>当時観てた人どう思ったんだろう
まずスレあきがどう思ったか言えよ
話はそれからだ

「大丈夫だ、メットを交換する！」

完結って感じじゃないからサッパリはしなかった

最後まで耐えた人なら満足だろ

イデオンとかダンバインに比べたら優しい最後

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
飛田展夫さんも納得してなかったようでZZの初回の寝たきりのカミーユを見てぞっとしたって当時コメントしてたな

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
そりゃまあいくらなんでもこれはねえだろ…と思ったよ
今となってはまあここに至る道筋を考えたらこうなるしかないよなと飲み込めるけど

>>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
>そりゃまあいくらなんでもこれはねえだろ…と思ったよ
>今となってはまあここに至る道筋を考えたらこうなるしかないよなと飲み込めるけど
サイコMK-�Uのロザミー撃った時点で壊れかけてたしな

当時のアニメ誌クズ過ぎるんだろ
そりゃ富野もキレるわ

>>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
>そりゃまあいくらなんでもこれはねえだろ…と思ったよ
>今となってはまあここに至る道筋を考えたらこうなるしかないよなと飲み込めるけど
そうか？シロッコが最後に余計なことしたからああなったわけなんでこうなるしかないってのとは違うような

>当時のアニメ誌クズ過ぎるんだろ
>そりゃ富野もキレるわ
劇場版の時に結末先にバラしたのはどうせこういうことが起きると思ったからなんだろうかもしかして

>当時のアニメ誌クズ過ぎるんだろ
29回で4％台に落ちる体たらく
以降は殆ど5％台
最終回*5.6%だものアニメ誌が何をしようが注目されてなかった

>当時のアニメ誌クズ過ぎるんだろ
>そりゃ富野もキレるわ
仕事で移動するために乗った新幹線の中まで編集者がつけ回してインタビューしたという

>>>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
>>そりゃまあいくらなんでもこれはねえだろ…と思ったよ
>>今となってはまあここに至る道筋を考えたらこうなるしかないよなと飲み込めるけど
>そうか？シロッコが最後に余計なことしたからああなったわけなんでこうなるしかないってのとは違うような
シロッコのやったのも最後のだめ押しみたいなもんなんじゃないかなテレビ版に関しては
小説版だとシロッコはあっさり死んでカミーユは精神のキャパオーバーで自壊した結末だったし

なんか宇宙空間でメットのバイザー開けたりしてたな

MS操作不能にさせるって最強能力じゃんと思った

昔は子どもの絵本コーナーの回るやつと同じ場所に並んでたアニメ誌がそんなことまでやってたのか

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
最終回でハイテンションだったのにZZで開幕寝たきりは不気味すぎたな

小説版だと最後ファがコクピットのハッチを開けてカミーユの頭が動いたから安心したけど、ヘルメットのバイザーが真空の中で全開になってるのに気づかなかった＝既に死亡って結末なんよな…

>なんか宇宙空間でメットのバイザー開けたりしてたな
エマさんと話してるあたりね
もうぶっこわれる寸前

新訳のラストはカミーユのかわりに三枝が狂ったのかと思った

>サイコMK-Ⅱのロザミー撃った時点で壊れかけてたしな
シャアの顔ったら・・

シロッコはカミーユの中の優しさを見出してもう戦いをしなくても済むような心にしてあげたんだよ

アクシズが参戦したあたりからつまなくなったというより子供には状況が飲み込めない

>アクシズが参戦したあたりからつまなくなったというより子供には状況が飲み込めない
三つ巴だと理解できなかった

三つ巴でもいいけど敵味方はっきりして欲しいよ

>アクシズが参戦したあたりからつまなくなったというより子供には状況が飲み込めない
アクシズがどの時点でどっちについてるのか全然知らない

>1736171562024.webp
これどうやって内側から割れたんだろ？

分かると面白いんだよな
シャアに頭下げさせて得意絶頂のハマーンとか

サンライズの中に連邦軍内の内部抗争という分かりにくい状況をさらに分かりにくくしてどうするってハゲに言える人いなかったのかな

出演者すらほとんど状況理解してなかったって池田秀一が言ってたな

>>アクシズが参戦したあたりからつまなくなったというより子供には状況が飲み込めない
>アクシズがどの時点でどっちについてるのか全然知らない
ゼダンの門にアクシズぶつけるまではエゥーゴ、エゥーゴがコロニーレーザー占拠した後はティターンズ
こんな流れじゃなかったか

>出演者すらほとんど状況理解してなかったって池田秀一が言ってたな
後半エゥーゴの指導者で演説とかもするのに…

>エゥーゴがコロニーレーザー占拠した後はティターンズ
最終決戦のアクシズはティターンズとは組んでないよ

>出演者すらほとんど状況理解してなかったって池田秀一が言ってたな
週1で見てるとそうだよな
一回とぱしたらもうついていけなかった

もうちょっというとどの時点でそれぞれの陣営が何を目的に戦ってるのかよくわからない
いやそれは自分がぼんやり見てるせいかもしれんが
ファーストはぼんやり見ててもわかるぞ
ザブングルだってわかる

ゲームとかプラモとかの外枠から受け取れる印象よりグダってるのがアニメ

Zは何やっとるのか最初から最後まで分からなかった

>No.1286249577
あと予備知識一切なしで見ると出てくる単語が人名か地名かMS名かもわからない
だから何を言い合ってるのか一切わからない

>あと予備知識一切なしで見ると出てくる単語が人名か地名かMS名かもわからない
Zのスレで恐縮ですがVのムッターマズガンがなんなのかよくわからない

つか細かいツッコミされたら今でもこたえられる自信がない
なんでシロッコが木星船団の旗艦であるジュピトリスを私物化してるのかとか

コミックボンボンで情報を補ってなんとかついていった

>>No.1286249577
>あと予備知識一切なしで見ると出てくる単語が人名か地名かMS名かもわからない
>だから何を言い合ってるのか一切わからない
色んな意味で一気にマニア向けの内容になったよね

