大セルビア主義とか自国の最盛期の領土を主張しさえしなければ争いは起きなかった

内戦というか紛争に次ぐ紛争で

混ぜるな危険

ブルガリア「南スラブ人だけど巻き込まれないでよかったー」

民族浄化というパワーワード

国名がもう俺達南スラブ人だぜっていう

独立したジョージアも自領内のアブハジアや南オセチアは独立させんって言うし
ミャンマーも自国内に少数民族抱えてそういう勢力が複数あってややこしくしたのがユーゴ問題かな

モンテネグロだけアフリカっぽい名前

物騒なイメージ

>民族浄化というパワーワード
エスニッククレンジングというとなんだかおいしそうな響きになる

大人の教養TV見てスレを立てましたッッ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マケドニア…

>マケドニア…
ギリシャ「その名前使うな」

自称北マケドニアは西ブルガリアに改称するかブルガリアに併合されるべき

ボスニアヘルツェゴビナて海あったのかよ…
あそこの海岸線全部黒アチァかと思ってた

ふくざつ

おっさんがアナルにビール瓶入れて遊んでたのを素直に認めてれば起こらなかったユーゴ内戦

バルカン半島史は歴史が複雑かつ長いすぎるよ…
ユーゴに絞ってもそうだし調べるのがかなり大変だ

碌でもない国ってイメージ

7つの国境. 6つの共和国, 5つの民族, 4つの言語, 3つの宗教, 2つの文字. 1つの国家

>ブルガリア「南スラブ人だけど巻き込まれないでよかったー」
ブルガリアは独立国としての歴史が長いからな
ブルガリア帝国とかブイブイ言わせてた時期もあるし

二次裏での知名度は抜群な北マケドニア
ただし名前は分かっても場所までぱっと出るとしあきはそう多くないだろう

チトーがもう少し長生きしていれば

コソボ紛争の時にアルバニアが内政しっちゃかめっちゃかじゃなければ介入してただろうか

国ぐるみでねずみ講に引っかかったアルバニア

>5つの民族
セルビア, クロアチア, スロヴェニア, マケドニア, モンテネグロであって
ムスリムとアルバニアは入ってないんだよな

>>マケドニア…
>ギリシャ「その名前使うな」
北マケドニア共和国といえばトランプ支持者釣って小銭稼ぎしまくった村

スロベニア「あっ…家そういうのいいんで」

>セルビア, クロアチア, スロヴェニア, マケドニア, モンテネグロであって
>ムスリムとアルバニアは入ってないんだよな
大アルバニア主義「そっかーじゃあアルバニアと一緒になろうや」

>二次裏での知名度は抜群な北マケドニア
>ただし名前は分かっても場所までぱっと出るとしあきはそう多くないだろう
旧ユーゴの地理と首都とか初歩じゃないの

>ふくざつ
まぁどう見ても揉めるよねというボスニアの民族分布

さっさと別れてた方が面倒無かったのでチトーが有能過ぎたのが悪かったりする訳でして？

火種の蓋してただけだったしな

>3つの宗教
オーストリアのキリスト教とトルコのイスラム教と
3つ目は何なの知らんぞ

セルビア正教

セルビアが正教でクロアチアがカトリックだったか

>>3つの宗教
>オーストリアのキリスト教とトルコのイスラム教と
>3つ目は何なの知らんぞ
カトリックと正教とイスラム教だと思うよ

セルビアはプーチンのTシャツがお土産として売ってて
そういう関係かと思った

高校の世界史でこの辺りの近現代史覚えとかにゃとか思ってはいたが
複雑すぎて投げた

>高校の世界史でこの辺りの近現代史覚えとかにゃとか思ってはいたが
>複雑すぎて投げた
ガッツリやると一生モノだし

他の紛争が忙しするぎるからか
最近は静かな印象

>>高校の世界史でこの辺りの近現代史覚えとかにゃとか思ってはいたが
>>複雑すぎて投げた
>ガッツリやると一生モノだし
とりあえずチトーがもの凄く凄いことは分かった

椅子取りゲームで最後に残った国同士がこうなりがちって感じ

スターリンに喧嘩売ったくらいしか知らんな

ブルガリアのジフコフは無名だな

一つの国にしてた方が無理がある

>モンテネグロだけアフリカっぽい名前
黒い山ってラテン語だろ

民族同士纏まって住めや！もう

夢のサッカーユーゴ代表

>あそこの海岸線全部黒アチァかと思ってた
モロ…

アルバニアはすぐ隣りだけど独自路線
成り上がりのオッサンが国王を名乗ったけどすぐ倒されて社会主義国化
支援してくれたユーゴパルチザンや中国やソ連と喧嘩別れして全方位敵みたいな状況だった

