なんかすごい照準器買うらしいね

空自にも配備されるみたいですね

毎年1万挺ペースで調達がすすむ「20式5.56mm小銃」。新小銃導入の理由と背景とは？
https://motor-fan.jp/mf/article/261381/

>Bの犯罪組織が強くなってしまう
？

グレネードランチャーはどの程度の割合で配備されるのだろう？

エアガンの発売はいつ頃になるのかな？
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

擲弾発射器で良いんだよね？
擲弾銃ではないよね？

>毎年1万挺ペースで調達がすすむ「20式5.56mm小銃」。新小銃導入の理由と背景とは？
それでも全軍に配備されるまで20年はかかるのか
大変だな小銃の更新って

折曲銃床タイプは無しで全数伸縮式で済ますのかな

> それでも全軍に配備されるまで20年はかかるのか
大変だな小銃の更新って
その中で小銃メインで戦うのなんて半分くらいだろ

日本の防衛のために使う小銃なら

>折曲銃床タイプは無しで全数伸縮式で済ますのかな
試作はあるみたいだしそのうち空挺専用で出るんじゃないかな
逆を言えばそれ以外は壊れやすくなるし別に要らないよね？って割り切りは嫌いじゃない

>折曲銃床タイプは無しで全数伸縮式で済ますのかな
89にあった空挺用がないのが答えだろう

>それでも全軍に配備されるまで20年はかかるのか
>大変だな小銃の更新って
一度に導入すると寿命も同じ時期に来るから期間かけないと大変になる

せっかくモジュール設計だし7.62mmとか6.8mmのバリエーションも出して欲しいが武器輸出規制がある限りは表立って出る事はないだろうな…

>擲弾発射器で良いんだよね？
>擲弾銃ではないよね？
擲弾発射筒じゃないんだな

三点バーストって廃止されちゃったの？

>折曲銃床タイプは無しで全数伸縮式で済ますのかな
これパクリ元のSCARと同じようにストック基節部から折りたためるからわざわざ別モデル作る必要あるのかな

>試作はあるみたいだしそのうち空挺専用で出るんじゃないかな
空挺も通常型だぞ

>エアガンの発売はいつ頃になるのかな？
>((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
まだエアガン出てないのか

>これパクリ元のSCARと同じようにストック基節部から折りたためるからわざわざ別モデル作る必要あるのかな
20式は折り畳み機構採用してないよ

SCARのパクリとか言われるけど根本的にはAR-18だから先祖が同じの兄弟みたいな立ち位置だよね？
というか現代の主流ライフルの源流辿ると結局ストーナーおじさんに辿り着くのこえーな…

訓練用エアガンの要求に発射音や耐水性があるけど電動じゃない可能性もあるのだろうか

>No.1283729516
じゃあ今のところ出す予定はないのか…残念

M4サイズだけどこれがフルサイズ扱いなんだね

>せっかくモジュール設計だし7.62mmとか6.8mmのバリエーションも出して欲しいが武器輸出規制がある限りは表立って出る事はないだろうな…
仮に輸出しても糞高いからどこも買わないだろ

マルイは訓練用ラバーガンならもう作っているね

>仮に輸出しても糞高いからどこも買わないだろ
輸出されるようになりゃ安くなるだろ

日本軍の頃から89までずーっとクソみたいなポンコツ欠陥品だったのに
ようやくまともな、というか世界基準のライフルが出てきた

>マルイは訓練用ラバーガンならもう作っているね
マルイ製なんだ

マルイさん…マルイさん聞こえますか…
GBB仕様はまだですか…

89嫌い

89式は性能自体は悪い評判特に聞かんぞ
どちらかというと問題は冷戦想定の銃なのに出た直後に冷戦終わってしまったところそのものだ

いくらレールつけても自衛隊はロクなオプション支給しないでしょ
自衛官が私物で買えってこと？

>仮に輸出しても糞高いからどこも買わないだろ
輸出しないから高いんだろ

>いくらレールつけても自衛隊はロクなオプション支給しないでしょ
>自衛官が私物で買えってこと？
オプションは自腹が普通なんですよ

>いくらレールつけても自衛隊はロクなオプション支給しないでしょ
>自衛官が私物で買えってこと？
一応スレ画の標準機や夜間戦闘用のオプションはついてくるんじゃなかったか

>89嫌い
いいよね64

知識の更新遅れてるとしあきがいるようだが
日本の小銃は世界的に見るともはや安い方だぞ
理由は世界の国々がインフレして小銃価格も上がったけど日本はデフレで物価が上がらなかったから

>89式は性能自体は悪い評判特に聞かんぞ
>どちらかというと問題は冷戦想定の銃なのに出た直後に冷戦終わってしまったところそのものだ
ちょっと濡れただけで錆まくる
レールシステムがない
構造的に切り詰められない
3点バーストのせいで故障多発
命中精度が良くない
ここらへんの問題がね
スレ画はそれ全部解決してるから偉い
価格ぐらいか？文句あるとしたら

もう20式が配備されてるってのに語る方の叩き擦り方が89式の時から変わってない

>No.1283732803
それこそ30年前の銃だからのぅ
求められるものも時代と共に変わって更新は必須だったのが分かる

マルイが軍需企業になってしまってたのか

>>No.1283732803
>それこそ30年前の銃だからのぅ
>求められるものも時代と共に変わって更新は必須だったのが分かる
としあきよ
語った欠点は既に当時から問題だったんだ
私物で買ったライトをブラックテープで89式にグルグル巻きに取り付けて米軍に大爆笑されたとか
とっくに実用性のない3点バーストがついてるせいで構造が複雑になって故障＆価格高騰＆整備性低下になってると当時から叩かれまくってた

>マルイが軍需企業になってしまってたのか
もっとちっちゃなおもちゃ屋に甘んじるんじゃなくて堂々とLE方面で全世界で商売してほしいわ

これも89式みたいな変な動作機構になってるの？
DI式とロングストロークの間の子みたいなやつ

89式の命中率が低いって話も最初は腕が悪いせい、教育が悪いせいなんていって自衛隊員個人の責任にされていた
でも大規模に配備されて何万人が射撃訓練してもダメダメなんで
どうやら製造の段階から基準値満たせてないか怪しいみたいな話があったそうな
ミニミなんかは露骨に捏造データで事件化したけど

3点射は米軍のM16A2も採用してたし…

89年ぐらいってやっぱり三点バーストっていらなくない？に切り替わったくらいの頃合いじゃなかったか？もうちょい前くらいか？

89式の3点バースト部なんてそもそも問題になるような部位か？
いっそ具合悪いなら引っこ抜いて良いんじゃ

べつに命中精度悪いなんて話聞かないけどな
マズルブレーキ効いてて反動少ないから狙いやすいとは聞くけど

合同訓練でカスタムしまくったキメラ89持ち込んで
他国に爆笑されたのは空挺だっけ？

>3点射は米軍のM16A2も採用してたし…
徴兵した奴らが無駄弾撃つから

なお自衛隊は志願兵なんだが

色々有名な小銃の要素を掛け合わせたキメラだけど無難で手堅い銃になったね
銃身の短さも取り回しの良さや体格が小さい日本人にピッタリだし

89式の問題は近代化改修ほとんどしなかったのもある
一部アンビ化くらいか？

3点バーストはベトナム戦争の戦訓で取り入れられたけど
銃自体に機能持たせるんじゃなくてやりたいなら本人のスキルでやれってことだよな…

思い出した
国際射撃競技会だ
これで優秀な成績を収めたとか自慢してたんだけど
自衛隊仕様とは全然違う改造しまくった銃使ってるのバレて笑いものになったんだよね

台も格好いいね

元自衛官なんかも結局ほぼバースト使った事ないよってみんな口を揃えて言ってるし本当に現場的には必要ない機能なんだろうな…

>べつに命中精度悪いなんて話聞かないけどな
>マズルブレーキ効いてて反動少ないから狙いやすいとは聞くけど
全然当たらないよ
競技会でも惨敗した
その後特別仕様のショートスコープ+セレクターすら特別仕様にしたスペシャル銃持ち込んだ
プレーンの89なんて参加国の中でトップ10にすら入れない

LPVOとダットサイトに関してはいい塩梅に型落ちだの在庫処分だのに付き合わされた感があるわ・・・
配備数くそ少ないのが救いではあるけど

>訓練用エアガンの要求に発射音や耐水性がある
なにそれ欲しい

>元自衛官なんかも結局ほぼバースト使った事ないよってみんな口を揃えて言ってるし本当に現場的には必要ない機能なんだろうな…
徴兵された新人がパニックになってフルオートで撃ち尽くすの防止するためだけの存在で
志願兵はセミとフルだけあれば十分なので
89式が配備された当時から既に3点バーストなんて不要といわれていた
ただでさえ錆まくる銃なのに余計なメカが入ってるせいで故障も増えるという地獄