個人的にはVが一番判りにくかった
序盤で既に敵の本拠地の中心部に侵入したと思ったら地球に行ったり帰ったり…
規模感がまるで判らんかった

ハッチから無断で発進して周囲を振り回す
ず〜っとこのパターンで飽きる
これを何度見せられたか分からない

ティターンズが何なのかと訊かれて答えられる視聴者はリアタイ当時ならほとんどいなかったはず

>ハゲに言える人いなかったのかな
言えないからああなったんでしょ？てか
あの当時でも1stダンバイン、ザブングル、エルガイムと次々作品を打ち出してゆく人に
満を持してのガンダム続編で「あんたそれおかしいよ！」と冷静に突っ込めるその人こそ
「お前こそおかしいわ！」と周りから止められる

子供の頃一桁歳でラスト見て思ったのは
こうなるのは悪役の仕事のはずだ
何で主人公がこんな目に遭わなきゃならないんだって怖さと違和感だな
だいたいこんなに霊に守られてるのに何で助からないの？
周りの守護霊は何だったの？って感想

言えたのはカミーユの声優だけ

面白いものを作る元手は揃ってるが
どう扱えば面白い完成品になるかまでは把握しきれていなかった

ｚは成人してからGジェネのどれかをやったらスッと理解できてた
当時10歳くらいの俺じゃ無理

同じアニメの中で展開の焼き直しをする酷いアニメ

要は戦争の虚しさを描いてるんだなーで納得はした

Zはスニーカー文庫の小説読んで初めて内容を理解できた

>言えたのはカミーユの声優だけ
オーディションで監督に向かって
ガンダムの続編作るのは間違ってる！
と演説した飛田さんですか

>小説版だと最後ファがコクピットのハッチを開けてカミーユの頭が動いたから安心したけど、ヘルメットのバイザーが真空の中で全開になってるのに気づかなかった＝既に死亡って結末なんよな…
殺さないようにしたテレビ版だとバイザー開けないから暑いなぁここってセリフが意味なくなってるよね

どっちかというと「ガンダムってリアルだから売れたんだろ？じゃあもっとやれ」って意見が強かったんじゃないか
お禿も当時はそう思ってたからブレーキかからなかったんで

ガゼンの門とは一体…
ハマカーンとは一体…

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
3話以降つまんねえ思いながら見てた前提で
まあ妥当な最終回かなと
あんな話がハッピーエンドで終わるわけ無いし

>エゥーゴが何なのかと訊かれて答えられる視聴者はリアタイ当時ならほとんどいなかったはず

>ガンダムの続編作るのは間違ってる！
1stのラストシーンを思い浮かべるとそうかもしれない･･･

レコアが勝手に出撃しました〜
エマが勝手に出撃しました〜
カミーユが勝手に出撃しました〜
カツが勝手に出撃しました〜
エマが脱走して出撃しました〜
幼児に騙されて出撃されました〜

馬鹿が書くシナリオ…
富野は1stガンダム〜イデオンを殆ど考えてないと証言されてるし
Ｚガンダムが富野の実力なんだろう

もともとの企画の通りに1年でZからZZから逆シャアまでサクサクとやったらむしろわかりやすくなっただろうか

レイズナー見てたから

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
ダブルゼータガンダムを観てあの頃は良かったんだなっとおもた

ムーンレィスだってジット団だって正直
>序盤で既に敵の本拠地の中心部に侵入したと思ったら地球に行ったり帰ったり…

今じゃガンダムシリーズトップクラスの傑作として扱われてるのだから
当時のオタクの戯言なんて何の価値もないことが分かる

記憶が無い女、記憶操作されてる女、特に記憶操作とかは無いがなんか傀儡化してる女とドリフのもしもシリーズみたいにはなってるんだが
いつまでこういうの見せられるのか…って言うパターン展開は辛かった
前半の方が面白かったな

>レイズナー見てたから
レイズナーはレイズナーで…

グリーンノアがサイド7で、カミーユはまるっきりアムロの焼き直しなんだと理解したのは小説を読んだからだな
Zは焼き直しのわりにずいぶん酷い話だが

>今じゃガンダムシリーズトップクラスの傑作として扱われてるのだから
>当時のオタクの戯言なんて何の価値もないことが分かる
ゲームとかで刷り込んでいった結果だとは思う

ロボットアニメとしては1話からして変だもんな
ティターンズが序盤から毒ガスばら撒く悪の組織を演じるべきだった

>ロボットアニメとしては1話からして変だもんな
カミーユがガンダムに乗る動機がひどすぎる

>どっちかというと「ガンダムってリアルだから売れたんだろ？じゃあもっとやれ」って意見が強かったんじゃないか
>お禿も当時はそう思ってたからブレーキかからなかったんで
バンダイはリアルロボットの方向でプラモ売りたかったけど
冨野監督は縮小再生産を嫌って恐竜進化方向へ進む
結果永野護にΖのＭＳは兵器でもキャラでもないと言われる始末

