攻略諦めて迂回して抜けるくらい

>マジノ線ってどんくらいマジだったの？？
敵が使ったら全く役に立たんかった話すき

マジノ線作って安心してるなら
なんでマジノ線無い場所警戒してないの

マジノ線は作るなら徹底して作れ
カバーできてない場所から入り放題

ベルギーさん

>マジノ線作って安心してるなら
>なんでマジノ線無い場所警戒してないの
そっちまで要塞作ろうとしたらベルギーに叱られた

大西洋の壁で全く同じ轍を踏んだの悲しいなぁ
しかも資材不足マンパワー不足でろくに完成もしなかったし

>>マジノ線作って安心してるなら
>>なんでマジノ線無い場所警戒してないの
>そっちまで要塞作ろうとしたらベルギーに叱られた
いや要塞を作ってそこを警戒する→分かる
要塞を作れない場所を警戒していない→分からない
要塞作ってない場所こそ警戒するべきではって話

>そっちまで要塞作ろうとしたらベルギーに叱られた
運悪く遭難死したアルベール1世の次の国王レオポルド3世とかの影響だっけか

ジークフリード線とかスターリン線とか

日本も樺太か満州あたりに要塞線ができてたんだろうか

ベルギーはナチス用の道路ではないので…

考案者のアンドレ・マジノはどういう最期になったのかな
と思ったら好物の牡蠣に当たって病死していたのか…

>ベルギーはドイツ用の道路ではないので…

>考案者のアンドレ・マジノはどういう最期になったのかな
>と思ったら好物の牡蠣に当たって病死していたのか…
O-…

エロイカで初めて知った

ちょっと大きい塹壕

そんなマジになんなよ笑

ペタンは守りに長けた将
しかし当時のフランスはWW1の疲弊で軍縮、ドイツとも融和路線
ペタンは何度も軍費増強を具申したが受け入れられなかった
それとド・ゴールはドイツ軍はアルデンヌの森から来るから幾ら壁作ったって無駄、機動部隊を組織しろと具申したがペタンはヴェルダンの成功体験が忘れられずこれを却下
しかしWW1戦勝国のフランスが金欠で、負けた側のドイツが攻めかかる軍費あるのが解せんな
ヒトラーの経済政策ってそんなに凄かったのか？

フランス陸軍大臣アンドレ・マジノから

>鬼畜王ランスで初めて知った

カタログでグロ乳首

これマジ？

壁って一箇所破けたら意味ないのよね

国家予算を傾けるぐらいマジだったよ

マジノ線に金注ぎ込んだせいで
他の装備更新が遅れに遅れることに・・・

マジの戦線っていう位だし活躍したんだろうなぁ

当時のフランスは国も軍隊も金ダダ余りで使い果たせないくらいだった
そもそも金があってもいきなり戦車や飛行機の工場を大量には作れない
工員もすぐに増やせないし問題は市場に需要もない
アメリカは国内のインフラの一環に飛行機も車も必須だったから工場を増やせば増やすほど需要と供給が増え続けるけど
もう鉄道網の発達してるそこまで広くないフランスではそんなに必要ない
国外輸出するにも先進国以外は極端に貧乏な時代で先進工業の貿易は安定しない

よくドイツ軍の攻撃に耐え難攻不落と謳われたが
祖国を見限った呉三桂が投降したことによって
ついに破られたことはあまりにも有名

地下鉄マジノ線

乗ってみたい

>よくドイツ軍の攻撃に耐え難攻不落と謳われたが
うんマジの線だから硬いよね
>祖国を見限った呉三桂が投降したことによって
>ついに破られたことはあまりにも有名
ううｎ…歴史が書き換わってる…

>ヒトラーの経済政策ってそんなに凄かったのか？
アホみたいに偽装国債刷ってそれを軍事費に充てたんだよ
どれくらい異常かというと仮想敵ポーランドの30倍以上の金を注ぎ込んでた