>No.1283732803
デタラメばかりでビックリしたわこれ

ひとりですげー早口でまくしたててるとしあきがいて笑う

まだ扱ったことはないけど現時点でかなり不満がある

削り出しの木材と違って全体的に温かみがなく鋭利な印象があって持ち上げる際の「引っかかり」はいいかも知れんが繰り返せば指が絶対痛くなる

二脚もオプション扱いで一体型じゃないので絶対レールの隙間故にガタが出る
つまり検定で特級を取ることが非常に困難になるだろうことは想像に難くない

総じて使用者がどう扱うか、どの使い勝手を向上させるかまるで考慮されていない

なんか妙にロマンや新技術試して〜してくるイメージあったからここまで手堅く作ってきたのは意外だった

AASAMは良い感じに20式開発にも活きたんじゃないかね

三点バーストも89式以降に採用した銃なんて山ほどあるのに鬼の首を取ったように言うのはダサいわ

小銃なんて命中期待して撃つもんでもないし…

なんなら未だに頑なに三点バースト付けようとしてるAKなんかどうなるんだよ

>温かみ
なんですかその古式騒然とした日本的な思考回路は

つか89式ってそんなに錆びるか？
あんま聞いたことないんだけど

二脚と特級を結び付けるとしあきもほんと89式の時から変わってないな

89式ですら木材ストックじゃないのに64式でも使ってんのか

木の温もりとか
プラネットクラッカー石村から来たのか

>つか89式ってそんなに錆びるか？
>あんま聞いたことないんだけど
強化樹脂使ってるし錆びにくい部類の銃だと思うぞ
64式で故障多かったからAKの概念を多く取り入れてるんで耐久性は高いよ

ネットに放たれて尾ひれまで付いた噂話が元気に跳ね回っております

海自には89式が行って46式が消えるのか

中国や韓国も未だに3点バーストを搭載してる銃が主力なの知らなかったんだろうなぁ

89は塗装が生きてる内はそこまで錆びないよ

>AASAMは良い感じに20式開発にも活きたんじゃないかね
ショートスコープ搭載やセレクターからバースト廃止は確実に影響あるよね

>89式ですら木材ストックじゃないのに64式でも使ってんのか
一部の戦闘特技を除けば89式を使ってるのは陸上だけ
組織的には1/3しか使われてないのよそんなもん

>中国や韓国も未だに3点バーストを搭載してる銃が主力なの知らなかったんだろうなぁ
中国も自衛隊と同じくフルカスタムした銃持ち込んだ挙句に消えた
韓国は惨敗

>>温かみ
>なんですかその古式騒然とした日本的な思考回路は
執銃やってりゃその考えも変わるよ

>つか89式ってそんなに錆びるか？
>あんま聞いたことないんだけど
鉄でできてるから表面の防錆処理が落ちた場所は錆びうるのは普通だし
流石に水機みたいに海周りで使うのは設計時の想定外

>ショートスコープ搭載やセレクターからバースト廃止は確実に影響あるよね
別に無いんじゃね
ただの世界的トレンド

>流石に水機みたいに海周りで使うのは設計時の想定外
島国の防衛で使うのに考慮してないわけないだろ
日本銃器メーカーを馬鹿にしすぎ

64式で山行ったことあるが二日目にはサビサビでまともに稼働しなかった
空砲の残弾処理で何回もジャムって陸曹が幹部と喧嘩しまくってた

>執銃やってりゃその考えも変わるよ
へー
そんなちがうんだ
ピストルのグリップはウォールナットが最高とか漫画で読んだけど

>20式小銃について
はやくサバゲで遊びたいから商品化して欲しい

89式は海がどうとかってよりいつまでも大事に大事に使ってるのが1番の想定外だろ
採用したのいつだよってレベル

>64式で山行ったことあるが二日目にはサビサビでまともに稼働しなかった
>空砲の残弾処理で何回もジャムって陸曹が幹部と喧嘩しまくってた
64はあの負い紐の糞みたいなバックルはなんだったんだ
採用当時はあれが普通だったん？

>3点バーストのせいで故障多発
89式で故障って聞いたことないな

89式のクソみたいな照星以外は概ね満足だったよ

>>64式で山行ったことあるが二日目にはサビサビでまともに稼働しなかった
>>空砲の残弾処理で何回もジャムって陸曹が幹部と喧嘩しまくってた
>64はあの負い紐の糞みたいなバックルはなんだったんだ
>採用当時はあれが普通だったん？
うん
三点スリングも部隊持ちであったが正式な時はあの負い紐
バックル光るからブラテで巻かないと話にならなかった

>>3点バーストのせいで故障多発
>89式で故障って聞いたことないな
いや普通に故障はあるよ
3点バーストのせいでは無いけど

VFCからガスブロで出ないかな

>その後特別仕様のショートスコープ+セレクターすら特別仕様にしたスペシャル銃持ち込んだ
逆に言えばそれで当たるなら銃身とか発射機構には問題無くね？

>>執銃やってりゃその考えも変わるよ
>そんなちがうんだ
>ピストルのグリップはウォールナットが最高とか漫画で読んだけど
違いますあとグリップとかトリガーはどうでもいいんです
重要なのは立て→控えで扱う銃剣止め〜二脚が適切に握れるかどうかなので

>マルイは訓練用ラバーガンならもう作っているね
会場で誰も見向きしてなかったのが笑う

>空自にも配備されるみたいですね
>毎年1万挺ペースで調達がすすむ「20式5.56mm小銃」。新小銃導入の理由と背景とは？
>https://motor-fan.jp/mf/article/261381/
空自に配備される20式のうち300丁にはSMASHってサイトが乗る

>>その後特別仕様のショートスコープ+セレクターすら特別仕様にしたスペシャル銃持ち込んだ
>逆に言えばそれで当たるなら銃身とか発射機構には問題無くね？
いい個体選別するよ普通
それは他国でもやるが

>島国の防衛で使うのに考慮してないわけないだろ
>日本銃器メーカーを馬鹿にしすぎ
馬鹿にしてるつもりはないが89式の時は海から上がってくる奴らを迎え撃つのが主眼で
海からの水路侵入だとかは当時は考えだけで批判されるだろうし20式みたく素材から変えなきゃキツイでしょ

ストック伸縮式は絶対やめろってアメリカの銃器代理店に言われて伸縮式やめたんだよな
アメリカでも大失敗したとかで

>>マルイは訓練用ラバーガンならもう作っているね
>会場で誰も見向きしてなかったのが笑う
そう言い切るお前はラバーガンの前でずっと監視していたのか

>いい個体選別するよ普通
>それは他国でもやるが
個体選別する程度で他国と同じくらい結果出せてるなら問題ないな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>全然当たらないよ
>競技会でも惨敗した
そりゃ他の国は光学照準器載せてるのに自衛隊だけアイアンサイトの男気仕様ではな･･･

海保のも20式になるのかな

貴重な3点射シーン

>つか89式ってそんなに錆びるか？
>あんま聞いたことないんだけど
20式で防錆性能を強調してる→89式は錆びやすい欠陥品！
っていうバカの連想ゲームでしょ

>>>温かみ
>>なんですかその古式騒然とした日本的な思考回路は
>執銃やってりゃその考えも変わるよ
お前の基準だと世界の最新銃軒並みアウトになりそう

>ストック伸縮式は絶対やめろってアメリカの銃器代理店に言われて伸縮式やめたんだよな
>アメリカでも大失敗したとかで
いや伸縮式だろ

公式リトルアーモリーは出たから商品化が無いということはないんだよな

空自は64式から20式とか一気に垢抜けるなあ

>>これパクリ元のSCARと同じようにストック基節部から折りたためるからわざわざ別モデル作る必要あるのかな
>20式は折り畳み機構採用してないよ
そうだったのか知らんかった勉強不足で申し訳ありませんでした

豊和的には各省庁に売り込みかけてるし設備も新調して20式含め銃器部門が割と好調らしくて良かった
日本は銃器一本でがそもそもあんまりないけど外国メーカーは老舗有名メーカーでもなぜか危機だったりする事あるし

>空自は64式から20式とか一気に垢抜けるなあ
一部はドローン対策にスマート照準器付けるから陸自より先進的になってしまった

>>>No.1283732803
>>それこそ30年前の銃だからのぅ
>>求められるものも時代と共に変わって更新は必須だったのが分かる
>としあきよ
>語った欠点は既に当時から問題だったんだ
>私物で買ったライトをブラックテープで89式にグルグル巻きに取り付けて米軍に大爆笑されたとか
>とっくに実用性のない3点バーストがついてるせいで構造が複雑になって故障＆価格高騰＆整備性低下になってると当時から叩かれまくってた
その「当時」ってほとんど21世紀に入って結構経ってからのもんだから
開発当時や直後に出てた問題じゃないだろ

>64式で山行ったことあるが二日目にはサビサビでまともに稼働しなかった
>空砲の残弾処理で何回もジャムって陸曹が幹部と喧嘩しまくってた
この手の故障の大概の原因は交換しなきゃダメな消耗部品を交換せずに長年使い続けてるからなんだよな…