当時メカデザインやプラモには興味が大ありだったから
話つまらないけどとりあえず追ってくっていう
コンテンツの見方を始めたのはZが最初だと思う

エウティタと新訳で草の根活動した結果は大きいよな

>今じゃガンダムシリーズトップクラスの傑作として扱われてるのだから
>当時のオタクの戯言なんて何の価値もないことが分かる
そんな評価聞いたことねえわ
ちゃんと通して観ないで適当なあらすじだけ聴いての感想ならまだわかるが

>ロボットアニメとしては1話からして変だもんな
>ティターンズが序盤から毒ガスばら撒く悪の組織を演じるべきだった
初代だとコロニー落とし見せてとりあえずジオンは悪ってわかりやすく見せてた
ゼータは毒ガス事件のエピソードに入るまで若干わかりづらいかな

>レイズナーはレイズナーで…
そういえばここら辺（2部開始）でアニメから遠ざかったっけ

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
稲垣吾郎は「こんなん子供に見せていいのか…」と思いながら見てたそうな

いっそ増え過ぎたニュータイプが人類を支配しようとするのにオールドタイプがどう戦うかという続編にすればよかった

白旗さえ上げれば敵地に入り込めちゃう便利ルールいいよね…

>>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
>ダブルゼータガンダムを観てあの頃は良かったんだなっとおもた
スレ画があんな終わり方したから明るいノリが良いなと思ったのに結局鬱屈した話になる
というか良い歳したオバさんが十代中盤の少年にカマかける話ってなんだよって
OPテーマもノリに乗ってる秋元に頼んだら「アニメじゃない」におハゲがキレたとか聞くけど
詩をちゃんと理解すると良い詩を書いてると思うんだけどな

>白旗さえ上げれば敵地に入り込めちゃう便利ルールいいよね…
バッフクランには通じないけどな

>いっそ増え過ぎたニュータイプが人類を支配しようとするのにオールドタイプがどう戦うかという続編にすればよかった
ひでえ

ザブングルダンバインエルガイムと毎年新作をやらされてそのうえ人気作の続編で冨野も引き出しが無くなってたんじゃないのか

ぶっちゃけると事前にアニメ誌でZZやるの知らされてたしキャラ整理するのは大体想像ついた
死にまくりENDもそこまで反響はなかったように思う

中学生だったけど俺の周りだとZの評判は悪かったなあ
我慢して見続けた奴もZZの百裂拳で脱落した

>>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
>稲垣吾郎は「こんなん子供に見せていいのか…」と思いながら見てたそうな
個人的にそういうのはバルディオスで通った道

Zの終盤は3勢力集まってサイコキネシスチャンバラするからそれなりに面白かった
酷いのは中盤…

>いっそ増え過ぎたニュータイプが人類を支配しようとするのにオールドタイプがどう戦うかという続編にすればよかった
ファーストの延長線上だとそうなるよね
ティターンズは全員オールドタイプ
エウーゴは全員ニュータイプ

でも小説版ガンダムでララァと分かり合えると感じた後に
クスコアルの過去をＮＴ能力で見た結果
「知られたくないこと見られたてめぇ殺す」
の流れをセルフ再構成した…と思えなくも無いのよねゼータの人間関係は

実況スレでも星を継ぐ者は盛況だったが恋人たちはうん

主人公サイドを新ガンダム以外モノアイMSで固めるつもりで進行してたのに途中で横やり入れられてやる気亡くしたんだと思う

初代のサイコミュ使いはシャリアやララァどっちも善人寄りだったけど
ハマーンやシロップって言う悪党のサイコミュ使いが出てきたって言う
絶望感みたいなのがあって、アムロ早く来てくれみたいになるのもわかるよね

>主人公サイドを新ガンダム以外モノアイMSで固めるつもりで進行してたのに途中で横やり入れられてやる気亡くしたんだと思う
そういうわかりやすさが無いんだよねZのMSは
陣営入り乱れてる感じが出てていいという人もいるけど賛成できない

ゼータはやろうとする事にハゲの能力が追いついてなかったし色んな意味で失敗した作品だと思う

元々リックディアスとガルバルディが旧ジオン陣営のデザインだものな

劇場版ZのラストシーンのウェブライダーからMSに変形するシーンって特攻した時に故障したのか左右どちらかの翼が動いてないんだよね

１話で出てた空手部の先輩とかレギュラーのはずが路線変更で出番失くしたんだよね
ライラも長期的にジェリドの師匠役だったはずが序盤退場

>実況スレでも星を継ぐ者は盛況だったが恋人たちはうん
恋人たちは映画館ではじめて寝落ちした
何の変更もなく散々知ってるパート垂れ流されるの結構きついわ

>ライラも長期的にジェリドの師匠役だったはずが序盤退場
インタビューで予定の話数で退場させるつもりが
愛着が湧いてしまって困ったけどちゃんと退場させたって言ってなかったっけ

フォウと死別したその足でファとチッチュッしたカミーユなのに
新訳のカミーユは理想のニュータイプ！とか見ると
そうかな…ってなる

精神安定的な事描きたいのか劇場版カミーユの一人称ほぼ「僕」で「俺」使ったの回数少ないんだよな

最近のガンダムはわかりやすくていいよね

この動画を見てやっと理解できた
https://m.youtube.com/watch?v=o7ILJHZtKu8

>>ライラも長期的にジェリドの師匠役だったはずが序盤退場
>インタビューで予定の話数で退場させるつもりが
>愛着が湧いてしまって困ったけどちゃんと退場させたって言ってなかったっけ
重要な役だったけど早めに退場させようというのが先のようだ