>ヒトラーの経済政策ってそんなに凄かったのか？
正常な財政状況ではないので戦争するしかなくなった
フランスはマジノ線に予算吸われて軍が正常な状態でなかった

>敵が使ったら全く役に立たんかった話すき
ドイツ方向に向けられた要塞なんだから当たり前だろ

>エロイカで初めて知った
一応少女漫画

WW1のトラウマで機動戦力の再軍備なんか唱えたら白い目で見られるし……
ただでさえ第三共和制は毎年政権が変わるくらい不安定なのに

>>エロイカで初めて知った
>一応少女漫画
少年漫画でもそう見ないようなガチさだな

>少年漫画でもそう見ないようなガチさだな
作者にミリタリー監修の専属者がついてるんだってさ

松本零士や新谷かおるの系譜？

>日本も樺太か満州あたりに要塞線ができてたんだろうか
４１センチ砲装備の虎頭要塞などを擁するソ満国境はともかく
樺太は女優と演出家が徒歩亡命できるくらいだった

戦前日本の少年誌読者にとってはほとんどSF

>戦前日本の少年誌読者にとってはほとんどSF
>1736022850943.jpg
参考にしたのかな

こんなのがたくさんあるのかな

80cm列車砲とか対マジノ線用に色々リソース無駄にさせたのが後々響くから無駄では無かった
祖国は蹂躙されたけど

第一次大戦で人口構成が歪になってて要塞に頼ったとも

>エロイカで初めて知った
出たのはジークフリード線じゃなかった？
少佐「ドイツ側の呼称はヴェスト・ヴァルだ」

>>エロイカで初めて知った
>一応少女漫画
ちょっとまって…まだ続いてたのかそれ
>『エロイカより愛をこめて』は、青池保子の漫画作品。1976年から少女漫画雑誌『別冊ビバプリンセス』に連載。

>>一応少女漫画
>少年漫画でもそう見ないようなガチさだな
初期はドイツ絶対主義者のエーベルバッハ少佐がオートマグ使ってたりわりと適当だったんだけど
なんかミリタリーにはまってしまったらしくぐんぐんマニアックになっていった

>>『エロイカより愛をこめて』は、青池保子の漫画作品。1976年から少女漫画雑誌『別冊ビバプリンセス』に連載。
パタリロとかガラスの仮面とかその辺の作品って終わらない印象あるな

>よくドイツ軍の攻撃に耐え難攻不落と謳われたが
>祖国を見限った呉三桂が投降したことによって
>ついに破られたことはあまりにも有名
まぁ万里の長城に非常によく似ていると思う
膨大な国費を注ぎその部分だけは確かに堅牢だけど結局長城以外の部分で戦略的に敗北し敵の侵入を許しちゃうって点で

>ちょっとまって…まだ続いてたのかそれ
終わりの宣言はないが39巻が2012年に出たっきり

ベルギーのエバンエマール要塞も攻略されてんな

エロイカより愛をこめてが最初は超能力三兄妹と怪盗のドタバタギャグ漫画だったことは
もはや作者でも覚えてなさそう

こんなもん作らないで済む海のありがたさよ

>要塞を作れない場所を警戒していない→分からない
作れないような場所は敵もやって来ない辺境か交通難所という油断

地下鉄マジノ線

>>エロイカで初めて知った
>一応少女漫画
「伯爵知っとるな」に引く
知っとるわけなかろーにw

>マジの戦線っていう位だし活躍したんだろうなぁ

>ベルギーのエバンエマール要塞も攻略されてんな
だって空挺部隊とか今までの要塞戦のマニュアルにねーし…

>初期はドイツ絶対主義者のエーベルバッハ少佐がオートマグ使ってたりわりと適当だったんだけど
>なんかミリタリーにはまってしまったらしくぐんぐんマニアックになっていった
少佐は3巻から登場だっけか
後から読んだ最初期の作風が違い過ぎて戸惑った思い出

>こんなもん作らないで済む海のありがたさよ
蒙古が騎馬隊で進撃してくることを想像するとゾッとするわな

あまりに広いので内部にトロッコ（電車）完備
当然多数の人間が寝泊まりするから食堂や宿泊施設も完備
多分今でもお金を掛ければ住める部分が多い

>マジノ線は作るなら徹底して作れ
>カバーできてない場所から入り放題
防衛ラインって一箇所でも穴があったら意味が無いんだよね

当時の戦闘詳報を日本語訳してくれた人のサイトなんか読むと
砲台や銃座にドイツ兵がとり付いて攻撃して
床のコンクリにへばりつきながら爆破を試みたり
と
そういう戦いを一日中やってたときもあるようで
映画日露戦争の戦闘シーンのような凄まじいものだったのかな

