曹操に逆らわない

いつも誰かに唆されて裏切っているので
自分というものをしっかりと持つべきだった

羊飼って暮らす

限界突破してスキルを全MAXにする

董卓と仲良くする

丁原に逆らわない

丁原裏切らずに董卓斬ってれば

劉備を裏切らない

丁原の下で一武将で過ごしてたら名は残らなかったかもな

裏切るのをやめて良い子になる

劉備が曹操に告げ口しなきゃ普通に登用されてた気もする

モザイク消し機を買わない

戦乱の世で最強の武力を持ってるやつが慎ましく生きることなんか出来ないからな
生まれた時から戦場で死ぬ運命

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>劉備が曹操に告げ口しなきゃ普通に登用されてた気もする
わしの力は惜しくないかって呂布に言われて曹操が物惜しそうに劉備をチラ見した時はその場の全員がこいつマジかってなったのではないか

行く先々で嫌われる
当然だけど…

>劉備が曹操に告げ口しなきゃ普通に登用されてた気もする
登用されても上手にやっていけたかな

生き延びるルートが見えない
劉備と仲良くして同行するぐらい？

>登用されても上手にやっていけたかな
…目先の欲で裏切りそうな気がする

ぶっちゃけ劉備が疫病神だったんじゃねえの…？
呂布にとっては劉備は一緒に居て居心地のいい奴だったかもしれんが
劉備にとっては呂布は目の上のたん瘤になるからそのうち不和になるよ

スキル：天下無双・飛将軍
スキル：方天画戟・命乞
スキル：赤兎馬（強奪）
スキル：空前絶後・酒欲
スキル：匈奴の結束

>生き延びるルートが見えない
>劉備と仲良くして同行するぐらい？
本人いないなら呂家は余裕な気がする
劉封と呂姫で婚約とかして親父が早死んでくれたなら後は張遼高順に八健将付いてくるからお得
呂布が董卓誅殺後に貰った官位高いからそれで調子こいて後の人生棒に振った感はある

>呂布はどうすれば生き残れたのか
上司を裏切らない
各地で略奪しない

>劉封と呂姫で婚約
爆弾が過ぎる

>劉封と呂姫で婚約
孔明「はい処刑」

各地で暴れられるほどの逸材だったので曹操がわざわざひっ捕えて殺す必要があったんですね

董卓の下に居た時からコイツ嫌いだって上司を騙して死なせてるしなあ…

虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中にあった。彼の如き人物が歴史上破滅しなかった例はない

>1736316803234.jpg
俺の呂布はやっぱりこの天地呂布なんだ

>虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中にあった。彼の如き人物が歴史上破滅しなかった例はない
陳寿も強さは認めてるのね

ああそうさ金だよ！
あと酒と女と千里をかける馬！
ああついでに支配欲を満たせる土地と斬り殺していい部下

>>劉封と呂姫で婚約
>爆弾が過ぎる
だって関羽張飛が大嫌いな呂布とその子供で婚約認めるわけないだろ
そうなると兄者の子供しか弾がないわけで
呂布生きてる頃は孔明は姿形も無いし劉封くんしかいないのだ

コーエーはこいつ過大評価しすぎ

>虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中にあった。彼の如き人物が歴史上破滅しなかった例はない

>ぶっちゃけ劉備が疫病神だったんじゃねえの…？
>呂布にとっては劉備は一緒に居て居心地のいい奴だったかもしれんが
>劉備にとっては呂布は目の上のたん瘤になるからそのうち不和になるよ
呂布の方も劉備に馴れ馴れしくして嫌がられてるんですけどね…

アスペ

現代も闇バイトみたいに強盗殺人しといて数年ででてこれると思ってた奴いるし同類だな

>董卓の下に居た時からコイツ嫌いだって上司を騙して死なせてるしなあ…
場当たり的に目先の感情優先で策謀するタイプだからな
まさに評通りだ
問題はそういう策謀がちゃんと効果出してその場をしのいでいる事
失敗してけちょんけちょんなら反省の芽もあったんだろうけど

張遼が部下で最後まで従ってるから暴力的な魅力はあったんだろう

劉備の傘下に入れば…

脳筋ではなく策を使って陥れることもできる
問題なのは策が炸裂したのが孫堅と戦ってた味方の胡軫ってことだが
その後自分も孫堅に負ける

昨今の呂布像「ママが大好きだったからママみたいな女と結婚して幸せに暮らしたい！！」
「生計は戦いと略奪で立てればまあ問題ないだろう」（っていうか他の仕事知らないし）

>問題はそういう策謀がちゃんと効果出してその場をしのいでいる事
客分ヅラして隙あらば背後から刺したり主人の評判に泥塗る所業に出たりだから
最初の１回しか通用しなくてその後はよそへ乗り換えるしかないし皆からもう騙されんぞってなるのも時間の問題だった

丁原董卓殺して自分の格アップも成功はしているんだよ

>劉備の傘下に入れば…
最古参の関羽張飛に嫌われてる上にこういう軽はずみでいい加減なやつって劉備が一番嫌うタイプじゃあ

>丁原董卓殺して自分の格アップも成功はしているんだよ
その場限りの成果は得てるからどんどんやめられなくなる悪循環なんやな

パチスロ天下無双飛将軍

ああ騙した時に死んだのは華雄で胡軫は生き延びてたか勘違いしてた
まあ味方の猛将を無駄死にさせた事には違わない

三つの家の奴隷め！

三つの家って？
ああ！

>劉備の傘下に入れば…
後年の曹操に長坂でボコられて孫権とこに庇護求めた劉備にもある程度当てはまることなんだだけど
徐州のトップが劉備でも当時の劉備より呂布のほうが官位が上なんで劉備より呂布を立てる動きが必ず発生しちゃうんだ

曹操劉備の両方の本拠地をかすめとるのも成功している英雄

>呂布の方も劉備に馴れ馴れしくして嫌がられてるんですけどね…
「内心では不愉快だった」という劉備の心を知る歴史家とはいったい…

呉に逃げてさえいれば・・・

劉備を叩きのめして曹操の庇護下に一時的に置かせるとかいう両家の仲人

>>丁原董卓殺して自分の格アップも成功はしているんだよ
>その場限りの成果は得てるからどんどんやめられなくなる悪循環なんやな
シャブ打つのと変わらんな
元気の前借り

>曹操劉備の両方の本拠地をかすめとるのも成功している英雄
統治下にある６０県のうち５７県まで寝返られた状況から巻き返して呂布を駆逐できてる曹操はやっぱ天下人の器だわ
ほぼほぼ荀彧＆夏侯惇の働きあってだが

>丁原董卓殺して自分の格アップも成功はしているんだよ
董卓はいいけど丁原……？

劉備と呂布は放浪して誰かの傘下に一時的に入るって共通点があるかけどその時の振る舞いの差が酷い所詮異民族混じりの野人よな

>「内心では不愉快だった」という劉備の心を知る歴史家とはいったい…
驚愕！三好清海入道伊佐入道は関羽張飛義兄弟だった！

>呉に逃げてさえいれば・・・
孫権はなんだかんだ揉めつつもうまいこと使いそうだな

>董卓と仲良くする
董卓の女寝取ったのバレそうになったから殺した
後にそれが貂蝉のモデルになった説

>>曹操劉備の両方の本拠地をかすめとるのも成功している英雄
>統治下にある６０県のうち５７県まで寝返られた状況から巻き返して呂布を駆逐できてる曹操はやっぱ天下人の器だわ
>ほぼほぼ荀�ｹ＆夏侯惇の働きあってだが
程�c「σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ」