あんまりエンタメしてない作品

>劇場版ZのラストシーンのウェブライダーからMSに変形するシーンって特攻した時に故障したのか左右どちらかの翼が動いてないんだよね
それだけじゃなくMS形態の正位置に戻す途中で回転が止まってる
だから丸ごと外しちゃったんだろう

俺は子供過ぎて最終回に笑ってたカミーユがなんで次のZZで病人になってるのかよく分からなかったよ…

MSが分かりにくかったって言うけど
一つ目のジオンはもうないねんオッチャン
ジオンごっこ続けたいなら横道で遊ぶか
ナントカ・ジオンを待ちなさいな

アーガマとラーディッシュ以外の艦隊の作戦行動とかとうなってたのかな後半エゥーゴの艦隊の規模もよくわからない

>どう思った
感傷に浸ってる場合じゃなかったよ
翌週からＺＺスタートなんだからｗ

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
二作連続でキャラ壊してたから皆殺しの次は白痴エンドがマイブームですか富野監督って思った

>ゼータはやろうとする事にハゲの能力が追いついてなかった
富野は作劇能力がかなり低いんだよな
だからワンパターンな展開を嫌になるほど続ける
つまり引き出しが少ない
不要キャラの在庫一掃セールで安っぽい悲劇のゴリ押し
締めはオカルト＆オカルト＆オカルトで奇跡に寄りかかるしかない
こんなクソアニメで喜んでたのは当時でも知恵遅れだけだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
ガキの頃だったし
ずっと後に再放送をみるまで頭ぶつけておかしくなったのかと思ってた

ラスト２話と１話で皆殺しは伝統だしな
命あっただけめっけもん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ZZの最終話でカミーユは復活して颯爽とジュドーを助けに来てくれるんだと思ってたが別sにそんなことはなかったぜ

>ZZの最終話でカミーユは復活して颯爽とジュドーを助けに来てくれるんだと思ってたが別sにそんなことはなかったぜ
ファといちゃつくのに忙しそうだから仕方ないね

>だからワンパターンな展開を嫌になるほど続ける
ガンダムイデオンザブングルダンバインエルガイムZ ZZ
7年連続約350話近く作り続けて毎回違うパターン作れるヤツなんかこの世に存在しないわ

ガンダムでファーストが一番面白い言われるのってただの懐古補正だけじゃないよな

>ガンダムでファーストが一番面白い言われるのってただの懐古補正だけじゃないよな
あれはチャンスがあればこういうの作りたいってある程度練っていたんだと思う

テレビでZ特集してる所見たことない

昔のは逆シャア放映前の特番くらいしか記憶にない

他は下儲けみたいなもんなんで置いとくけど初代とイデオンの時点で結構似た展開あるね

富野が最初から最後まで企画通りに作ったのはイデオンとターンエーだけらしい

中学の頃カミーユに腹が立ちすぎてフォウが死んだあたりで見るのやめた
今最終話の2つ前くらいから最終話までみたらカミーユが可哀想というか優しすぎて壊れたやつだった

>富野が最初から最後まで企画通りに作ったのはイデオンとターンエーだけらしい
ターンエーは企画と全然違うだろ
モビルアーマー月光蝶とかカケラも出てないな

>あれはチャンスがあればこういうの作りたいってある程度練っていたんだと思う
ガンボーイ企画メモ（いわゆる富野メモ）は三ヶ月ぐらいで一人で書いてたんだっけ

>Zの最終回って当時観てた人どう思ったんだろう
ほーんこのティターンズっていうのがジオンなのかー
って思いながら見てた

エルガイムと同じで「若いスタッフに任せる」という建前と
「俺が一人で全部作りてえ〜！！！」の欲求のバランス取りで失敗したんだと思う

>他は下儲けみたいなもんなんで置いとくけど初代とイデオンの時点で結構似た展開あるね
そりゃ同じ人が作ってるからな…

てかこういう粘着がいるだけで別に全然失敗してないよな

>てかこういう粘着がいるだけで別に全然失敗してないよな
ガンプラは売れたしアニメ誌ニュータイプ創刊一番の目玉になったしで商業的には大成功よゼータ

ぶっちゃけオカルトに逃げて
続編に繋いだって感じだった

>>てかこういう粘着がいるだけで別に全然失敗してないよな
>ガンプラは売れたしアニメ誌ニュータイプ創刊一番の目玉になったしで商業的には大成功よゼータ
今でもファン多いしな
ファーストブームの再来ができてない！とか言うのなら寝惚けんなって話だよ

ゼータは最終回より第一話のほうが
インパクトでかい気がする
1話であんだけ情緒が荒れてる主人公他にないだろ

>てかこういう粘着がいるだけで別に全然失敗してないよな
ファースト程のブームにならなかったが翌年もZZとさらに逆シャアやることになったぐらいには売れた

その後のガンダムってΖの複雑さや雰囲気が結構基礎になってるし
物語の面でも目新しい功績は多いよ

オカルトパワー使いすぎてチャンネル全開にしたところをラスボスに利用されて精神崩壊
なかなか凝った締めくくりするなと感心した

天下取った連邦が結局腐敗してレジスタンス的なものができるっていう導入はいいね
結局ティターンズがこのまま支配して相変わらずスペースノイドは搾取され続けるかネオジオンが力をつけるか
どっちも嫌だからエゥーゴが頑張ってどっちもノシた話になったか