>夢のサッカーユーゴ代表
日本に来てくれてありがとうとしか言いようがない

紛争時NATOが空爆したんよな？

ザグレブがジオン軍っぽい

ビッチだらけだ

アナルビール瓶事件

内戦でセルビア人が欧州のサッカー界から叩き出されたタイミングに
日本でJリーグが発足して制裁ナニソレで受け入れたから凄いのが続々来日したんだよな

>紛争時NATOが空爆したんよな？
ゴール後パフォーマンスの代わりに「NATOは空爆を止めろ！」のシャツで抗議したんだよね
（なお政治持ち込んだことでイエローカード）

実は最初は王国だった
立憲君主制で根付いてればチトーみたいな個人カリスマ頼みでなくとも存続できただろうか？

モンテネグロは上手くセルビアと離婚できたよな

>民族同士纏まって住めや！もう
そんな都合良くいかないのはどこの地域も同じ

全部旅行した(首都だけ)
EU加盟国は裕福な感じ
マケドニアはギリシャの隣でソコソコ
残りは戦争してたから貧乏

ユーゴスラビアを描いた漫画と言ったらこれ

直近でも身内の婦女子を輪姦虐殺したような連中と一緒になれる訳がない
日本で言えば狂暴極まる在日朝鮮人と同化なんて無理

ヒストリエ

>ビッチだらけだ
いや改竄しとるじゃん名前

>残りは戦争してたから貧乏
コソボなんて貧困と犯罪と西アジア圏からの密輸中継地とか碌な話しか聞かない

モンテネグロの首相って埼玉大卒なんだってね
さすがSAITAMA

ここら辺の国は変に共和制と君主家の折衷なんかせず立憲君主制にすればいいのに

>ここら辺の国は変に共和制と君主家の折衷なんかせず立憲君主制にすればいいのに
誰を君主にすりゃまとまるんだ？

親類同士が殺し合うとか地獄だろ

>>ここら辺の国は変に共和制と君主家の折衷なんかせず立憲君主制にすればいいのに
>誰を君主にすりゃまとまるんだ？
セルビアもモンテネグロもブルガリアもルーマニアも王室の当主と家族いる

>誰を君主にすりゃまとまるんだ？
クロアチア人のチトーさんが奇跡を起こしたんよな
戦後の始末でドイツに協力したクロアチア人を責任をもって大量処刑をしてセルビア人を納得させるとか

全国民で国を守れるように装備を置いたのにどうして…

ルーマニアはもう君主制復活扱いでいいだろ

>ビッチだらけだ
>ルーマニアはもう君主制復活扱いでいいだろ
チャウシェスク「やめとけ」

優等生のスロベニアさんがかわいそう

オシムさんのドキュメントで昔は宗派関係なくお墓がごちゃ混ぜだったのに今はきっちり分けられているのを悲しんでた

おっさんがアナルにビール瓶入れて遊んでたせいで
約20万人が死んで200万人が難民や避難民になったとか
憤死するレベルの国辱な歴史だよな…

スロベニアさんは可哀想っていうほどですかねえ…

>チャウシェスク「やめとけ」
いやお前とはまったく違って敬愛されてるから

コソボではクリントンが救国の英雄扱い

民族の吹き溜まりの闇鍋国家

クロアチアしか行った事ないけど美人多かった

セルビアに悪口集中するけどイケイケのアルバニア系もいけないんですよ
まあ世の中に正義とかないなって

>セルビアに悪口集中するけどイケイケのアルバニア系もいけないんですよ
>まあ世の中に正義とかないなって
メリケンのプロパガンダ成功例

ボスニア「海行きたい」
クロアチア「No」

観光するなら良い所よ

ボスニアをクロアチア、アルバニア、セルビアで分割しちゃいかんの？

>コソボではクリントンが救国の英雄扱い
国連決議を待たずに軍事介入を始めたのはクリントンからだよな
でも正しく言うならその後の独立の承認も含めて「建国の」方だと思う