袁紹の下で戦ったときは用兵の酷さにブチ切れられて追い出される

王允さえアホじゃなきゃ漢の功臣で普通に生き残れたでしょ

裏切者というより義父殺しのほうが悪評高かったそうだから
義理の息子にならなきゃよくいる主替え武将の一人くらいの扱いで済んだのでは

丁原殺しは董卓殺しでおつりが来るくらい挽回してると思うが
董卓殺すのが遅かったな
反董卓連合が起きたあたりで実行していたらどうだろう

呂布が殺さなかった世界線の董卓はどうなったんだろうか？
ジジイだからどっちにしろ寿命で死んでたか

呂布って価値観がほぼ騎馬民族だったみたいに言われてる

反董卓連合結成！！
だーれも首に届かなかった…

>呂布が殺さなかった世界線の董卓はどうなったんだろうか？
簒奪ルートだね

実は元は文官
方天画載は呂布死後作られた獲物
槍より弓が得意

三國無双から三国志入ったら呂布が死ぬの序盤も序盤でびびった
何で無双だとあんなに扱い良いの呂布

>>呉に逃げてさえいれば・・・
>孫権はなんだかんだ揉めつつもうまいこと使いそうだな
呉のヤクザ気質の輩共とは意外と合うかも

董卓は自分が皇帝になる気あったん？

>劉備が曹操に告げ口しなきゃ普通に登用されてた気もする
ありえんわ〜

>董卓は自分が皇帝になる気あったん？
おそらくはあった
でも詳述すると荒れるからパス

>董卓は自分が皇帝になる気あったん？
自分が皇帝になる気なら新しい皇帝擁立しないと思う

どっちなんだ？

>>劉備が曹操に告げ口しなきゃ普通に登用されてた気もする
>ありえんわ〜
官渡に勝って袁紹の残党を倒すまでの曹操は誰でもウエルカム状態だったからあり得る
関羽すら殺さなかったし

忠誠心が減る都度に何らかの的確な褒美を渡して
モチベーションを維持出来る主君なら裏切らないと思いたい

>官渡に勝って袁紹の残党を倒すまでの曹操は誰でもウエルカム状態だったからあり得る
寝返られて負けそう

>モチベーションを維持出来る主君なら裏切らないと思いたい
好機とみればあっさり裏切るだろ

>何で無双だとあんなに扱い良いの呂布
単純にとてもつよい

裁きの場に劉備呼びつけてる時点で分かってんだろ

>官渡に勝って袁紹の残党を倒すまでの曹操は誰でもウエルカム状態だったからあり得る
張邈「はたしてそうかな？」

ケツ持ちの袁術が陶謙を攻めききれず孫策に離反された時点で詰んでる

実際の強さってどれくらいだったの？

弓と馬が得意

裏切らない呂布なんて呂布じゃないんだよ

>実際の強さってどれくらいだったの？
攻める側で勢いに乗って攻めてる時はある程度強いし実績もある
守る側になると全て敗北なのでお察し
主君上司への裏切りはともかく
各地で略奪してるという事は政治的センスが全く無いと言えるし
それゆえに地元の協力も得られなかったのだろう

名士とのコネがない奴はどうやっても上に上がれんのよ

人を見る目は中華史随一の劉備にこいつあかんヤツって言われてるからなあ

曹操が呂布の被害者である劉備の意見を求める時点でもう曹操の意思は決定されていたと見るべき
それとも「劉備が反対しなければ〜」って言ってる連中は闇バイトで強盗に入られてもその加害者を全部許すような聖人ばかりなんだろうか

三国志１３の董白プレイでスレ画を旦那にしてみて
そのまま歴史イベント進めると董卓暗殺と同時に主人公死ぬから
暗殺イベント前日に下野してみたら仇敵認定の選択肢とか出ることもなく自動で離縁になっちゃった
なお董白巻き添えで死亡の場合董卓は「君主の董卓がしにました」表示まで存命扱いなのか死亡判定が董白より数コマ遅い

>人を見る目は中華史随一の劉備にこいつあかんヤツって言われてるからなあ
見る目以前に１回裏切られて領地乗っ取られた被害経験してるからそりゃ許すなよ？殺しとけよ？てなるよね…

>裏切らない呂布なんて呂布じゃないんだよ
そうだーっ方天画戟と赤兎馬を扱わない呂布も呂布じゃない

張遼は生かされたけど高順は斬られたのはなんで？

>見る目以前に１回裏切られて領地乗っ取られた被害経験してるからそりゃ許すなよ？殺しとけよ？てなるよね…
「こういうやつが一番信用ならんのだぞ！」
その通りだけどお前にだけは言われとうないわ

劉備がOKなら俺もOKだったのかもしれない

信用を切り売りするという行為がどんなことになるか身をもって教えてくれる

>張遼は生かされたけど高順は斬られたのはなんで？
本城落ちて呂布と一緒に降伏して捕虜にされたかよそに居て呂布処断知って武装解除して投降してきたかの違いじゃね？

劉備はかかる火の粉を振り払っただけなんで・・・

>張遼は生かされたけど高順は斬られたのはなんで？
陳宮みたく助命に応じなかったんじゃないの？

戟に矢を当てて兵を引かせたのは演義の創作ではない→マジか
禁酒令を破った侯成にキレたのも演義の創作ではない→マジか…

陳宮の言う事聞いてればと思ったが陳宮も割と人望に問題有りか

>陳宮の言う事聞いてればと思ったが陳宮も割と人望に問題有りか
反曹操であれば誰でも良かった
今でも反省していない

>陳宮の言う事聞いてればと思ったが陳宮も割と人望に問題有りか
むしろ呂布と張邈を巻き込んで大混乱作り出したのがこいつ

>陳宮の言う事聞いてればと思ったが陳宮も割と人望に問題有りか
呂布に振り回されるイメージだったけど事績を追うとこの人も呂布を振り回す側だったんじゃあ

呂布巻き込んで曹操引っ掻き回してやろうとしたら
呂布に振り回されたみたいなやつ

>反曹操であれば誰でも良かった
>今でも反省していない
こうゆうことなったんだ！て言ってる陳宮ちょっとかわいい

嫁を大事にしてよその女にうつつを抜かさない

横山三国志だと陳宮も張遼も高順もスルーして呂布の最後だけ描かれてたけどそっちの方に心奪われそうだから仕方なかったかな
英雄たちの夜明けだと陳宮やむなく処刑した腹癒せに殺されてたような感じになってしまってたし

>横山三国志だと陳宮も張遼も高順もスルーして呂布の最後だけ描かれてたけどそっちの方に心奪われそうだから仕方なかったかな
>英雄たちの夜明けだと陳宮やむなく処刑した腹癒せに殺されてたような感じになってしまってたし
結局あの場面で一緒に首ちょんぱされた面々って誰や誰だったんだろう