フォワードアシストノブが無いから欠陥品だな

ボルトハンドル直結だからフォワードアシストノブいらないんじゃないの

>フォワードアシストノブが無いから欠陥品だな
ストーナー「なんやこれ…」

89式錆びるとかは馬鹿みたいに金ブラシでゴシゴシしたせい

部品増えると新隊員が教育で苦労する

>>空自は64式から20式とか一気に垢抜けるなあ
>一部はドローン対策にスマート照準器付けるから陸自より先進的になってしまった
あれ技術的に実戦配備にはまだ早い気がするけどそんなに評価よかったのかな

とはいえAR-15はボルトが閉鎖してないとテイクダウン出来ない構造だし
フォワードアシストは必須よ

>ボルトハンドル直結だからフォワードアシストノブいらないんじゃないの
自動小銃なんてAR15系の知識だけで十分って人は日本人に限らず実在してそう

>とはいえAR-15はボルトが閉鎖してないとテイクダウン出来ない構造だし
>フォワードアシストは必須よ
前のピンも抜けば分解できるんじゃない

リコイルスプリングの勢いでも閉鎖できない程の抵抗かかってる状態をフォワードアシスト押しただけで本当に閉鎖できるんだろうか

>マルイは訓練用ラバーガンならもう作っているね
マルイってそういう真面目な仕事してるんだ…

>マルイってそういう真面目な仕事してるんだ…
ガンガル作ってたころのマルイはもう…

砂浜や上陸戦の使用を考えてるから砂や泥に強いと聞いたけど
実力はどんなもんだろ
整備性も良ければ完璧

>>>空自は64式から20式とか一気に垢抜けるなあ
>>一部はドローン対策にスマート照準器付けるから陸自より先進的になってしまった
>あれ技術的に実戦配備にはまだ早い気がするけどそんなに評価よかったのかな
性能は良いんだけどライフサイクルコストや耐久性の問題になりそう

>あれ技術的に実戦配備にはまだ早い気がするけどそんなに評価よかったのかな
本格的に導入するって事は一応有効性ありなんだろうね
空自が一番喫緊で小型ドローンへの有効なハードキル装備欲しそうだし

>>マルイは訓練用ラバーガンならもう作っているね
>マルイってそういう真面目な仕事してるんだ…
変な模型だの電動バイクとか売ってねえでとっととエアガン作れ

トリガー引きっぱなしにしてドローンに向けると当たるタイミングで自動的に発射する鉄砲とか作ってほしい

>一部はドローン対策にスマート照準器付けるから陸自より先進的になってしまった
陸自の場合はUGVに20式とSMASHの組み合わせで試験してんな

>変な模型だの電動バイクとか売ってねえでとっととエアガン作れ
東京マルイはプラモデルの商品開発なんてとっくにやってないし
電動スクーターも今年で撤退したな

見た目がいい

綾金マルイ

>今年で撤退したな
ごめん平成24年だった

>綾金マルイ
あいつらもみんな殺されたのかな

戦車のラジコンは続けて欲しかった

てか20式の訓練機材については89式の時とは違った豊和とマルイ両方Win-Winで行って欲しいわ

>そりゃ他の国は光学照準器載せてるのに自衛隊だけアイアンサイトの男気仕様ではな･･･
最初はダットサイトで参加やで
そんでその後低倍率スコープにしてLVPOへ変更って流れ
元々自衛隊のAASAMの参加目的が装備品改善の質を得る為ってのがあるから色々採用して試験してる感じ
他国も一般部隊には支給されてない装備持ち込んで参加してたりしてるからそこら辺は国による

>>綾金マルイ
>あいつらもみんな殺されたのかな
さすがに神楽の関係者とは目されなかったんじゃないかなあ

ストック折り畳みにしたらデメリットあるの？

耐久性が落ちる

>ストック折り畳みにしたらデメリットあるの？
折れやすくなる

>ストック折り畳みにしたらデメリットあるの？
アメリカではボロクソ言われた折り畳み構造

ストックの根本にヒンジつけるだけでしょ？

>>マルイは訓練用ラバーガンならもう作っているね
>マルイ製なんだ
マルイさんすっかり軍需産業メーカーに・・・

>ストックの根本にヒンジつけるだけでしょ？
衝撃受け止める箇所にヒンジなんて付けてたらそのうちガタガタになるでしょ？

銃床が丸いから立てかけにくそうだけどそこはどうなの

SCARのストックをビニテでぐるぐる巻きにして折り畳めないよう固定してる画像見た事あるんでまああんま好意的じゃないんかもしれん現場の人
そもそも20式自体短いしね

>>ストック折り畳みにしたらデメリットあるの？
>アメリカではボロクソ言われた折り畳み構造
折りたたんだ銃床部分がわりとフロント部保持の際に邪魔だったりストック長が０か１００の両極端だからちょうどいい塩梅で長さ調整出来ないのがね

>公式リトルアーモリーは出たから商品化が無いということはないんだよな
20式のパッケージ裏には20式シルエットの版権ホログラムシールが貼ってあったな

折りたたみストックは場合によっては軍採用にあたって削除して伸縮機能だけにしてと言われるくらい強度面でいつも問題になってる気がする
それこそ始祖のAR-18がコケた理由の一つがそこだし

以前としあきに聞いたのが
ボディーアーマーの厚みがある時は伸縮を短くすると構えるのに具合がいいのだとか

>トリガー引きっぱなしにしてドローンに向けると当たるタイミングで自動的に発射する鉄砲とか作ってほしい
NGSW計画の初期コンセプトで電動トリガーとFCSスコープ連動して発砲可能とかあったんだよな
早々と要求から削除されたけど

>>ストック折り畳みにしたらデメリットあるの？
>折れやすくなる
SCARのストックは少し前の改良までは度々固定部品の破損が問題になってたくらいで折りたたみ機能殺したストックも用意していたからな…

89式の折りたたみ銃床モデルは元々空挺用ではないんだけど割と空挺モデルの認識なのか

>>公式リトルアーモリーは出たから商品化が無いということはないんだよな
>20式のパッケージ裏には20式シルエットの版権ホログラムシールが貼ってあったな
あの許諾シールはリトルアーモリーが初の20式豊和認定商品なのかね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ウクライナの戦場動画見てると
両軍とも離れた相手にはセミ近くの相手にはフルくらいの使い分けしかしてなさそう

まあ機構的にはストック変更しやすいから要求が強ければ出てくるんじゃね
ただM4とか20式より長くて折り畳めない銃でも空挺や機甲部隊用に使ってたりするから優先順位そこまで高いのかって気はするけど

>SCARのストックをビニテでぐるぐる巻きにして折り畳めないよう固定してる画像見た事あるんでまああんま好意的じゃないんかもしれん現場の人
エアガンのSCARのストックも固定部分壊れやすいので社外製で色んなパーツ出てたね

>まあ機構的にはストック変更しやすいから要求が強ければ出てくるんじゃね
>ただM4とか20式より長くて折り畳めない銃でも空挺や機甲部隊用に使ってたりするから優先順位そこまで高いのかって気はするけど
結局車側に問題なく収まれば良いだけだからね

>三点バーストって廃止されちゃったの？
89式小銃では単発を3回撃つ方が良いって意見が多かった
色んな小銃を撃てる機会があれば意見も変わったかもしれないが

>No.1283764084
意外と小さいのか隊員がデカいのか

>意外と小さいのか隊員がデカいのか
結構アサルトライフルって印象よりもデカいのだ

>結構アサルトライフルって印象よりもデカいのだ
XM8とかもでっけえな…ってなる

>トリガー引きっぱなしにしてドローンに向けると当たるタイミングで自動的に発射する鉄砲とか作ってほしい
上でもレスしてる人いるけど既にそういう事が出来る後付け可能な照準器があって空自もそれ導入する

>上でもレスしてる人いるけど既にそういう事が出来る後付け可能な照準器があって空自もそれ導入する
陸自の場合は無人化
最近警備システムの更新で探知系のシステムと連接したUGVを導入するから対UASと考えれば人より効果的なのかもしれん

思ったより配備が早い

20式よりもコンパクトになるといわゆるカービンモデルみたいなヤツになるんじゃないか？かなり最小単位のサイズだと思う

日本の銃は割と印象より実際は小さい細いが多いんじゃないかな
外国のだと実際に見るとデッカッ太っとて割と私的には良く感じる

>思ったより配備が早い
フランスのHK416Fが調達数と年数で割れば年約1万程度の調達数になるので大体それと同じくらいの規模で調達してんね

7.62mmのマークスマンライフルとしてはG28でいくんだろうか

>20式よりもコンパクトになるといわゆるカービンモデルみたいなヤツになるんじゃないか？
そもそも20式のバレル長はM4カービンの368.3 mmよりも短い330mmだ

>思ったより配備が早い
実戦でのドローンの活躍を見てると導入に必死になるのはわかる
特に中国の動きを見てるとね
日本なのに配備の動きが早いというのは同意

体格問題よりも世界標準に寄せてきた感じ？

>No.1283768710
この書き込みはドローン対策装備についてのものね

>>トリガー引きっぱなしにしてドローンに向けると当たるタイミングで自動的に発射する鉄砲とか作ってほしい
>上でもレスしてる人いるけど既にそういう事が出来る後付け可能な照準器があって空自もそれ導入する
銃剣ラックにショットガンバレル付けたほうが早そう