>オシムさんのドキュメントで昔は宗派関係なくお墓がごちゃ混ぜだったのに今はきっちり分けられているのを悲しんでた
いやきっちり分かれてるのは正しい姿だろ…

コソボにある安倍晋三公園

>ボスニアヘルツェゴビナて海あったのかよ…
>あそこの海岸線全部黒アチァかと思ってた
あてがわれたというか
いろいろ事情が複雑なところ

>観光するなら良い所よ
クロアチアのドゥブロヴニクだったか赤屋根の都市行ってみたい

>コソボにある安倍晋三公園
西バルカン協力イニシアティブの件でだな
2023年に作られたはず
https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/c_see/page24_001233.html
https://www.al.emb-japan.go.jp/itpr_ja/11_000001_00808.html

>チトーが不死身ならば

>チトーが不死身ならば
そんなチートは無理

チトーの後もチトーだぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>いやきっちり分かれてるのは正しい姿だろ…
紛争前まではムスリムや正教徒だろうが気にしないで仲良くやってたからな

>いやきっちり分かれてるのは正しい姿だろ…
それはない
日本の墓地がそうなったらおかしいでしょ

>いやきっちり分かれてるのは正しい姿だろ…
そういうのが分断
「What kind of ◯◯ are You？」を招く

木村元彦のオシムやストイコビッチ関連の一連のドキュメンタリーはサッカードキュメンタリーとしてもユーゴドキュメンタリーとしても面白いよね

チトーはとにかく弾圧大好きおじさんだったから現代日本人からしてみたら良い人間でも何でもないぞ

みなが独立の過程で凄惨な内戦に片足突っ込んでいく中しれっと独立していくマケドニアさん

謎のバランス感覚で多数派も締め付けるし民族主義者も締め付けるチトー

>紛争前まではムスリムや正教徒だろうが気にしないで仲良くやってたからな
チトーが秘密警察使ってまで民族主義許さなかったからじゃないの？
常にくすぶってたんじゃないかと思う

連邦が壊れてあんだけ民族という理屈で殺し合ったんだから
ユーゴ連邦を覚えてる人が懐かしさを感じてもそれはしようがない

>民族浄化というパワーワード
ナチ政権のドイツとか見ても分かるが
狭いヨーロッパで土地と資源の奪い合いで
邪魔になった他国の国民を虐殺するのは
最早欧州仕草としか

>謎のバランス感覚で多数派も締め付けるし民族主義者も締め付けるチトー
特別一部を持ち上げず全方面ボコるから人気があったんだろうな

>チトーが秘密警察使ってまで民族主義許さなかったからじゃないの？
>常にくすぶってたんじゃないかと思う
独裁国家の方向がたまたま民族問題を抑え込むのに
適していただけなんだよね
なお多くの国民は納得してなかったのかチトーの死後は
バラバラになった

>謎のバランス感覚で多数派も締め付けるし民族主義者も締め付けるチトー
ちっとぁー考えろ

>>コソボにある安倍晋三公園
>西バルカン協力イニシアティブの件でだな
>2023年に作られたはず
どっちかって言うとコソボの建国前後から長い事、日本国首相として外交に関わってたからだろう
2008年建国だし

>>民族浄化というパワーワード
>ナチ政権のドイツとか見ても分かるが
>狭いヨーロッパで土地と資源の奪い合いで
>邪魔になった他国の国民を虐殺するのは
>最早欧州仕草としか
シナチョンロスケもやってるぞ
逆に意味不明なくらいの族滅やらないのって日本くらいだろ

広島住んでた時見たけど当時サンフレッチェにいたミキッチの奥さんがとてもお綺麗でしま

チトーは反体制派に寛容だった(副官がチトーを批判した瞬間数年監獄行き)

>コソボにある安倍晋三公園
内戦終わった時にはブルース・リーの銅像もあるし妙に東洋人好きな印象

>チトーは反体制派に寛容だった(副官がチトーを批判した瞬間数年監獄行き)
レッドチームって暴力による専制支配を標榜してるから仕方ないね…

>シナチョンロスケもやってるぞ
アソコら辺は国土デカいけど
実際に住めたり農業できる所は少ないのよ
なので結局良い土地求めて奪い合いになる

>内戦終わった時にはブルース・リーの銅像もあるし妙に東洋人好きな印象
東洋人好きというよりは国内の人の銅像建てると民族問題でややこしいことになるから無関係な東洋人の銅像建てとくかって判断じゃないかな

>アソコら辺は国土デカいけど
>実際に住めたり農業できる所は少ないのよ
>なので結局良い土地求めて奪い合いになる
ロシアは凍らない港が欲しいし中国は綺麗な水が大量に欲しい

>アルバニアはすぐ隣りだけど独自路線
>成り上がりのオッサンが国王を名乗ったけどすぐ倒されて社会主義国化
>支援してくれたユーゴパルチザンや中国やソ連と喧嘩別れして全方位敵みたいな状況だった
ゾグー1世が制定したゾグー式敬礼
今でも民族主義者や王党派が使う