陳宮に対しては曹操は未練たらたらだからな…

横山曹操「えっ…お前以前俺を助けてくれたあの陳宮だったの！？」

>横山曹操「えっ…お前以前俺を助けてくれたあの陳宮だったの！？」

以前

>陳宮に対しては曹操は未練たらたらだからな…
「陳宮よ君は今日どうする」
「死ぬだけだ」
「だが君の妻子や老いた母はどうする」
「天下を治める者はみだりに人の家族を殺さないもの全ては貴方次第だ」
自ら刑場に向かう陳宮を泣いて見送る曹操はめちゃくちゃ男の世界

>陳宮に対しては曹操は未練たらたらだからな…
同時期に反乱起こした昔なじみの張邈は家族まで殺してるのに陳宮は惜しんだり家族を世話してるのが
演義の董卓から逃走させたのが史実でもあったのかと思うくらい特別扱いされてる

>横山曹操「えっ…お前以前俺を助けてくれたあの陳宮だったの！？」
読者も君なんか前と顔違わない？　って思ったよ

>陳宮に対しては曹操は未練たらたらだからな…
エン州刺史に上表（推薦）したのは袁紹だけど
地元で実際に曹操を擁立するために苦労したのが程�cや陳宮だからね
反乱されたとは言えかつての恩人の一人だから陳宮の遺族は大切にして
「名士層を大切にしてますよ」というアピールをしたのだろう
若い頃の曹操は苦労してるわ
そりゃ武帝にもなる

>1736323565200.jpg
>1736323583788.jpg
髭の有無くらいだからまだ周泰よりは分かる

自分を追い詰め息子を死なせた賈詡を重用するあたり曹操は
呂布が本気で従うつもりだったら殺さず登用しただろうな

>髭の有無くらいだからまだ周泰よりは分かる
周泰もヒゲの有無ぐらいだし！
蒋欽はヒゲのままだから変わってないなﾖｼ!

>自分を追い詰め息子を死なせた賈詡を重用するあたり曹操は
>呂布が本気で従うつもりだったら殺さず登用しただろうな
呂布自身に漢王朝の臣という自負があり
漢王朝としても扱いやすい手駒だから董承の密勅あたりで結局粛清されると思うよ
あのタイミングで逃げ切れる劉備ほど勘がよくない限り

劉備の丁原と董卓の事を思い出してましたって言う簡潔な答えが本当に見事
曹操には簡単なクイズみたいな意見がはまるっぽいよね
カクの袁紹と劉表の事を考えてました…みたいな

劉備以外にも王必って奴も殺せって進言してるし
曹操に捕らえられた時点で生き残るのは絶望的

まあ丁原は孟津焼き払って朝廷脅した時点で部下全員から見限られてるんだけどね
例えば張遼も元々呂布の部下じゃないのに一緒に出奔してる

>周泰もヒゲの有無ぐらいだし！
>蒋欽はヒゲのままだから変わってないなﾖｼ!
(………どう見ても別人)

まああそこは呂布の罪を強調する場面ではなく
裏切常習の呂布にすら信用ならん男呼ばわりされる劉備を強調するエピソードなんだろうがな

>曹操には簡単なクイズみたいな意見がはまるっぽいよね
そういや高度ななぞなぞをスラスラ解く楊脩は始末されたな…

ゲームのせいで武力100知力20ってバカ扱いだけど
裏切りまくるだけで決してバカではないと思うのだが…

董卓を切った時点でうまくやれば天下人だったのでは？

>そういや高度ななぞなぞをスラスラ解く楊脩は始末されたな…
後継者問題に首突っ込むから
どのみち曹操が処刑しなくても曹丕に始末されただろうし

>ゲームのせいで武力100知力20ってバカ扱いだけど
>裏切りまくるだけで決してバカではないと思うのだが…
目先の欲にだけは頭が回る
賢いのではなく小賢しい

戦国の日本に転移して生存

>董卓を切った時点でうまくやれば天下人だったのでは？
王允という方が派閥のトップにおられましてね
呂布ですら見かねて諫言するレベルのアホだったわけで

どっちかというと低いのは政治の方か

>>曹操には簡単なクイズみたいな意見がはまるっぽいよね
>そういや高度ななぞなぞをスラスラ解く楊脩は始末されたな…
門に活とか一合とか曹操が柱の影でみんな困った顔してんのニヤニヤしながらみてたのに楊修がとっとと答え言って曹操の楽しみ奪うから…

>戦国の日本に転移して生存
赤兎馬を全力で走らせるとオーラロードが開いてだな

>董卓を切った時点でうまくやれば天下人だったのでは？
天下人になれなくても
主二度裏切るのが瑣末扱いになるほどの名士間では英雄行為だった董卓殺し
そこから評価がた落ちになるんだから呂布さんは凄ぇよ

まあ王允としては漢の臣として董卓の残党赦す妥協なんて出来なかったんだろうけど

>董卓を切った時点でうまくやれば天下人だったのでは？
オン候儀同三司だからほぼ天下取ってた
上でも書いたけど守りに弱くてリカクシに負けて長安から逃げて天下から転げ落ちていった

長安を追われて以降は転がり込む勢力に不和を生んで殺されかかるか乗っ取るかなんて行動取ってりゃ
董卓殺しの名声も尽きるってもんでしょ

毎度お馴染み
流浪の軍勢
呂布軍でございます

他人に仕えるのが無理な獣なのだ

アチャー

>他人に仕えるのが無理な獣なのだ
誰か１人に仕えるのが無理ってだけで目先の高待遇につられてホイホイ主人を変えてるから獣というより飼い猫レベル

後世でもこうやって語り継がれてるの呂布本人が見たらどう思うだろうな……

義理の父の董卓を殺したのはもちろん劉備を弟呼ばわりもあの時代でそれはヤバい

>まああそこは呂布の罪を強調する場面ではなく
>裏切常習の呂布にすら信用ならん男呼ばわりされる劉備を強調するエピソードなんだろうがな
いや自分のことは棚に上げて身勝手に振る舞う呂布を見せつけるシーンだろ

勝てば生き残れた

>後世でもこうやって語り継がれてるの呂布本人が見たらどう思うだろうな……
チョウセンしようって言うんじゃない？

呂布って防衛戦クソ弱いから元から天下とか無理
攻めるのは得意でも守りはまるでダメっていうのは身勝手な略奪しかできない呂布の性格がよく出てるじゃん

>後世でもこうやって語り継がれてるの呂布本人が見たらどう思うだろうな……
虎牢関のちょっとうまいこと言ってやった感

魏延みたいに反骨の相とかそういうのあったんかね
見てくれる人いなかったからしゃーないけど

>ぶっちゃけ劉備が疫病神だったんじゃねえの…？
あいつが一番信用できないと言われるやつ

>呂布はどうすれば生き残れたのか
ニトロ米でも食べないと無理だろ
必ず寿命で死ぬ
あと水も飲まないこと
水を飲んだ人間は必ず死ぬ猛毒

>あと水も飲まないこと
>水を飲んだ人間は必ず死ぬ猛毒
やっぱ蜂蜜じゃないとな

>>ぶっちゃけ劉備が疫病神だったんじゃねえの…？
>あいつが一番信用できないと言われるやつ
お前が言うなで処刑される呂布

丁原董卓は上手く殺れたし劉備は力でひっくり返せた
袁紹には信用されず殺される前に逃げた
曹操に負けて下ろうとしたら劉備に告げ口されて終わった

>戟に矢を当てて兵を引かせたのは演義の創作ではない→マジか
>戦国の日本に転移して生存
戦国武将とは求められてる素養がだいぶ違うだろうからなあ
呂布は鉄砲であっさり死ぬかもしれんから目立たんかもしれん