>エロイカより愛をこめてが最初は超能力三兄妹と怪盗のドタバタギャグ漫画だったことは
>もはや作者でも覚えてなさそう
あの３人は血縁じゃないぞ　みんな苗字が違う
最初期にしか出てないから憶える価値もないが

ベルダンの戦いと勘違いしてるのがいるな

>マジノ線

>少佐は3巻から登場だっけか
>後から読んだ最初期の作風が違い過ぎて戸惑った思い出
いや2話で登場して3話ですでに伯爵vs少佐がメインになってる
2巻ではもう表紙になってる

黒の戦車兵服にフィルドグレーの略帽はこの時期だけのレア

>日本も樺太か満州あたりに要塞線ができてたんだろうか
満州の国境地帯は大要塞線よ
常に関東軍の精兵たちが詰めてて北を睨んでた

>No.1285799928
エニグマだ…

>常に関東軍の精兵たちが詰めてて北を睨んでた
なおソ連侵攻時

マジノ線は仕事したよ
マジノ線以外が仕事しなかったよ

エバンエマールが持ち堪えてれば何とかなったのかな

>マジノ線は仕事したよ
>マジノ線以外が仕事しなかったよ
まあマジノ線を突破されたわけじゃないからマジノ線自体は機能したってことよな
迂回されたわけだし

>黒の戦車兵服にフィルドグレーの略帽はこの時期だけのレア
親衛隊だな

万里の長城の欧州版で末路もだいたい一緒

大要塞って旅順みたいなどん詰まりでやたないと駄目？

固定防御はもうゴミなんだわ
大砲と榴弾が出てきてキャッスル城が無力化してその時気づいたんだが
WW1でまた塹壕戦になったので勘違いしちゃったんだよ
防御するならあっても機動防御じゃないとダメなんだ

>大要塞って旅順みたいなどん詰まりでやたないと駄目？
ドーバーまで伸ばせたら良かったんだけどね
ベルギーオランダブチギレ

グデーリアンがマジノ線の裏側をスイスまで全力で走り抜けた影響が大きいけどそれに呼応して第七軍（図の中央右）は一応突破してる
ドイツwikiソース
攻撃開始から 1 か月以上後の 1940 年 6 月 14 日、C 軍集団はマジノ線を正面から攻撃しました。
(この時点で、前線は第 4 軍( XXXXI. AK (mot.) ) の高速部隊によって後方通信からすでに遮断されていました。)
第7軍の先頭はライン川東岸とアルト・ブライザッハ近くのコルマールの掩蔽壕に到着した。 XXXXIと一緒に。
C軍団は約40万人でフランス第2軍集団を追跡し、ロレーヌで包囲した。

誤解してる人が多いけどマジノ線が迂回されることは最初から想定内。
フランス軍の対独基本構想は独仏国境をマジノ線でがっちりガードしたうえで別方向から進行してくるドイツ軍をイギリス軍と共同で迎撃するというもの。
だからマジノ線はその役割を完全に果たしている。
ただ誤算だったのはフランス軍はドイツ軍が第一次大戦と同じベルギー方面から進行してくると予想してたのが実際はベルギーとマジノ線の中間にあたるアルデンヌ方面だったこと。

>>黒の戦車兵服にフィルドグレーの略帽はこの時期だけのレア
>親衛隊だな
国防軍じゃね？このユニフォームは

>誤解してる人が多いけどマジノ線が迂回されることは最初から想定内。
>フランス軍の対独基本構想は独仏国境をマジノ線でがっちりガードしたうえで別方向から進行してくるドイツ軍をイギリス軍と共同で迎撃するというもの。
>だからマジノ線はその役割を完全に果たしている。
>ただ誤算だったのはフランス軍はドイツ軍が第一次大戦と同じベルギー方面から進行してくると予想してたのが実際はベルギーとマジノ線の中間にあたるアルデンヌ方面だったこと。
マジノ要塞にいる大量の遊兵のせいで負けたとも言われてるけども

>戦前日本の少年誌読者にとってはほとんどSF
ロマンだけど戦争でズタボロになって間もないのに
こんなもん作るのにリソース割かれるとか庶民にとってはたまったもんじゃないよな

マジノ線は超大マジだったわけで長文でグダグダ知識垂れ流してるとしあきはこのスレの本質を分かってない

当時のドイツが軍にと言うけど
独逸の産業で投資＆疲弊していないのは軍関係の産業だったのもある....