>7.62mmのマークスマンライフルとしてはG28でいくんだろうか
あれは普通に対人狙撃銃後継のスナイパーライフルとしての導入じゃなかったっけ

ようやっと空自も小銃更新するのかって思ったがそもそも64に更新したのも平成に入ってからだったな

>あれは普通に対人狙撃銃後継のスナイパーライフルとしての導入じゃなかったっけ
M24A2も入れてるから並行運用だと思われ
米陸軍でもM110A1はM110より精度劣るけど操作性の高さからDMR寄りの運用で並行運用だから

>体格問題よりも世界標準に寄せてきた感じ？
・アンビ設計
・（現状あまり意味ないけど）モジュール設計
・取り回しの良い短縮（カービン）化
・フラットトップ化とピカニティレールにMLOKによる拡張性
と今の世界標準の小銃に求められる要件をかなり手堅く抑えてきた感じ
独自要素としても日本人の体格に合わせたかなり小さめのサイズ感や排水性能と防錆性能と分かりやすい

めちゃくちゃ個人的には7.62mmは64式の後継機みたいなの欲しかったが流石に無理があるかなというのは分かる

>>思ったより配備が早い
>実戦でのドローンの活躍を見てると導入に必死になるのはわかる
>特に中国の動きを見てるとね
>日本なのに配備の動きが早いというのは同意
スレチになるけどFFMも既に12番艦を建造中で来年から新型FFMを現行FFMよりハイスピードで調達だもんな

まあ米軍の運用見て将来中間弾導入するかもしれんし
.308小銃後継はその時考えればいいのでは

>>>ストック折り畳みにしたらデメリットあるの？
>>アメリカではボロクソ言われた折り畳み構造
>折りたたんだ銃床部分がわりとフロント部保持の際に邪魔だったりストック長が０か１００の両極端だからちょうどいい塩梅で長さ調整出来ないのがね
に加えて折り畳みのヒンジ部分の劣化が激しくて脱落や故障しやすいで最悪だった

>日本なのに配備の動きが早いというのは同意
近年の予算や取得を見てると89式とかの頃のイメージは時代遅れなんじゃないかと思ってしまうわ

>ようやっと空自も小銃更新するのかって思ったがそもそも64に更新したのも平成に入ってからだったな
64は耐久力だけは凄い印象

>アメリカではボロクソ言われた折り畳み構造
でもSCAR、MCXと度々要求されてるから未練はあったんだよ

まあそもそもアサルトライフルも警戒警備用や近距離戦用ならそんなにゴテゴテの機能いらんしな…

まさはるに寄ってしまうが国際情勢的にあんまり悠長なこと言ってられねぇな…という雰囲気をめちゃくちゃ感じるからな

>>日本なのに配備の動きが早いというのは同意
>近年の予算や取得を見てると89式とかの頃のイメージは時代遅れなんじゃないかと思ってしまうわ
なんと銃の年間生産量も一気に4倍になったぞ
本当に日本か…？

>まあ米軍の運用見て将来中間弾導入するかもしれんし
>.308小銃後継はその時考えればいいのでは
海自の74式も更新の話が出てるから弾薬統一の関係で5.56mmで統一説とかも出てるね

>>>日本なのに配備の動きが早いというのは同意
>>近年の予算や取得を見てると89式とかの頃のイメージは時代遅れなんじゃないかと思ってしまうわ
>なんと銃の年間生産量も一気に4倍になったぞ
>本当に日本か…？
豊和が機械やラインそれだけ整えたって事でもある

>まさはるに寄ってしまうが国際情勢的にあんまり悠長なこと言ってられねぇな…という雰囲気をめちゃくちゃ感じるからな
まあ本格的な全面戦争にはならないだろうが台湾や朝鮮半島の局地戦の可能性は十分あるからなぁ

7.62mm弾は6.8mm弾に更新されていきそうだけど5.56mm弾のメイン小銃は更新されるんだろうか…

>まあそもそもアサルトライフルも警戒警備用や近距離戦用ならそんなにゴテゴテの機能いらんしな…
空自向け20式は光学装置一式も一括調達だから比率で言えば陸よりアタッチメントは重視してるよ

西側主要国の中で一番銃の更新が遅かっただけに一番安定して無難な選択かつ拡張性もあるとても良い結論に落ち着いてると思う
今後何十年とスタンダードになりそう

>M24A2も入れてるから並行運用だと思われ
あれもう調達情報出てないから調達終わったか(B)装備だから元々特戦向けだった可能性も…
まえ一部部隊で使われてるマークスマン用の64式狙撃銃はG28で更新出来ないこともない
個人的にはG28と狙撃銃(中距離域用)併用したらと思わんでもない

>空自向け20式は光学装置一式も一括調達だから比率で言えば陸よりアタッチメントは重視してるよ
いつからそらじはそんなに金持ちに…？
あんなに警備兵装備に金かけなかったそらじが…？

20式に乗せるSMASHもいきなり300セット調達するし日本焦ってる感がひしひしと伝わってくる
他にもいろいろかき集める感じで買いあさってるし
ちょっと怖くなってくるような動きが最近多くて不安だわ

やっぱ6.5mmよ

まあ有事になれば最優先攻撃目標だろうし空自基地…

>空自向け20式は光学装置一式も一括調達だから比率で言えば陸よりアタッチメントは重視してるよ
陸自も照準眼鏡は一昨年と去年は1400EA調達して今年度は3000EA以上調達してるよ
照準補助具も今年は3000EA以上契約してたから今年は陸自は光学機器自体は7000EA近い契約だった記憶
まあ光学機器よりてき弾発射器の調達ペース早くて驚くが
あれ20式と価格近いのに

>>日本なのに配備の動きが早いというのは同意
>近年の予算や取得を見てると89式とかの頃のイメージは時代遅れなんじゃないかと思ってしまうわ
でも機関銃と拳銃はとうとう国産できなくなったぞ

>まあ有事になれば最優先攻撃目標だろうし空自基地…
初日でボコボコだろうしね

>まあ有事になれば最優先攻撃目標だろうし空自基地…
攻撃の主体はミサイルだろうから20式で対空射撃する機会が訪れない事を願いたい

>陸自も照準眼鏡は一昨年と去年は1400EA調達して今年度は3000EA以上調達してるよ
>照準補助具も今年は3000EA以上契約してたから今年は陸自は光学機器自体は7000EA近い契約だった記憶
それでも7000／10000で3000丁はアイアンサイトで戦うハメに

逆を言えば機関銃と拳銃は別に国産に拘らなくてもそこまで重要じゃないわという結論になったという事でもある

アメリカが同盟国なんだから日本も中間弾薬採用しろよって言いそう

>>>日本なのに配備の動きが早いというのは同意
>>近年の予算や取得を見てると89式とかの頃のイメージは時代遅れなんじゃないかと思ってしまうわ
>でも機関銃と拳銃はとうとう国産できなくなったぞ
なぁにM2があれば何とでもなる（何年使うんだよ感ある）

>攻撃の主体はミサイルだろうから20式で対空射撃する機会が訪れない事を願いたい
なんのためのSMASHだ

>西側主要国の中で一番銃の更新が遅かっただけに一番安定して無難な選択かつ拡張性もあるとても良い結論に落ち着いてると思う
>今後何十年とスタンダードになりそう
実はドローンもそのパターンになりそうなんだよな
調達始まるまで不安で仕方ないが始まったら一番良い選択をしたと言われそうだわ

>逆を言えば機関銃と拳銃は別に国産に拘らなくてもそこまで重要じゃないわという結論になったという事でもある
M2すら国内で作れないからな

>なぁにM2があれば何とでもなる（何年使うんだよ感ある）
そのM2も輸入ですが

>>陸自も照準眼鏡は一昨年と去年は1400EA調達して今年度は3000EA以上調達してるよ
>>照準補助具も今年は3000EA以上契約してたから今年は陸自は光学機器自体は7000EA近い契約だった記憶
>それでも7000／10000で3000丁はアイアンサイトで戦うハメに
たんにライン限界なだけで後年配備じゃ無いかな

>>空自向け20式は光学装置一式も一括調達だから比率で言えば陸よりアタッチメントは重視してるよ
>いつからそらじはそんなに金持ちに…？
>あんなに警備兵装備に金かけなかったそらじが…？
青森県で海自基地と空自基地がツキノワグマに襲撃されたし…

実際完全国産でやってる国ってアメリカとロシアと中国くらいしかないんじゃないか？

>アメリカが同盟国なんだから日本も中間弾薬採用しろよって言いそう
そもそもアレ現状アメリカ専用だって認識を持とうな

>攻撃の主体はミサイルだろうから20式で対空射撃する機会が訪れない事を願いたい
ドローンも飛んでくるぞ

>>攻撃の主体はミサイルだろうから20式で対空射撃する機会が訪れない事を願いたい
>なんのためのSMASHだ
ドローンでは…

母数的に拳銃や狙撃銃は輸入でもいいでしょ
今は間違いない物を確実に調達して欲しい

>それでも7000／10000で3000丁はアイアンサイトで戦うハメに
まあ戦闘職種以外に配備するのは厳しそうだしね
照準眼鏡もたしか28万くらいするし
米軍とか小銃に光学機器ついてとか以外では高射等や後方部隊とかはアイアンサイトってのは割とあったりする
フランスとかイタリアとか
まあどこも予算厳しいよねって話ではあるが…