戦国武将でガチの弓の名手はまず立花宗茂だろうけど
あいつは戟の支に当てるくらいのことは簡単にやれるし
身長的にもそこまで差はなさそうだから
一騎打ちでもどっちが勝つかわからん

>何で無双だとあんなに扱い良いの呂布
元ネタの演技でも大人気だもの
貂蝉というオリキャラまで登場させて呂布の物語を描いてるんだから
序盤で死んだけど作者の一番のお気に入りだったのでは

>まあ丁原は孟津焼き払って朝廷脅した時点で部下全員から見限られてるんだけどね
>例えば張遼も元々呂布の部下じゃないのに一緒に出奔してる
でも朝廷も腐敗してるし……

>>まああそこは呂布の罪を強調する場面ではなく
>>裏切常習の呂布にすら信用ならん男呼ばわりされる劉備を強調するエピソードなんだろうがな
>いや自分のことは棚に上げて身勝手に振る舞う呂布を見せつけるシーンだろ
でも呂布の言ってる事はまさにその通りだっていうね･･･
程�cも殺しとけと曹操に進言するくらいだし
やっぱり曹操の人材に対する執着は異常

>元ネタの演技でも大人気だもの
>貂蝉というオリキャラまで登場させて呂布の物語を描いてるんだから
>序盤で死んだけど作者の一番のお気に入りだったのでは
董卓が死んだところが最初のヤマで呂布の死が一区切りって感じ

あの時代特に英雄たちは人材を多く求めてたからなあ
主君を裏切る奴をいちいち斬ってたら他の名士たちが来てくれない恐れがあるし

劉備はシンプルに一流の将軍かつ行政官なので誰だって欲しい

>劉備はシンプルに一流の将軍かつ行政官なので誰だって欲しい
だから下に居るうちに斬っておけと言われまくったんだよなあ曹操

>>何で無双だとあんなに扱い良いの呂布
>元ネタの演技でも大人気だもの
>貂蝉というオリキャラまで登場させて呂布の物語を描いてるんだから
>序盤で死んだけど作者の一番のお気に入りだったのでは
三英戦呂布とかすげーノリノリで書いてるの漢文を日本人が読んでもわかるレベル

黄祖を裏切った甘寧は蘇飛がここにいるべきではないって手を回してくれたおかげで
その蘇飛が捕らわれた時は甘寧が命懸けで助けたんだから主を変えるにしても仁義は大事

>だから下に居るうちに斬っておけと言われまくったんだよなあ曹操
郭嘉「今殺すのはまずいって言ったんであって自由にしていいわけじゃないですよ！」

>魏延みたいに反骨の相とかそういうのあったんかね
>見てくれる人いなかったからしゃーないけど
この人に関しては完全に孔明の言いがかりだから

>>魏延みたいに反骨の相とかそういうのあったんかね
>>見てくれる人いなかったからしゃーないけど
>この人に関しては完全に孔明の言いがかりだから
史実だと孔明存命時にも漢中太守のまま重用されてたし亡き後の撤退中に楊儀との派閥争いに負けて死んだから裏切ったって感じでもない
魏に亡命する素振りもないからね

スリーキングダムでは処刑の前に劉備から「私と手を組むべきだった」と言われ曹操がちょっと苦い顔をするシーンがある

>黄祖を裏切った甘寧は蘇飛がここにいるべきではないって手を回してくれたおかげで
>その蘇飛が捕らわれた時は甘寧が命懸けで助けたんだから主を変えるにしても仁義は大事
呂布と似たような放浪者でも終わりを全うできたのは
やっぱり恩のある人を大切にしたからだよな

呉はなんか主君と臣下の絆を強調するエピソード多いよな
一方で皇帝が宴会で臣下を酔い潰して醜聞を引き出すような話もあるし
私はこんだけ忠誠を誓ってますよとアピールしなきゃ生き残れないような場所だったんだろうな

そもそも史実だと別に魏延と孔明仲悪くないし

>>黄祖を裏切った甘寧は蘇飛がここにいるべきではないって手を回してくれたおかげで
>>その蘇飛が捕らわれた時は甘寧が命懸けで助けたんだから主を変えるにしても仁義は大事
>呂布と似たような放浪者でも終わりを全うできたのは
>やっぱり恩のある人を大切にしたからだよな
仁義とか日本ヤクザのルーツを感じるよ
中国のあの辺の気風

呂布「アイツ（劉備）の方が俺より信用なら無いぞ」

>そもそも史実だと別に魏延と孔明仲悪くないし
長安強襲策を蹴られて不満は抱いていたけど一番致命的だったのは楊儀と仲悪くてその楊儀が諸葛亮死後を仕切ることになった件だわな

負けて彷徨ってた呂布を拾って少なくとも冷遇してなかったのが劉備なのにその劉備を攻撃して居城乗っ取ったのが呂布なのによく曹操の時に擁護してもらえると思ったな
劉備からするともっとボロクソに言ってもいいだろ

呂布には張楊大兄がいるから十分だよ

三つの家の奴隷め！

>呂布「アイツ（劉備）の方が俺より信用なら無いぞ」
怒らないで聞いてくださいね
劉備は最後まで丁原殺しを超えるような悪行はやってないじゃん

>三つの家の奴隷め！
もっとマシな翻訳無かったんか？

クソみたいな反乱に巻き込まれなかったら劉備は曹操裏切らなかったんじゃね？

>呂布「アイツ（劉備）の方が俺より信用なら無いぞ」
信用できない奴はみんなそう言うんだ

>怒らないで聞いてくださいね
>劉備は最後まで丁原殺しを超えるような悪行はやってないじゃん
義父殺しもやってないしな

呂布と馬超どこで差がついたのか…

まあ最初に劉備裏切ったのは呂布だからおめーにはなんも言われたくねえよだよね

ゲームだと勢力としての呂布は開始一年以内によく滅びるよね

>オン候儀同三司だからほぼ天下取ってた
三公待遇の儀同三司なんで他勢力でうまくいかなかったのかもと思うと実質的に位打ちとして機能してしまった気もする

裏切るだの裏切らないだの言っても
劉備こそ根っからお山の大将なんであいつこそ裏切るやろ
人の下に居て上手いことやれる人間じゃねえだろ

>信用できない奴はみんなそう言うんだ
前科持ちは信用されない

ハハッ、きみは雷なんか怖いのかい

>裏切るだの裏切らないだの言っても
>劉備こそ根っからお山の大将なんであいつこそ裏切るやろ
>人の下に居て上手いことやれる人間じゃねえだろ
喧嘩別れしたの曹操だけだけから結構温厚