富野のラストの説明２０２１年
最高のニュータイプ能力者だから全能者を目指させたけどキャパオーバーを起こしてしまった。そのため壊れてしまった

>そりゃ同じ人が作ってるからな…
ザンボット３・ガンダム・イデオンの各エピは脚本家が考えてるからなぁ
これについては松崎さん星山さん鈴木良武さんが暴露してる
鈴木さんが凋落しきっていた富野にこう語ってる
「イデオンの頃に熱狂的富野ファンがまつりあげてまったのがいけなかった」
イデオンの頃のように「物語や流れを作る人を別に置いて監督に専念しておけば」（富野由悠季全仕事）
…という哀惜の念

富野はＺ前後でようやく自分でストーリーを作り始めた
かつて脚本家に作って貰ったザンボット３・ガンダム・イデオンなどの真似事から始めた富野
でも付け焼刃に過ぎないのでストーリー内容は二番煎じ＆話の流れは滅茶苦茶
これが鈴木良武さんの苦言であり悲しみの言葉

>最高のニュータイプ能力者だから全能者を目指させたけどキャパオーバーを起こしてしまった。そのため壊れてしまった
富野はカミーユが最高のNTってずっと言ってるな

内部争いっていうのがわかったら面白くなる
>かつて脚本家に作って貰ったザンボット３・ガンダム・イデオンなどの真似事から始めた富野
>でも付け焼刃に過ぎないのでストーリー内容は二番煎じ＆話の流れは滅茶苦茶
前田の臭い

>当時のアニメ誌クズ過ぎるんだろ
今では考えられないがアニメディアは３月10日発売号で最終回脚本を付録で発表した
知ってる人はみんな知った上で最終回を視聴したのでなんの驚きもなかったよ

富野 現代の我々と大きく変わってはいない近未来の人物に、全能を目指すだけのキャパシティはありません。
結果として、カミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけではありません。
少なくとも、そのような描写を劇中ではしていないはずです。
(中略)
では、何が足りないのか。
我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけ、なんとか食いつなぐための忍耐を毎日続けるその実行力です。
これだけ科学が進歩しても、人間は天変地異の前ではあまりにも無力で、積み重ねたものが一瞬で跡形もなくなってしまいます。
それでも死ぬまで同じことを繰り返していられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
愚民の力は、全能者へと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには、全能であることを捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
それは、誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。
その敗北は、今でも認めたくない。 でも認めざるをえないのです。
kotoba2021年秋号 72-73頁

>>そりゃ同じ人が作ってるからな…
>ザンボット３・ガンダム・イデオンの各エピは脚本家が考えてるからなぁ
>これについては松崎さん星山さん鈴木良武さんが暴露してる
>鈴木さんが凋落しきっていた富野にこう語ってる
>「イデオンの頃に熱狂的富野ファンがまつりあげてまったのがいけなかった」
>イデオンの頃のように「物語や流れを作る人を別に置いて監督に専念しておけば」（富野由悠季全仕事）
>…という哀惜の念
>
>富野はＺ前後でようやく自分でストーリーを作り始めた
>かつて脚本家に作って貰ったザンボット３・ガンダム・イデオンなどの真似事から始めた富野
>でも付け焼刃に過ぎないのでストーリー内容は二番煎じ＆話の流れは滅茶苦茶
>これが鈴木良武さんの苦言であり悲しみの言葉

前田は知能が低いから監督は全く何もしなくて脚本家が全部考えてると思ってるくさいのが…
本当に幼稚園児並みの知能なのね

というかこのスレ最初から前田連投でいるよな…

>今では考えられないがアニメディアは３月10日発売号で最終回脚本を付録で発表した
>知ってる人はみんな知った上で最終回を視聴したのでなんの驚きもなかったよ
えぇ…って思ったけど調べたら3/1発売だから最終回2/22放送だから終わったあとじゃん
表紙もZZだし
ほんまとしあきはデマばっか言うなぁ

正直ダンバイン エルガイムと続いてバッドエンドなのは
最終話前というかさらに前のロザミアの中でで確定してたからな
でもカミーユが死ぬでもなく精神崩壊で終わったのは
そんなのアニメでやる！？って感想だった

当時の世代ではないけど初見の時はなんでこんな救えない展開をってなった
でもエゥーゴって大義名分はあるけど見方によっては反政府テロ組織だし妥当な末路かってなる

あのラストだから記憶に残るようになったのはわかるんだけど
あそこから復帰した所でピリオド打って欲しかったのが正直なところ
これの後のダブルゼータのラストが意外と覚えられてないあたり大正解だったんだろうけどさ…

案の定現実と妄想の区別が付いてないバカが粘着してんな

>Ｚガンダム後半「お兄ちゃんお兄ちゃ〜ん」
>見て来たアホ「なんだこれ…もうええわ…」で見限ってた
>
>Ｚガンダム終盤「ピンクバリアー！」
>「金縛り！」
>「イタコ！」
>我慢してきた池沼「このアニメ頭おかしい」で離脱
>
>最後まで見てたのは極一部の間抜け
>
>再放送を見た時に本放送当時をそう説明して貰った
品性のカケラもない言葉遣いだな

前作は一応ヒロインにあたる娘がアッパラパー
今作は主人公がってのは芸が無いなって
主人公が狂って終わる文学作品は珍しくないけど
ガンダムは文学じゃないだろうって
シャアがまた逃げて終わるのも悪印象だった
今度こそちゃんと死ねって