>マジノ要塞にいる大量の遊兵のせいで負けたとも言われてるけども
空いてるとこを攻撃されるのだから防御側はまんべんなく兵力を分散せざるを得ないよね
無駄が出るのは仕方ない

句読点つきの長文としあきはマジのお客様か

今どき、句読点とか気にするとしあきとかいるんだ。
マジキモーイ。

絶対に通さないよ

マゾの線

>>>『エロイカより愛をこめて』は、青池保子の漫画作品。1976年から少女漫画雑誌『別冊ビバプリンセス』に連載。
>パタリロとかガラスの仮面とかその辺の作品って終わらない印象あるな
単行本が一定の読者に売れてる限りはやめる必要もない。落とさない作家は雑誌にとっても大事

本気の線

>マジノ要塞にいる大量の遊兵のせいで負けたとも言われてるけども
要塞なかったとしてもそのラインの防衛のために大量の兵を置くしなかくね

>単行本が一定の読者に売れてる限りはやめる必要もない。落とさない作家は雑誌にとっても大事
ガラカメやエロイカは落とす落とさない以前に超長期で止まってるけどな

>当時のドイツが軍にと言うけど
>独逸の産業で投資＆疲弊していないのは軍関係の産業だったのもある....
なぜ其方を締め付けなかったんだ…

要塞があるということは何もない場所で防御するより少ない兵力で守りを固められるはず
マジノ線がなければもっと多くの兵力が必要になって、もっと兵力が分散する

マジノ線総延長750㎞のうち地下構造施設を持つのは数十㎞ほどでマジノ線の大部分は有刺鉄線と互いの死角を補うように配置された機関銃トーチカと対戦車砲トーチカが塹壕で連結され数㎞後方に重砲陣地が控えているといった第一次世界大戦型の大規模塹壕帯であった
配備されていた要塞師団群はその任務性ゆえに移動力に乏しい二線級予備役兵部隊が多かったが1個師団だけ英軍師団が混じっていた
これは長期間の座り込み戦争での戦意低下を心配した英仏軍が英軍に緊張感を持たせるために英国欧州派遣軍から期間決め交代で１個師団を最前線マジノ線に派遣する協定を結んだ結果だった

マジの線

それに比べハッタリのジークフリードライン...

>それに比べハッタリのジークフリードライン...
ドイツ軍はショボいものに大層な名前付けたがる

>No.1285814793
この絵って描いた人がプロパガンダ宣伝から想像したもので実態とは違うよね？
マジでこんなショッカーの秘密基地みたいな地下施設だったの？

>それに比べハッタリのジークフリードライン...
プロパガンダとするにも要塞がしょぼすぎて映像にはポーランド側にある要塞を使うのいいよね…

エバンエマール要塞…

>地下鉄マジノ線(快速)

フランスが降伏したのはマジノ線のせいじゃないよマジで
ドイツ軍が攻めて来たぞ！！！！なんて時にのんびり伝書鳩飛ばしてるその悠長さのせいだよ

だって機械化歩兵とかまだ概念がしっかりない頃だし...

>ドイツ軍はショボいものに大層な名前付けたがる
まあ士気を高めるためにネーミングは大事だから

>エバンエマール要塞…
…降下猟兵の影響でね

>エロイカより愛をこめてが最初は超能力三兄妹と怪盗のドタバタギャグ漫画だったことは
>もはや作者でも覚えてなさそう
あれ自体イブの息子たちのリブートみたいなもんだったからな…
NATO本部の購買にも翻訳版のコミック置いてあんだっけエロイカ

こんなゴミみたいな防衛して
秒で首都陥落して
イギリスとアメリカに助けてもらった国が
戦勝国ヅラしてんのおかしくない？

>>エロイカより愛をこめてが最初は超能力三兄妹と怪盗のドタバタギャグ漫画だったことは
>>もはや作者でも覚えてなさそう
>あれ自体イブの息子たちのリブートみたいなもんだったからな…
>NATO本部の購買にも翻訳版のコミック置いてあんだっけエロイカ
そし
んら

>>それに比べハッタリのジークフリードライン...
>ドイツ軍はショボいものに大層な名前付けたが
ジークフリードと名付けたのは連合国側
ドイツ自身は西の壁呼ばわりだから