>もっとマシな翻訳無かったんか？
三姓家奴
張飛の発言はスラングが多いので翻訳が大変とか…

>喧嘩別れしたの曹操だけだけから結構温厚
袁紹勢力からこいつらだめだな…ってしれっとガン逃げするのは中々

>>もっとマシな翻訳無かったんか？
>三姓家奴
>張飛の発言はスラングが多いので翻訳が大変とか…
普通に和訳するなら姓を三度も変えた変節漢め！
で良いのかね

反骨の相ってのはルールより義理や恩義を重んじるタイプだから
軍規上コイツ邪魔になるわぁって感じじゃねえかな

孔明来るまで劉備なんてヤクザの親分みたいなもんでしょう

最初から曹操につく

ラッパーになればワンチャン

ジャックバウアーの声がいかんかったかな…

>ゲームだと勢力としての呂布は開始一年以内によく滅びるよね
三国志2の呂布プレイはめっちゃキツい

>袁紹勢力からこいつらだめだな…ってしれっとガン逃げするのは中々
袁紹側から依頼受けてやってる事なんだが

>袁紹勢力からこいつらだめだな…ってしれっとガン逃げするのは中々
関羽の件があるからなあ
袁紹配下の内ゲバ見てたら絶対ネタにされてただろうし

丁原斬ってるあたりでわりとカタギとして生きるの無理説あるよね

>>三姓家奴
>>張飛の発言はスラングが多いので翻訳が大変とか…
>普通に和訳するなら姓を三度も変えた変節漢め！
>で良いのかね
ど
〖奴〗 ド ヌ・やっこ・やつ

1.
自由のない下層の使用人。しもべ。やっこ。
 「奴隷(どれい)・奴僕(どぼく)(ぬぼく)・奴婢(どひ)(ぬひ)・農奴」
2.
人をいやしめて言う語。
 「守銭奴・売国奴」

明らかに2だろ

そういや呂布呂布言ってるけど丁原や董卓の養子だった頃は丁布や董布だったんだろうか

>>袁紹勢力からこいつらだめだな…ってしれっとガン逃げするのは中々
>袁紹側から依頼受けてやってる事なんだが
依頼受けてそのままトンズラしてるように思えるが…

>>>袁紹勢力からこいつらだめだな…ってしれっとガン逃げするのは中々
>>袁紹側から依頼受けてやってる事なんだが
>依頼受けてそのままトンズラしてるように思えるが…
まあ沈む船から逃げるには早い方が良いし…

>依頼受けてそのままトンズラしてるように思えるが…
後方撹乱依頼されてたら本隊が負けて退却したんでトンズラする以外の選択肢が無い

>依頼受けてそのままトンズラしてるように思えるが…
しっかり仕事してるしなんだったら成果も出してる
その間に袁紹が潰れたらそら逃げるしかないだろ

>ジャックバウアーの声がいかんかったかな…
えっハリーオードの声だろ

呂布奉先！！

>呂布奉先！！
呂奉先…

>>呂布奉先！！
>呂奉先…
敬意持って呼ぶ場面でない限り問題なかろう

劉備玄徳！
諸葛亮孔明！

君と操だよ♡

呼びも名乗りも状況で変化すること多いのに
なんか名乗りは姓＋字だけが正解と思ってるのたまにいるのなんでだろね

>君と操だよ♡
呂布もこれくらい曹操に求められてたら殺されなかったかもしれない

主を三度も変えた変節クソ野郎！

>君と操だよ♡
怖っ…逃げよ…

>君と操だよ♡
曹丞相が女の子だったら…

>主を三度も変えた変節クソ野郎！
誰のことだ！？

高順 張遼「俺等頑張ったのに」

変節漢で有名なのって他に誰がいるのかな
賈?とか孟達？

>三姓家奴
呂布「は？ 俺は6人に仕えたんだが」

>>君と操だよ♡
>曹丞相が女の子だったら…
えっちが大好き❤

袁術と仲が良かったのか悪かったのか
裏切るのも裏切られるのも慣れ過ぎなんじゃねえかな…

>>>君と操だよ♡
>>曹丞相が女の子だったら…
>えっちが大好き❤
困った…否定が出来ない

>変節漢で有名なのって他に誰がいるのかな
一番は大耳野郎

>>喧嘩別れしたの曹操だけだけから結構温厚
>袁紹勢力からこいつらだめだな…ってしれっとガン逃げするのは中々
袁紹の劉備は傭兵的に遊撃任務に就いてたのに本隊がやられるとか逃げるしかねえよ

妻子捨男はダメだな、俺が保護しておくかぁ…

>一番は大耳野郎
呂布のレス

何で高順くんを冷遇するの…

>袁術と仲が良かったのか悪かったのか
袁紹よりも先に接近して嫌われて追い出されたのに
むしろよくそれでまた仲良くなりにいけたなって

>>三姓家奴
>呂布「は？ 俺は6人に仕えたんだが」
姓の字をわざわざ上げてるように仕えた事じゃなくて他姓養子を2回もやった事が貶されてますね

>えっちが大好き❤
>困った…否定が出来ない

大耳君は人が付いていくので

曹操「人妻大好き！」
呂布「人妻は保護するわ」

>>えっちが大好き❤
>>困った…否定が出来ない
未亡人にハマって息子と部下を死なせた男だ
面構えが違う

>何で高順くんを冷遇するの…
この人もなんでこんな人が呂布にそこまで尽くすのって方

劉備は後ろ盾いるとそいつが滅びるまでは活躍してくれる呂布は後ろ盾殺すかブチ切れられる

2，3回劉備を裏切ってるので劉備は怒り心頭しててもおかしくはないな

>大耳君は人が付いていくので
あいつの人気ほんと異常だよなあ…
敵まで魅了しまくるしなんなのコイツ

>No.1286607983
簡潔で間違いのない説明来たな…

>>大耳君は人が付いていくので
>あいつの人気ほんと異常だよなあ…
>敵まで魅了しまくるしなんなのコイツ
凶状持ちの塩売りすらあいつのために最終的に商売の神様になるからな

劉備は癖のある人材を上手く使えるの凄いわ
劉備死んだら癖強い連中ばかりが残って後継が頭痛めるけど

>あいつの人気ほんと異常だよなあ…
>敵まで魅了しまくるしなんなのコイツ
君と余だッ！ が史実だと聞いてひっくり返った

呂布裏切り三人衆筆頭の候成とかも意味もないパワハラ受けて裏切ってるからな…
高順迫害も特に意味ないんじゃなかろうか

>>あいつの人気ほんと異常だよなあ…
>>敵まで魅了しまくるしなんなのコイツ
>君と余だッ！ が史実だと聞いてひっくり返った
ちんぽのことだろうか…

>>あいつの人気ほんと異常だよなあ…
>>敵まで魅了しまくるしなんなのコイツ
>君と余だッ！ が史実だと聞いてひっくり返った
ぶっちゃけ史実の方が演技より劉備本人の評価は高い