グリプス戦役ってガンダムの歴史の中で1番役者揃いなのに本編がクソつまらんってある意味凄いなっていつも思う

日替わりで新MS出てガキん頃わけわかんなかたな

>てかこういう粘着がいるだけで別に全然失敗してないよな
寧ろファンは大体つまんねって思ってるでしょ

高校中学生くらいなら面白いと思ったかもしれんが当時小学生だったからどれが悪者なのって感じでイマイチ面白みがわかんなかったな

>富野のラストの説明２０２１年
>最高のニュータイプ能力者だから全能者を目指させたけどキャパオーバーを起こしてしまった。そのため壊れてしまった
ハマーンと感応して全てを理解できたけど結局お互いを拒絶して殺し合うことしかできなかったのがそのキャパシティの限界って感じだったのかな

ウェーブライダーアタックカッコいい！！
って興奮してたよ
子供はそんな難しいこと考えて見てない

前半はテンポ良くて面白いんだけどＺガンダム出た辺りで話のネタ尽きたのかってぐらいグダグダになる

ファーストガンダムが一応辛くもハッピーエンドだったから次作のZはあんまり世の中なんでも良くなると楽観視してほしく無いなあでカミーユ廃人にしちゃったのかな

ZもZZも折角のガンダム続編なのに失敗したなと思った
富野監督がだいぶ下り坂だったからまぁしょうがないとも諦めたけど

ロボアニメなんてもうクラスの皆見てなかったが
あのガンダムの続編が始まるというので期待感あったし話題に上がったよ
多分、男子は全員1話を観たと思う
でもツカミも見せ場も無く難解な内容に大半が脱落
カミーユがようやく白マーク2に乗る頃には4人くらいしか残ってなかった

>1736171562024.webm
ﾖｼ

>前半はテンポ良くて面白いんだけどＺガンダム出た辺りで話のネタ尽きたのかってぐらいグダグダになる
放映延長決定の影響がモロに出た感じ

>>当時のアニメ誌クズ過ぎるんだろ
>今では考えられないがアニメディアは３月10日発売号で最終回脚本を付録で発表した
>知ってる人はみんな知った上で最終回を視聴したのでなんの驚きもなかったよ
模型情報もかなり早く発表してたな

暗い宇宙に浮いて撃ち合いばっか長々やってた印象が強くて絵面的に滅入ってきた
演出に緩急、メリハリがなかったというか

正直に言うとリアルタイムでは全く見てなかった
色々ネタバレした後にテレ東の朝やってた再放送でつまみつまみ見たからただ意味不明だった

Vの戦闘は1stに近くて面白かった
これをZの時にやれていればなぁ

週一の放送で全編完走するのは苦行
まとめて見れば、ああうん、はいなるほどて入ってくるけど

ガンダムの次ってザブングル？

ガンダムで軍人カッケーて流れになったからそれを嫌ってＺはあんな陰々鬱々した話になったとかとしき言ってたな

ガンプラブームの予熱がダンバインの頃まで残ったのが凄い
子供らはリアルロボアニメをさっさと卒業してジャンプとファミコンに夢中だったけど

>>てかこういう粘着がいるだけで別に全然失敗してないよな
>寧ろファンは大体つまんねって思ってるでしょ
いいえ
ものすごい同じやつが繰り返しリピートって感じ

富野はアニメの締め方があっさりし過ぎて余韻があんまりないんだよね…
続編を作りやすいっていうメリットはあるんだけどさ

前のアンチスレでのコピペかってやつ多いとは思ってた

前田いるしなここ

戦争やってる当人達がフランクに陣営を鞍替えし合うのがウーン？てなる
対立が種族や国家ではなく思想かと思えば好き嫌いだったり
奔放な個人のエゴで掻き回しすぎるような

予備知識なしで見るとシャアは死んだように見えるしカミーユはなんか様子がおかしくなって終わるしで
納得して終われるような作りになってるとは思えない
周回前提または雑誌で補完な作りになってるのは実に富野らしいとは思うけど

>子供らはリアルロボアニメをさっさと卒業してジャンプとファミコンに夢中だったけど
つかまだビデオもあまり普及してなかったんじゃ無いか
それでオリジナルアニメのストーリーを追うのは困難だ
ファーストガンダムも再放送で内容を刷り込んだようなもんで

VもWもストーリーは難しくて理解出来んかった
戦争物を4クールはなかなかキツイな

だからZがこんな人気になったのは再放送とかゲームや雑誌媒体で熱心に触れた人らが多かったせいだわな
実際人気になるポテンシャルあった中身だったわけで

>ファーストガンダムも再放送で内容を刷り込んだようなもんで
内容わからんからつまらんってのは実はファーストのころと同じというね…
Zの場合見るやつが多いのと強烈なアンチが最初からついてたのが大きい

>だからZがこんな人気になったのは再放送とかゲームや雑誌媒体で熱心に触れた人らが多かったせいだわな
あー、アニメ誌が記録媒体の役割してた、てのはあるんだろうなあ
でもかなり断片的なんだよね

強化人間ってコスパの割に信頼性ないよねって思う

>戦争やってる当人達がフランクに陣営を鞍替えし合うのがウーン？てなる
>対立が種族や国家ではなく思想かと思えば好き嫌いだったり
>奔放な個人のエゴで掻き回しすぎるような
大雑把に見れば思想も好き嫌いもエゴも大きな違いはないような
結局個人の都合で戦争やってるのがZってことなのかな

>大雑把に見れば思想も好き嫌いもエゴも大きな違いはないような
>結局個人の都合で戦争やってるのがZってことなのかな
現実でも大義名分はあるがみんな個人の生活のためだよなぁ兵士って
そこらのリアルを取り入れてる
でもカミーユもシャア他もちゃんと思想持ちだったから別に好き嫌いでじゃないよな