>アメリカが同盟国なんだから日本も中間弾薬採用しろよって言いそう
使う先が無いものを採用してどうすんだよ

>逆を言えば機関銃と拳銃は別に国産に拘らなくてもそこまで重要じゃないわという結論になったという事でもある
数的に微妙なラインで優先したい装備も増えたから輸入に切り替えたって面もあるだろうな

国産もいいけどラインがクソで部品生産が追いつかなそう

>実際完全国産でやってる国ってアメリカとロシアと中国くらいしかないんじゃないか？
アメリカもロシアも中国も全装備の完全国産は出来てないよ

>使う先が無いものを採用してどうすんだよ
.308狙撃銃の後継に中間弾狙撃銃選定中だからそう言うニッチ需要では他国に広がる可能性あるよ

>そのM2も輸入ですが
住友製が良いと申すか

でも日本には大和魂があるから…

しかしいまだに各国M2現役であれ以上の重機関銃出てこないのも凄いよな
どんだけ完成された兵器なんだ

>>そのM2も輸入ですが
>住友製が良いと申すか
いや全然…

>たんにライン限界なだけで後年配備じゃ無いかな
元々採用決まってから増員の求人出したり増産体制整えようとしてたしねディオン
まあ小銃の調達ひと段落してもオプション類はその後も調達し続けれるので同数である必要性も高くないっちゃ高くない

>>そのM2も輸入ですが
>住友製が良いと申すか
試験結果捏造は流石にちょっと…

アメリカは6.8㍉にするって本当か？

アメリカ軍正式採用されたけど陸軍だけで海兵隊はまだHK416への切り替え継続中だしでアメリカ軍内でもなんか賛否両論ある感じがすごい中間弾薬

>しかしいまだに各国M2現役であれ以上の重機関銃出てこないのも凄いよな
クソ重いから車載以外での野戦運用が困難って弱点はあるがな

>>毎年1万挺ペースで調達がすすむ「20式5.56mm小銃」。新小銃導入の理由と背景とは？
>それでも全軍に配備されるまで20年はかかるのか
自衛隊24万人　　陸自14万人　海自5万人　空自5万人
陸自の士と曹を優先なら半分の10年でひとまず達成じゃね？

>>>そのM2も輸入ですが
>>住友製が良いと申すか
>試験結果捏造は流石にちょっと…
なぜあれだけ枯れた機関銃のコピーができないんだろうな
旧軍でさえコピってホ5やホ103が作れたのに

そろそろ12.7㎜も新しいのがほしいな
中国ロシアはもっと軽量の新型持ってるらしいし

Hk416の整備性酷いのバレてマジでマストじゃね

>アメリカは6.8�_にするって本当か？
実はそこまだ微妙なんだよね
重量増えると携行数減って継戦能力落ちるから単純に喜ばしい結果だけでは無いみたい

>アメリカ軍正式採用されたけど陸軍だけで海兵隊はまだHK416への切り替え継続中だしでアメリカ軍内でもなんか賛否両論ある感じがすごい中間弾薬
元々米陸も最低10年はM4と併用は前提だし

>No.1283776879
たぶん住友側にめちゃくちゃやる気がない

>アメリカ軍正式採用されたけど陸軍だけで海兵隊はまだHK416への切り替え継続中だしでアメリカ軍内でもなんか賛否両論ある感じがすごい中間弾薬
賛否というとどういう問題点があるんだろ？

中間弾薬ばっかり言ってるけどアレのキモって照準器の方だぞ…？

>なぜあれだけ枯れた機関銃のコピーができないんだろうな
>旧軍でさえコピってホ5やホ103が作れたのに
工作機械とかの更新費用かけたくなかったんかなぁ
JM61とか機関砲の方は普通に製造して不審船事案でも実戦経験もあるから作れんって事はないだろうけど

>レールシステムがない
無くてもあんま問題ない
>構造的に切り詰められない
折曲銃床型あるぞ…
>3点バーストのせいで故障多発
単発以外めったに使わんし

よって普通科以外の兵科は89式で問題無し

>>アメリカは6.8㍉にするって本当か？
>実はそこまだ微妙なんだよね
>重量増えると携行数減って継戦能力落ちるから単純に喜ばしい結果だけでは無いみたい
ああなるほど

>Hk416の整備性酷いのバレてマジでマストじゃね
A5以降は改善されてるよ
多分ウクライナ戦の話だと思うがあそこに供給されてるのは〜D型の中古品が大半っての忘れちゃいかん

>クソ重いから車載以外での野戦運用が困難って弱点はあるがな
どの道弾自体が大きくて重いから歩兵だけで運用するのは厳しいよ

>賛否というとどういう問題点があるんだろ？
携行数が減るとか

>中間弾薬ばっかり言ってるけどアレのキモって照準器の方だぞ…？
ただ不具合見てると配備前の試験の段階で分かるやろ…って感じになる照準器

>>まあ有事になれば最優先攻撃目標だろうし空自基地…
>初日でボコボコだろうしね
俺は意外と耐えれると思ってる
いくつか有効弾は貰うけど損害軽微でとどまるんじゃないかな
というのも１つの基地に向けられるミサイル数も限られてるしたどり着くまでに相当数の防空ユニットを掻い潜らないといけないから
国内工作員のトイドローン的なやつからの攻撃はSMASH乗せた20式に頑張ってもらおう

>>アメリカ軍正式採用されたけど陸軍だけで海兵隊はまだHK416への切り替え継続中だしでアメリカ軍内でもなんか賛否両論ある感じがすごい中間弾薬
>賛否というとどういう問題点があるんだろ？
全備重量が重かったり相手がNVG装備してると測量用レーザーが見えてしまうとか？

>>レールシステムがない
>無くてもあんま問題ない
自衛隊には乗せるもの何もないからな

>どの道弾自体が大きくて重いから歩兵だけで運用するのは厳しいよ
普通科車両に積めないって致命的だよな

>なぜあれだけ枯れた機関銃のコピーができないんだろうな
>旧軍でさえコピってホ5やホ103が作れたのに
と言うかやる気無いのでは
そもそも導入しても数百セットで終わりだろうし
そこにエリート人材配備してガッチガチに生産なんてことにはならんだろうし

>しかしいまだに各国M2現役であれ以上の重機関銃出てこないのも凄いよな
>どんだけ完成された兵器なんだ
M2より多少高性能な物が出てきても全軍で使用しているM2を莫大な金かけて更新するメリット有るの？ってなっちゃうからな…

なんで空自が第一優先なの？
嘉手納だろ

>よって普通科以外の兵科は89式で問題無し
今までずっと64式で問題なかったわけだしな

>>Hk416の整備性酷いのバレてマジでマストじゃね
>A5以降は改善されてるよ
>多分ウクライナ戦の話だと思うがあそこに供給されてるのは～D型の中古品が大半っての忘れちゃいかん
ウクライナで問題になってたのは整備用のマニュアルや道具が供給されなかったって面が大きい

>どの道弾自体が大きくて重いから歩兵だけで運用するのは厳しいよ
作業小隊なのに普通科小隊の手伝いで運んだ時は泣きたくなった

89の生産ラインもいずれは切り替わるんだから更新はいずれ必要だよ

>ウクライナで問題になってたのは整備用のマニュアルや道具が供給されなかったって面が大きい
なんでベトナム戦争の時のM16整備問題と同じ事繰り返してるんだよ

混在中に有事になったら地獄だな
普通科は20なのに特科や通信は89とか兵站が死ぬ

>ウクライナで問題になってたのは整備用のマニュアルや道具が供給されなかったって面が大きい
ノーメンテでOKってデマが広まったらしいね
ナム戦のM16かよと

>89の生産ラインもいずれは切り替わるんだから更新はいずれ必要だよ
何十年も先の話

>なんで空自が第一優先なの？
>嘉手納だろ
近距離からドローン飛ばしてくるのが一番脅威なんで…

>>ウクライナで問題になってたのは整備用のマニュアルや道具が供給されなかったって面が大きい
>なんでベトナム戦争の時のM16整備問題と同じ事繰り返してるんだよ
人間そこまで気が回らんのや

ウクライナで評判良いのはBRENあたりか？
なんならちゃっかりフィードバックしてBREN3出してるし

>たぶん住友側にめちゃくちゃやる気がない
儲からない防衛装備をやりたい！やりたい！の基地外企業は１社も無いだろ
ウチはこんなの作れるし！で(ドヤ顔）する権利が貰えるだけ