高順は陳宮の讒言があったからでしょ

陳宮もちゃんと呂布を裏切ってる！

呂布軍ってアットホームな楽しい職場じゃなさそう…

歴史書に備呼びが残る曹操…

>呂布軍ってアットホームな楽しい職場じゃなさそう…
（ハローワーク的な意味で）アットホームで楽しい職場です

呂布の騎馬軍は間違いなく強いんだろうけど親分がな
親分が張遼になって良かったのかな

曹操に降った呂布配下が張遼以外軒並み死んでるのって袁紹戦で使い潰されたんだよねあれ

>呂布の騎馬軍は間違いなく強いんだろうけど親分がな
>親分が張遼になって良かったのかな
魏将になってからの張遼に騎兵の指揮を取った記録は無いとかなんとか
歩兵での奇襲とかはばっちり残ってるのに

>曹操に降った呂布配下が張遼以外軒並み死んでるのって袁紹戦で使い潰されたんだよねあれ
正史だとそもそもその後名前がでてこないから不明

そういえばゲームだとなんで高順あんなに強いんだろう変換も一発で出てくるし

>そういえばゲームだとなんで高順あんなに強いんだろう変換も一発で出てくるし
呂布軍の張遼と並ぶ二枚看板！
であんまり弱くするわけにもいくまい

>ぶっちゃけ史実の方が演技より劉備本人の評価は高い
劉備→同等だが俺よりちょっと策を思いつくのが遅いな
孫権→あんな息子が欲しかった
強キャラが強キャラを評価するの好き

演義では呂布の呪いか顔良に次々討たれる魏続と宋憲
侯成は何故か許される

侯成魏続宋憲はその後で特に活躍もしてないから名前が残ってないだけ
戦死とかしてるなら普通に名前は出てくると思う

>正史だとそもそもその後名前がでてこないから不明
演義で在庫処分とばかりに顔良に討たれた魏続宋憲
侯成は!?　侯成はどこに行ったの!?

>演義では呂布の呪いか顔良に次々討たれる魏続と宋憲
>侯成は何故か許される
候成だけ正史でも演義でも恨みを持つに至る理由がちゃんと有るからな

この親子が地味に凶悪

劉備は常に対曹操で劣勢だからそれでもやられない辺り軍事的センスは本当にピカイチなんだろう

>この親子が地味に凶悪
み巳年にピッタリなイラストですね！

>そういえばゲームだとなんで高順あんなに強いんだろう変換も一発で出てくるし
必ず陣を陥落させるんだからそら強えーでしょうよ

>ぶっちゃけ史実の方が演技より劉備本人の評価は高い
演義は徳のある君主像にしようと本人の能力にデバフかかって人格その分高潔にして…って感じだのう

>この親子が地味に凶悪
劉備が曹操から天下に英雄と呼べる人物は？て問われたとき演義じゃ答えを濁そうとしたけど
正史じゃそれなら陳元龍（＝陳登）どの以外にいないでしょうと即答する位の傑物だしな

>劉備は常に対曹操で劣勢だからそれでもやられない辺り軍事的センスは本当にピカイチなんだろう
呂布って割と劉備特効だったと思う

ゲーム的には顔良にぶっ殺された魏続宋憲が不自然死扱いで200年以降も生きてくれるのに
侯成は200年で自然死しちゃうからどうにも勿体ないというか仲良く三人で顔良にやられてくれたらなと思ってしまう

人材マニアの曹操にとってアイツは飼い慣らせないからヤッておけ
言われて燃えないワケは無いのだ

週刊文醜

>>ぶっちゃけ史実の方が演技より劉備本人の評価は高い
>劉備→同等だが俺よりちょっと策を思いつくのが遅いな
>孫権→あんな息子が欲しかった
>強キャラが強キャラを評価するの好き
あの自尊心の塊みたいな奴が高評価するの良いよね…

>人材マニアの曹操にとってアイツは飼い慣らせないからヤッておけ
>言われて燃えないワケは無いのだ
嫌がられると燃えるタイプか
曹操はそんな気がするけど…

>ゲーム的には顔良にぶっ殺された魏続宋憲が不自然死扱いで200年以降も生きてくれるのに
>侯成は200年で自然死しちゃうからどうにも勿体ないというか仲良く三人で顔良にやられてくれたらなと思ってしまう
麹義が生きておれば…

えっちだいすきな小さい曹操ちゃん

>劉備が曹操から天下に英雄と呼べる人物は？て問われたとき演義じゃ答えを濁そうとしたけど
>正史じゃそれなら陳元龍（＝陳登）どの以外にいないでしょうと即答する位の傑物だしな
長生きしたらどういうポジションについたか妄想がはかどる

>週刊文醜
週刊にするほど内容あるのか…
じゃあ月刊文藝春醜か

侯成って横山三国志だと人格者みたいなキャラで呂布が恨まれても当然な扱いだったもんな…

>No.1286557898
ホント本宮ひろ志は全部の漫画で誰かれ構わずすぐ叫ばせて突っ込ませるワンパターンばかりだな･･･

>えっちだいすきな
はははこやつめ
>小さい
殺すぞ

>小さい
>殺すぞ
どちらかといえば側近の小さい方の方が立派に見えました

呂布に会計係は無理じゃろ…

負け戦が案外多いから
戦術のセオリー知らんかったんじゃね
常に行き当たりばったり
まるで馬超みたい

エッチ大好き💛の会社が作ったエロゲ作品だけどちゃんと姓＋字呼びしてた

>侯成って横山三国志だと人格者みたいなキャラで呂布が恨まれても当然な扱いだったもんな…
嫁の言葉を聞き入れて陳宮の策を用いない
ヤケ酒に溺れておいて禁酒令を敷いて破ったらキレる
役満

>負け戦が案外多いから
>戦術のセオリー知らんかったんじゃね
>常に行き当たりばったり
>まるで馬超みたい
点では強いけど面の戦いが全然出来ないのって上に立つ者として致命的よね
やっぱり部下の立場でいた方が良い人だったんだろうな…性格的にそれも難しいんだろうけど

序盤のロマンス枠

>週刊文醜
字面のゴシップ専門誌感が凄い

散々人を裏切ってきた呂布が俺より劉備の方が信用できないだろと泣き事を言うのはギャグだと思う

ゴンタの貂蝉ブスだったな
中国四大美人の一人なのに

>>週刊文醜
>字面のゴシップ専門誌感が凄い
グラビアに顔良出てそう

>最古参の関羽張飛に嫌われてる上にこういう軽はずみでいい加減なやつって劉備が一番嫌うタイプじゃあ
関羽の性格を考えるともはや水と油だろうし
張飛なんて直接ひどい目にあってるしなぁ

曹操が劉備に聞かなくても他のわかってるやつに聞いて斬首だろ

>曹操が劉備に聞かなくても他のわかってるやつに聞いて斬首だろ
主な曹操の配下全員呂布嫌いそうだしな

>ゴンタの貂蝉ブスだったな
>中国四大美人の一人なのに
架空の人物なのに？

夏侯惇は片目やられてるし捕虜にされるしで猛烈に斬れー！斬れー！って言いそう

呂布を追い詰めた土壇場でもうだめかもしんまいを始めるいつもの曹操の病気

劉備は呂布捕縛時点なら批判されるようなことはしてないからな
お前のほうがって言われても何言ってるんだこの三姓家奴としかならない

>>曹操が劉備に聞かなくても他のわかってるやつに聞いて斬首だろ
>主な曹操の配下全員呂布嫌いそうだしな
実際元部下の張良は曹操陣営で仲の悪い武将が結構いたしな

>ゲームだと勢力としての呂布は開始一年以内によく滅びるよね
戦中に買収されてこっちを攻撃してきたのを
買収し返してみたら再びこっちに寝返ってお前何なんだよとなった思い出