>だからZがこんな人気になったのは再放送とかゲームや雑誌媒体で熱心に触れた人らが多かったせいだわな
>実際人気になるポテンシャルあった中身だったわけで
あらすじは良いんだよ各エピソードが糞過ぎる

>あー、アニメ誌が記録媒体の役割してた、てのはあるんだろうなあ
>でもかなり断片的なんだよね
Z再評価はスパロボとかのゲームと新訳の功績が大きいのでは

>でもカミーユもシャア他もちゃんと思想持ちだったから別に好き嫌いでじゃないよな
女性キャラがね・・・

>今最終話の2つ前くらいから最終話までみたらカミーユが可哀想というか優しすぎて壊れたやつだった
キリマンジャロ辺りから見るのをおすすめする
徹底的にカミーユを追い詰める過程が丁寧に描かれているから
唐突だし無駄なイベントだと思っていたロザミィですらカミーユが壊れる決定的なきっかけとして見ると凄い計算されてるんだなと分かる

>だからZがこんな人気になったのは再放送とかゲームや雑誌媒体で熱心に触れた人らが多かったせいだわな
そこで途中で投げたやつらがぼやくスレかつ前田みたいなのもいるのでまあこうなるのだ
>Z再評価はスパロボとかのゲームと新訳の功績が大きいのでは
新訳の前から人気だったろスパロボも
売れてたよ歴史改変よくない

>あらすじは良いんだよ各エピソードが糞過ぎる
もっとエンターテイメントにできるだろというならわかるが別に糞すぎなとこはない

Z暗いなあ言われ過ぎてZZは脳天気にしてやらあ！になったのはまあ分かる

>唐突だし無駄なイベントだと思っていたロザミィですらカミーユが壊れる決定的なきっかけとして見ると凄い計算されてるんだなと分かる
本来悲劇的でドラマチックに表現するシーンも淡々とした演出だからこっちがこういう意図かと理解しないと
「ただ同じことやってるだけ」に見えるというな

>唐突だし無駄なイベントだと思っていたロザミィですらカミーユが壊れる決定的なきっかけとして見ると凄い計算されてるんだなと分かる
強化人間の女性を救う事でフォウを疑似的に救おうとしたからな
失敗してまた救うことが出来なかったからニュータイプに出来る事は人を殺すことくらいって発言に繋がり
ダメ押しになった

>Z暗いなあ言われ過ぎてZZは脳天気にしてやらあ！になったのはまあ分かる
結局受けずにzに回帰したがな

>本来悲劇的でドラマチックに表現するシーンも淡々とした演出だからこっちがこういう意図かと理解しないと
>「ただ同じことやってるだけ」に見えるというな
ロザミィ撃ち殺した後の笑って「ニュータイプのできることは殺し合いだけだ」は壊れてしまった人の描写としてかなりのもんだと思うけどな

>ロザミィ撃ち殺した後の笑って「ニュータイプのできることは殺し合いだけだ」は壊れてしまった人の描写としてかなりのもんだと思うけどな
そうちゃんと再度見たら衝撃を受けるようにちゃんとなってる
そこを無感情で通りすぎたままだとここのやつみたいにつまんねえーになるんだなって

>あらすじは良いんだよ各エピソードが糞過ぎる
大体ジェリドが悪い
何度も出てきては見せ場もなく半端にやられて即撤退ばかりしおって

だいたい毎週耐えれるガンダムってほぼないよな
ファーストだって打ちきりだしVリアルタイム世代だったが滅茶苦茶つまらなかった思い出あるぞ

>大体ジェリドが悪い
>何度も出てきては見せ場もなく半端にやられて即撤退ばかりしおって
敵の新MSのプラモのショーケース的役割を背負われたらこうもなろう

>そうちゃんと再度見たら衝撃を受けるようにちゃんとなってる
>そこを無感情で通りすぎたままだとここのやつみたいにつまんねえーになるんだなって
まぁつまんないって評価になった奴が再度見るかって言われたら見ないだろうな

>敵の新MSのプラモのショーケース的役割を背負われたらこうもなろう
今までずっと死なずに生還して来たのにバウンドドックに乗ったら即死した辺り余程相性悪かったのか

二度見れば面白いなんて言い訳されてもな

言い訳と言われても実際ファン多いの事実なんだが

2度見ろとは言わないけど見た後解説動画なんかを見たらもう少し楽しめる作品だと思う
これはちょっと…って点が多いのは事実だし

ゼータが成功だったというのは今のゼータMSのガンプラの人気っぷりでよくわかる

>これはちょっと…って点が多いのは事実だし
これはちょっとの部分掘れるのはどのガンダムでも多いしなぁ

>>だからZがこんな人気になったのは再放送とかゲームや雑誌媒体で熱心に触れた人らが多かったせいだわな
>あー、アニメ誌が記録媒体の役割してた、てのはあるんだろうなあ
>でもかなり断片的なんだよね
過去作の中では全話のソフト化が早かった（94年にLD、翌年以降VHS）ってのもあるかな

>新訳の前から人気だったろスパロボも
>売れてたよ歴史改変よくない
当時ジオやボリノークサマーンのプラモが出ないくらいの人気だったな

当時放映してた初代トランスフォーマーもZガンダムも
毎回ビーム撃ちあって小競り合いしては大した損害もないまま撤退するパターンの繰り返しでフラストレーションたまりまくりだった

>>新訳の前から人気だったろスパロボも
>>売れてたよ歴史改変よくない
>当時ジオやボリノークサマーンのプラモが出ないくらいの人気だったな
そこのラインナップ期待してたやついないだろ