ネズミ講で国が傾いたのはアルバニアだっけ？

アルバニアと言えば一家に一台トーチカ政策
鎖国終了まで作り続けていた

>今でも民族主義者や王党派が使う
ヤマト式敬礼がこんなところに

チェコ「俺らもあんな感じに分離独立内戦やる？」
スロバキア「ちゃんと別れるか…」

>ビッチだらけだ
アラブ系のビンと同じ

>アルバニアと言えば一家に一台トーチカ政策
>鎖国終了まで作り続けていた
無駄に頑丈で撤去できないと聞いた

>ヤマト式敬礼がこんなところに
拳は握る

>>ヤマト式敬礼がこんなところに
>拳は握る
このタイプの敬礼の元ネタって何？

>このタイプの敬礼の元ネタって何？
進撃の巨人でも見た

>ゾグー1世が制定したゾグー式敬礼
>今でも民族主義者や王党派が使う
アイーン

日本の手を胸に当てる一般人用をアレンジと思ってた

>>このタイプの敬礼の元ネタって何？
>進撃の巨人でも見た
こいつにもあった
元ネタがあると思うんだがそれを知りたい

昔観た戦後セルビア人警官の生活に密着するドキュメンタリのオチが怖かったけどあの人元気かな…

チトーが亡くなる頃には経済ガタガタになってたのでどの道内戦は避けられなかったと言われてる
自主管理社会主義なんて最初から構造的に無理があったんや

最近スレブレニツァ虐殺を描いた映画を見たんだが辛かったわ

アイダよ何処へだっけ？

これをグーにしたんじゃないの

>こいつにもあった
>元ネタがあると思うんだがそれを知りたい
文民の敬礼として胸に手を当てるジェスチャーがあるからそれと同一の派生なのかな

最近読んだ木村元彦のコソボ問題扱った本がよかった
セルビア人攫って臓器売買してる「黄色い家」の話とか怖かった

>まぁどう見ても揉めるよねというボスニアの民族分布
そこは文句ないがほぼアルバニア系が大半なコソボがなんであんなに揉めて紛争化したのかよく分からん
セルビアのごり押し失敗？

>>二次裏での知名度は抜群な北マケドニア
>>ただし名前は分かっても場所までぱっと出るとしあきはそう多くないだろう
>旧ユーゴの地理と首都とか初歩じゃないの
漫画や小説知識だと歴史上のアレキサンダー時代のマケドニアを連想しちゃうから現代と齟齬が出る

>そこは文句ないがほぼアルバニア系が大半なコソボがなんであんなに揉めて紛争化したのかよく分からん
>セルビアのごり押し失敗？
もともとコソボはセルビア民族の揺籃の地（日本人にとっての京都とか奈良みたいな立ち位置）
オスマン帝国の襲来でゴタゴタしてる時にアルバニア人が移住してきたけど本来はセルビアの一部なので問題になったみたいな流れ

>もともとコソボはセルビア民族の揺籃の地（日本人にとっての京都とか奈良みたいな立ち位置）
>オスマン帝国の襲来でゴタゴタしてる時にアルバニア人が移住してきたけど本来はセルビアの一部なので問題になったみたいな流れ
ナゴルノカラバフ辺りと同じパターンか
仕方ないとはいえどこも面倒はあるよな

元々セルビア王国だから主要職は占めてるわな
その手の分断が深まるとヒデー事になるのはルワンダ内戦にも通じる…(あっちは元は人工区分だけど)

>ナゴルノカラバフ辺りと同じパターンか
>仕方ないとはいえどこも面倒はあるよな
コーカサスもバルカンも狭い山岳地帯（しかも大国に挟まれた土地）に少数民族が群雄割拠してるって状態だからねぇ
共存しろって方が無理があるのだとは思う
ユーゴは無理やり一緒になった結果こうなっちゃったからね…

チトーが生きていた頃は経済も大丈夫だったけどその経済は他国から金を借りまくって出来た偽りの経済力だったから最後が酷いことに

>紛争時NATOが空爆したんよな？
B-52が森を絨毯爆撃してたな

チトーはクロアチア人だけど文化的近似なセルビア人に甘かった模様

民族問題とはいうが経済がメチャクチャになったのが争いの根源ではあるからな
やっぱ経済力って何よりも大事

>民族問題とはいうが経済がメチャクチャになったのが争いの根源ではあるからな
>やっぱ経済力って何よりも大事
衣食足りて礼節を知る
数千年前から人間は変わらないのだ…

