはさておき「そのとき仮想敵国がどこだったか」で時代を区切るのはけっこう面白いと思う

>米英も日露戦争まではオッケーだけど
>シベリア出兵や満州国まではやり過ぎだといった感じだったのだろう
>いささか身勝手な気もするがね
根回ししないで単独の覇権主義を振りかざせばそうなるのは
むしろヨーロッパのウェストファリア以来の多国間政治でも数百年のルールだから
おかしくはない

>No.1286874296
ここ半年くらい高確率でスレ開くとコイツに出くわすけど
これを広めたい政治キャンペーンでも一人で展開してんおかねコイツ

>だからこそ黒船来航から一連の明治維新って日露戦争までがゴールだったんじゃないかと俺は思う
黒船来航で不平等条約を飲むしかなかった日本が成長した結果そのアメリカに対して根回しをしてポーツマス条約で有利な講話を引き出せたって物語として美しいと思うわ
途中三国干渉っていうイベントがあったから外交的勝利の意味も重いし

ゴミが邪(よこしま)な動機で立てたスレには
としあきは寄り付かない

>今でもスプートニクあたりは「アイヌは日本人に侵略された」的な論調を出してるね
関係ないけど昔のスプートニクはロシア関連のイベントとか風習を紹介するチャンネルだったのに
今はソース元はウィキリークス諸悪の根源はNATOみたいな話を連呼するチョソンの声みたいな放送局になっちまったな…

日本は中世以来土民から武士から寺社まで
寸土の土地や権益をめぐる公事訴訟根回しをしてきた
歴史だったのが
西洋近代法・国際法の受容で親和性を高かったんだろうな

>ゴミが邪(よこしま)な動機で立てたスレには
>としあきは寄り付かない
としあきはLaw-Darkだから…

>日本は中世以来土民から武士から寺社まで
>寸土の土地や権益をめぐる公事訴訟根回しをしてきた
>歴史だったのが
>西洋近代法・国際法の受容で親和性を高かったんだろうな
無能な薩長がデタラメな地租改正で中農主義放棄したのが
バブル崩壊後の失策
開港時の金流出
以上の内政上の大失敗

新刊で出た関良基『江戸の憲法構想』って本が
だいぶこのテーマでいい刺激的な論だったな

無駄に民間に規制かけて市場経済や産業に文化と発展を阻害して欧米に遅れを取ることになった最大の害悪の江戸幕府か長続きした方が最悪な結果になりそうだけど

赤松小三郎って薩長土肥系じゃないから
戦前戦後の知名度で隠れた志士が
最近の題材では推しみたいだな

>黒船来航で不平等条約を飲むしかなかった日本が成長した結果そのアメリカに対して根回しをしてポーツマス条約で有利な講話を引き出せたって物語として美しいと思うわ
>途中三国干渉っていうイベントがあったから外交的勝利の意味も重いし
あの成功体験をもう一度やろうとした結果がね…

不平等条約に王を立ててフランス人排斥運動とモロッコとよく似た経緯だが
日本が近代化に成功したのは列強から地理的に遠かったから

地租改正と廃藩置県なんて内乱必至のイベントを無傷で乗り越えて統一国家になれたからだと思うけど

大化の改新で中臣鎌足がやったこともクーデターテロだしな
別にテロリストが新政権を作るのはいいんよ（？）

>不平等条約に王を立ててフランス人排斥運動とモロッコとよく似た経緯だが
>日本が近代化に成功したのは列強から地理的に遠かったから
座学じゃ無理な技能工熟練工の人的交流とか皆無で工業化に成功してるのは驚異的

>No.1286935868
無傷じゃない
江戸期二百年間を超える一揆発生数や西南戦争をはじめとする士族反乱がバンバン起こってる

工業にはこの列島が水資源と森林資源と農資源がフォウフな国土なことが天祐だったんだろうよ