>そこのラインナップ期待してたやついないだろ
じゃあやっぱり人気はそれなり程度だったって事かな

ZZの方が話し分かりやすいし
ジュドーが最初はZ盗もうとしてたけど
途中からは普通に正義の味方ムーブだから
子供の頃はZZのほうが好きだった

このノリなら何かいけたかも
何がって聞かれても俺もわからん…

>大体ジェリドが悪い
>何度も出てきては見せ場もなく半端にやられて即撤退ばかりしおって
抱きつき恨み言通信してる時間で何回もカミーユ落とせたよねってなる

>>そこのラインナップ期待してたやついないだろ
>じゃあやっぱり人気はそれなり程度だったって事かな
ただいちゃもんつけたいだけか

>子供の頃はZZのほうが好きだった
ZZ大きいお友達にしか人気なかったようだが

ZZプラモ売れてなかったから多分子供も脱落してた

>ただいちゃもんつけたいだけか
当時から人気だったって主張してるのはそっちだからそれなりの理屈で証明してよってだけだよ
俺は長い間Zを残す工夫があったから再評価されたって考えてるだけだから

LDとか爆売れしてたらしい

当時から主にSDガンダム等でぷっつんカミーユと呼ばれてたが
よく考えたらこの子普段からよくキレてたわ…

当時からプラモ好調だったから引き延ばし要請が来た
この引き延ばし要請で話を組み立ててたらやっぱZZやるねと来て急遽たたむことに
成功はしてるんだよな

>当時からプラモ好調だったから引き延ばし要請が来た
>この引き延ばし要請で話を組み立ててたらやっぱZZやるねと来て急遽たたむことに
>成功はしてるんだよな
俺が子供の頃はZのプラモたくさん買ってたけど肝心のアニメは見た事が無かったな

>俺が子供の頃はZのプラモたくさん買ってたけど肝心のアニメは見た事が無かったな
円盤爆売れの次点でだいたいは話見た人が買ってるよ

>当時放映してた初代トランスフォーマーもZガンダムも
>毎回ビーム撃ちあって小競り合いしては大した損害もないまま撤退するパターンの繰り返しでフラストレーションたまりまくりだった
TFは劇場版で在庫一掃セール…もとい大量戦死展開が描かれたから…
なお日本では未公開

>ZZプラモ売れてなかったから多分子供も脱落してた
多種多様だったZの時と違ってZZはMSのバリエーション少ないし
スポンサー指示とは言え旧型やたら使われるしで子供の頃はあんまりワクワクできなかったわ

>ゼータが成功だったというのは今のゼータMSのガンプラの人気っぷりでよくわかる
むしろMSでは1位νで抜かれてるが逆シャアより作品人気高いのはちょっと凄いんだよな

最高のニュータイプの行き着く先がこのラスト

>多種多様だったZの時と違ってZZはMSのバリエーション少ないし
ZZのデザイン自体の問題ではないでしょ
あの頃確実にZで見限ってZZは見なかった層がいて
それは決して少なくなかったという話

>あの頃確実にZで見限ってZZは見なかった層がいて
>それは決して少なくなかったという話
そりゃ多いだろう
まだテレビが一家に一台だった時代なのにOPでアニメじゃない〜とか流されたら恥ずかし過ぎる

>ZZの方が話し分かりやすいし
>ジュドーが最初はZ盗もうとしてたけど
>途中からは普通に正義の味方ムーブだから
>子供の頃はZZのほうが好きだった
カミーユはエキセントリックで純粋な主人公だけど
お子様視点には頭おかしい奴にしか見えないからな
新しいことやろうとして失敗したんだろう

>あの頃確実にZで見限ってZZは見なかった層がいて
>それは決して少なくなかったという話
Zは人気あってZZはないというのはじゃあどう説明つけるの？

あの機動戦士ガンダムの正統な続編なのにこんな第一話でこんな最終回とかファンへのいやがらせ以外の何物でもねえよなあ

>>あの頃確実にZで見限ってZZは見なかった層がいて
>>それは決して少なくなかったという話
>Zは人気あってZZはないというのはじゃあどう説明つけるの？
視聴率は一瞬戻ってきたてからつまらんからでしかないんだよな

カミーユ最大の敵

>新しいことやろうとして失敗したんだろう
だから失敗してないんだが
そういう方向に持っていきたいだけか

カミーユ自体が初期は顰蹙かって最後は人気出た主人公だからな
切り取りで語るやつはいる

あとガンプラにドハマりした小学生どもがZやZZの頃には普通に中高の部活や友達付き合いに多忙になった
それでなくともアニメなんて当時はオタク文化として大っぴらに語れる環境じゃなかった

>あの機動戦士ガンダムの正統な続編なのにこんな第一話でこんな最終回とかファンへのいやがらせ以外の何物でもねえよなあ
１ｓｔの続編を１ｓｔの知識だけで見てもわからないとか酷すぎる

精神崩壊したっていうよりニュータイプとして次のステップにいった感じがした
ZZだとさらにエスパーになってるし

シロッコがやったあの技なんなんだよ・・・

小説を読むとカミーユはファをオカズにシコってる健全男子なので
ちょっと安心したりもする

カツが言ってたあの中にいる人も一つになれるっていうのを利用しただけだと思う
カミーユの共感能力が強力すぎたのもあるけど

ジュドーの人気なさからいってもZZは別にお子さん受けもしてない

>ジュドーの人気なさからいってもZZは別にお子さん受けもしてない
当時はカミーユもマニアにしか受けてないよ
分析が進んで再評価されただけ

もうZZの頃には人気出てたらしい
まあZZ自体が…ってのはあるが