実際は衣食足りても無限おかわりするのが不法移民とかなんだけどね

パンクな表紙がイカしたアルバニア本

根本の原因はなんだ誰がどんな悪さしてこうなったんだ
そこ教えてくれたら俺がタイムリープして解決してやる

>根本の原因はなんだ誰がどんな悪さしてこうなったんだ
>そこ教えてくれたら俺がタイムリープして解決してやる
実際問題どの時代に何したらこうはならないんだろうな？
ローマ帝国崩壊くらいから考えるか？

>実際問題どの時代に何したらこうはならないんだろうな？
>ローマ帝国崩壊くらいから考えるか？
どうやったって結局カオスになるだろう
場所が悪いとしか言いようがない

欧州から一番遠い大陸の端っこの島国で本当に良かったね日本
地続きなだけで酷い歴史になっただろうし

強いて言うなら連邦国家を作ってしまったことではないか
クロアチアとセルビアなんて長い間言語も同じもの使ってて
割と仲良くやってた歴史の方が長いんだ

つまり国民国家と民族自決が悪い

あの地域の問題の根本原因はヨーロッパとアジアを結ぶ結節点にあるという地理的要因なので
どうにかするにはプレートテクトニクスや気候変動から変えるしかないと思う

>実際問題どの時代に何したらこうはならないんだろうな？
>ローマ帝国崩壊くらいから考えるか？
ローマ帝国存続させたらいいのか
よし！行ってくる！

オスマン帝国とかオーストリアとか各民族を味方に引き入れようとした大国に引っ掻き回され続けたのもある
マジで土地の場所が悪いとしか言いようがない

>つまり国民国家と民族自決が悪い
19世紀初頭のナショナリズム勃興から様子がおかしくなったってのはあるからね

第一次大戦の引き金になったセルビア皇太子暗殺からもう何かが始まってしまった感ある

>第一次大戦の引き金になったセルビア皇太子暗殺からもう何かが始まってしまった感ある
セルビアの皇太子を殺した上にさらに侵攻したオーストリアが鬼畜すぎる歴史改変やめろ

オーストリア皇太子暗殺したセルビア人てなんかカッコいい名前の秘密組織に所属してた記憶がある

>セルビアの皇太子を殺した上にさらに侵攻したオーストリアが鬼畜すぎる歴史改変やめろ
ごめんフランツ・フェルディナントがオーストリア皇太子で暗殺実行犯がセルビア民族主義者だったわ

放っておけばよくね？という考え方やスタンスは悪だろうか

>放っておけばよくね？という考え方やスタンスは悪だろうか
これがどっかの孤島でやってるならそうかもしれないが
ヨーロッパとも中東とも陸続きでやってるんですよ？

>おっさんがアナルにビール瓶入れて遊んでたのを素直に認めてれば起こらなかったユーゴ内戦
あまりに事態がデカくなって素直に謝ったのに止まらないという悲劇

ウクライナはもう勝手にやってろ状態になってるな
元々身内同士みたいなもんだし露助とコサック

ここら辺は土地が山がちなのがいけない
貧しくて民族が分裂しやすい

チェチェンとかカフカス地方も似たような感じよね

旅行したとしあきが肉料理ばかりだったって言ってた
でも美味しそうだったな

> アイダよ何処へだっけ？
そう
最近まで仲良しだったっぽいやつらが虐殺しててもうね……

自分らのことは中央政府に任せず自分らで決めようぜってスタンスの自主管理社会主義は
いざ立ち行かなくなったら仲間同士で殺し合うという最悪のテストケースになってしまったのだ

基本スラブの正教徒がそれ以外を虐殺していただけでは？

>> アイダよ何処へだっけ？
>そう
>最近まで仲良しだったっぽいやつらが虐殺しててもうね……
ヤンジャンで連載してた国境を駆ける医師イコマでもその辺のことに触れていたな…

ソビエト時代の反動でロシアでも今は人種差別と民族差別が凄まじいって話だからね
分断大事

>基本スラブの正教徒がそれ以外を虐殺していただけでは？
弾圧する側とされる側とか良いほうvs悪いほうという二元的な構図ならここまで拗れることはなかったんだ

ファンタジー世界みたいな風光明媚な地域で繰り広げられる血みどろの争い

美しい土地だからこそここは他の奴に譲れねえってなっちゃったりしてね

スロベニア人という自転車速すぎる民族

こう