>架空の人物なのに？
実在が怪しいダツキですら四大悪女にランクインしてるし

>>曹操が劉備に聞かなくても他のわかってるやつに聞いて斬首だろ
>主な曹操の配下全員呂布嫌いそうだ
曹操は呂布を生かす理由を得るために劉備に訊いたんだろう
曹操「思ってた答えと違う…」

>戦中に買収されてこっちを攻撃してきたのを
>買収し返してみたら再びこっちに寝返ってお前何なんだよとなった思い出
呂布らしい厚顔無恥っぷりだ

>>架空の人物なのに？
>実在が怪しいダツキですら四大悪女にランクインしてるし
女媧の話じゃなくても
蘇の国が殷王朝に恨みがあって蘇妲己を送り込んだっていう
でも当時の女なんて字も書けないだろうけども

>夏侯惇は片目やられてるし捕虜にされるしで猛烈に斬れー！斬れー！って言いそう
くっころ！

三国志2のゲームで味方の呂布が敵軍に寝返ったからこっちも金で寝返り工作したら
呂布 は ちゅうぎのしです
って出てなんかイラッとしてリセットボタン押してしまった

>曹操は呂布を生かす理由を得るために劉備に訊いたんだろう
>曹操「思ってた答えと違う…」
曹操視点だとこの時点で劉備が呂布を擁護する理由ってあるのか
迎え入れたら裏切られて居城取られたほうやぞ

>やっぱり部下の立場でいた方が良い人だったんだろうな…性格的にそれも難しいんだろうけど
董卓を裏切って朝廷側についた時は、董卓軍残党を許して
朝廷勢力として取り込むべしとまっとうな献策もしてるから
誰かの部下でいた方が才能は発揮できたとは思う

実際、呂布の献策が受け入れられてればリカク達の乱は起きず
曹操の台頭もなかったかも知れない

>曹操視点だとこの時点で劉備が呂布を擁護する理由ってあるのか
>迎え入れたら裏切られて居城取られたほうやぞ
目に見えない絆とかあるかもしれねえじゃん
呂布は劉備の妻子を保護したりしてたらしいし

記憶が定かじゃないけど呂布が手元にいた時期の劉備は曹操に勝利してたっけ

>蘇の国が殷王朝に恨みがあって蘇妲己を送り込んだっていう
>でも当時の女なんて字も書けないだろうけども
珍説の類だけど、側室じゃなくて儀式を司る巫女で
儀式大好きマンの紂王に気に入られてたって説もあるのよね
三十年近くいて全く寵愛が衰えてないから、美貌やセックス以外の魅力があったのかも知れない

項羽も強さのわりに愚かだったかもしれんが、最後は華々しく散っている
それに比べて呂布の圧倒的小物感

>目に見えない絆とかあるかもしれねえじゃん
>呂布は劉備の妻子を保護したりしてたらしいし
呂布が裏切らなきゃ妻子は捕らえられないから完全なマッチポンプやんけ

>目に見えない絆とかあるかもしれねえじゃん
信じて小城預けたのに母屋を乗っ取る奴に絆感じる事なんかねーよ！

蒼天航路の呂布みると何か道があったのかなってなるけど
他の漫画の呂布みるとまぁ無理だなコイツってなる

>儀式大好きマンの紂王に気に入られてたって説もあるのよね
儀式大好きってのは知らんかったが
異民族の神様奪って異民族を奴隷にするの大好きだったようではあるな

二度の義父殺しと言われてるけど、財産継承権もない
ヤクザの親分子分みたいな親子関係でそこまで忠義を尽くす義理もないよなと

董卓を討ったのも大義ではなく女絡みの理由なのがああーもう

董卓排除後は王允がトップだたのが朝廷側の敗因

武の化身で孤高の存在みたいな描き方が一時期流行ったけど
アホでだらしない呂布の方がやっぱりいいよな

顔がもう少しシュッとしてさえいれば…

王允と呂布のコンビによる統治は悪くなかったってwikiに書いてあった

呂布は袁術と内通して反乱を起こした陳宮を不問にしたエピソードが好き

>顔がもう少しシュッとしてさえいれば…
何を進次郎語録みてーな

こっちの呂布も最後のシーンは好きだった

演義系の聖人ぶってる劉備が曹操に呂布を処刑するよう進言する場面は
呂布に徐州を奪われたことを恨んでいたんだなと思いちょっと劉備を身近に感じる

呂布が斬られた後だいたい「思えば呂布の人生は…」みたいなポエムが挟まれる

>儀式大好きってのは知らんかったが
>異民族の神様奪って異民族を奴隷にするの大好きだったようではあるな
殷王朝の発掘品見ると儀式用の祭具が異常に多くて装飾も無茶苦茶凝ってるのよ
で、次の周王朝からは激減してるんで。碑文の記録から見ても
紂王は封建制の王というよりはもっと原始的な
部族社会でシャーマン的要素を兼ね備えた男版卑弥呼だったんじゃないかなって言われてる。

儀式の生贄によく異民族を使ってたみたいだしね

>呂布が裏切らなきゃ妻子は捕らえられないから完全なマッチポンプやんけ
じゃあまあ劉備が適当な理由を付けて呂布の助命を願ったら
曹操は劉備に難癖付けて劉備も呂布も殺してたってことでええやろ

>項羽も強さのわりに愚かだったかもしれんが、最後は華々しく散っている
>それに比べて呂布の圧倒的小物感
籠城選ぶ奴は美化しようとしても無理があるな
豊臣秀頼も小物感がぬぐえない

>武の化身で孤高の存在みたいな描き方が一時期流行ったけど
>アホでだらしない呂布の方がやっぱりいいよな
圧倒的な武に迂闊過ぎる人格の組み合わせは好き嫌いはさておき人物像としては断然面白いと思う

>項羽も強さのわりに愚かだったかもしれんが、最後は華々しく散っている
>それに比べて呂布の圧倒的小物感
三国時代の武将で項羽に比喩されてるのは呂布じゃなく孫策ってのが全てだよね

>儀式の生贄によく異民族を使ってたみたいだしね
羌族の腹を裂いて神様に捧げるのを羌を晒すとか言ったらしいじゃん…
そりゃ太公望も怒るでしょ

演義でも3兄弟と打ち合ったところと弓のシーン以外は
そこまで驚異的な武を見せてないよな

>項羽も強さのわりに愚かだったかもしれんが、最後は華々しく散っている
項羽は自分が死ぬ前に嫁をぶっ殺してるのがな

>呂布が斬られた後だいたい「思えば呂布の人生は…」みたいなポエムが挟まれる
時代のせいじゃなくて自業自得じゃないですかねぇ…

漢王朝自体は一度も裏切ってないってマジ？

>殷王朝の発掘品見ると儀式用の祭具が異常に多くて装飾も無茶苦茶凝ってるのよ
>で、次の周王朝からは激減してるんで。碑文の記録から見ても
>紂王は封建制の王というよりはもっと原始的な
>部族社会でシャーマン的要素を兼ね備えた男版卑弥呼だったんじゃないかなって言われてる。
>儀式の生贄によく異民族を使ってたみたいだしね
あの時代の祭祀は政治だからね