>混在中に有事になったら地獄だな
>普通科は20なのに特科や通信は89とか兵站が死ぬ
まあ旧軍の38式と99式よりは弾が共通なだけマシや

DI式ARもガスピスARも汚れる箇所が違うだけだから整備はちゃんとしよう！

>混在中に有事になったら地獄だな
>普通科は20なのに特科や通信は89とか兵站が死ぬ
弾は同じでは…

>>>そのM2も輸入ですが
>>住友製が良いと申すか
>試験結果捏造は流石にちょっと…
自分から捏造してましたと報告しただけマシかな
その後は性能試験にも力を入れていて頻繁に射撃テストをしていたら事前連絡より撃ち捲っていると銃刀法違反で捕まったのはアホかと思ったけど
そので拗ねて撤退って子供かよと

>89の生産ラインもいずれは切り替わるんだから更新はいずれ必要だよ
もう納入も終わったから20式の生産に注力してるのでは…？

>弾は同じでは…
部品が違う
しかも想定戦場は離島

>弾は同じでは…
共有は出来るけど20式では専用に調整された弾取得してるんじゃなかったか

>混在中に有事になったら地獄だな
>普通科は20なのに特科や通信は89とか兵站が死ぬ
同じマガジンと弾薬使えるのに兵站が死ぬって細かな意味わかってなさそう

>その後は性能試験にも力を入れていて頻繁に射撃テストをしていたら事前連絡より撃ち捲っていると銃刀法違反で捕まったのはアホかと思ったけど
豊和にできることさえできない無能企業だから

>>>>そのM2も輸入ですが
>>>住友製が良いと申すか
>>試験結果捏造は流石にちょっと…
>自分から捏造してましたと報告しただけマシかな
>その後は性能試験にも力を入れていて頻繁に射撃テストをしていたら事前連絡より撃ち捲っていると銃刀法違反で捕まったのはアホかと思ったけど
>そので拗ねて撤退って子供かよと
いやでももうちょっと国は柔軟性発揮しろとは俺も思うぞ…

>混在中に有事になったら地獄だな
>普通科は20なのに特科や通信は89とか兵站が死ぬ
自衛隊より早く小銃更新したフランスでも通信とかの部隊はFAMASだったりするのでそこら辺はしゃあない
まあ団やRDRとかは統一するから戦闘単位辺りだとそこまで問題ないのかもしれん

兵站って言われて飯か弾薬しか出てこないのな
整備や部品補給や輸送も兵站だが

>同じマガジンと弾薬使えるのに兵站が死ぬって細かな意味わかってなさそう
小銃の撃針や撃鉄って消耗品ってことを理解できないミリオタは多い

>儲からない防衛装備をやりたい！やりたい！の基地外企業は１社も無いだろ
>ウチはこんなの作れるし！で(ドヤ顔）する権利が貰えるだけ
それ個人的な願望じゃない？

>小銃の撃針や撃鉄って消耗品ってことを理解できないミリオタは多い
89式と20式って機関部共通なんですが

>自衛隊には乗せるもの何もないからな
無いよね…
ほんま

>>同じマガジンと弾薬使えるのに兵站が死ぬって細かな意味わかってなさそう
>小銃の撃針や撃鉄って消耗品ってことを理解できないミリオタは多い
ん？そこは89も20も共通部品では…？

>>同じマガジンと弾薬使えるのに兵站が死ぬって細かな意味わかってなさそう
>小銃の撃針や撃鉄って消耗品ってことを理解できないミリオタは多い
ミリオタガーしたいのは結構だけど兵站の負担が大きな部品でもないじゃん

更新で一気に変えられるわけじゃないから当然その辺の並行運用のコストも計算はしてるだろ

>更新で一気に変えられるわけじゃないから当然その辺の並行運用のコストも計算はしてるだろ
新制服すら考慮できてなかったんだが

というかそこらへんの部品備蓄は戦闘団レベルでもあるような
年単位で長期化して物資届かないとかならわかるけど

まあ言うて離島の兵站なんて心配するだけ損だぞ
どんだけ補給しても絶対何もかもが100％足りないからな

国内防衛産業関係者の話だって割と聞ける時代にまだ認識が遅れてる様なのいるんだな

>新制服すら考慮できてなかったんだが
16式制服が被服予算をバカ喰いした結果迷彩服が買えなくなって更新できなくなりボロボロだけどの迷彩服を更新できずいつまでも着る羽目になったらしいね

いまだに自衛隊スゴイがはびこってるのスゴイな
youtubeで動画見まくってそう

適当な事言って突っ込まれたら全部無駄！で恥の上塗りかぁ

>共有は出来るけど20式では専用に調整された弾取得してるんじゃなかったか
有事の際に他国から供与された弾薬でトラブル出そうだな

16式そんな予算くってたっけか？
調達実績だと戦闘服の調達数激減してなかったような
まあ今更新すべきか？ってのは分かる

争わないで

>いまだに自衛隊スゴイがはびこってるのスゴイな
>youtubeで動画見まくってそう
国士様によると世界が自衛隊を恐れてるらしいな

迷彩服なんて3幕統一でいいのにわざわざなんで違うもの調達したがるのか
制服なんて式典とかで着るわけで幕ごとに個性出せばいいのになんで似たような黒や紺系の服なのか
これがわからない

>自衛隊には乗せるもの何もないからな
私物で賄え

陸スレってずっとキヨ臭いのが貼りつくよな

>>自衛隊には乗せるもの何もないからな
>私物で賄え
買っても89式にはレールがないから載せられない

>いまだに自衛隊スゴイがはびこってるのスゴイな
>youtubeで動画見まくってそう
どこにいんだよ

>陸スレってずっとキヨ臭いのが貼りつくよな
何言ってんだ虹裏のミリタリースレには常駐荒らしがいるぞ

>>いまだに自衛隊スゴイがはびこってるのスゴイな
>>youtubeで動画見まくってそう
>国士様によると世界が自衛隊を恐れてるらしいな
このスレで一度も出て来てない話題で1人盛り上がらんでくれますかね

>国士様によると世界が自衛隊を恐れてるらしいな
一応脅威ではあるだろうけど恐れられるかな

>陸スレってずっとキヨ臭いのが貼りつくよな
おっ反論できないからレッテル張りか

>いまだに自衛隊スゴイがはびこってるのスゴイな
>youtubeで動画見まくってそう
毎回同じ様なレス手動でやってるけどbot以下かな？

次はソフ爺ガーって言い出すんでしょ
そういうのわかっちゃう

>>共有は出来るけど20式では専用に調整された弾取得してるんじゃなかったか
>有事の際に他国から供与された弾薬でトラブル出そうだな
一応言っとくと20式は従来の89式普通弾も撃てるし海外製弾薬も問題ではのは弾薬側の品質のばらつきよ
というか高威力弾は仕様書にも書いてある通り閉所戦闘に使用するって目的

>次はソフ爺ガーって言い出すんでしょ
>そういうのわかっちゃう
いつものパターンだな

>このスレで一度も出て来てない話題で1人盛り上がらんでくれますかね
荒らすのが目的の人なんでしょ

銃撃ったこともなく
イデオロギーだけ語ってるヤツは右も左もどっか池
小銃の話してんのよ

ミリスレはキヨガーソフ爺ガーって言い出したらもうスレ終了だから…

>次はソフ爺ガーって言い出すんでしょ
>そういうのわかっちゃう
荒らしって名前つけられると自分から喜んで自己紹介しだすよな

M-LOKはわかるけどP-MAGかこれ？
びっくりするくらいモダンになったな

>ミリスレは日本ガーって言い出したらもうスレ終了だから…
正しい内容に直しといたぜ

かっこいい鉄砲の話してるのに

20式
>離島防衛を想定した、高い防錆性能や排水性を特徴としている。
89式ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2.0の方が実情に合っているのでは？
それではおニューになった喜びが薄い？

>ミリスレはキヨガーソフ爺ガーって言い出したらもうスレ終了だから…
ぶっちゃけ誰もそんな話してないのに自衛隊スゴイとか国士がどうのと言い出す奴が出た時点で…

>彩服なんて3幕統一でいいのにわざわざなんで違うもの調達したがるのか
馬鹿みたいなこと言うなよ

正直めちゃくちゃ格好いい
銃床の曲線がなんかセクシー

清谷が虹裏の荒らしと同程度の認識なのは事実だしソフ爺とやらがミリスレでしょっちゅう荒らしてんのも事実なんだからいい加減荒らすのをやめたら良いだけですね

>89式ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2.0の方が実情に合っているのでは？
素材や銃身長とかも弄ってるんで同じレベル要求すると割と新規採用と変わらんような

89式も30年前は先進的に見えたんだがな

>ミリスレはキヨガーソフ爺ガーって言い出したらもうスレ終了だから…
今思ったんだけどもしかしてその二人は同一人物なんじゃ

>89式ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2.0の方が実情に合っているのでは？
財務省的に改良版はマズいんじゃなかったっけ
欠陥品を作ってたんですか？ってなるから

>89式ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ2.0の方が実情に合っているのでは？
それが20式では？

>>彩服なんて3幕統一でいいのにわざわざなんで違うもの調達したがるのか
>馬鹿みたいなこと言うなよ
え？なんか変なこと言ってるか？空自だってメディックは陸自迷彩着てたりするじゃん