>NATO本部の購買にも翻訳版のコミック置いてあんだっけエロイカ
「軍人なのに髪が長い！」

>NATO本部の購買にも翻訳版のコミック置いてあんだっけエロイカ

フランスがマジノ線に期待した最大の効果は敵国ドイツの戦意喪失
第一次世界大戦時ヒンデンブルク線で防御陣地の多大有効性を体感していたドイツなればこそマジノ線の威容を前にすれば開戦を躊躇するだろうという胸算用がありフランスは度重なるマジノ線設備のマスコミ公開と過大に盛ったマジノ線内部構造透視図宣伝を意図的に行った

>1736041417388.jpg
ドイツ連邦軍の広報誌で紹介されたことはあるらしい

>こんなゴミみたいな防衛して
>秒で首都陥落して
>イギリスとアメリカに助けてもらった国が
>戦勝国ヅラしてんのおかしくない？
何言ってんだお前としか…

ぴるす線

エバンエマールのゆるキャラ

>ドイツ軍はショボいものに大層な名前付けたがる
ゴリアテはマウスやラーテの逆やったんじゃね
敵に過大評価させて無駄な警戒させるため

銀河鉄道999の外骨格だけはめちゃくちゃに堅牢なんだけど
中の筋肉がそれに耐え切れないで外骨格だけ残して死んでるでかい虫思い出す

>「軍人なのに髪が長い！」
というかそれくらいしか文句言ってねぇんだよな
規律正しくて愛国者で職務に忠実の軍人の鑑みたいな人だし

放棄された巡航戦車Mk.I

>ゴリアテはマウスやラーテの逆やったんじゃね
>敵に過大評価させて無駄な警戒させるため
元々は巨人を倒すダビデだったけどユダヤ人の名前はNGでゴリアテになったって昔聞いたけどあれはデマだったのかな

>フランスがマジノ線に期待した最大の効果は敵国ドイツの戦意喪失
>第一次世界大戦時ヒンデンブルク線で防御陣地の多大有効性を体感していたドイツなればこそマジノ線の威容を前にすれば開戦を躊躇するだろうという胸算用がありフランスは度重なるマジノ線設備のマスコミ公開と過大に盛ったマジノ線内部構造透視図宣伝を意図的に行った
まあ軍事宣伝で仮想敵国の野心を萎ませようってのは現代でもごく普通の
どちらかといえば平和的な安全保障外交として評価されるべきもんだしなあ…

>「軍人なのに髪が長い！」
まあ諜報部だし変装だの擬装用だのと言い訳すれば

>ロマンだけど戦争でズタボロになって間もないのに
>こんなもん作るのにリソース割かれるとか庶民にとってはたまったもんじゃないよな
逆や
リソース節約するために要塞に頼った

ナポレオンは要塞に籠もるやつは負けるって言っていてそれを実践したんだっけ？

>エバンエマールのゆるキャラ
まあ美少女キャラにするのと大差ないと言われたらはい

じゃあ何ですかメキシコの壁は無駄だとでも言うんですか

>エバンエマールのゆるキャラ
ミニオンズと同じスタジオ生まれのキャラ

>>エバンエマールのゆるキャラ
>ミニオンズと同じスタジオ生まれのキャラ
！？

WW2で何の役にも経たなかったのに戦後も2,30年維持し続けたの頭悪くてすき

>WW2で何の役にも経たなかったのに戦後も2,30年維持し続けたの頭悪くてすき
今は一部観光地になっているのもユニーク

>WW2で何の役にも経たなかったのに戦後も2,30年維持し続けたの頭悪くてすき
共産圏との決戦ではまずドイツ国内を戦場にしてライン川防衛線で止める計画だからアルデンヌから奇襲されるわけでもないし
アメリカがいるから航空優勢も確保できる見込みだったしでそれなりにアテはあったんじゃない
それにドイツ連邦軍再建まではフランス軍と駐欧米軍で対峙してたわけだし

武装は大西洋の壁建設用にヒトラーに持ち去られてドンガラ状態だったけど
戦後は戦後で西ドイツ南部経由で戦術核ばら撒きながらピレネー山脈目指して突進してくるだろうワルシャワ条約機構軍の脅威があったから