>演義でも3兄弟と打ち合ったところと弓のシーン以外は
>そこまで驚異的な武を見せてないよな
許褚と典韋二人がかりをさばくのも見せ場に入れていいかと

>漢王朝自体は一度も裏切ってないってマジ？
裏切りようが無いんじゃねえかな
敵対してたわけじゃないし

>>項羽も強さのわりに愚かだったかもしれんが、最後は華々しく散っている
>項羽は自分が死ぬ前に嫁をぶっ殺してるのがな
（虞美人死亡シーンは史記にはないけど「通俗漢楚軍団」の山場だから本作でも描いたよ！）

演義まともに読んだら呂布より張飛のほうが強いじゃねえか！
呂布最強ってほぼコーエー史観たろ

ゲームのようにひとりで全部倒せば生き残れた

殷から周への政権交代は単なる易姓革命じゃなくて
シャーマニズム的な氏族社会・部族社会から
より近代的な封建制へと替わる一大転換でもあったんだ

そして数百年を経て秦が台頭して封建制から中央集権へと変わると

>演義でも3兄弟と打ち合ったところと弓のシーン以外は
>そこまで驚異的な武を見せてないよな
武安国さんら連合軍の武官たくさん斬ってるじゃん

最期の時がみっともなさ過ぎて張遼に叱られるの好き
なんというか強いけど中身は我々とあまり変わらんような残念さが良い

>>漢王朝自体は一度も裏切ってないってマジ？
>裏切りようが無いんじゃねえかな
>敵対してたわけじゃないし
裏切る前に内ゲバがひどいので

>演義まともに読んだら呂布より張飛のほうが強いじゃねえか！
>呂布最強ってほぼコーエー史観たろ
どっちかというと文化人の前田慶次郎が天下無双になるメーカーだぞ

>最期の時がみっともなさ過ぎて張遼に叱られるの好き
>なんというか強いけど中身は我々とあまり変わらんような残念さが良い
張遼は演義で人柄や立ち位置盛られてかなり優遇されてるよね

この武はハンパないけどなんか兵を率いるのはそこまで得意じゃなさそうなイメージが抜けない

>どっちかというと文化人の前田慶次郎が天下無双になるメーカーだぞ
それは隆慶一郎が戦犯では

>どっちかというと文化人の前田慶次郎が天下無双になるメーカーだぞ
それは花の慶次のせいじゃねえかな

>この武はハンパないけどなんか兵を率いるのはそこまで得意じゃなさそうなイメージが抜けない
張飛の長所も短所もパワーアップさせた版だと思う

ちょっと強いだけで君主の器じゃないのに誰かの配下で満足できず自分で天下取ろうと野望ばかりが大きい
それでも陳宮・張遼・高順などがついて行ってたのはどこかに魅力があったのか
いくつか三国志作品読んでもここが理解できない

横山先生の頃は董卓をデブに描かないくらい資料が乏しかった

>そして数百年を経て秦が台頭して封建制から中央集権へと変わると
どう違うん？

花慶の前田慶次郎は武勇一辺倒じゃなく武勇と文化面両方で超一流だから…

まぁ大多数のイメージが呂布最強だからゲームでテコ入れされてんじゃないのしらんけど

>ちょっと強いだけで君主の器じゃないのに誰かの配下で満足できず自分で天下取ろうと野望ばかりが大きい
>それでも陳宮・張遼・高順などがついて行ってたのはどこかに魅力があったのか
>いくつか三国志作品読んでもここが理解できない
ぶっちゃけそこまで大それた野望はもってないでしょ
目先の欲に振り回されて走ってた印象

>ちょっと強いだけで君主の器じゃないのに誰かの配下で満足できず自分で天下取ろうと野望ばかりが大きい
>それでも陳宮・張遼・高順などがついて行ってたのはどこかに魅力があったのか
>いくつか三国志作品読んでもここが理解できない
独立して天下取る野望云々が創作だからね
史実の動きから判断するかぎり呂布は自分を一番扱いしてくれる有力者に場当たり的に乗り換え続けたようなもんなんで

>演義まともに読んだら呂布より張飛のほうが強いじゃねえか！
>呂布最強ってほぼコーエー史観たろ
三英戦は張飛が倒せないから残り2人が助けに入って流石に撤退するって入る流れですけど…

>ちょっと強いだけで君主の器じゃないのに誰かの配下で満足できず自分で天下取ろうと野望ばかりが大きい
>それでも陳宮・張遼・高順などがついて行ってたのはどこかに魅力があったのか
>いくつか三国志作品読んでもここが理解できない
劉備と敵対したから史記でイメージダウンされたとか？

>>演義まともに読んだら呂布より張飛のほうが強いじゃねえか！
>>呂布最強ってほぼコーエー史観たろ
>三英戦は張飛が倒せないから残り2人が助けに入って流石に撤退するって入る流れですけど…
呂布も張飛を倒せてないからどっちが強いってわけじゃなくほぼほぼ互角って感じになるね

>>そして数百年を経て秦が台頭して封建制から中央集権へと変わると
>どう違うん？
封建制は江戸幕府、中央政権は明治以降の政府と思えばよろしい

>>そして数百年を経て秦が台頭して封建制から中央集権へと変わると
>どう違うん？
封建制度（ほうけんせいど）は、君主の下にいる諸侯たちが土地を領有してその土地の人民を統治する社会・政治制度。

諸侯たちは、領有統治権の代わりに君主に対して貢納や軍事奉仕などといった臣従が義務づけられ、領有統治権や臣従義務は一般に世襲される。

対して中央集権制度は王様は一人で富をいったん独占してから再分配する的なもんじゃねえかな
つまり政治的に高度になるんじゃろう

でも結果的に劉備助けたこともあるから
演義で上げ補正と下げ補正が混ざり合ってる

>三英戦は張飛が倒せないから残り2人が助けに入って流石に撤退するって入る流れですけど…
演義の元になった三国志平話だと三英戦呂布って元々は張飛が単独で呂布を蹴散らす張飛独戦呂布の前座的な場面だったんだよ
それを明代に関羽信仰が高まり武の主役が張飛から関羽に移行することで演義の版のどこかの時点で張飛独戦呂布が削られた
※現存する最古の版ですでに独戦呂布はないが、演義14回で「呂布は張飛の強さを知っているので酒が入っていても不用意に戦おうとしなかった」場面があることを考えれば、現存はしないが演義研究でしばしば推測される原・三国志演義（最初のバージョン）ではあったと考えるのも自然と思える

董卓とも父子の契りみてえなことをしたけど
護衛みたいな扱いでたまに邪険にされて手槍？を投げつけられたのを恨みに思ったって聞いた

呂布とやり合った時は劉備三兄弟も若かったし作中最強は荊州攻めてた頃の成長した関羽な気もする

劉備軍は味方の裏切り以外には強いから…