>それが20式では？
2.0式か

プロトたち

>>新制服すら考慮できてなかったんだが
>16式制服が被服予算をバカ喰いした結果迷彩服が買えなくなって更新できなくなりボロボロだけどの迷彩服を更新できずいつまでも着る羽目になったらしいね
金持ちの米海軍も切り替えに時間かかっている
まぁ人が多いからしゃーないけど
画僧はどちらも米海軍で左の青いのが旧型
右が新型

一応89式の改修型というか元にした先進小銃化計画自体は並行してあったみたいだけど今どうなってんのかは知らん

>今思ったんだけどもしかしてその二人は同一人物なんじゃ
同レベルのキチガイではある

>え？なんか変なこと言ってるか？空自だってメディックは陸自迷彩着てたりするじゃん
米軍様は陸戦用迷彩でさえ別々なんだからいいんじゃねというアメリカ脳

>財務省的に改良版はマズいんじゃなかったっけ
>欠陥品を作ってたんですか？ってなるから
聞いたことない

>画僧はどちらも米海軍で左の青いのが旧型
画僧→画像
自分でもどんな変換したら画僧になったのか謎だが

>1735385864162.jpg
海自や中国海軍もパクってたけど船乗りが海洋迷彩着るって山登りで迷彩服着るのと同じ程度に自殺志願者だよな

>一応89式の改修型というか元にした先進小銃化計画自体は並行してあったみたいだけど今どうなってんのかは知らん
あれを基に将来小銃に必要な要素を抽出して開発されたのが20式だよ
エアガンベースの民製品活用の観点から89式ベースでやってた

>右が新型
海に落ちた時に救助されないからだっけ

>あれを基に将来小銃に必要な要素を抽出して開発されたのが20式だよ
>エアガンベースの民製品活用の観点から89式ベースでやってた
ACRのエアガン持ってたしまあ影響受けてるんだろなあ

>No.1283785795
なるほどこれとこれ必要だけど設計的に限界あるなーで新規設計されたのが20式ってことなのか

>財務省的に改良版はマズいんじゃなかったっけ
>欠陥品を作ってたんですか？ってなるから
まぁ財務省内ルールが異常なのは前々から言われてて
最近特に色々言われる様になって来たけど単年度会計至上主義とか本当おかしいもんな

20式で日本の小銃も世界水準に追いついたのかね

>財務省的に改良版はマズいんじゃなかったっけ
>欠陥品を作ってたんですか？ってなるから
別に改良するのはマズくないよ
10式戦車とかも今までにロットによって改良反映したり指揮統制装置の改修とかやってるし

>20式で日本の小銃も世界水準に追いついたのかね
89式の時点でAASAMで他国の小銃と競って400m射撃部門の優勝常連になれる程度には世界基準だよ

89式でも出た当時なら世界水準だったよ

世界基準の小銃が量産されるって自衛隊も変わったな

>No.1283785063
最初らへんがめちゃくちゃSCAR感ある

>10式戦車とかも今までにロットによって改良反映したり指揮統制装置の改修とかやってるし
陸自は改修しないって言う連中いるけど後のロットの仕様がバックフィットされる事普通にあるよね

>>右が新型
>海に落ちた時に救助されないからだっけ
発見が困難になるだったかな？
最終的には同じ意味だけど

>64は耐久力だけは凄い印象
だけとは言ってもこれ正式配備ライフルにとって超重要な要素でしょ

>最初らへんがめちゃくちゃSCAR感ある
元々豊和は2009年の「新個人装備セット (新小銃) のシステムスタディ」の報告書でもSCARを挙げてたりSCARが主研究対象だったしね

>>10式戦車とかも今までにロットによって改良反映したり指揮統制装置の改修とかやってるし
>陸自は改修しないって言う連中いるけど後のロットの仕様がバックフィットされる事普通にあるよね
74式戦車はマイナーアップデートだけど結構頑張った
初期生産型_：特になし
74式戦車(B)：射撃統制装置を改良しAPFSDSに対応（1984年制式化）
74式戦車(C)：迷彩塗装になった（1987年制式化）
74式戦車(D)：砲身にサーマルスリーブを搭載（1987年制式化）
74式戦車(E)：射撃統制装置を改良し91式多目的対戦車榴弾に対応（1991年制式化）
74式戦車(F)：92式地雷原処理ローラーを搭載（1993年制式化／10輌ほど）
74式戦車(G)：レーザー検知装置を搭載し履帯離脱防止装置やサイドスカートを追加（1993年制式化／4輌のみ）
予算無くて改修殆どされなかったのが90式

>最初らへんがめちゃくちゃSCAR感ある
近年の防衛省はポンチ絵ほぼそのままお出しするんだなってなる

>画僧はどちらも米海軍で左の青いのが旧型
>右が新型
青系の方が海軍っぽいイメージじゃね？
陸戦とか海兵隊が居るから海軍が緑系を着る必要ゼロな気が

世界中の小銃どんどんAR-15の派生かAR-18の派生になっていってるのが分かる

>世界基準の小銃が量産されるって自衛隊も変わったな
それだけ世界情勢が不安定ってことじゃないか？

>世界中の小銃どんどんAR-15の派生かAR-18の派生になっていってるのが分かる
NATO諸国はARクローン
それ以外はSCARもどきが多い印象

>M-LOKはわかるけどP-MAGかこれ？
>びっくりするくらいモダンになったな
マグプルがインスタで製品サポートを提供した(のを誇りに思う)って書いてるからその辺含めて色々やったんだろうな

>予算無くて改修殆どされなかったのが90式
まあ90式もしれっとT-ReCsやコータム搭載とかやってたりはする
あの時代は電子化されてる資料少ないから探すのも大変だけども

P-MAGは米軍以外でも最近仲良い英軍や豪軍でも採用して評判いいからの

>それだけ世界情勢が不安定ってことじゃないか？
ヤバげな雰囲気

世界の小銃はカラシニコフおじさんとストーナーおじさんによって作られている

>>64は耐久力だけは凄い印象
>だけとは言ってもこれ正式配備ライフルにとって超重要な要素でしょ
64を馬鹿にする気はなかった
むしろ89より耐用年数上で凄い
誤解させてスマンな

逆にグリップはプロトではBCM製だったのが似た国産品に切り替わってたね

>64は耐久力だけは凄い印象
あっちこっち脱落して困るから黒いガムテでグルグル巻きと聞いた

>NATO諸国はARクローン
R20とかAk24とか…
まあ米軍がAR系だから教育等の反映しやすくオプションも豊富って考えたら分からんでもないんが…まあうん

>>画僧はどちらも米海軍で左の青いのが旧型
>>右が新型
>青系の方が海軍っぽいイメージじゃね？
>陸戦とか海兵隊が居るから海軍が緑系を着る必要ゼロな気が
上でも書いたけど漂流したら迷彩柄で発見できない事が問題になった

一気にモダンな感じになったよね
トレンドを手堅くまとめた気がする
用廃になるまで誰一人として殺すことのない銃であって欲しい

64式はバレルの耐久性は高いけど他が追いついてないというか適切に部品交換できてないのがね

>>M-LOKはわかるけどP-MAGかこれ？
>>びっくりするくらいモダンになったな
>マグプルがインスタで製品サポートを提供した(のを誇りに思う)って書いてるからその辺含めて色々やったんだろうな
元々20式以前の頃からマグプルと懇意にしてたからの

>あっちこっち脱落して困るから黒いガムテでグルグル巻きと聞いた
ピストン環止めピンが無くなる

20式は他国にない独自仕様ってある？

20式ばかりじゃなくてSFP9ちゃんもたまには話題にして欲しい

>>>64は耐久力だけは凄い印象
>>だけとは言ってもこれ正式配備ライフルにとって超重要な要素でしょ
>64を馬鹿にする気はなかった
>むしろ89より耐用年数上で凄い
>誤解させてスマンな
ロシア軍のAK47ですら経年劣化で殆ど実戦不可な状態だったから頑丈＝長持ちするってのは違うんだろうなと

なぜ底部を安定しない丸凸型にしたのか

>20式は他国にない独自仕様ってある？
水捌け重視で大胆に肉抜きされたハンドガードかな

>20式ばかりじゃなくてSFP9ちゃんもたまには話題にして欲しい
だ…だって20式スレだし…
まあ民生品のVP9とかは昔アメリカとかの評価見てた頃はトリガー周りは絶賛されてた記憶

>上でも書いたけど漂流したら迷彩柄で発見できない事が問題になった
海に落ちてから裏返しにして着る芸当は無理よね

>なぜ底部を安定しない丸凸型にしたのか
基本自衛隊では立て掛けないし
特戦やSBUのHK416Dで好評だったんじゃね？

>>20式は他国にない独自仕様ってある？
>水捌け重視で大胆に肉抜きされたハンドガードかな
後はボルトリリースボタンが地味にアンビ仕様なのはそこまで要求しない軍が多いのかな

近年のARでSCARの見た目が一番好きだからおっと思う
性能とか現場での評判とかは知らんけど

マガジンって質が悪いとどんな銃に付けてもジャムるからマガジンを最新に作り変えるってのは大事な事

>マガジンって質が悪いとどんな銃に付けてもジャムるからマガジンを最新に作り変えるってのは大事な事
ショーシャやL85に至るまでマガジン側の問題も結構あるんだよね

P-MAGは変形しないからトラブル少ないって中の人が説明してたな

来年はレベル150解禁あるんじゃないかと恐れいるんだがどうなる

ア・タ・レ・
なんか笑ってしまうが
ア・安全
タ・単発
レ・連射
かな？

タとレの間隔長めにしてる細かい気配り結構好きなんだ…

>>>ウクライナで問題になってたのは整備用のマニュアルや道具が供給されなかったって面が大きい
>>なんでベトナム戦争の時のM16整備問題と同じ事繰り返してるんだよ
>人間そこまで気が回らんのや
それにしたって専用の工具がアレコレ必要な仕様なのはよろしくはない

>元々20式以前の頃からマグプルと懇意にしてたからの
マグプルの輸入商社だったしな豊和

ついに戦後初の真面目に作った戦うための銃か

>それにしたって専用の工具がアレコレ必要な仕様なのはよろしくはない
64式の悪口はやめろ

>74式戦車はマイナーアップデートだけど結構頑張った
基本攻撃で防御系は迷彩塗装ぐらいなんだな
第2世代なら仕方ないのかもだが

>ショーシャやL85に至るまでマガジン側の問題も結構あるんだよね
PMAGですら過去にSCARや欧州系ARクローンで不具合出してたしね
相性大事大事

>タとレの間隔長めにしてる細かい気配り結構好きなんだ…
セレクターの角度や間隔ってメーカーや軍の要求で結構個性出るよね

>74式戦車(B)：射撃統制装置を改良しAPFSDSに対応（1984年制式化）
基本90式10式と同じ弾が飛んでいくけど105㎜と120㎜の火薬の量の差は出るの？

>64式の悪口はやめろ
半世紀以上前の小銃と同じ仕様かぁ

HKくんが独自規格に拘るなんて今更やろ

警官は64式貰って熊と戦えば良いのに

>セレクターの角度や間隔ってメーカーや軍の要求で結構個性出るよね
個性を発揮したAUG好き

>>それにしたって専用の工具がアレコレ必要な仕様なのはよろしくはない
>64式の悪口はやめろ
半世紀前の銃と同レベルの仕様のHK416…
そんなんのをわざわざ供与する国…

>なんか笑ってしまうが
3「…」

>HKくんが独自規格に拘るなんて今更やろ
問題はHK416は未だに新規生産してる事なんだよな…

>3「…」

素人はともかく訓練された軍人に3はいらんのや

>No.1283793434
このセレクター部分の内部ユニット自体は89式のと同じサイズ形状なんだよな

独自仕様どうこう言われるけど結局世界中の正式小銃HK416になっていってるのは割と正直だと思う

専用工具が要るとか現場からしたら迷惑千万だろ

A5以降はコマーシャル規格に迎合して言ってるからよ

ドイツ製は信頼できる

あれだけ持ち上げられてたHK416も今はこの様だし結局のところ時がたてばすべての銃が欠陥品扱いになるんだろ

まあHK416Fみたいにサービスライフルとして使ってる国もあるし体制整ってれば大丈夫なんじゃね
ウクライナは小銃の混在多すぎてな
まあフランスも今もFAMASとFelin混在してるけど

>独自仕様どうこう言われるけど結局世界中の正式小銃HK416になっていってるのは割と正直だと思う
ちゃんと部隊単位で専用整備工具一式あるだろうけど何かがあって失った時には面倒ではある

そもそも今A8まで出てるし416
過去モデルの問題引っ張ってこられても困る

>警官は64式貰って熊と戦えば良いのに
12㎜機関銃搭載して熊をミンチにすれば良いのに

>そもそも今A8まで出てるし416
>過去モデルの問題引っ張ってこられても困る
その理屈だともう退役する64式の問題も同じだね

>その理屈だともう退役する64式の問題も同じだね
実際それはそう

>ドイツ製は信頼できる
ドイツ「G36に欠陥があるんですけお！！！」

>専用工具が要るとか現場からしたら迷惑千万だろ
銃だけ拾った敵に使わせないワナとか

MCXクローン増えて…
見た目めっちゃ好きなの…

>ドイツ「G36に欠陥があるんですけお！！！」
なんか時間がたったゲームのコントローラーみたいにベタベタになるらしいじゃん

プラの加水分解はまぁ他の銃でも起きるじゃろうて

>一度に導入すると寿命も同じ時期に来るから期間かけないと大変になる
パーツ供給される限り寿命なんて無いぞ

>MCXクローン増えて…
>見た目めっちゃ好きなの…
軽量に作り過ぎて華奢やねんな…

>ドイツ「G36に欠陥があるんですけお！！！」
まあ高温地域で長時間射撃しないと起きない問題だからLE方面だと相変わらず調達続いてたり

>パーツ供給される限り寿命なんて無いぞ
AR-15「本当？」

>>74式戦車(B)：射撃統制装置を改良しAPFSDSに対応（1984年制式化）
>基本90式10式と同じ弾が飛んでいくけど105�oと120�oの火薬の量の差は出るの？
一番重要なのは砲弾の中に入ってるゴツイ矢の長さかな
かなり適当に言うと矢の長さ＝貫通可能な装甲厚
あとは初速で命中率が変わる

>プラの加水分解はまぁ他の銃でも起きるじゃろうて
加水分解じゃなくてプロテイン塗装したんじゃないの？

>まあ高温地域で長時間射撃しないと起きない問題だからLE方面だと相変わらず調達続いてたり
ただ同じく高温地域に派兵してた国からは不満聞こえないのはうーんとはなる
それよりもキャリハン内蔵光学はなんだったのかって気持ちのほうが強い

>日本軍の頃から89までずーっとクソみたいなポンコツ欠陥品だったのに
>ようやくまともな、というか世界基準のライフルが出てきた
38式小銃は普通に評価高いぞ
お陰で日露戦争で勝てたし、太平洋戦争でも弾薬不足にはならなかった
89も引き金周辺が糞だけど基本はAR18なのでその部分は普通に高性能
20は軽いのは良いけど銃身長短過ぎなので使う場所によっては問題がでてくるだろうな

アメリカが定期的にM4やM16発注してんのはアルミ由来の寿命だからなんだけどな…

>中国や韓国も未だに3点バーストを搭載してる銃が主力なの知らなかったんだろうなぁ
K2はバーストあるけど中国が採用した中でバーストあるの03式だけでは

>89も引き金周辺が糞だけど基本はAR18なのでその部分は普通に高性能
整備性がね
親指クラッシャーなんですよ

>整備性がね
>親指クラッシャーなんですよ
64と違って怪我する部分はないよ

>あとは初速で命中率が変わる
威力も変わりますよ…

>アメリカが定期的にM4やM16発注してんのはアルミ由来の寿命だからなんだけどな…
鉄と違ってアルミは疲労限が無いからいつか必ず破損するからな
オーバーホールでまず外したアッパーをゴミ箱にってなる

>64と違って怪我する部分はないよ
あるよ
むしろ64は部品飛ぶくらいでそんなに危険ではない気がする

>アメリカが定期的にM4やM16発注してんのはアルミ由来の寿命だからなんだけどな…
そのパーツだけ交換すればいいだけやん
小銃なんだから全てのパーツは交換出来るし

>89も引き金周辺が糞だけど基本はAR18なのでその部分は普通に高性能
>20は軽いのは良いけど銃身長短過ぎなので使う場所によっては問題がでてくるだろうな
また89式の頃は冷戦中で陣地篭って持久って感じだったからトリガー周りはさほど問題にはならないからしゃあない気もする
20式銃身長短いとは聞くがL403A1も似たような長さだからなぁ

>あるよ
>むしろ64は部品飛ぶくらいでそんなに危険ではない気がする
どこ？

>むしろ64は部品飛ぶくらいでそんなに危険ではない気がする
付属のドライバーで銃身のカバー外すとき必ず流血沙汰になってたわ

>付属のドライバーで銃身のカバー外すとき必ず流血沙汰になってたわ
コツはいるけど不器用すぎんだろ

>コツはいるけど不器用すぎんだろ
押し込む部分がツルツルになってるから滑りまくって危ないんだよ

人によって経験違うから定量的な評価しにくいね

64と89は軽機関銃で20が初めての突撃銃とか聞いたな

>>アメリカが定期的にM4やM16発注してんのはアルミ由来の寿命だからなんだけどな…
>そのパーツだけ交換すればいいだけやん
>小銃なんだから全てのパーツは交換出来るし
それがフレームとも言えるアッパーレシーバーなので
ちなみにアメリカは資産登録はロアーレシーバーなので部品交換で済む
日本はアッパーレシーバーを銃として管理する
なので日本の管理としてM4とかスゲェ相性が悪い

>押し込む部分がツルツルになってるから滑りまくって危ないんだよ
だからコツがいるって